wie flie�0‰8t das Qi ???

[jian]

kann mich jemand aufk�0Š1ren, wie der Fluss des Qi's ist, welche Richtung, welche Meridiane und so weiter...

Gru�0‰8
jian

[tigercrane]

hi jian

hier ein paar gefunde infos zum ansehen

http://freenet.meome.de/app/fn/artcont_portal_news_article.jsp/83474.html

viele grüsse

[jian]

suuper link... sehr interessant... zwar hat sich das nicht mit der Richtung gekl�0Š1rt, aber ich bin weiter...

vielen dank

jian

[tigercrane]

hi jian

keine ursache :)

grobe richtungsangabe (sehr grob, ohne genaue kennung):

beginnt auf höhe bauchnabel, geht runter zu den füssen, von dort hinauf zu den schultern, in die arme, zurück den schultern, von oben via kopf ebenfalls zu den schultern, mixt sich, geht runter durch die organe zum ausgangspunkt.

(bevor nun die tcm-kenner über meine beschreibung wettern...habe geschrieben...."sehr grob, ohne genaue kennung"...wer will und zeit hat, der kann es ja ganz präzise beschreiben..:D)

ps: wieso hast du stets so ein durcheinander mit der schrift?

viele grüsse

[SQ]

hi tigercrane,

der meridiankreislauf (3 mal täglich) hat aber andere "grobe" richtungen:


durch atmung/nahrung aufgenommen in bauch (bauchorgane veredeln qi), von da zur brust (lunge verteilt qi)

dann:

brust - arme
arme - beine
beine - kopf
kopf - brust

und fertig ist der kreislauf, wie gesagt, dreimal täglich, so dass alle 12 organ-meridiane einmal durchflossen sind.

christian

[tiptoptyp]

dabei würde mich mal eure Meinung zum praktischen Nutzen des Qi's interessieren.

mal eins vorweg: dass es viele für totalen schwachsinn halten, Aberglauben, verarsche etc. ist schon klar. vielleicht könnten diese sich mit postings ja zurückhalten. denn was neues wird dabei nicht rauskommen

ein karate-freund von mir arbeitet viel mit dem "Qi" in seinem Stil. zur Stand-Verbesserung, allgemeinen Stabilität, Schlagverstärkung. Was er erzählt klingt alles ganz gut. und praktisch untermauern kann er es ebenfalls.
Bezeichnet es man nun als Qi oder Einbildung sei mal dahingestellt, die Folge ist dieselbe
ein weiterer Freund meinerseits :-), trainiert in seiner Schule und war auf einem Seminar als der Großmeister zu Besuch kam.
dieser Großmeister liess sich von einem Schüler mit einem durchgezogenen kräftigen Schlag angreifen, doch schlingerte der Schlag ein paar cm. am Meister vorbei :-)
dass mein Freund kein Schwätzer ist weiss ich; er beurteilt ALLES sehr kritisch. und meinte dass der Trainingspartner keine show machte sondern den Meister ernsthaft treffen wollte, aber kurz davor durch das "Qi" des Meisters abgelenkt wurde.
wie gut seine menschenkenntniss bezüglich seines trainingspartners ist, ist eine andere frage :-)

was mich an den link vor ein paar monaten erinnerte auf den bildern mit einem alten mann zu sehen war der angreifer die 2 meter entfernt waren mit seiner geisteskraft wegschleuderte :D

ich hab mir meine meinung dazu schon gebildet. aber was sagt ihr zu sowas?
oder wer macht es selber? :-)

[Dao]

Hi Jian,
mach dich doch mal selbst schlau in punkto "Kreisläufe".
Kleiner himmlischer Kreislauf (ohne Extremitäten)
Großer himmlischer Kreislauf.

Grober Verlauf z. B. (kleiner)
Mit Vorstellungskraft den folgenden Weg denken. Mit dem Atem (Mund) auf dem Renmai zum unteren Dantian von dort über den Huiyin (Renmai-Ende) über den Dumai zum Mingmen, zum Baihui (Dumai-Ende) über die Elsternbrücke zurück zum (unteren) Dantian.

Das als schnelle und grobe Orientierung.
Da solltest du selbst zu schmöckern beginnen, wenn dich das Thema stärker interessiert.
Und was noch entscheidender ist Üben, Üben und Üben

[Dao]

Hi Jian,
deine Umlaute werden nicht richtig umgesetzt und erscheinen als Kästchen, ...

[SQ]

hi peter,

wir nennen das was du beschreibst den "kleinen himmlischen kreislauf".

[Titus]

Original geschrieben von Peter J.
Hi Jian,
deine Umlaute werden nicht richtig umgesetzt und erscheinen als Kästchen, ... ... weil er aus Xian postet. (siehe Profil)

[Dao]

Hi Christian,

ja, da sind wir doch beide auf dem gleichen Dampfer mit dem "kleinen himmlischen Kreislauf".

