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Vollständige Version anzeigen : Kong-Sau *geheime, stiloffene K.O-Turniere*



golden Prajeat
11-02-2005, 15:37
Hallo !
Vielleicht kennt der Ein oder Andere das Buch Wing Tsun Tuen.
Naja auf jeden Fall habe ich es mir vor einigen Tagen "so gut wie"
durchgelesen, weil es mir ein Bekannter ausgeliehen hat.

Auf Seite 26 wird über Kong-Sau Kämpfe gesprochen.

Als Erklärung steht:
"In Asien (Hongkong, Taiwan, Singapur, Bangkok) finden regelmäßig
K.O-Turniere statt, an denen Vertreterjedes Systems teilnehmen können,
in Hongkong veranstaltet man geheime Kong-Sau (Kämpfe). Hier erweist es
sich, daß nur wenige Systeme regelmäßig vertreten sind, und daß eigentlich
nur einige Systeme sich die Plätze teilen. Muay Thai, Choy Lee Fut Kung Fu
und Wing Tsun Kung Fu. Vereinzelt nehmen Pa-kua, Hsing-l, Lohan, Kickboxer
und westliche Boxer mit Erfolg teil."


Denn der Autor betont damit, dass diese Kämpfe demonstrieren,
welche Stile die effektivsten und kompromisslosesten sind.
Bevor jetzt eine missverstandene "beste KK Diskussion" ausbricht,
möchte ich es weiter erklären, was damit gemeint ist.
Am besten mach ich mal eine kleine Inhaltsangabe von dieser
Seite aus dem Buch:

Noch als Hinweis:
Der Autor hat alle KK's in 4 Gruppen unterteilt,
damit man unterscheiden kann:


:::::::::::::::::::::::::::
-----------------------
:::::::::::::::::::::::::::




1. Gruppe, die sog. Körperaufbau Systemen.
Zu ihnen gehören die meisten harten
Shaolin-Stile, z.B. Hung-Gar-Kung-Fu, und deren
Söhne, Enkel und Urenkel wie japanisches Karate und
koreanisches Taekwon-Do als im Westen bekannteste
Vertreter.
Wenn man Anfänger nach ihrem Motiv, Budo oder Wu
Shu zu treiben, befragt, erhält man oft die Antwort:
»Um mich fit zu halten, den Körper zu kräftigen und
Gewicht zu verlieren«. All dies bieten diese Systeme
in hohem Maße.


2. Gruppe finden wir vor allem die sog. Tiersysteme,
z.B. »Kranich-Kung-Fu«, »Affen-Kung-Fu« usw.
Wir erkennen diese Opernsysteme, oft auch Blumen-
Kung-Fu genannt, an ihren ästhetisierten Bewegungen.
Als Faustregel, die fast immer stimmt, können wir uns
merken: Hat ein System schöne, tänzerische
Bewegungen, ist es möglicherweise für die Praxis, den
Kong-Sau (Kampf ohne Regeln) nicht sehr geeignet..


3. Gruppe ist die der reinen, kompromißlosen
Kampfsysteme, die sich durch kleine, knappe, sparsame
Bewegungn auszeichnen. Hier fehlt alles
Spektakuläre. Hier gibt es kaum hohe Tritte, kaum
Sprünge oder markerschütternde Schreie. Auch tiefe
Stellungen und starre Kampfstände wird man
vergebens suchen. Kampfsysteme wirken fürs Auge nicht
attraktiv. Sie eignen sich ebenso wenig für Demonstrationen.
In Filmen werden sie fast nie gezeigt, denn das Auge des Laien
ist nicht schnell genug, um diese ausgeklügelten,
ökonomischkurzen Bewegungen erkennen zu können.


Es gibt wenige reine Kampfsysteme, wir könnten kaum
mehr als ein halbes Dutzend aufzählen. Das bedeutet
nicht, daß man mit den anderen Systemen nicht kämpfen
könnte. Nur — mit den spezialisierten Kampfsystemen
geht es halt noch besser. Das heißt aber wiederum
nicht, daß jeder Exponent eines Kampfsystems jeden
Exponenten eines anderen Systems unbedingt im
Kampf schlagen müsse. Im Kampf stehen sich nämlich
nicht System A und B gegenüber, sondern Fritz und
Joachim, und beide mit ihren individuellen Stärken,
Schwächen und Ängsten.
Fritz nützt es in diesem Augenblick überhaupt nichts,
daß sein Sensei 25 Dachziegel zerschlagen kann, und Joachim
hat Angst, obwohl sein Sifu mit verbundenen Augen seine Kämpfe
gewinnt.


