WT-Defizite (aus: WT im Cagefight)

[WT_rookie]

was genau macht den WT so inefizient in "richtigen" kämpfen? was machen denn andere KK/KS richtig wo es WT falsch macht?

Ist es der WT Stand? DIe vertikalen Fauststöße? Das ganze "Von der Kraft lösen" Ding.. etc. etc. was genau ist es?

Ich kenn mich wirklich nicht aus aber ist Kickboxen nicht auch irgendwo Fauststöße, High/Lowkicks dies das und jenes, genau wie WT? Was macht WT denn so unvollkommen nach eurer Meinung?

Für mich ist es ja so dass wenn KS/KK X bei cage fights nicht funktioniert, dann tut es das auf der "straße" gegen einen richtigen Gegner auch nicht. Ich trainier keine KS um irgendwelche alkoholisierten grobmotoriker in griff zu kriegen sondern mich wirklich verteidigen zu koennen.

Mich würde ernsthaft interessieren *was genau* WT so unterlegen machen soll. Ob es nun stimmt was der einzelne sagt oder nicht ist eine andere sachen, die meinung würde mich interessieren. Aber nicht wieder so primitiver scheiß wo nix dahintersteckt, richtige argumente die man begründen kann.

mir fällt es schwer zu glauben dass soviele menschen eine KK betreiben mit der man sich höchsten gegen die 12 jährige cousine verteidigen kann.

[Lars´n Roll]

was genau macht den WT so inefizient in "richtigen" kämpfen? was machen denn andere KK/KS richtig wo es WT falsch macht?


Du besorgst Dir jetzt was zum knabbern und nimmst Dir ein wenig Zeit - ich kümmere mich um kurzweiligen Lesestoff! :)

Bitteschön: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wing-chun-mma-unterlegen-60901/

Wenn dann noch Fragen offen sind... aber lies erstmal. ;)


Für mich ist es ja so dass wenn KS/KK X bei cage fights nicht funktioniert, dann tut es das auf der "straße" gegen einen richtigen Gegner auch nicht.

Eben.

[WT_rookie]

ich seh schon, es wird wieder das selbe. wirklich objektiv nachvollziehbares wird man wenig finden.

wenn meine frage wirklich so einfach zu beantworten wäre, dann könnte man diese antworten sammeln und ein sticky thread erstellen dann kommt diese frage nie wieder.

immer dieser quatsch von wegen zuviel theorie, kein hartes sparring blabla. das hat nichts mit der KK zutun.

ich würde echt gerne objektiv nachvollziehbare argumente lesen. ich würd gern negatives über Wt lesen aber doch nicht immer der selbe kram.. zB wie oft lese ich diesen scheiss ueber kettenfausstöße, ob geht es im WT nur um KFS.

ich will keinen kritisieren oder angreifen oder mit meinem wenigen wissen versuchen ein auf klug zu machen, sondern nur wissen wieso WT so unvollkommen sein soll wie man es soo oft liest. das auch nur aus rein egoistischen gründen, ich will doch wissen ob es sinn mach WT zu trainieren.
ich könnt doch zB doch auch leicht zu krav maga, oder sonst was wechseln (mache WT nich lange, so dass es nicht zu schade um die zeit wäre) aber ich find kein thread (auch nicht der von dir genannte, Lars 'n Roll) wo wirklich sachlich und objektiv über technische oder prinzipielle defizite geschrieben wird.

[wfn.j]

Mich würde ernsthaft interessieren *was genau* WT so unterlegen machen soll. Ob es nun stimmt was der einzelne sagt oder nicht ist eine andere sachen, die meinung würde mich interessieren. Aber nicht wieder so primitiver scheiß wo nix dahintersteckt, richtige argumente die man begründen kann.
Da gibt es einige Dinge, ich schreibe mal was mir dazu spontan als erstes einfällt und versuche, dabei etwas kürzer zu sein als der von Lars verlinkte Thread ;).

WT konzentriert sich auf eine Distanz, die als Trainingsschwerpunkt keine gute Wahl ist. In der vom WT bevorzugten mittleren Distanz hat man im Wesentlichen zwei Probleme:

Erstens kann der Gegner die Distanz vergleichsweise leicht auf zwei Arten verlassen: Er kann die Distanz schließen und mit Grappling-Aktionen beginnen, wogegen man mit der WT-Körperarbeit relativ chancenlos ist. WTler wissen nicht, wo in diesem Bereich ihre Arme, ihre Hüfte etc. hin müssen, um daraus wieder zu entkommen und in "ihr" Spiel zurückzukommen. Auch kann man aus der mittleren Distanz entkommen indem man die Distanz wieder vergrößert, wodurch der WTler den Kontakt verliert. Wer sich dann als WTler dem Prinzip "Zieht sich der Gegner zurück, folge!" anvertraut, landet schnell auf der Nase. Ein guter Faustkämpfer kann ihn leicht auskontern (weil die Deckungsarbeit im WT da wirklich nicht optimal ist), und einem Grappler kann eigentlich gar nichts Besseres passieren als dass sein Gegner schnell auf ihn zu läuft... War auch in dem hier diskutierten Video zu sehen, nur dass es da für den WTler zufällig noch mal glücklich ausging.

Zweitens ist auch die mittlere Distanz selbst nicht unproblematisch. Es endet dort letztendlich in einem Schlagabtausch, in dem sich der Schwächere normalerweise nicht durchsetzen kann. Der Schlagabtausch ist nicht der Bereich, in dem sich die Bewegungsenegie des Gegners zu seinem Nachteil nutzen lässt. Gute Kämpfer fallen schließlich nicht in ihre Schläge hinein. (Laien tun das dagegen bisweilen tatsächlich.)

Jenseits dessen gibt es da noch das (lösbare) Problem, dass im WT keine sinnvolle Sparringskultur herrscht. Ob Sparring überhaupt gemacht wird oder nicht, so oder so fehlt das nötige Know-How dafür. Sparring sieht dann meist so aus, dass man eben wild aufeinander einschlägt, was relativ wenig bringt. Solchen Leuten würde ich normalerweise raten, dass sie beim Sparring mal anfangen sollen zu trainieren und aufhören zu kämpfen. Oder das alte WT-Sprichwort "Wenn du schnell werden willst, dann trainiere langsam" von Geschwindigkeit auf Intensität zu übertragen.


mir fällt es schwer zu glauben dass soviele menschen eine KK betreiben mit der man sich höchsten gegen die 12 jährige cousine verteidigen kann.
WT lässt sich sehr gut mit scheinbar logischen Argumenten erklären und begründen, die aber an der Realität eines Kampfes vorbeigehen. (Um rhetorische Fähigkeiten zu bekommen ist WT also super. :))

Gruß,
Wolfgang

[Fit & Fight Sports Club]

Ich gaube was Lars meint, sind eher Sachen wie VK-Karate, Thaiboxen, Ringen, LL, BJJ etc. ... und da hat er recht.

Ich habe einige Jahre WT gemacht und weis ziemlich sicher, was es unterlegen macht (wobei ich meine im Vgl. zu Freefight/Thaiboxen, LL etc.):

Die TRAININGSMETHODIK!! Du bist jahrelang damit beschäftigt die Formen zu trainieren und glaubst auch noch, dass das ja so sein muss. Schon Bruce Lee wußte, das es Kirmes ist und dem traue ich mal vielmehr kämpferischen Verstand zu, als unserer heutigen Praktiker WT-Generation. Bruce hätte mit allen WT-Praktikern weltweit den Boden gewischt! Schade, dass es nicht mehr zu beweisen ist. Es wird Chi-Sao bis zum Abkotzen in Sektionen geteilt (was für ein Schwachsinn:rolleyes:), während sich KÄMPFER mit Sparring im Stand und am Boden beschäftigen. Wie willst Du das zeitlich jemals wieder rausholen. WT hast Du wahrscheinlich richtig drauf, wenn Du alt bist - nur leider hast Du dann nicht mehr die Skills gegen einen begabten 20jährigen Tahiboxer oder Grappler auch nur 2 Minuten wach zu bleiben:cool:

Only my 2 Erfahrungs-Cent

Gruß,
Eric:)

[wfn.j]

Die TRAININGSMETHODIK!! Du bist jahrelang damit beschäftigt die Formen zu trainieren und glaubst auch noch, dass das ja so sein muss.
Die Trainingsmethodik ist zwar auch ein sehr wesentlicher Punkt, aber ich finde nicht, dass man es darauf begrenzen sollte. Schließlich haben die (meiner Meinung nach) Vernünftigeren unter den WTlern die Sektionseinteilung etwa längst abgeschafft.

Dass viel Zeit im Unterricht nicht besonders produktiv genutzt wird, habe ich auch erlebt, aber gerade die Formen (nicht die für sich völlig wertlosen Abläufe die man problemlos durch andere ersetzen könnte, sondern die tatsächlichen Inhalte) gehören meiner Erfahrung nach zu den besseren Dingen im WT. Wenn man weiß, wie man das Maximum aus ihnen herausholt, sind sie ganz gut investierte Trainingszeit und ein solides Grundlagentraining.

Gruß,
Wolfgang

[Fit & Fight Sports Club]

Jop, im WT ist es nur leider ..zu solide...- es werden einfach keine Kämpfer geformt. Die machen sich was vor, da könnt ihr mir in die Schuhe schei..en!:D

Ich selbst habe es erlebt. ICh finde WT gar nicht schlecht - nur Kämpfen lernt man halt nicht. Gut für Non-Fullkontakler reicht es vielleicht, aber gegen einen Freefight-Schlächter never!!!:cool:

Grüße,
Eric:)

[WT_rookie]

Da gibt es einige Dinge, ich schreibe mal was mir dazu spontan als erstes einfällt und versuche, dabei etwas kürzer zu sein als der von Lars verlinkte Thread ;).

WT konzentriert sich auf eine Distanz, die als Trainingsschwerpunkt keine gute Wahl ist. In der vom WT bevorzugten mittleren Distanz hat man im Wesentlichen zwei Probleme:

Erstens kann der Gegner die Distanz vergleichsweise leicht auf zwei Arten verlassen: Er kann die Distanz schließen und mit Grappling-Aktionen beginnen, wogegen man mit der WT-Körperarbeit relativ chancenlos ist. WTler wissen nicht, wo in diesem Bereich ihre Arme, ihre Hüfte etc. hin müssen, um daraus wieder zu entkommen und in "ihr" Spiel zurückzukommen. Auch kann man aus der mittleren Distanz entkommen indem man die Distanz wieder vergrößert, wodurch der WTler den Kontakt verliert. Wer sich dann als WTler dem Prinzip "Zieht sich der Gegner zurück, folge!" anvertraut, landet schnell auf der Nase. Ein guter Faustkämpfer kann ihn leicht auskontern (weil die Deckungsarbeit im WT da wirklich nicht optimal ist), und einem Grappler kann eigentlich gar nichts Besseres passieren als dass sein Gegner schnell auf ihn zu läuft... War auch in dem hier diskutierten Video zu sehen, nur dass es da für den WTler zufällig noch mal glücklich ausging.

Zweitens ist auch die mittlere Distanz selbst nicht unproblematisch. Es endet dort letztendlich in einem Schlagabtausch, in dem sich der Schwächere normalerweise nicht durchsetzen kann. Der Schlagabtausch ist nicht der Bereich, in dem sich die Bewegungsenegie des Gegners zu seinem Nachteil nutzen lässt. Gute Kämpfer fallen schließlich nicht in ihre Schläge hinein. (Laien tun das dagegen bisweilen tatsächlich.)

Jenseits dessen gibt es da noch das (lösbare) Problem, dass im WT keine sinnvolle Sparringskultur herrscht. Ob Sparring überhaupt gemacht wird oder nicht, so oder so fehlt das nötige Know-How dafür. Sparring sieht dann meist so aus, dass man eben wild aufeinander einschlägt, was relativ wenig bringt. Solchen Leuten würde ich normalerweise raten, dass sie beim Sparring mal anfangen sollen zu trainieren und aufhören zu kämpfen. Oder das alte WT-Sprichwort "Wenn du schnell werden willst, dann trainiere langsam" von Geschwindigkeit auf Intensität zu übertragen.


WT lässt sich sehr gut mit scheinbar logischen Argumenten erklären und begründen, die aber an der Realität eines Kampfes vorbeigehen. (Um rhetorische Fähigkeiten zu bekommen ist WT also super. :))

Gruß,
Wolfgang

Danke für deine Antwort. Wie gesagt ich habe noch nicht wirklich Ahnung von dem ganzen aber ist das nicht eher ein prinzipielles Problem das einer der eher in Trittdistanz agiert schwierigkeiten im Nahkampf bekommen wird und vice versa? Und die unzulänglichkeit sich aus einer ungünstigen Position zu befreien scheint doch auch irgendwo ein Problem des WT Kämpfers zu sein und nicht des WT Sytems? Obwohl ich noch nicht lange WT mache fällt es mir schwer zu glauben dass es nicht zumindest Ideen/Techniken/Konzepte gibt um die Distanzproblemtaik zu lösen. Ich schätze jedes System hat eine Primärdistanz und hat auf andere Distanzen eher sekundäre antworten parat, ist das im WT nich auch so?

Kann man wirklich pauschal sagen dass die mittlere Distanz immer vorteilhaft er für den physisch stärkeren ist?