[Le Lôi]

@ jian

über die flussrichtung der meridiane wurde gesprochen, doch was vielleicht wichtiger ist, dass der qi-verlauf der einzelenen organe richtig verläuft. wenn dieser fluss nicht funktioniert, kann das ying (meridian-qi) und wei (abwehr-qi) nicht fliessen oder transformiert werden. zudem können die jinye/flüssigkeiten und das xue/blut nicht funktionieren. der fluss des qi nach unten machen lunge, herz, magen, niere... nach oben milz, leber (auch zur seite)... wenn der natürliche fluss des qi der organe gestört ist, gibts rebellisches qi (z.b. magen qi nach oben anstelle nach unten: erbrechen, aufstossen, rülpsen.... ,milz qi nach unten anstelle nach oben: durchfall,...)

gruss

Le Lôi

[tigercrane]

hi an alle

@shaolin quan
meinte eigentlich mehr die "grundsätzliche"-fliessrichtung..nicht die der einzelnen meridiane..

viele grüsse

[SQ]

hi le loi,

wir haben über grobe richtungen gesprochen. und das langt, denke ich, auch.

wenn du anfängst über die durchflussrichtungen der organe zu sprechen, musst du es ganz genau erklären, z.b. das der magen in allen vier richtungen durchflossen ist, nur die hauptrichtung nach unten hat, so kann z.b. rebellisches magen-qi richtung unten auch durchfall auslösen...

[jian]

soooodele, also erstma vielen dank f¨¹r so viele fachlichen hinweise....

@ Peter:
also meine Umlaute koennen wohl nicht richtig dargestellt werden, weil ich ein MAC user bin... in Xian bin ich leider erst in 62 Tagen...

dann

Grober Verlauf z. B. (kleiner)
Mit Vorstellungskraft den folgenden Weg denken. Mit dem Atem (Mund) auf dem Renmai zum unteren Dantian von dort über den Huiyin (Renmai-Ende) über den Dumai zum Mingmen, zum Baihui (Dumai-Ende) über die Elsternbrücke zurück zum (unteren) Dantian.

das h�0‹2rt sich toll an aber ich verstehe leider nur Mund.... :D

Im grunde brauche ich den Qi fluss, um es mir vorstellen zu k�0‹2nnen, momentan lass ich es einfach beim Meditieren flie�0‰8en und inzwischen habe ich zus�0Š1tzlich so richtig lecker fallerlebnisse (tetabereich) die immer l�0Š1nger andauern... ich erhoffe mir eine Steigerung in dem Bewusstsein wie das qi fliesst, im Kreis...???(urzeigersinn oder nicht) und wo es genau durchl�0Š1uft) denn sobald ich eine Richtung sp¨¹re und sie fixieren will isses vorbei... vielleicht sollte ich es mir auch nicht bewusst machen....

was meint ihr???

gru�0‰8
jian

[Le Lôi]

@ shaolinquan

wenn der magen der grund für durchfall ist, spricht man nicht von rebellischem qi. per definition von rebellischem qi ist dies nicht möglich. durchfall in bezug auf den magen, ist bei äusserem pathogenem faktor möglich, doch dann wird es niemals als reb. qi bezeichnet.

gruss

Le Lôi

[Dao]

Hi,
gibt es hier noch Fragen, oder fällt der Thread hinter die Couch.

In der Arbeit mit Qi geht es nicht um die Phänomene, die sind sogar hinderlich, insofern, daß wegen den P geübt wird.
Wichtig ist das etwas passiert und nicht was, wie, wo und wie stark es passiert.

[Nadine]

@Jian

Du musst unterscheiden, ob Du den Fluss der Meridiane im äusseren Verlauf meinst, oder die physiologische Richtung des Qi der Organe. Aber wenns Dich interessiert, dann gibt es gute Bücher, die das alles ganz genau erklären und mit Bildern beschreiben.

@shaolinquan
Le loi hat recht, rebellirendes Qi bedeutet, dass das Qi in einer unphysiologischen Richtung fliesst, und da das Ma-Qi physiologisch nach unten fliesst, ist Durchfall bestimmt nicht rebellierendes Qi.

@Peter
Viele verlieren eben die Geduld, wenn sie nie was spüren, aber Du hast recht,passieren tuts eh und der Schlüssel dazu heisst üben,üben,üben.

@alle

Es ist nicht entscheidend, dass man weiss, wie das Qi fliesst, es tut es ohnehin, grade wenn ihr KK ausübt geschieht sowieso eine Anregung des Qi Flusses, mit od. ohne Wissen darum geschieht dasselbe.

[karlo]

@Nadine

Warum wird "gerade" bei KK der Qi-Fluß angeregt :confused:
Gilt das bei jeder Sportart?

[Dao]

Original geschrieben von karlo

Warum wird "gerade" bei KK der Qi-Fluß angeregt :confused:
Gilt das bei jeder Sportart?

Absolut!!! In jeder Sportart ist Qi-Fluß möglich, und wird auch häufig deswegen als energiebereichernd und nicht als energiefressend erlebt.
Grund-Bedingungen für guten Qi-Fluß gibt es schon!
Aus der Mitte heraus (unteres Dantian), in der Schmiede das Feuer schüren (Mingmen), in Verbindung mit der Erde (Yongquan), in Verbindung mit dem Himmel (Baihui), ...
In aller Schnelle!

[SQ]

@le loi & nadine:

stimmt, da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt...
aber wie nennt man denn dann dieses phänomen, wenn ein organ zu stark in seiner physiologischen richtung durchströmt wird?