Und damit kommen wir auch schon zur letzten, der 4.
Gruppe nach unserer Einteilung, den Gesundheitssystemen.
Hierunter fallen Tai Chi, Hsing -l, Pakua — als sogenannte
innere Systeme, aber auch manche Shaolin Systeme.
Oft hört man die Bezeichnung Chi -Kung. Das
weist auf die Atmung hin, die bei den
Gesundheitssystemen eine wichtige Rolle spielt. Je -
doch sollte man — von unseriösen Sifus bean spruchten
— rätselhaften, magischen Chi-Kräften keinen
Glauben schenken. Die richtige Atmung ver mag viel,
aber ein Mensch bleibt ein Mensch.


_________


Nun meine Frage an euch:
Hat jemand Ahnung oder Informationen zu solchen Kämpfen?
Hab schon überall gesucht etc. nichts gefunden ausser im Buch.
Anscheinend ist es schwer Infos zu dem Thema zu bekommen...

Meiner Meinung müssten doch Kyokushin Karateka
(mit Aufhebung des Verbots: Schläge zum Kopf)
auch bei Kong-Sau Kämpfen einigermassen erfolgreich
teilnehmen. Wobei es in die Gruppe 1 fällt.

Eure Meinungen ?




MfG
golden P.

Boozer
11-02-2005, 15:46
Na vielleicht gibt´s deswegen keine Informationen im Internet weil es " GEHEIME stiloffene K.O.-Turniere " sind. Womöglich noch ILLEGAL. Das würde ich doch auch nicht an die grosse Glocke hängen.

Und die Karate-Heinis sind deshalb da nicht erfolgreich, weil sie nicht zum Kopf gehen dürfen. Täten sie es doch hätten sie ihren Stil und alles wofür er steht, verraten und sind ehrlos.
Eine Zwickmühle...

So long
Boozer

golden Prajeat
11-02-2005, 15:47
Mir fällt gerade auf, dass ein Admin, das auch in ein
Anfänger-Thread einbauen konnte, was die 4 Gruppen angeht.

Mit dem Überthema "Suche nach dem richtigen Stil" oder ähnlich
... damit der Suchende eine kleine Stütze hat.

MfG
golden P.

golden Prajeat
11-02-2005, 15:49
@ Boozer
Ja du hast schon recht, trotzdem ist es doch nicht ausgeschlossen,
dass jemand aus dem KKB Ahnung von diesen Kämpfen hat.

MfG
golden P.

Kensei
11-02-2005, 17:00
...Und die Karate-Heinis sind deshalb da nicht erfolgreich, weil sie nicht zum Kopf gehen dürfen. Täten sie es doch hätten sie ihren Stil und alles wofür er steht, verraten und sind ehrlos.
Eine Zwickmühle...

*LOL* :D

Was schreibst'n du da für'n Mist Boozer, ein Vollkontakt Karateka verliert doch nicht seine Ehre und beschmutzt seinen Stil wenn er zum Kopf schlägt :confused:
Einzig und allein die Wettkämpfe sind mit solchen Regeln versehen, das heist nicht das im Karate keine Schläge bzw. Hand/Faustangriffe zum Kopf trainiert werden, im Gegenteil.
und denkst du etwa alle Karateka die im K-1 und ähnlichen Turnieren teilnehmen sind ehrlose Ronin oder was :rolleyes: :confused:

es gibt da so'n schönen Spruch,

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten"...

Jet Bruce chan
11-02-2005, 17:24
Fresse halten, nich Klappe
:cool:

crazysource
11-02-2005, 18:01
sind vorbei spätestens nach der übernhame von hongkong. im übrigen hat das buch eine gewisse einfärbung. ähnlich wie das maggi-kochbuch. man will halt die kleinen chemischen soßen verkaufen!

golden Prajeat
11-02-2005, 19:17
Zitat:
Original geschrieben von Boozer
...Und die Karate-Heinis sind deshalb da nicht erfolgreich, weil sie nicht zum Kopf gehen dürfen. Täten sie es doch hätten sie ihren Stil und alles wofür er steht, verraten und sind ehrlos.
Eine Zwickmühle...


*LOL*

Was schreibst'n du da für'n Mist Boozer, ein Vollkontakt Karateka verliert doch nicht seine Ehre und beschmutzt seinen Stil wenn er zum Kopf schlägt
Einzig und allein die Wettkämpfe sind mit solchen Regeln versehen, das heist nicht das im Karate keine Schläge bzw. Hand/Faustangriffe zum Kopf trainiert werden, im Gegenteil.
und denkst du etwa alle Karateka die im K-1 und ähnlichen Turnieren teilnehmen sind ehrlose Ronin oder was

es gibt da so'n schönen Spruch,

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten"...


Da kann ich Kensei nur zustimmen !