Man muss ja nicht allen WT Konzepten zugeneigt sein aber wie kann eine KS solange überlegen obwohl sie scheinbar in jeder distanz suboptimal ist. Ist es nicht vielleicht auch so das es zB im Thaiboxen prozentual mehr Leute gibt die den Sport ernst nehmen als im WT. Im WT hat man ja oft auch das gefühl das mehr Hausfrauen und ehemaliger Dart Europameister sich zum gemütlichen Thai Chi Ersatz treffen statt Leute die ernsthaft SV trainieren wollen. Und das im WT Leute auch eine gewisse trainingsbedingte Abhärtung/Kondition fehlt die zB im Thaiboxen als Vorraussetzung hat. Wenn man ständig trainiert die Schläge abzuleiten und nicht zu blocken dann ist das mal was andere wenn da nen thaiboxer einem sein bein in die hüfte rammt.

Ich frag mich selber wieso kein fähiger WT'ler in den cage steigt aber wenn immer die antwort "ich hätte eh keine chance" ist, dann müssen sich diese leute doch nach dem sinn ihres jahrelangen trianings fragen.

wie man sieht frag ich mich selbt nach gründen der fehlenden präsenz der WT könner. und ich frag mich auch wieso oft auch fähige kickboxer durchaus sich mal für WT entscheiden. Es gibt durchaus viel widersprüliche bei der beantwortung der frage nach dem effektivität von WT.

[wfn.j]

ist das nicht eher ein prinzipielles Problem das einer der eher in Trittdistanz agiert schwierigkeiten im Nahkampf bekommen wird und vice versa? Und die unzulänglichkeit sich aus einer ungünstigen Position zu befreien scheint doch auch irgendwo ein Problem des WT Kämpfers zu sein und nicht des WT Sytems?
Die Gedanken, die du dir machst, sind sehr gut. :) Es ist natürlich so, dass ein reiner Faustkämpfer am Boden hoffnungslos unterlegen ist. Gerade deshalb trainieren alle MMA-Kämpfer heute jeden Bereich und beherrschen ihn gut genug, um keine Angst davor haben zu müssen. Die Unzulänglichkeit ist in meinen Augen schon eindeutig ein Problem dessen, was derjenige gelernt hat, denn... (siehe unten)


Obwohl ich noch nicht lange WT mache fällt es mir schwer zu glauben dass es nicht zumindest Ideen/Techniken/Konzepte gibt um die Distanzproblemtaik zu lösen. Ich schätze jedes System hat eine Primärdistanz und hat auf andere Distanzen eher sekundäre antworten parat, ist das im WT nich auch so?
... im Grunde hat man spätestens nach einem Jahr eigentlich alles Wesentliche gesehen. Diese Basis wird verfeinert, weiter ausgeschmückt, und mit ein paar weiteren Elementen versehen. Aber etwas grundsätzlich anderes kommt nicht mehr.

Der Gedanke, dass "da sicher noch etwas kommt" ist übrigens ein wesentlicher Grund dafür, dass WT von so vielen Leuten weiter betrieben wird. Erst hofft man, dass man in der Biu-Tze-Form etwas Besonderes lernt. So ungewöhnlich ist sie dann aberr eigentlich doch nicht. Dann hofft man, dass man an der Holzpuppe etwas Besonderes lernt, weil sie die "höchste waffenlose Form" ist. Man lernt da zwar ein paar gute Sachen, aber im Grunde nichts fundamental anderes. Dann hofft man, dass man beim Langstock die Essenz des WT findet. Langstock ist interessant, ohne Frage - ein echtes Aha-Erlebnis für den WTler. Es wird einem dabei zwar schon noch manches klar, aber auch hier ist es nur eine erweiterte Perspektive auf das Ganze. Wer dann noch hofft, bei den Doppelmessern aber die Lösung für alle verbleibenden Probleme zu finden, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen. :D


Kann man wirklich pauschal sagen dass die mittlere Distanz immer vorteilhaft er für den physisch stärkeren ist?
Naja, ich kann ohne Probleme einen körperlich überlegen Laien in der mittleren Distanz dominieren, das konnte ich schon vor vielen Jahren mit gewöhnlichen WT-Hausmitteln. Wenn man WT fleißig übt bekommt man schon das nötige Timing und Distanzgefühl, und auch die nötige Konsequenz in den Aktionen um durch Technik jemanden dominieren zu können, wenn der darin entsprechend ungeübt ist. Das ist mit WT ebenso möglich wie mit Boxen, Judo und BJJ, klar.

Es ist nicht so, dass man mit WT zu keinem Ergebnis käme. Die Frage ist aber eben: Wie viel muss ich investieren, um welches Ergebnis zu bekommen. Und wie groß ist der Anteil der Dinge, die zum Ergebnis praktisch nichts beitragen? Viele hier im Forum haben die Erfahrung gemacht, dass sie im WT viel Zeit investiert haben und komplexe Dinge lernen mussten, dafür aber einfach zu wenig rausbekommen haben. Daher die negative Meinung, die hier vorherrscht.

Ich kann jemanden, der körperlich überlegen ist und aggressiv agiert jedenfalls am Boden mit BJJ leichter dominieren als in der mittleren Distanz mit WT. Und ich habe WT fast 4 mal so lange trainiert wie BJJ. :ups: Der Grund dafür ist, dass BJJ ein sehr hoch entwickeltes und logisches System ist, an dem halt einfach alles stimmt. ;) Das kann ich problemlos anerkennen, obwohl ich für meine persönlichen Ziele mein modifiziertes WT heute immer mehr vorziehe.

Aber ich stelle dir auch mal die Gegenfrage: Was sollte an einem offenen Schlagabtausch vorteilhaft für den Schwächeren sein? ;) Und wenn du mir nicht glauben magst, dann vielleicht einer WT-Koryphäe: "Im WT wird der offene Schlagabtausch (ich schlage, du schlägst, und dann schauen wir mal, wer am meisten aushält) nicht als Ideal betrachtet, wäre dies doch kein gutes System für den Schwächeren, der den Stärkeren besiegen will" (Sifu Victor Gutierrez, Kampfkunst International 10/2005, Seite 8). Und weiter: "Die Distanz des Chi-Sao (mittlere Distanz) ist die des Schlagabtausches, die gefährlichste von allen (..). Derzeit glaube ich, dass Chi-Sao gerade aus dieser Distanz heraus gelehrt wird, um uns dieser Gefahr bewusst zu werden und um diese Mensure zu beherrschen." Und ich glaube, dass er da auf dem Holzweg ist ;) Das letztendlich Unbeherrschbare beherrschen lernen? Wozu?


Man muss ja nicht allen WT Konzepten zugeneigt sein aber wie kann eine KS solange überlegen obwohl sie scheinbar in jeder distanz suboptimal ist.
Irgendwer hatte hier als Signatur so ein schönes Zitat dazu. Sinngemäß: "Jedes noch so unsinnige System kann in einer abgesprochenen Umgebung für Laien überzeugend wirken." Die Verbreitung alleine ist also gar kein Argument für (oder gegen) einen Stil.


Ist es nicht vielleicht auch so das es zB im Thaiboxen prozentual mehr Leute gibt die den Sport ernst nehmen als im WT. Im WT hat man ja oft auch das gefühl das mehr Hausfrauen und ehemaliger Dart Europameister sich zum gemütlichen Thai Chi Ersatz treffen statt Leute die ernsthaft SV trainieren wollen.
Das ist zwar auch nicht verkehrt, aber wie oben erwähnt liegen den negativen Erfahrungsberichten hier meist eigene Erfahrungen von ehemaligen WT-Lernenden zu Grunde. Da spielen dann natürlich auch noch Faktoren eine Rolle wie die oft pessimale (;)) Trainingsmethodik und diverse andere, die vermeidbar sind, aber sicher nicht nur.


Ich frag mich selber wieso kein fähiger WT'ler in den cage steigt aber wenn immer die antwort "ich hätte eh keine chance" ist, dann müssen sich diese leute doch nach dem sinn ihres jahrelangen trianings fragen.
Mein Lehrer ist Mitte 2005 als WTler in den Käfig gegangen. Ich hatte schon einiges gesehen bevor ich zu ihm kam und finde, dass er ein sehr fähiger WTler war. Nun, er ist untergegangen in dem kampf. :( Er hat sich dann tatsächlich nach dem Sinn seines jahrelangen Trainings gefragt ;) und ist heute ein MMA-Mann.

Gruß,
Wolfgang

[wfn.j]

Ich habe die Off-Topic-Diskussion aus diesem Thread (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wing-tsun-cagefight-74634/) mal hierher verschoben. Meist verlaufen solche Diskussionen sehr unsachlich, aber diese hat sachlich begonnen, daher habe ich Hoffnung dass es nicht zu schnell aus dem Ruder läuft. Ich will hier keine blöden Bemerkungen sehen, sonst wird hier nicht nur gelöscht, sondern auch sofort verwarnt und bei Bedarf eine Zwangspause verordnet (Sperrung) oder wenn nötig auch komplett gebannt.

EDIT: Nein, das ist kein Aprilscherz, ich meine das ernst. :D

Gruß,
Wolfgang

[WT_rookie]

Die Gedanken, die du dir machst, sind sehr gut. :) Es ist natürlich so, dass ein reiner Faustkämpfer am Boden hoffnungslos unterlegen ist. Gerade deshalb trainieren alle MMA-Kämpfer heute jeden Bereich und beherrschen ihn gut genug, um keine Angst davor haben zu müssen. Die Unzulänglichkeit ist in meinen Augen schon eindeutig ein Problem dessen, was derjenige gelernt hat, denn... (siehe unten)


Zumindest das kann man WT nicht vorwerfen dass es nicht für alle Lagen eine Antwort hat. Beim Avci WT (was ich ja betreibe) gibt es auch etwas Bodenkampf, was natürlich nicht gegen einen wirklichen Bodenkämpfer langt aber das soll ja auch nicht Ziel sein sondern viel mehr dass man sich im Fall der Fälle nicht total verloren fühlt.




... im Grunde hat man spätestens nach einem Jahr eigentlich alles Wesentliche gesehen. Diese Basis wird verfeinert, weiter ausgeschmückt, und mit ein paar weiteren Elementen versehen. Aber etwas grundsätzlich anderes kommt nicht mehr.

Der Gedanke, dass "da sicher noch etwas kommt" ist übrigens ein wesentlicher Grund dafür, dass WT von so vielen Leuten weiter betrieben wird. Erst hofft man, dass man in der Biu-Tze-Form etwas Besonderes lernt. So ungewöhnlich ist sie dann aberr eigentlich doch nicht. Dann hofft man, dass man an der Holzpuppe etwas Besonderes lernt, weil sie die "höchste waffenlose Form" ist. Man lernt da zwar ein paar gute Sachen, aber im Grunde nichts fundamental anderes. Dann hofft man, dass man beim Langstock die Essenz des WT findet. Langstock ist interessant, ohne Frage - ein echtes Aha-Erlebnis für den WTler. Es wird einem dabei zwar schon noch manches klar, aber auch hier ist es nur eine erweiterte Perspektive auf das Ganze. Wer dann noch hofft, bei den Doppelmessern aber die Lösung für alle verbleibenden Probleme zu finden, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen. :D



Wie ist das bei andere KS/KK? Gibt es beim Boxen, Thaiboxen, TKD etc. soviel mehr dass man es nicht nach einem Jahr gesehen hat? Ich dachte es wäre eher anders herum, das man beim WT viel lernen kann (wovon man wohl 25% in der Praxis nutzt/(nutzen kann))





Naja, ich kann ohne Probleme einen körperlich überlegen Laien in der mittleren Distanz dominieren, das konnte ich schon vor vielen Jahren mit gewöhnlichen WT-Hausmitteln. Wenn man WT fleißig übt bekommt man schon das nötige Timing und Distanzgefühl, und auch die nötige Konsequenz in den Aktionen um durch Technik jemanden dominieren zu können, wenn der darin entsprechend ungeübt ist. Das ist mit WT ebenso möglich wie mit Boxen, Judo und BJJ, klar.

Es ist nicht so, dass man mit WT zu keinem Ergebnis käme. Die Frage ist aber eben: Wie viel muss ich investieren, um welches Ergebnis zu bekommen. Und wie groß ist der Anteil der Dinge, die zum Ergebnis praktisch nichts beitragen? Viele hier im Forum haben die Erfahrung gemacht, dass sie im WT viel Zeit investiert haben und komplexe Dinge lernen mussten, dafür aber einfach zu wenig rausbekommen haben. Daher die negative Meinung, die hier vorherrscht.

Ich kann jemanden, der körperlich überlegen ist und aggressiv agiert jedenfalls am Boden mit BJJ leichter dominieren als in der mittleren Distanz mit WT. Und ich habe WT fast 4 mal so lange trainiert wie BJJ. :ups: Der Grund dafür ist, dass BJJ ein sehr hoch entwickeltes und logisches System ist, an dem halt einfach alles stimmt. ;) Das kann ich problemlos anerkennen, obwohl ich für meine persönlichen Ziele mein modifiziertes WT heute immer mehr vorziehe.



Teilweise frage ich mich auch ob der Einsatz den man investiert sich am Ende auszahlt. Z.B. kriegt man ja recht früh den WT Stand und die Schritte eingeprügelt und obwohl ich nun das Gefühl habe dass ich langsam damit klarkomme, bin ich noch immer nich ganz davon überzeugt (Gewicht 100 bzw 80% hinten). Aber ich warte noch ab wie sich das entwickelt. Z.B kann ich mir nicht vorstellen dass ich es mir immer verkneifen kann mal nen Schwinger mit Gewicht auf dem vorderen Bein zu Schlagen. Auch die Tatsache das einem Schwinger "ausgeredet" werden find ich etwas schade.




Aber ich stelle dir auch mal die Gegenfrage: Was sollte an einem offenen Schlagabtausch vorteilhaft für den Schwächeren sein? ;) Und wenn du mir nicht glauben magst, dann vielleicht einer WT-Koryphäe: "Im WT wird der offene Schlagabtausch (ich schlage, du schlägst, und dann schauen wir mal, wer am meisten aushält) nicht als Ideal betrachtet, wäre dies doch kein gutes System für den Schwächeren, der den Stärkeren besiegen will" (Sifu Victor Gutierrez, Kampfkunst International 10/2005, Seite 8). Und weiter: "Die Distanz des Chi-Sao (mittlere Distanz) ist die des Schlagabtausches, die gefährlichste von allen (..). Derzeit glaube ich, dass Chi-Sao gerade aus dieser Distanz heraus gelehrt wird, um uns dieser Gefahr bewusst zu werden und um diese Mensure zu beherrschen." Und ich glaube, dass er da auf dem Holzweg ist ;) Das letztendlich Unbeherrschbare beherrschen lernen? Wozu?



wer sagt denn dass es nicht beherschbar ist, vielleicht ist ja genau das der Clou des WT, das man eine Distanz beherschen kann die sonst eher schwer zu beherschen ist. oder etwa nicht?




Irgendwer hatte hier als Signatur so ein schönes Zitat dazu. Sinngemäß: "Jedes noch so unsinnige System kann in einer abgesprochenen Umgebung für Laien überzeugend wirken." Die Verbreitung alleine ist also gar kein Argument für (oder gegen) einen Stil.



ok das würde ja durchgehen wenn es denn *nur* Laien wären. Aber die oft genannten "Stars" des WT wie Boztepe, Avci sind doch nun keine Laien, nicht nur weil sie starke WT'ler sind sondern vorher auch lang genug andere KK betrieben haben.



Mein Lehrer ist Mitte 2005 als WTler in den Käfig gegangen. Ich hatte schon einiges gesehen bevor ich zu ihm kam und finde, dass er ein sehr fähiger WTler war. Nun, er ist untergegangen in dem kampf. :( Er hat sich dann tatsächlich nach dem Sinn seines jahrelangen Trainings gefragt ;) und ist heute ein MMA-Mann.

Gruß,
Wolfgang

Wie ist er untergangen, im stand oder hat ihn ein BJJ'er o.ä. zu boden gerissen? WT gegen MMA zu stellen ist IMO eh nicht richtig. Im MMA nimmt man doch von verschiedenen welten die zu sich passenden Elemente auf.

Karate VS WT, TKD vs WT ist für mich ein vergleich aber nicht
Karate + BJJ VS WT



Gruß!

[Lars´n Roll]

EDIT: Nein, das ist kein Aprilscherz, ich meine das ernst. :D


Ha! Ich habe jahrelange Erfahrung, den schmalen Grat zwischen primitivem Bashing und sinnvoll formulierter Kritik zu wahren! :nini::cool2:

Ich könnte Lehrgänge für andere User geben! Posting im inxbums Bereich für Fortgeschrittene! :cool:


Was das on topic angeht kann ich mich den Beiträgen von Eric und Wolfgang weitgehend anschließen.

[Der rosarote Panther]

Zumindest das kann man WT nicht vorwerfen dass es nicht für alle Lagen eine Antwort hat. Beim Avci WT (was ich ja betreibe) gibt es auch etwas Bodenkampf, was natürlich nicht gegen einen wirklichen Bodenkämpfer langt aber das soll ja auch nicht Ziel sein sondern viel mehr dass man sich im Fall der Fälle nicht total verloren fühlt.



Wie ist das bei andere KS/KK? Gibt es beim Boxen, Thaiboxen, TKD etc. soviel mehr dass man es nicht nach einem Jahr gesehen hat? Ich dachte es wäre eher anders herum, das man beim WT viel lernen kann (wovon man wohl 25% in der Praxis nutzt/(nutzen kann))



Teilweise frage ich mich auch ob der Einsatz den man investiert sich am Ende auszahlt. Z.B. kriegt man ja recht früh den WT Stand und die Schritte eingeprügelt und obwohl ich nun das Gefühl habe dass ich langsam damit klarkomme, bin ich noch immer nich ganz davon überzeugt (Gewicht 100 bzw 80% hinten). Aber ich warte noch ab wie sich das entwickelt. Z.B kann ich mir nicht vorstellen dass ich es mir immer verkneifen kann mal nen Schwinger mit Gewicht auf dem vorderen Bein zu Schlagen. Auch die Tatsache das einem Schwinger "ausgeredet" werden find ich etwas schade.



wer sagt denn dass es nicht beherschbar ist, vielleicht ist ja genau das der Clou des WT, das man eine Distanz beherschen kann die sonst eher schwer zu beherschen ist. oder etwa nicht?



ok das würde ja durchgehen wenn es denn *nur* Laien wären. Aber die oft genannten "Stars" des WT wie Boztepe, Avci sind doch nun keine Laien, nicht nur weil sie starke WT'ler sind sondern vorher auch lang genug andere KK betrieben haben.



Wie ist er untergangen, im stand oder hat ihn ein BJJ'er o.ä. zu boden gerissen? WT gegen MMA zu stellen ist IMO eh nicht richtig. Im MMA nimmt man doch von verschiedenen welten die zu sich passenden Elemente auf.

Karate VS WT, TKD vs WT ist für mich ein vergleich aber nicht
Karate + BJJ VS WT



Gruß!

Hey, also ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll! :D
Also zu Avci und Emin! Die Beiden sehe ich nicht als gute WTler sondern als gute Kämpfer oder sogar Klopper! Habe Beide kennen gelernt und kann sagen, dass sie einfach über ein wesentlich größeres Gewaltpotential/Gewaltbereitschaft verfügen als die meisten anderen Praktiker! Schau Emins Kampf gegen Cheung an. Da sehe ich kein WT. Das ist einfach nur eine Schlägerei!
WT ist ein Traum...der nie Wirklichkeit wird. :cool:

[Lars´n Roll]

Zumindest das kann man WT nicht vorwerfen dass es nicht für alle Lagen eine Antwort hat.

Aber nicht unbedingt die passende...



Wie ist das bei andere KS/KK? Gibt es beim Boxen, Thaiboxen, TKD etc. soviel mehr dass man es nicht nach einem Jahr gesehen hat? Ich dachte es wäre eher anders herum, das man beim WT viel lernen kann (wovon man wohl 25% in der Praxis nutzt/(nutzen kann))

Ich halte 25 % für eine sehr optimistische Schätzung. Da bleibt IMHO sehr viel weniger übrig.




Teilweise frage ich mich auch ob der Einsatz den man investiert sich am Ende auszahlt. Z.B. kriegt man ja recht früh den WT Stand und die Schritte eingeprügelt und obwohl ich nun das Gefühl habe dass ich langsam damit klarkomme, bin ich noch immer nich ganz davon überzeugt (Gewicht 100 bzw 80% hinten). Aber ich warte noch ab wie sich das entwickelt. Z.B kann ich mir nicht vorstellen dass ich es mir immer verkneifen kann mal nen Schwinger mit Gewicht auf dem vorderen Bein zu Schlagen. Auch die Tatsache das einem Schwinger "ausgeredet" werden find ich etwas schade.

Wenn Du doch zweifelst und Dir ein weniger dogmatisches System wünscht, dann sieh doch mal ein wenig über den Tellerrand. Vielleicht findet sich was, das Dir mehr zusagt. Zumindest könntest Du Anregungen finden, die Du in Dein WT einfließen lassen kannst. WT ist - egal was die Werbung behauptet - heute schon ein Bastard-System.



wer sagt denn dass es nicht beherschbar ist, vielleicht ist ja genau das der Clou des WT, das man eine Distanz beherschen kann die sonst eher schwer zu beherschen ist. oder etwa nicht?

Die Praxis. Sonst gäbe es ja tatsächlich Leute, die den WT-Typischen Infight in realistischen und ausgeglichenen Situationen nutzen könnten - und nicht bloß bei Schwächereren und bei Leuten, die extra indoktriniert wurden, damit es klappen kann.




Karate VS WT, TKD vs WT ist für mich ein vergleich aber nicht
Karate + BJJ VS WT


WT is auch rein System des reinen Blutes mehr. Frag mal die traditionelleren inxbums Leute... oder ne, frag die lieber nicht. :p

[Alephthau]

Die TRAININGSMETHODIK!! Du bist jahrelang damit beschäftigt die Formen zu trainieren und glaubst auch noch, dass das ja so sein muss. Schon Bruce Lee wußte, das es Kirmes ist


Ein paar Anmerkungen, denn Bruce Lee und das Thema "Formlosigkeit" wird gerne angebracht:

1) Formlosigkeit ist nicht auf die Formen ansich sondern auf feste Abläufe bezogen, sobald man Kombinationen übt presst man sich schon wieder in eine Form.

2) Man soll sich von den Formen und sich somit von diesem vorher vorhandenen Tool lösen. Es heißt nicht das es sie vorher nicht gibt/geben sollte!

3) Formen usw sind ein Training des Körpers auf die besonderheiten eines Stils, selbst Bruce Lee ist diesen Weg durchlaufen und befand sich später in der Lösungsphase . Auch beim Golf z.B. wird der Schlag erst trocken geübt bis man sich die Motorik angeeignet hat, später löst man sich von eben dieser Trockenübung.


Jop, im WT ist es nur leider ..zu solide...- es werden einfach keine Kämpfer geformt. Die machen sich was vor, da könnt ihr mir in die Schuhe schei..en!:D

Ich selbst habe es erlebt. ICh finde WT gar nicht schlecht - nur Kämpfen lernt man halt nicht. Gut für Non-Fullkontakler reicht es vielleicht, aber gegen einen Freefight-Schlächter never!!!:cool:

Grüße,
Eric:)

In meinen jungen, wilden und noch fitten Tagen im Wing Tsun bin ich keiner Herrausforderung aus dem Weg gegangen. Ich habe mich privat auf der Strasse und am meißten auf der Arbeit mit allem und jedem gekloppt der es wissen wollte, ich galt als Psycho weil ich nie zurück gewichen bin.

Ich habe mich auch diversen privaten Vergleichen mit Leuten anderer Kampfkünste gestellt, mal mehr mal weniger erfolgreich. Darunter war auch ein, wenn ich mich recht entsinne, Hamburger Meister im Kyukoshinkai der auch an der Tür gearbeitet hat sowie ein guter Bekannter von mir der Thaiboxen betrieb. Bei beiden konnte ich mir Respekt verschaffen und der Kyukoshinkailer meinte "Bei Dir kommt man mit Technik nicht weiter, ich hätte mehr Chancen wenn ich einfach wild draufkloppe!".

Ich war nicht die alles zerstörende Kampfmaschine, wie so viele war ich aber sehr euphorisch und wollte alle konvertieren die nicht bei drei auf dem Baum waren, und mein Lehrer meinte damals auf meine Frage was ich tun solle wenn jemand meinen absolut tollen und logischen Erklärungen nicht glaubt: "Wenn Dir einer nicht glaubt das Wing Tsun funktioniert, dann beweis es ihm!" und das hab ich halt fleißig getan/probiert.

Das lustigste Erlebnis war wo mich ein marokkanischer Karateka, Stil weiß ich nicht mehr, im wahrsten Sinne des Wortes vorgeführt hat....ich war noch recht frisch im Wing Tsun, jung und noch zusehr von mir überzeugt und hatte halt so meine Lektion erhalten! :D

Lange Rede kurzer Sinn: Ich trainiere seid dem ich 5 Jahre alt bin Kampfkünste, aber erst durch meinen Wing Tsun-Lehrer habe ich WIRKLICH gelernt mich mit anderen Leuten kloppen zu können.

Gut, das sich das Wing Tsun so wie es mir mein Lehrer gezeigt hat von dem unterscheidet was heute vielfach verzapft wird steht auf einem anderen Blatt! ;)
/edit Das Training war langweilig und hart, auch viel viel Formen aber auch hauen mit Kontakt! ;)

[WT_rookie]

Aber nicht unbedingt die passende...



Ich halte 25 % für eine sehr optimistische Schätzung. Da bleibt IMHO sehr viel weniger übrig.




Wenn Du doch zweifelst und Dir ein weniger dogmatisches System wünscht, dann sieh doch mal ein wenig über den Tellerrand. Vielleicht findet sich was, das Dir mehr zusagt. Zumindest könntest Du Anregungen finden, die Du in Dein WT einfließen lassen kannst. WT ist - egal was die Werbung behauptet - heute schon ein Bastard-System.



Die Praxis. Sonst gäbe es ja tatsächlich Leute, die den WT-Typischen Infight in realistischen und ausgeglichenen Situationen nutzen könnten - und nicht bloß bei Schwächereren und bei Leuten, die extra indoktriniert wurden, damit es klappen kann.