.... Wörter wie Karate-Heinis ... hmmm .... okaay :rolleyes:

golden Prajeat
11-02-2005, 20:38
JKD müsste doch auch mal vertreten sein, müsste doch auch in Gruppe 3 fallen ?

cycomix
11-02-2005, 22:18
Hmmmmm, irgendwie erinnert mich das alles a bisserl an Bloodsport, oder? :D

Wie alt ist denn dieses Buch (ich glaub, ich habs sogar irgendwo in meinem Regal :gruebel: ) .Seit über 15 Jahren sind diese Art von Kämpfen nämlich gar nicht mehr soooo illegal (in Brasilien sogar noch viel länger). Schon mal von UFC, Pride, ROTC, Shooto und etlichen Anderen Veranstaltungen gehört? Ist zwar nicht Bloodsport, aber doch schon ziemlich hart :sport069:

Klaus
11-02-2005, 22:24
Schon mal dran gedacht daß Boozer möglicherweise einen SCHERZ gemacht hat ?

PS: Die "Einteilung" ist schönfärberisch für den EIGENEN Stil, und ein grosser Mumpitz.

HuLong
12-02-2005, 09:38
Was die Einteilung angeht, den selben Quatsch habe ich schon mal irgendwo gelesen. Das steht doch auch in Kernspechts Buch drin, oder? Da ich eine der KK`s die unter Punkt vier faellt betreibe, komm ich jetzt nicht drum herum mich zu aergern. Es geht nicht darum, was jetzt das Effektivste ist, aber die Einteilung ist mal voellig absurd und zeigt mir, wie viel Ahnung manche der Wing Tsun Leute haben. Ohne jetzt von TaiChi zu reden, aber z.B. PaKua, ohne weitere Kommentare, als Gesundheitssystem hinzustellen zeugt von grosser Dummheit. Ich kann nur jedem empfehlen, sich mal die unter zwei und vier aufgefuehrten System, bei guten Leuten anzuschauen und dann zu urteilen.

HuLong

golden Prajeat
12-02-2005, 12:19
@ HuLong

Ja ist aus dem Kernspecht Buch, Wing Tsun Kuen.
Aber ansonsten ist das Buch ganz in Ordnung.

Das mit TaiChi kann ich leider nicht beurteilen, kenne
mich damit nicht sonderlich gut aus. :o

Hab ja nur weitergebracht, was im Buch steht :engel_3:

golden Prajeat
12-02-2005, 17:39
Beim Lesen kam mir da noch eine Frage auf.
Und zwar wegen dem "Choy Lee Fut Kung Fu", der obengenannte Stil.

Gibt es für diesen einen Hauptverband in Deutschland wie z.b. EWTO für WT ?

Entdeckt habe ich: http://www.choyleefut.de/
- aber die haben ja auch keine deutschlandweiten Schulen, oder doch ? :confused:
naja zumindest kein Index auf der Page - kann jemand weiterhelfen ?

Herby
13-02-2005, 22:35
Kann man eigentlich heutzutage nach burmesisches Boxen irgendwo machen in Deutschland?

golden Prajeat
14-02-2005, 12:35
denk mal schon

http://www.ibbo-germany.de

Nahot
14-02-2005, 12:48
auch wenn es ot ist noch ne info dazu:


Vor allem mit dem Thailändischen Kampfsport , mit Muay Thai gibt es viele Gemeinsamkeiten , da dieselben Wurzeln zu Grunde liegen.

such dir lieber gleich nen mt/mb club, die gibts immer noch mehr als jene, welche lethwei anbieten sollten. :)

golden Prajeat
14-02-2005, 13:14
da stimm ich Nahot zu :)

Herby
14-02-2005, 20:20
shit, gibt es kein verein in berlin? :rolleyes: :confused:

Lars´n Roll
14-02-2005, 21:07
Eure Meinungen ?
.


Ich persönlich denke, dass das alles ganz großer Schwachsinn ist.

golden Prajeat
15-02-2005, 15:21
kannst du das bitte begründen ?

Danke

Lars´n Roll
15-02-2005, 17:16
Der Autor hat alle KK's in 4 Gruppen unterteilt,

Die Einteilung, die der geschätzte Autor vorgenommen hat ist meiner Meinung nach hanebüchen. Habe jetzt keine Lust rumzugoogeln und Dir dadurch zu belegen, warum das Quatsch ist.
Kannst selbst gucken, wenn Du magst, oder betrachte mein Posting einfach als Spam. Mir auch recht.


Im Kampf stehen sich nämlich nicht System A und B gegenüber, sondern Fritz und Joachim, und beide mit ihren individuellen Stärken,
Schwächen und Ängsten. Fritz nützt es in diesem Augenblick überhaupt nichts,
daß sein Sensei 25 Dachziegel zerschlagen kann, und Joachim
hat Angst, obwohl sein Sifu mit verbundenen Augen seine Kämpfe
gewinnt.

Das sind die einzigen Sätze in diesem Geschreibsel, denen ich etwas abgewinnen kann.

Ich kenne die tollen Kernspecht-Publikationen. Fand das Zeug auch ganz toll und überzeugend, als ich 16 war...