WT is auch rein System des reinen Blutes mehr. Frag mal die traditionelleren inxbums Leute... oder ne, frag die lieber nicht. :p

Ja ich würde auch gerne langfristig WT mit etwas anderem Kombinieren aber ersma muss ich das eine zumindest etwas beherschen. Am Anfang würden 2 Sachen nur verwirren. bzgl. dogmatisch, ist das Sytem dogmatisch oder deren interpretation?

Dennoch hab ich das Gefühl dass WT stärker kritisiert wird als alles andere. Sind die anderen KK den alle so perfekt. Hat zB MT denn auf alles so optimale Antworten oder ist es zB einfach die Härte die MT so erfolgreich macht?

Die WT Asse könnte dieser immer wieder auftauchenden Diskussion entgehen in dem sie im Cage was reissen aber wozu? Das Geschäft läuft Spitze, ein Kampf im cage wäre nur ein Risiko.. gewinnt man, hört die Diskussion auf oder nimmt ab. Verliert man, schadet es dem Geschäft. Irgendwo wirtschaftlich nachvollziehbares verhalten.

Schön mal sachlich kritik zu lesen und nicht wie sonst WT pauschal als schwachsinn zu erklären. Aber wie gesagt, WT wird doch lieber kritisiert als alles andere. Hat zB Karate keine konzeptionellen Schwächen die man leicht ausnützen könnte wenn sich der Karate Mensch dogmatisch in jeder Situtaion an prinzip/technik X hält? Wie wäre wohl das Ansehen von WT wenn die "Kutlur" der WT Anhänger ähnlich der MT'ler wäre. agressiver, härter, athletischer.
Die bei denen es eher so ist (boztepe, avci), diese genießen auch mehr Respekt. Auch bei nicht WT Freunden.

Und wie wär das WT Ansehen wenn es nicht so extrem kommerzialisiert worden wäre und vorallem wenn die EWTO nie existiert hätte. vor allen anderen dingen hat doch IMO die EWTO zum schlechten ruf von WT beigetragen, auch wenn sie WT auch erst richtig bekannt gemacht haben. Es hätte für WT auch einen besseren start in die kommerzielle welt geben können oder seh ich das was völlig falsch?

[Alephthau]

Dennoch hab ich das Gefühl dass WT stärker kritisiert wird als alles andere. Sind die anderen KK den alle so perfekt. Hat zB MT denn auf alles so optimale Antworten oder ist es zB einfach die Härte die MT so erfolgreich macht?


Kampfgeist ist das entscheidende, ein Hobby-MTler/MMAler der luschig und ohne entsprechende Härte trainiert wird damit genauso untergehen wie ein ingungler der halbherzig trainiert.

[Lars´n Roll]

Dennoch hab ich das Gefühl dass WT stärker kritisiert wird als alles andere. Sind die anderen KK den alle so perfekt. Hat zB MT denn auf alles so optimale Antworten oder ist es zB einfach die Härte die MT so erfolgreich macht?


MT hat keinen überflüssigen Ballast und wird mit ner vernünftigen Methodik trainiert.


An dem was Alef schreibt ist natürlich was dran - wenn man Talent und Eier und die richtige Physis hat, dann kann man immer kämpfen, egal was man trainiert.
Aber dieses "jedes System ist nur so gut wie sein Anwender" ist für mich ein Stück weit Friede, Freude, Eierkuchen - Geschwätz.
Sicher gibt´s auch WTler die kämpfen können aber es kommt nicht von ungefähr, dass die meisten Leute (auch ich) davon ausgehen, dass WT nich unbedingt das non-plus ultra ist um kämpfen zu lernen.
Die so genannten "gefährlichen" Vorzeige-WTler waren alle schon vorher Schlägertypen. Dass die so toll sind (wenn sie´s denn wirklich sind, bewiesen hat´s von denen ja auch nie einer) weil sie fleissig WT machen glaub ich nicht.

[Alephthau]

Aber dieses "jedes System ist nur so gut wie sein Anwender" ist für mich ein Stück weit Friede, Freude, Eierkuchen - Geschwätz.

Es wird gerne als Ausrede genutzt, definitiv! :D


Sicher gibt´s auch WTler die kämpfen können aber es kommt nicht von ungefähr, dass die meisten Leute (auch ich) davon ausgehen, dass WT nich unbedingt das non-plus ultra ist um kämpfen zu lernen.

Wie gesagt, es kommt darauf an wie man es lernt und vorallem muß man damit umgehen lernen das man auch auf die Fresse bekommen kann und das kann man am besten im Training üben was das "Schläge einstecken" angeht. Verliert man muß man analysieren was falsch gelaufen ist, bzw besser was man selber falsch gemacht hat und das dann probieren zu ändern.

Achja und alle MMAler die einem Kämpfer XY vorhalten sollten genauso Selbstreflektion betreiben und verstehen das sie selber wohl nicht diesem Kämpfertyp entsprechen. Inzucht wird übrigens auch dort gerne betrieben im Training! ;)

Achja und Ring != Strasse!


Die so genannten "gefährlichen" Vorzeige-WTler waren alle schon vorher Schlägertypen. Dass die so toll sind (wenn sie´s denn wirklich sind, bewiesen hat´s von denen ja auch nie einer) weil sie fleissig WT machen glaub ich nicht.

Mein Lehrer hatte eine kleine Schule und wollte nie viele Schüler haben, was hat ihn beim Wing Tsun gehalten?

[Exodus73]

Hallo Leute!

Also nach dem ich diesen (ausnahmsweise mal) sehr sachlichen Thread gelesen habe muß ich erstmal ein großes Lob aussprechen! Endlich mal ein Thread in dem sich nicht vorzugsweise Lustig gemacht wird sonder versucht wird vernünftig zu Argumentieren! :)

Ich glaube die Kritik an den ganzen *ing*ung Stilen ist nicht so sehr in deren Traininsmethodig oder deren Techniken begründet! Wenn du beispielsweise traditionelles Karate trainierst hast Du wahrscheinlich noch schlechtere Karten in der SV als mit WT... ich glaube dieses rumhacken auf den *ing*ung Stilen liegt vielmehr an folgenden Faktoren:

1) Es gibt leider einige *ing*ungler die wenn DU sie fragst nach der Effektivität für SV dir wirklich ins Gesicht sagen: "Es gibt nichts Besseres als *ing*ung", und wenn DU sie weiter fragst welche anderen Stile sie wirklich kennen dann die Antwort kommt: "ich habe zwar nie was anderes gemacht, aber das brauche ich auch nicht"... (so und so ähnlich habe ich das leider schon des öfteresn gehört). Manche nennen sowas Selbstsicherheit, und manchen kommt das wie Arroganz vor - wobei sich auch einige andere Vertreter anderer Stile das hinter die Ohren schreiben sollten ;)

2) Oft kommt dann in Bezug zur SV-Fähigkeit dann noch einer obendrauf... "und es ist auch effektiver als KB/TB..." wobei hier dann wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden... das eine ist ein SV-Stil und das andere sind KampfSPORTARTEN ...

3) Zur Zeit sind Sportarten wie KB/TB/BJJ/MMA und SV-STile wie KM etc. halt grade in und gefragt (zum Teil auch sehr berechtigt) und alles was es schon länger gibt wird halt als ein wenig "Verstaubt" oder "nicht so wirkungsvoll angesehen - ist ja auch nicht neu"... ein ähnliches Problem hier haben wir auch mit dem JJ! Damit muß man leben! ;)

4) Leute die KÄMPFEN wollen und auch die Herausforderung suchen gehen in erster Linie in die bereits oben genannten KampfSPORTARTEN... sind halt eher Kämpfernaturen... Leute die sich für *ing*ung, JJ, etc. entscheiden sind oft entweder Breitensportler oder wollen sich verteidigen können... das eigentliche harte Sparring wird auch oft garnicht in erster Linie gewünscht, vielleicht wenn sie mal ein wenig länger dabei sind und verstanden haben, das es ohne nicht realistisch ist/bleibt!

[Lars´n Roll]

Wie gesagt, es kommt darauf an wie man es lernt und vorallem muß man damit umgehen lernen das man auch auf die Fresse bekommen kann und das kann man am besten im Training üben was das "Schläge einstecken" angeht. Verliert man muß man analysieren was falsch gelaufen ist, bzw besser was man selber falsch gemacht hat und das dann probieren zu ändern.


Jau. Wenn man open-minded ist und ernsthaft probiert und Wert auf "lebendiges" Training legt, dann kann man WT sicher "scharfmachen".
Aber man braucht sich eigentlich nur die Beiträge vieler WTler hier im Forum anzugucken um zu sehen, dass das nach wie vor nicht die Regel ist.

Eigentlich nicht schlimm - man muss nur meine Beiträge hier lesen um zu merken, dass es mir Spaß macht, bissl zu sticheln und zu lästern. ;)



Achja und alle MMAler die einem Kämpfer XY vorhalten sollten genauso Selbstreflektion betreiben und verstehen das sie selber wohl nicht diesem Kämpfertyp entsprechen. Inzucht wird übrigens auch dort gerne betrieben im Training! ;)


Inzucht im MMA? Nö, is mir eigentlich nie aufgefallen.



Mein Lehrer hatte eine kleine Schule und wollte nie viele Schüler haben, was hat ihn beim Wing Tsun gehalten?

Weiß nicht. Vielleicht ist er ja mit Herz bei der Sache und "sein" WT funktioniert für ihn (und hoffenlich auch für seine Schüler)?
In erster Linie soll sowas wie WT ja auch Spaß machen, denke ich mal.

[Der rosarote Panther]

Jau. Wenn man open-minded ist und ernsthaft probiert und Wert auf "lebendiges" Training legt, dann kann man WT sicher "scharfmachen".Aber man braucht sich eigentlich nur die Beiträge vieler WTler hier im Forum anzugucken um zu sehen, dass das nach wie vor nicht die Regel ist.

Eigentlich nicht schlimm - man muss nur meine Beiträge hier lesen um zu merken, dass es mir Spaß macht, bissl zu sticheln und zu lästern. ;)



Inzucht im MMA? Nö, is mir eigentlich nie aufgefallen.



Weiß nicht. Vielleicht ist er ja mit Herz bei der Sache und "sein" WT funktioniert für ihn (und hoffenlich auch für seine Schüler)?
In erster Linie soll sowas wie WT ja auch Spaß machen, denke ich mal.

Tja, aber dann ist es kein WT mehr. Und je mehr man sich mit echtem Zweikampf beschäftigt umso mehr wird man merken das verdammt viel am ing ung blödsinn ist der nicht zu gebrauchen ist. :cool:

Es ist einfach wieder die Zeit gekommen in der der Kämpfer wieder wichtig ist und nicht nur der Stil! ;)

[Alephthau]

Tja, aber dann ist es kein WT mehr. Und je mehr man sich mit echtem Zweikampf beschäftigt umso mehr wird man merken das verdammt viel am ing ung blödsinn ist der nicht zu gebrauchen ist. :cool:

Wenn man "open minded" mit ingsungs umgeht heißt es nicht sich einfach stilfremdes zusammen zu klauben! ;)

Im Ring mag vieles vom ingsungs nicht zu gebrauchen sein, aus welchen Gründen auch immer, aber es bedeutet nicht im Gegenzug das es im realen Kampf keinen Sinn hat und alles was im Ring gemacht wird auf "der Strasse" funktioniert! ;)


Es ist einfach wieder die Zeit gekommen in der der Kämpfer wieder wichtig ist und nicht nur der Stil! ;)

Sehr pathetisch gesagt, aber das wurde bei jedem neuen Trend gesagt:

50er Jahre war es Judo

60er Jahre war es Karate

70er Jahre war es Kungfu

80er Jahre war es Ninjutsu

90er Jahre war es Thaiboxen

und nu wird es vom MMA behauptet! ^^

[Der rosarote Panther]

Wenn man "open minded" mit ingsungs umgeht heißt es nicht sich einfach stilfremdes zusammen zu klauben! ;)

Im Ring mag vieles vom ingsungs nicht zu gebrauchen sein, aus welchen Gründen auch immer, aber es bedeutet nicht im Gegenzug das es im realen Kampf keinen Sinn hat und alles was im Ring gemacht wird auf "der Strasse" funktioniert! ;)

Sehr pathetisch gesagt, aber das wurde bei jedem neuen Trend gesagt:

50er Jahre war es Judo

60er Jahre war es Karate

70er Jahre war es Kungfu

80er Jahre war es Ninjutsu

90er Jahre war es Thaiboxen

und nu wird es vom MMA behauptet! ^^

Da magst Du Recht haben. Finde meine Ausführung aber auch gut! :D
Aber trotzdem, wo sind die ing ung Kämpfer? Reine ing ung Kämpfer!
Wann haben z.B. WTler wie Reimers, Pfaff, Liebscher-Bracht, König, Dragos, etc. gezeigt was sie drauf haben? NEVER!
Und wenn dann mal mit ing ung gekämpft wird, sieht es gar nicht mehr nach den vielen hübsch beübten Techniken aus. ;)

[Alephthau]

Wann haben z.B. WTler wie Reimers, Pfaff, Liebscher-Bracht, König, Dragos, etc. gezeigt was sie drauf haben? NEVER!


1) Von Reimers weiß ich das er ein Klopper war

2) Liebscher-Bracht war nie ein Kämpfer! ;)

3) König ist mehr Geschäftsmann als ein Kämpfer, wenn man es lieb ausdrückt! ;)

4) Dragos ist wohl irgendwas dazwischen, aber wohl eher Lehrer, was nicht negativ meinerseits gewertet ist

[Bart der Geier]

(...)
Aber trotzdem, wo sind die ing ung Kämpfer? Reine ing ung Kämpfer!


Ich nehme an in ihren Schulen.



Wann haben z.B. WTler wie Reimers, Pfaff, Liebscher-Bracht, König, Dragos, etc. gezeigt was sie drauf haben? NEVER!
(...)


Reimers kann definitiv kloppen, Pfaff ist zu brav, der Rest *hust*.
Ich könnte Dir aber ein paar Namen nennen, die allesamt keinen Vergleich gescheut haben, wenn man denn bereit war es mit ihnen zu probieren. Allesamt Frühzeit-EWTO Schulleiter, die alte Garde sozusagen (Tassos und Konsorten ;)). Sehr oft blieben nur die Schuhe des vorher so mächtig von sich überzeugten "Herausforderers" übrig. Groß Egon ging rein in die Schule, klein Erna kam heraus :D

[wfn.j]

Im Ring mag vieles vom ingsungs nicht zu gebrauchen sein, aus welchen Gründen auch immer, aber es bedeutet nicht im Gegenzug das es im realen Kampf keinen Sinn hat und alles was im Ring gemacht wird auf "der Strasse" funktioniert! ;)
Es ist richtig, dass es technische Unterschiede zwischen Ring und Straße gibt. Da WT aber nicht auf Techniken basiert sondern auf Konzepten, die immer gleichermaßen gültig sind, sollte das nicht so dramatisch viel ausmachen. ;)

Gruß,
Wolfgang

[Wanderlei Silva]

Ich könnte Dir aber ein paar Namen nennen, die allesamt keinen Vergleich gescheut haben, wenn man denn bereit war es mit ihnen zu probieren. Allesamt Frühzeit-EWTO Schulleiter, die alte Garde sozusagen (Tassos und Konsorten ;)). Sehr oft blieben nur die Schuhe des vorher so mächtig von sich überzeugten "Herausforderers" übrig. Groß Egon ging rein in die Schule, klein Erna kam heraus :D

Gibs davon Videos?

[Ogami Itto]

Zu den oben genannten Herren die sich angeblich in ihren Schulen verstecken kann ich zwar nix sagen, aber einen kleinen Einwand hätte ich.

Wenn jemand kämpfen will, wohin wird er sich wenden ins WT oder ehr zum MT, Kickboxen... ?

Er wird sich wohl nicht zuerst ings bumms anschauen.

Das heisst aber nicht das daß System selber nicht funktioniert.
Das Hauptproblem liegt denke ich ehr in einer wie schon erwähnt oft luschigen Trainingsweise im vergl. zu KB, TKD, Karate ( bevor jetzt was kommt ich hab alles vier mal gemacht oder bin noch dabei ).

Heisst die Einstellung vieler "Kämpfer" ist nicht sich auf einen harten Kampf vorzubereiten, sondern einfach kämpfen spielen zu wollen.

Wenn dann entsprechend geübt wird ist auch klar wie ein Kampf ausgeht.

Mein Lehrer sagt immer WT ist eine Kamfsystematik und kein Technikkatalog,
heisst wenn man versteht was man macht und hart trainiert kann man wohl nicht unbedingt besser oder schlechter kämpfen als andere aber aber man kann kämpfen.

Zum Käfig:
Sind dort Fingerstiche in die Augen zugelassen?

Sind Schläge auf den Kehlkopf zugelassen?

Darf man im Käfig oder Ring die Leute mit den Ellenbogen mach Herzenslust bearbeiten? ( OK das ist Verbandsabhänig ;) )

Darf man in die Genitalien treten?

Darf man seitlich gegen die Knie treten?

Darf man .....

Nein?

Dann hinkt der Vergleich für mich dermaßen das er nicht zulässig sein sollte.

Gruß

Ogami itto

[WT_rookie]

Es ist richtig, dass es technische Unterschiede zwischen Ring und Straße gibt. Da WT aber nicht auf Techniken basiert sondern auf Konzepten, die immer gleichermaßen gültig sind, sollte das nicht so dramatisch viel ausmachen. ;)

Gruß,
Wolfgang

grad wegen den Prinzipien könnte man ja behaupten dass es schwierig ist die Effizienz von WT auf der straße/ring zu beurteilen. man entwickelt ja auch gewissermaßen techniken die auf diversen prinzipien basieren, diese könne durchaus effizient sein oder auch einfach schwachsinn. andere KK haben doch auch irgendwo eine philosophie und prinzipien, sei es auch nur "hau solange druf bis er kein mucks mehr von sich gibt" prinzip.

wenn schon die ganze zeit von mma gesprochen wird, was würdet ihr zu WT und BJJ sagen?

sollte es nicht einmal ein board treffen geben? suchen wir uns im vorfeld den WT Helden des boards raus und einen herausforderer. dann hätten wir doch unsere antworten ;)

[WT_rookie]

Zu den oben genannten Herren die sich angeblich in ihren Schulen verstecken kann ich zwar nix sagen, aber einen kleinen Einwand hätte ich.

Wenn jemand kämpfen will, wohin wird er sich wenden ins WT oder ehr zum MT, Kickboxen... ?

Er wird sich wohl nicht zuerst ings bumms anschauen.

Das heisst aber nicht das daß System selber nicht funktioniert.
Das Hauptproblem liegt denke ich ehr in einer wie schon erwähnt oft luschigen Trainingsweise im vergl. zu KB, TKD, Karate ( bevor jetzt was kommt ich hab alles vier mal gemacht oder bin noch dabei ).

Heisst die Einstellung vieler "Kämpfer" ist nicht sich auf einen harten Kampf vorzubereiten, sondern einfach kämpfen spielen zu wollen.

Wenn dann entsprechend geübt wird ist auch klar wie ein Kampf ausgeht.

Mein Lehrer sagt immer WT ist eine Kamfsystematik und kein Technikkatalog,
heisst wenn man versteht was man macht und hart trainiert kann man wohl nicht unbedingt besser oder schlechter kämpfen als andere aber aber man kann kämpfen.

Zum Käfig:
Sind dort Fingerstiche in die Augen zugelassen?

Sind Schläge auf den Kehlkopf zugelassen?

Darf man im Käfig oder Ring die Leute mit den Ellenbogen mach Herzenslust bearbeiten? ( OK das ist Verbandsabhänig ;) )

Darf man in die Genitalien treten?

Darf man seitlich gegen die Knie treten?

Darf man .....

Nein?

Dann hinkt der Vergleich für mich dermaßen das er nicht zulässig sein sollte.

Gruß

Ogami itto

na, nicht wieder die "ich darf ihm nicht die eier zermahlen und den kopf in die autotür klemmen" ausreden. es sollte für einen einigermaßen geübten kampfsportler (mt,karate,tkd whatever) keine schwierigkeit sein mal nicht den kopf mit dem fuß anzuversieren sondern die eier. finger in die augen stechen is jetzt auch nich soo komplex. wir reden von der effizienz von KK/KS wenn wir mal alles turniertechnischen regeln weglassen.

[wfn.j]

Das heisst aber nicht das daß System selber nicht funktioniert.
Stimmt, es heißt nämlich GAR NICHTS, auch nicht das Gegenteil. So beginnt sich die Diskussion im Kreise zu drehen.


Dann hinkt der Vergleich für mich dermaßen das er nicht zulässig sein sollte.
Ein konzeptbasierter Stil, der nicht ohne das "Konzept"(?!) eines Augenstiches auskommt?

Gruß,
Wolfgang

[shin101]

Reimers kann definitiv kloppen, Pfaff ist zu brav, der Rest *hust*.
Ich könnte Dir aber ein paar Namen nennen, die allesamt keinen Vergleich gescheut haben, wenn man denn bereit war es mit ihnen zu probieren. Allesamt Frühzeit-EWTO Schulleiter, die alte Garde sozusagen (Tassos und Konsorten ;)). Sehr oft blieben nur die Schuhe des vorher so mächtig von sich überzeugten "Herausforderers" übrig. Groß Egon ging rein in die Schule, klein Erna kam heraus :D

Wenn du noch Leute wie Emin oder die Avci Brüder meinst, das waren Klopper.Bei uns in Aachen erzählt man viel über die Avcis aber keine Handelt davon das sie sich wie WTler verhalten hätten :D



Es ist richtig, dass es technische Unterschiede zwischen Ring und Straße gibt. Da WT aber nicht auf Techniken basiert sondern auf Konzepten, die immer gleichermaßen gültig sind, sollte das nicht so dramatisch viel ausmachen. ;)

Gruß,
Wolfgang


Wenn man denn zu den Auserwählten gehört die die mal erklärt bekommen. Sonst erklärt dir jemand der angeblich den WT Langstock macht als ich meine Unterrichtest du auch KOnzepte, er mir dann antwortet ja klar man kann die Technik ja auch anders anwenden......


Viele grüße,
iron

[shin101]

Ein konzeptbasierter Stil, der nicht ohne das "Konzept"(?!) eines Augenstiches auskommt?

Gruß,
Wolfgang

Naja wenn man von Biu(stechen ) als zb punktieren oder auch Dim reden würde, würden die meißten wohl an eine Mischungs aus Dim Sung und China Doc denken :D


Viele grüße,
iron

[Gutsch]

Moin erstmal,
ich mache erst seit nen paar Monaten WT und ich finde es macht Spaß,was ja auch nen wichtiger Aspekt sein sollte.Der Effektivität steh ich auch erstmal ein wenig skeptisch gegenüber, wobei das meißte schon irgendwie Plausibel erscheint.Ich hätte da aber mal ne Frage an alle KM Praktizierenden, weil mich KM schon interessiert und ich nichts dergleichen in meiner Nähe gefunden hab, ums mir mal anzuschauen.Was ist denn der Unterschied zwischen dem Vorgehen beim WT und beim KM.Ich hab mir nen paar Videos auf Youtube angeschaut und konnte da keinen großen Unterschied feststellen außer dem Stand - (bitte jetzt nich prügeln aber ich bin echt nen Laie und die Frage ist ernstgemeint)?
Gruß

[Der rosarote Panther]

1) Von Reimers weiß ich das er ein Klopper war

2) Liebscher-Bracht war nie ein Kämpfer! ;)

3) König ist mehr Geschäftsmann als ein Kämpfer, wenn man es lieb ausdrückt! ;)

4) Dragos ist wohl irgendwas dazwischen, aber wohl eher Lehrer, was nicht negativ meinerseits gewertet ist

Hm, also KLOPPEN kann also einer davon...brauch er ja nur noch WT lernen! :D
Aber das war nicht die Frage! Wann hat es einer von denen gezeigt! Öffentlich! Am besten mit Kamerateam! Gegen einen fremden und fähigen Gegner! Denn das ist was die MMAler von den WTlern unterscheidet! Die Kämpfe sind dokumentiert und nachvollziehbar! ;)
Nicht nur Erzählungen von Dritten!

[Ogami Itto]

@Miskotty: Der geht an dich, aber das nächste mal können wir gerne mal nicht nur über den Boden rollen mal sehn wie weit du dann Kommst;)
Aber wie ich dich kenn macht dein überlegenes Luta Livre alles weg.:D

@ WT Rookie:
Klar können die das auch, aber ein WTler bereitet sich halt meistens nicht drauf vor ne ewig am Boden zu Rollen.
Also wieso sollte er im Käfig mit seinen Trainingschwerpunkten ne Chance haben wenn ihn ein Grappler mal auf den Boden geholt hat?

[Bart der Geier]

Hm, also KLOPPEN kann also einer davon...brauch er ja nur noch WT lernen! :D
Aber das war nicht die Frage! Wann hat es einer von denen gezeigt! Öffentlich! Am besten mit Kamerateam! Gegen einen fremden und fähigen Gegner! Denn das ist was die MMAler von den WTlern unterscheidet! Die Kämpfe sind dokumentiert und nachvollziehbar! ;)
Nicht nur Erzählungen von Dritten!

Nun, dann müsst Ihr das so handlen wie die WTler in ihrer Frühzeit - einfach jemanden zum Testen schicken. Wenn er ohne Beulen heimkommt, wird's sicherlich schnell in den Foren die Runde machen.

[Der rosarote Panther]

Nun, dann müsst Ihr das so handlen wie die WTler in ihrer Frühzeit - einfach jemanden zum Testen schicken. Wenn er ohne Beulen heimkommt, wird's sicherlich schnell in den Foren die Runde machen.

Nö, Nö, kein Bock auf die Anwälte!
Aber die WTler könnten ja auch mal ein paar vorlauten MMAlern das Maul stopfen gehen! :D
Z.B. mir! :sport069:
:D
Haben bei uns auch bald wieder ein MMA-Turnier. Da können sich ja auch gerne ein paar richtige ing ungler melden und richtiges ing ung kämpferisch demonstrieren. Vorzugsweise nehmen wir natürlich Meister. :D

[Lars´n Roll]

Nun, dann müsst Ihr das so handlen wie die WTler in ihrer Frühzeit - einfach jemanden zum Testen schicken.

Jaja... handverlesene Überfallkommandos in irgendwelchen 0-Kontakt Karate Schulen und bei "traditionellen" JiuJitsu-Leuten, für die Sparring auch ein Fremdwort ist. :rolleyes:

Haben die sich freundlichen WTler bei ihren ach so lieb gemeinten Besuchen eigentlich auch mal in ein Box-Gym gewagt? Würde mich schwer wundern... :rolleyes:

[WT_rookie]

@Ogami: ich denke mal ziel sollte es sein sich gegen jeden und jeden stil verteidigen zu können. entweder möglichst vermeiden dass du zu boden gehst (als stand-up kämpfer sollte der bodentechniker dir ja theoretisch keine gefahr sein :)) oder halt soviel können am boden dass man schnell wieder hochkommt.ja ich hoffe ich werd meine erfahrungen noch sammeln.

[Ogami Itto]

@Ogami: ich denke mal ziel sollte es sein sich gegen jeden und jeden stil verteidigen zu können. entweder möglichst vermeiden dass du zu boden gehst (als stand-up kämpfer sollte der bodentechniker dir ja theoretisch keine gefahr sein :)) oder halt soviel können am boden dass man schnell wieder hochkommt.ja ich hoffe ich werd meine erfahrungen noch sammeln.

Ein guter Bodenkämpfer ist immer ne Gefahr die Frage ist ist er am Boden noch so gut wenn er vorher meinen Ellenbogen gefressen hat?

Und wer sagt das ich nicht vorher seinen fresse?

Definitiv kann ich sagen das Leute die gut im Bodenkmpf sind einen reinen ings bummser wenn er unten ist fertig machen.

Hab ich bei einem gewissen Luta Livre Mann gegen mich gesehen, ich bin nachweislich sau schlecht am Boden und wir sind ein bischen gerollt und haben die bösen Sachen halt weg gelassen.
Ergebnis: Ich hab verloren. dafür sahs stehend nett ganz so aus.

[Bart der Geier]

neee die situation war auch ne andere...wahrscheinlich hätte ich ihn nicht auf den boden bekommen...wir sind da beide freiwillig hin. und ohne hauen und co.

Eure Schwulitäten gehören in ein anderes Forum :D

WTler sind Standupfighter, Boden nur in Notsituationen und nur bis man sich schlagend wieder aufrichten kann.

[Lars´n Roll]

@Ogami: ich denke mal ziel sollte es sein sich gegen jeden und jeden stil verteidigen zu können. entweder möglichst vermeiden dass du zu boden gehst (als stand-up kämpfer sollte der bodentechniker dir ja theoretisch keine gefahr sein :)) oder halt soviel können am boden dass man schnell wieder hochkommt.ja ich hoffe ich werd meine erfahrungen noch sammeln.

Mal ne kurze Frage: Wenn Dir effektivität so super wichtig ist und Dich vieles am Training stört, oder Du zweifel hast... naja, warum machst Du dann ausgerechnet WT?
Mach doch gleich was vernünftiges wie Boxen oder MMA oder Budokai Karate. Da muss man nicht erst lang modifizieren und scharfmachen - die funktionieren straight out of the box.

[Ogami Itto]

Eure Schwulitäten gehören in ein anderes Forum :D

WTler sind Standupfighter, Boden nur in Notsituationen und nur bis man sich schlagend wieder aufrichten kann.

Wenn du zum aufstehen kommst ist ja gut, aber da glaub ich nicht dran.
Bodenkämpfer musst du entweder stehend umhauen oder du hast ein Problem.

[Bart der Geier]

Wenn du zum aufstehen kommst ist ja gut, aber da glaub ich nicht dran.
Bodenkämpfer musst du entweder stehend umhauen oder du hast ein Problem.

Wenn das so wäre, könnte man sich das Bodengerolle ja sparen.

[Ogami Itto]

Wenn das so wäre, könnte man sich das Bodengerolle ja sparen.

Warum?

[Bart der Geier]

Warum?

Na, wenn er mich auf den Boden bekommt, kann ich mich ja laut Deiner Prognose dann gleich ergeben. Ich strecke ihm meine Eier entgegen, damit er sein Knie darin versenken kann (wie man es so oft im Ring sieht) :D

[Ogami Itto]

Na, wenn er mich auf den Boden bekommt, kann ich mich ja laut Deiner Prognose dann gleich ergeben. Ich strecke ihm meine Eier entgegen, damit er sein Knie darin versenken kann (wie man es so oft im Ring sieht) :D

Wenn du meinst das du so vorgehen solltest mach das:D, was ich gesagt habe ist:

Am Boden hast du als stehend kämpfender kaum eine Chance wenn du den anderen Kram nicht bis zum verrecken geübt hast.

[Alephthau]

Nö, Nö, kein Bock auf die Anwälte!
Aber die WTler könnten ja auch mal ein paar vorlauten MMAlern das Maul stopfen gehen! :D
Z.B. mir! :sport069:
:D
Haben bei uns auch bald wieder ein MMA-Turnier. Da können sich ja auch gerne ein paar richtige ing ungler melden und richtiges ing ung kämpferisch demonstrieren. Vorzugsweise nehmen wir natürlich Meister. :D

Wie gesagt, in meinen jungen und fitten Jahren habe ich keine Chance mich zu messen ungenutzt gelassen, ich wollte es quasi wissen! ;)

Ich hatte auch diverse Arbeitskollegen die unterschiedliche Stile betrieben haben, einer davon war Boxer (Regionalmeister gewesen) und meinte Wing Tsun sei schlecht.

Ich habe ihm daraufhin adhoc angeboten mir zu beweisen was er meint, sogar Vorbereitungszeit hab ich ihm angeboten. Er ging auch zunächst darauf ein, fing dann aber an Stück um Stück ein Regelwerk einflechten zu wollen:

1) Keine Tritte/Knietechniken (Inkl Auschluß der Trefferzone Genitalien)

2) Keine Ellenbogen

3) Keine Würfe

Er wollte mir also sein Regelwerk aufdrücken, das mit den Tritten hab ich ihm zugesichert aber gefordert nur dünne Fausschützer zu nehmen und zusätzlich die Option der Ellenbogen und Würfe zu belassen. ("Was für Schützer sollen denn das für die Ellenbögen sein?!" war seine Frage.

Am Ende hat er sich dann doch noch gedrückt, angeblich weil seine Schichten so blöd lägen, auch wenn alles planbar gewesen ist und ein Vorgesetzter für das zeitlich passende sorgen wollte was die Schichten anging.

Ich galt nicht umsonst bei meiner Arbeit als Mann fürs Grobe wenn es Probleme bei Maßnahmen gab! :D (Und das obwohl ich eigentlich von Natur aus eher ein Schisser bin! :-P )

Es gab damals auch welche die mit mir den Boden wischen konnten, heute gibt es dank meiner Faulheit davon wahrscheinlich noch mehr :( , aber es reicht auch heute noch um den einen oder anderen "Killer" in seine Schranken zu weisen.

[Der rosarote Panther]

Na, wenn er mich auf den Boden bekommt, kann ich mich ja laut Deiner Prognose dann gleich ergeben. Ich strecke ihm meine Eier entgegen, damit er sein Knie darin versenken kann (wie man es so oft im Ring sieht) :D

Geil. Du hast ja scheinbar gar keine Ahnung! :D
Also du musst dich damit abfinden, dass du ohne entsprechndes Training gegen einen Bodenkämpfer keine Chance hast!
Das ist einfach mal so! Da stimme ich einfach mal zu das du den Grappler beim Wurfversuch abschießen musst! Und das wird schwer! Denn Du musst wissen wie er vorgeht um das zu verhindern. ;)
Und mit dem hinstrecken der Eier meinst du glaube ich die Guard! Ist eine sehr gefährliche Position zwischen den Beinen (in der Guard). So ohne weiteres kannst du da nicht in die Eier treten! Aber tappen kannst da ganz schnell! :D

[isetta]

(1) … ich will doch wissen ob es sinn mach WT zu trainieren …
Ja, als Kampfsport. Nein, als Kampf-Kunst/System.

(2) … ich würde echt gerne objektiv nachvollziehbare argumente lesen …
Objektiv:
Kunst-Produkte sind entweder ...
a) einwandfrei systematisch erzeug-, überprüf- sowie reproduzierbar. Ideal für Qualitätsmanagement/Fehlerkorrektur, oder
b) Kunst aus spielerischer Genialität.

3) Wenn a) bzgl. (1) zuträfe, gäbe es weniger Zweifel/Fragen hier und Kampferfolge überall.
4) Wenn b) bzgl. (2) zuträfe, hätte man es zu tun mit „echten Ideen“ eines Geistes-Kindes, z.B. des Schlages Lionardo Da Vinci.

Da 3) UND 4) nicht zutreffen …


.

[Bart der Geier]

(...)
Am Boden hast du als stehend kämpfender kaum eine Chance wenn du den anderen Kram nicht bis zum verrecken geübt hast.

Ist das nicht generell so, dass man sich niemals den Kampfstil des Gegners aufzwingen lassen darf? Du machst Dein Ding, egal ob nun am Boden oder stehend. Natürlich wirst Du nie darauf aus sein einen Grappler am Boden durch irgendwelche Hebel zu immobilisieren und damit seine Kampfesweise zu übernehmen, sondern den Kampf zu beenden sobald Du Gelegenheit dazu hast. Du musst also lediglich darin geübt sein Deine Konzepte auch am Boden durchsetzen zu können (was zugegebenermaßen für die meisten nicht so leicht, weil fremd, ist).

[JuanJuan]

Jop, im WT ist es nur leider ..zu solide...- es werden einfach keine Kämpfer geformt. Die machen sich was vor, da könnt ihr mir in die Schuhe schei..en!:D

Ich selbst habe es erlebt. ICh finde WT gar nicht schlecht - nur Kämpfen lernt man halt nicht. Gut für Non-Fullkontakler reicht es vielleicht, aber gegen einen Freefight-Schlächter never!!!:cool:

Grüße,
Eric:)


Amen. Ich habe eineinhalb Jahre lang WT (auch noch nach EWTO :o) gemacht. Und was ich gutes über WT sagen muss ist, dass man bereits nach kurzer Zeit glaubt, man könnte sich super verteidigen. Mein Selbstbewusstsein hat es damals schon gesteigert.

Aber...irgendwann kam mein damaliger Sihing auf die Idee, dass ein anderer Sihing (der vorher mal geboxt hat) sich doch mal Boxhandschuhe überziehen solle und das Übel nam seinen Lauf. Keiner (!), nicht mal die erfahrerenen Leute hatten mit ihren Kettenfauststößen annähernd eine Chance. Und das, obwohl der Sihing nun wiklich nicht hart oder schnell zugeschlagen hat.

Ich kann jetzt zwar nur für mich sprechen, aber diese Erfahrung hat mir damals recht deutlich die SV-Tauglichkeit von WT gezeigt. Und ich denke nicht, dass wenn man sich nicht einmal mehr im Training vernünftig zur Wehr setzen kann, dass es im Cagefight besser aussehen würde.

[Killer Joghurt]

Ist das nicht generell so, dass man sich niemals den Kampfstil des Gegners aufzwingen lassen darf? Du machst Dein Ding, egal ob nun am Boden oder stehend. Natürlich wirst Du nie darauf aus sein einen Grappler am Boden durch irgendwelche Hebel zu immobilisieren und damit seine Kampfesweise zu übernehmen, sondern den Kampf zu beenden sobald Du Gelegenheit dazu hast. Du musst also lediglich darin geübt sein Deine Konzepte auch am Boden durchsetzen zu können (was zugegebenermaßen für die meisten nicht so leicht, weil fremd, ist).

wenn der gegner dich aber schon am boden hat dann haste dich schon was aufzwingen lassen und dann spielste schon auf seinem spielplatz und dann ists richtig schlecht.

Eigentlich kann man als ungeübter gegen nen Ringer oder Bodenkämpfer einpacken sobald er dich zu fassen kriegt und das kriegt er ohne weiteres hin, auch wenn er ein paar einkassieren sollte, worauf viele spekulieren.

[Alephthau]

Bist scho'n Killer Alepthau.

Heute wie gesagt nicht mehr, bin halt alt und faul geworden! :(


Ansonsten das übliche Theoriegelaber von Leuten, die keine Ahnung vom Kämpfen haben. Langsam wirds langweilig.

Glaube mir, ich habe mich oft und viel gekloppt und im Training Blut und Wasser geschwitzt inkl Prellungen/Stauchungen. Ich war sogar so verrückt außer Faustschützern keine weiteren Dinge zu nutzen, wollte halt so reel wie möglich trainieren, sprich kein Suspensorium oder Schienbeinschutz, was mich sehr vorsichtig hat werden lassen.

Ich habe sogut es geht probiert keinem Selbsbetrug zu unterliegen, genauso wie ich auch nie behauptet habe oder behaupten würde mit einem trainierten Kämpfer im Ring den Boden wischen zu können.

Diesem Selbstbetrug unterliegen aber mittelerweile viele MMAler die meinen ihr "Stil" sei das Nonplusultra immer und überall.

[WT_rookie]

Amen. Ich habe eineinhalb Jahre lang WT (auch noch nach EWTO :o) gemacht. Und was ich gutes über WT sagen muss ist, dass man bereits nach kurzer Zeit glaubt, man könnte sich super verteidigen. Mein Selbstbewusstsein hat es damals schon gesteigert.

Aber...irgendwann kam mein damaliger Sihing auf die Idee, dass ein anderer Sihing (der vorher mal geboxt hat) sich doch mal Boxhandschuhe überziehen solle und das Übel nam seinen Lauf. Keiner (!), nicht mal die erfahrerenen Leute hatten mit ihren Kettenfauststößen annähernd eine Chance. Und das, obwohl der Sihing nun wiklich nicht hart oder schnell zugeschlagen hat.

Ich kann jetzt zwar nur für mich sprechen, aber diese Erfahrung hat mir damals recht deutlich die SV-Tauglichkeit von WT gezeigt. Und ich denke nicht, dass wenn man sich nicht einmal mehr im Training vernünftig zur Wehr setzen kann, dass es im Cagefight besser aussehen würde.


nagut, ich hab zwar noch nie kontakt (in jeglicher hinsicht) mit der EWTO gehabt aber hören tu ich wirklich *nur* schlechtes und deswegen nehme ich persönlich EWTO WT aus der bewertung.

aber wenn ich schon wieder KFS lese, wieso denken denn alle das KFS ein synonym für WT ist und überhaupt dass es ein allheilmittel ist. selbst ich mit meinen noch wenigen erfahrung hab schnell gemerkt das KFS durchaus ne feine sache sein können wenn die richtige situation entsteht (zB wenn man in die flanken des gegeners geht) aber doch nich ständig wie ein bekloppter die fäuste zappeln lassen.

also nach einem jahr EWTO WT (und scheinbar auch nicht ganz so intensiv) zu behaupten WT is nichts... ich erfreue mich wie gesagt über sachliche objektive WT kritik aber das gehört nicht dazu.

[Lars´n Roll]

Ich denk mal der Alef schreibt hier schon lange und auch immer recht vernünftige Beiträge.
Dem darf man schon mal glauben, wenn er hier erzählt, dass er kein Sitzpisser war und ist.
Gegenbeispiel wäre Bart, mit seinen Märchen aus 1000 und einer Nacht.

[Alephthau]

wenn er hier erzählt, dass er kein Sitzpisser war und ist.



Darfst lachen, ich bin von Natur aus eigentlich ein absolutes Weichei und ein Schisser vor dem Herren! :D

Mit meinem Training habe ich probiert eben das auf ein Minimum zu reduzieren, also sogut es geht und auf Zwang genau das Gegenteil von meinem eigentlichen Fluchtreflex umszusetzen! :)

Wer nie "mit seiner Angst" trainiert hat wird unter Stress versagen, egal wie häufig er im Ring stand, owbohl diese Leute den "Trockenschwimmern" immernoch weit weit vorraus sind und dadurch definitiv schon einen Vorteil haben.

[Hauser]

2) Deine Erfahrungen?

Mit was? Mit WT'lern?

[Ogami Itto]

Mit was? Mit WT'lern?

Darum gehts doch oder?:)

[Hauser]

Darum gehts doch oder?:)

Um es mal neutral auszudrücken - bei denen, gegen die ich Sparring gemacht habe hat man alles gesehen nur kein *ing *ung. Das meiste was dort gelehrt wird ist einfach in einem Kampf nicht zu gebrauchen.

[Ogami Itto]

Um es mal neutral auszudrücken - bei denen, gegen die ich Sparring gemacht habe hat man alles gesehen nur kein *ing *ung. Das meiste was dort gelehrt wird ist einfach in einem Kampf nicht zu gebrauchen.

Das ist doch mal ein statement. Und was hat man gesehen?:)

[Hauser]

Das ist doch mal ein statement. Und was hat man gesehen?:)

Ist das jetzt Frage und Antwort Spiel? Naja, meiner Meinung nach nicht viel.

DAs was mich an *ing *ung stört, ist das den Schülern in vielen Fällen vermittelt wird, dass man sich nach nur kurzer Zeit gut Selbstverteidigen kann.
Zudem wird auch gerne der Satz verbreitet, den wohl die meisten *ing *ungler hier benutzen, "*ing *ung funktioniert nicht im Ring, sondern nur auf der Strasse".
Das ist einfach Bullshit und eine rechtfertigung für etwas, was nichts taugt.
Damit will ich sagen, dass die Praktizierenden *ing *ung vielleicht mal genauer unter die Lupe nehmen und an der Realität anpassen sollten, anstatt in einer SV-Traumwelt zu leben.

[imion]

Ring und Strasse sind einfach zwei paar schuhe. Du musst für einen Ringkampf anders Trainieren als für die Strasse.Ich bin nicht der meinung dass Bodenkampf in einer SV Situation wirklich angebracht ist. Je nachdem wo du bist, ist der untergrund scheisse, vielleicht hat dein freund mit dem du dich prügelst noch ein paar nette kollegen dabei, die dich dann zusammentreten, dein Gegner fängt an, dir an den Kehlkopf oder deine Eier zu gehen.

[Hauser]

Ring und Strasse sind einfach zwei paar schuhe. Du musst für einen Ringkampf anders Trainieren als für die Strasse.Ich bin nicht der meinung dass Bodenkampf in einer SV Situation wirklich angebracht ist. Je nachdem wo du bist, ist der untergrund scheisse, vielleicht hat dein freund mit dem du dich prügelst noch ein paar nette kollegen dabei, die dich dann zusammentreten, dein Gegner fängt an, dir an den Kehlkopf oder deine Eier zu gehen.

Nein Bodenkampf ist nicht das oberste Ziel in einer SV.
Du gehst ja nicht automatisch in den Bodenkampf über wenn du MMA trainierst? Schon mal nen Takedown auf nem Asphalt abbekommen? Wenn dein Gegner Freunde hat bist du generell der Gearschte.
Willst du mir also damit sagen, dass mit WT der Strassenkampf trainiert wird?

[wfn.j]

So, ich fange gleich mal an hier aufzuräumen, also nicht wundern wenn viele Beiträge gleich verschwinden. ;)
EDIT: So, 31 Beiträge weniger. :D

Gruß,
Wolfgang

[Potz]

es geht auch nicht darum ob ich mich mit vollkontakt KS messen will oder nicht, sondern darum ob man mit WT mitteln gegen solche systeme anstinken kann oder nicht.

Was hälste davon das du dir einfach mal ein paar Kampfsportler aus deiner Umgebung suchst und mit ihnen Sparring machst?Lernst du sicherlich mehr daraus als aus einer Diskussion in einem Forum...

[va+an]

Also das (EWTO) WT Schülerprogramm gibt zu wenig her, als das man damit tatsächlich kämpfen kann. Nur Vorwärtsschritt, passive Wendungen, kleben bleiben.. NEIN.. das reicht def. nicht zum Kämpfen.

Jeder der kämpft/kämpfen kann/schon mal gekämpft hat, weiß das und macht es anders als im Programm.

Somit wäre die Frage beantwortet!

[JuanJuan]

nagut, ich hab zwar noch nie kontakt (in jeglicher hinsicht) mit der EWTO gehabt aber hören tu ich wirklich *nur* schlechtes und deswegen nehme ich persönlich EWTO WT aus der bewertung.

aber wenn ich schon wieder KFS lese, wieso denken denn alle das KFS ein synonym für WT ist und überhaupt dass es ein allheilmittel ist. selbst ich mit meinen noch wenigen erfahrung hab schnell gemerkt das KFS durchaus ne feine sache sein können wenn die richtige situation entsteht (zB wenn man in die flanken des gegeners geht) aber doch nich ständig wie ein bekloppter die fäuste zappeln lassen.

also nach einem jahr EWTO WT (und scheinbar auch nicht ganz so intensiv) zu behaupten WT is nichts... ich erfreue mich wie gesagt über sachliche objektive WT kritik aber das gehört nicht dazu.

Es waren eineinhalb Jahre:cool:. Und wie lange bitte schön muss man eine KK denn ausüben, um zu behaupten, dass man ein wenig Erfahrung hat? Etwa 10 Jahre??? Nette Ausrede...bleibt aber trotzdem nur eine Ausrede.

[Der rosarote Panther]

So, ich fange gleich mal an hier aufzuräumen, also nicht wundern wenn viele Beiträge gleich verschwinden. ;)
EDIT: So, 31 Beiträge weniger. :D

Gruß,
Wolfgang

Ach komm, ein paar meiner Sprüche wann doch echt witzig! :D
Na wenn ich dich erwische! :D:sport069:

[Lars´n Roll]

Darum gehts doch oder?:)

Der Hauser hat ja früher selbst irgendein WT-Derivat gemacht... such mal nach alten Beiträgen von ihm.
Was hat der sich früher immer aufgeregt, wenn ich gesagt hab, dass WT nichts taugt. :D

Ist wie mit den Ex-Rauchern... wenn man erst mal das Licht gesehen hat...


es geht auch nicht darum ob ich mich mit vollkontakt KS messen will oder nicht, sondern darum ob man mit WT mitteln gegen solche systeme anstinken kann oder nicht.

Tja... von ein paar Ausnahmetalenten abgesehen ist die Antwort darauf wohl schlicht und einfach: Nein.

[Hauser]

Der Hauser hat ja früher selbst irgendein WT-Derivat gemacht... such mal nach alten Beiträgen von ihm.
Was hat der sich früher immer aufgeregt, wenn ich gesagt hab, dass WT nichts taugt. :D

Ist wie mit den Ex-Rauchern... wenn man erst mal das Licht gesehen hat...


Zum Glück nur knapp ein Jahr ;)
Darüber hinaus hab ich nebenbei immer Grappling betrieben und hätte mir damals auch nie angemaßt irgendwelche tolle WT Anti-Grappling Techniken anzuwenden, aber die Gehirnwäsche damals war schon bezeichnend. Ich hab echt gegklaubt es voll draufzuhaben im Ernstfall dank WC, das war aber alles ne Illusion.

[WT_rookie]

Es waren eineinhalb Jahre:cool:. Und wie lange bitte schön muss man eine KK denn ausüben, um zu behaupten, dass man ein wenig Erfahrung hat? Etwa 10 Jahre??? Nette Ausrede...bleibt aber trotzdem nur eine Ausrede.

nicht die dauer ist ausschlaggebend sondern die art und weise/intensität.
das "gerücht", das man bei der ewto etwas langsamer als "normal" vorankommt, gibt ja schon ne weile.
ich will dich und die ewto nicht schlecht machen aber die art und weise wie du deine erfahrungen geschildet hast, haben mich etwas aufhorchen lassen.
bildlich habe ich mir das in etwa so vorgestellt: boxer greift mit haken und schwingern und graden etc an, du packt ganz selbstbewust die KFS aus renst in kamikaze manier in die fäuste.

das man gegen einen erfahrenen boxer und WT'ler als anfänger nicht gleich das haus rockt ist keine überraschung. wenn du jetzt meinst die anderen die länger dabei waren haben auch kein licht gesehn... man kennt das niveau der schule nicht und man darf auch nich vergessen das der boxer vielleicht es einfach zu sehr drauf hatte.

ich hör mir hier weiterhin gerne die kritik an und versuch diese im training zu "analysieren" .. im kampf, durch fragen etc.

wichtig ist nur das es nicht wieder zu diesen gewohnten threads wird, wo nach wenigen posts gleich wieder die trolle rumspamen und wieder für das rote "geschlossen" kreuz sorgen. schon löblich bisher dass die WT-hater fraktion sich so zurückhält.. und vorallem dass sich wfn.j mit der spambeseitigung nich zurückhält ;)

gruß

[Lars´n Roll]

das man gegen einen erfahrenen boxer und WT'ler als anfänger nicht gleich das haus rockt ist keine überraschung. wenn du jetzt meinst die anderen die länger dabei waren haben auch kein licht gesehn... man kennt das niveau der schule nicht und man darf auch nich vergessen das der boxer vielleicht es einfach zu sehr drauf hatte.


Hmm... bei jemandem der nur lehrbuchmäßig WT trainiert, und das seit 10 Jahren 5 mal die Woche, setze ich mein Geld rein Gefühls- und Erfahrungsmäßig ohne zu zögern auf einen Gegner der seit 2 Jahren wettkampfmäßig Thaiboxen betreibt.
Egal welche Regeln.

[Sun Tsu]

Wer nicht strebsam genug ist hart zu trainieren, kann nix werden. Das war schon immer so. Und auch im WT ist es so. Wer an das System glaubt, dass aus dir nach 2 Monaten den Superfighter macht, ist einfach nur naiv.

Ich sehe es ja bei mir an der Schule. Da gibt es die, die sich nicht scheuen mal die Handschuhe anzuziehen und sich auf die Mappe zu haun oder mal realistisch schlagen und auch versuchen zu treffen und die, die immer schön langsam und "ungefährlich" trainiren. Bloß nicht verletzen oder weh tun!

Wer an den falschen Lehrer gerät, hat auch ein Problem. Ganz einfach. So ist es aber überall. Auch in der Schule.

Wer sich also nicht anstrengt (oder der Lehrer), der wird nix. Und das hat nichts mit dem System zu tun.

Man kann auch mit stumpfen Schwertern kämpfen.

[WT_rookie]

Mal eine andere Frage. Wie ist das eigentlich bei anderen KK mit dem Stand und den "Schritten"/Bewegungen. Wie sehen die eigentlich beim Karate/TKD/MT (als Bsp) aus? Und wie "dogmatisch" sind die da? Ist man da relativ frei oder wird das da auch (laut lehrplan) etwas strenger gesehen, und wenn ja wie sieht es dann in der praxis aus mit der theorie umsetzung?

ich sehs (noch?) nicht als defizit bei WT aber noch fühl ich mich nicht ganz pudelwohl mit der stand/schrittarbeit...

[JuanJuan]

nicht die dauer ist ausschlaggebend sondern die art und weise/intensität.
das "gerücht", das man bei der ewto etwas langsamer als "normal" vorankommt, gibt ja schon ne weile.
ich will dich und die ewto nicht schlecht machen aber die art und weise wie du deine erfahrungen geschildet hast, haben mich etwas aufhorchen lassen.
bildlich habe ich mir das in etwa so vorgestellt: boxer greift mit haken und schwingern und graden etc an, du packt ganz selbstbewust die KFS aus renst in kamikaze manier in die fäuste.

das man gegen einen erfahrenen boxer und WT'ler als anfänger nicht gleich das haus rockt ist keine überraschung. wenn du jetzt meinst die anderen die länger dabei waren haben auch kein licht gesehn... man kennt das niveau der schule nicht und man darf auch nich vergessen das der boxer vielleicht es einfach zu sehr drauf hatte.

ich hör mir hier weiterhin gerne die kritik an und versuch diese im training zu "analysieren" .. im kampf, durch fragen etc.

wichtig ist nur das es nicht wieder zu diesen gewohnten threads wird, wo nach wenigen posts gleich wieder die trolle rumspamen und wieder für das rote "geschlossen" kreuz sorgen. schon löblich bisher dass die WT-hater fraktion sich so zurückhält.. und vorallem dass sich wfn.j mit der spambeseitigung nich zurückhält ;)

gruß


WT fertig zu machen ist nicht mein Ziel, besonders, da ich mich auch heute noch mit meinem damaligem Sihing gut verstehe, und ich weiß, dass er gute Absichten hat. Also locker haben wir damals auf keinen Fall trainiert.
Und zur Anmerkung, dass der Boxer eventuell zu gut war: Der "Boxer" von damals hatte kaum was drauf kann ich aus heutiger Sicht sagen, nachdem ich selbst auf Thaiboxen und Boxen umgestiegen bin.

Fakt ist, dass wenn mich heute jemand fragen würde, was denn meiner Meinung nach eine geeignete KK sei, um sich vernünftig verteidigen zu können, und bei der man nicht erst 5 Jahre lang trainiert haben und den 7. SG (oder was weiß ich) erreicht haben muss, würde ich ihm zum Boxen oder Muay Thai raten (und billiger weg kommt man dabei auch noch).
Und bei einem Fight zwischen einem WT´ler und einem Thaiboxer/Boxer würde ich so ziemlich all mein Geld ohne zu zögern auf den Thaiboxer setzen.

[WT_rookie]

würd ich aus meiner jetzigen sicht auch tun aber das kann auch daran liegen dass ich noch unerfahren bin. wobei mir die logik natürlich auch sagt dass man lieber nicht pauschal auf eine kampfstil setzen sollte sondern auf die kämpfer aber den spruch kennen wir ja zu genüge ;)

mein "plan" sieht zZ so aus dass ich ersmal WT betreibe und wenn ich dann soweit bin würd ich gerne sparring mit anderen kampfstilen machen um zu sehen was das gelernte nun wert ist. was dann passiert kann man noch nicht sagen, vielleicht crosstraining oder kompletter wechsel ... wer weiss

mein problem bzgl. anderen KK/KS ist auch das ich meinen beinen nun wirklich nicht in kopfhöhe kicken kann, vorallem nicht seitlich .. also nach vorne komm ich vielleicht auf brusthöhe. allein deswegen scheiden andere sachen eher aus, weil die beine zu dehnen ist doch sicher kein klaks oder? (das ging jetzt in erster linie an Lars 'n Roll)

noch was: was sagt ihr den zu KravMaga, kann den KM gegen die klassischen KS anstinken? für KM muss man auch keine athletischen einlagen hinlegen und ist zumindet in der theorie simpler als WT(?).

[Lars´n Roll]

mein problem bzgl. anderen KK/KS ist auch das ich meinen beinen nun wirklich nicht in kopfhöhe kicken kann, vorallem nicht seitlich .. also nach vorne komm ich vielleicht auf brusthöhe. allein deswegen scheiden andere sachen eher aus, weil die beine zu dehnen ist doch sicher kein klaks oder? (das ging jetzt in erster linie an Lars 'n Roll)


Hmm... weiß nicht, hatte was die Beweglichkeit anging nie große Probleme. Hab in meinen frühen Teenagerjahren mit TKD angefangen.
In 2 m Höhe komm ich heute noch problemlos ohne aufwärmen und aus dem Stand; Spaghat muss aber heute nich mehr sein...
Mit ein wenig Übung wird da schon noch einiges gehen. Ich nehme mal an Du bist jünger als ich, oder?
Außerdem muss man ja nich dauernd zwanghaft Leuten gegen den Kopf treten.


Mal eine andere Frage. Wie ist das eigentlich bei anderen KK mit dem Stand und den "Schritten"/Bewegungen. Wie sehen die eigentlich beim Karate/TKD/MT (als Bsp) aus? Und wie "dogmatisch" sind die da? Ist man da relativ frei oder wird das da auch (laut lehrplan) etwas strenger gesehen, und wenn ja wie sieht es dann in der praxis aus mit der theorie umsetzung?

Gewichtsverteilung ist ca. 50/50. Das mit dem Gewicht hinten und die Schrittarbeit im WT finde ich total bescheuert. IMHO viel zu unflexibel.

[WT_rookie]

huh wieso soll ich denn jünger als du sein? wirk ich so kindisch? :(
bin 23, also nix mehr so ganz jung. ab nem gewissen alter wirds wohl ziemlich schwer alles so zu dehnen dass man damit wirklich ordentlich kicken kann. zumindest auf dem niveau wie es bei den genannten KS von nöten ist (IMO!)

ja die gewichtsverteilung ist schon ne sache an die man sich ersma gewöhnen muss. wobei ich jetzt langsam auch vorteile erkenne. beim training hab ich gemerkt dass ich kicks immer mit den armen geblockt habe und dann oben ziemlich offen für schläge war.

und sinn soll es ja sein das vordere bein schnellstmöglich hochzukriegen um damit arbeiten zu können, da sollte es doch helfen kaum gewicht auf/über diesem zu haben..?

[shin101]

Mal eine andere Frage. Wie ist das eigentlich bei anderen KK mit dem Stand und den "Schritten"/Bewegungen. Wie sehen die eigentlich beim Karate/TKD/MT (als Bsp) aus? Und wie "dogmatisch" sind die da? Ist man da relativ frei oder wird das da auch (laut lehrplan) etwas strenger gesehen, und wenn ja wie sieht es dann in der praxis aus mit der theorie umsetzung?

ich sehs (noch?) nicht als defizit bei WT aber noch fühl ich mich nicht ganz pudelwohl mit der stand/schrittarbeit...

Kommt drauf an, du hast Karatestile die haben das selbe Schema oder TKD, du hast aber auch andere.

Es wird hier halt über WT gestritten weils das Ing Ung Forum ist :)


Viele grüße,
iron

[Killer Joghurt]

Wer nicht strebsam genug ist hart zu trainieren, kann nix werden. Das war schon immer so. Und auch im WT ist es so.

Wer an den falschen Lehrer gerät, hat auch ein Problem. Ganz einfach. So ist es aber überall. Auch in der Schule.

Wer sich also nicht anstrengt (oder der Lehrer), der wird nix. Und das hat nichts mit dem System zu tun.


dito.
wer im training kein blut und schweiß schwitzt der macht einfach was falsch. egal was.

[WT_rookie]

Kommt drauf an, du hast Karatestile die haben das selbe Schema oder TKD, du hast aber auch andere.

Es wird hier halt über WT gestritten weils das Ing Ung Forum ist :)


Viele grüße,
iron

welches Schema? doch nicht gewichtverlangerung über hintere bein?dachte das wäre eine (un?)sitte von WT..

[Killer Joghurt]

welches Schema? doch nicht gewichtverlangerung über hintere bein?dachte das wäre eine (un?)sitte von WT..

es gibt einige stände, da haste ne ähnliche gewichtsverteilung, so ca. 30/70. findest in Formen etc. wieder.
Aber normal ist eigentlich 50/50 bissl steppen, immer schön bewegen und rein raus.

[shin101]

welches Schema? doch nicht gewichtverlangerung über hintere bein?dachte das wäre eine (un?)sitte von WT..

Ne er sprach ja im Unterricht.. Ne die TKDler pflegen andere Unsitten ist aber nicht das Topic :D


Viele grüße,
iron

[Dorschbert]

Ich selbst habe es erlebt. ICh finde WT gar nicht schlecht - nur Kämpfen lernt man halt nicht. Gut für Non-Fullkontakler reicht es vielleicht, aber gegen einen Freefight-Schlächter never!!!:cool:

Ach Gott, Schon wieder das leidige Effektivitätsthema:rolleyes:
Ich bin jedenfalls auf "der Straße" noch nie mit einem "Freefight-Schlächter" aneinander geraten. Da hätte man dann wahrscheinlich eh nur ne Chance, wenn man ebenfalls ein solcher Freefight Schlächter wäre.
Und selbst dann besteht die Möglichkeit, dass der andere "Schlächter" täglich doppelt soviel trainiert wie man selbst und man trotz täglichem mehrstündigem Sparring in den Boden gestampft wird.

Die ganze SV-Nummer wird m.E. ohnehin überschätzt.
Ich selbst war mal im Nachtleben Zeuge, wie so ein unsportlicher Hänfling einen stadtbekannten Thaiboxer und Krawallmacher einfach mal blitzschnell ausgeschaltet hat, indem er ihm einen massiven "Jägermeister"-Aschenbecher, der auf dem Thresen stand über den Kopp gezogen hat.

Was hat dem anderen da sein jahrelanges Killersystemtraining gebracht? Gar nix.
Dieses Beispiel zeigt m.E. hervorragend, welchen Stellenwert Attribute wie Skrupellosigkeit und Aggressivität in SV-Situationen spielen. Und diese lassen sich nunmal nur begrenzt antrainieren. (Auch das beste System kann halt aus ner Maus keine Katze machen - höchstens eine Kampfmaus:))

Was ich mit dem ganzen Gelaber sagen will: Trainiert doch einfach das, was euch Spaß macht und was euch liegt. Und wenn dies halt WT (eventuell sogar das EWTO-Zeuch:ups:) sein sollte, dann macht es halt.
Ich jedenfalls hatte zu meiner Ingsbums Zeit jedenfalls nie den Druck, mich irgendwelchen anderen KKlern gegenüber zu rechtfertigen, da ich das ganze nicht aus Effektivitätsgründen trainiert habe, sondern weil es mir damals halt einfach ne Menge Spaß gemacht hat.

MfG Dorschi

[Potz]

mein problem bzgl. anderen KK/KS ist auch das ich meinen beinen nun wirklich nicht in kopfhöhe kicken kann, vorallem nicht seitlich .. also nach vorne komm ich vielleicht auf brusthöhe. allein deswegen scheiden andere sachen eher aus, weil die beine zu dehnen ist doch sicher kein klaks oder?

Ich denke die wenigsten können wenn sie mit KS/KK anfangen direkt in Kopfhöhe kicken, das lernt man mit der Zeit. Und selbst wenn du es dann immer noch nicht schaffst-es gibt wichtigere Sachen als Highkicks...Gibt z.B. auch im K1 Kämpfer die fast/völlig ohne Highkicks auskommen, vom MMA ganz zu schweigen.

[Katana_Desperado]

... Z.B. kriegt man ja recht früh den WT Stand und die Schritte eingeprügelt und obwohl ich nun das Gefühl habe dass ich langsam damit klarkomme, bin ich noch immer nich ganz davon überzeugt (Gewicht 100 bzw 80% hinten). Aber ich warte noch ab wie sich das entwickelt. Z.B kann ich mir nicht vorstellen dass ich es mir immer verkneifen kann mal nen Schwinger mit Gewicht auf dem vorderen Bein zu Schlagen. Auch die Tatsache das einem Schwinger "ausgeredet" werden find ich etwas schade.

hallo wt_rookie,
die gewichtsverteilung 100prozent auf dem hinteren bein gibt es im avci-wt schon lange nicht mehr. die kampfstellung ist auch nicht mehr "wt-traditionell" "eingleisig" und nicht mehr hauptsächlich "rechts vorn".
optisch ähnelt der avci-wt-beinstand eher dem muaythai-stand bzw. dem boxer-stand, vorzugsweise links vorn...wobei bei fortgeschrittenen egal ist, welches bein vorn steht.

wieso werden im avci-wt keine schwinger mit belastung des vorderen beins gemacht?
der schwinger und eine ganze menge anderer schläge wird - je nach situation - durchaus mit belastung auf das vordere bein gemacht, damit der "hammer" auch als "hammer" einschlägt. auch die hüfte wird bei entsprechenden schlägen eingesetzt.
es gibt im avci-wt falling-steps wie auch raising-steps, uppercuts, jabs, zinker, leberhaken, haken....und auch schwinger.
falling-steps/raising-steps bereits zum 2. sg, jabs zum 1. sg, schwinger mit belastung auf das vordere bein sowie zinker zum 4. sg.....

im avci-wt wird übrigens auch nicht - entgegen der meinung einiger schreiber hier - blind mit kfs "in einen" boxer hineingerannt. :)
das boxer äußerst gefährlich sind und einen schneller ausknocken können, als man gucken kann, wissen wir schon längst. auch dass ein boxer einen blind und statisch vorgehenden menschen austanzt und weghaut, wissen wir.
dass ein bodenkämpfer einen schneller ausheben und/oder hinter einem stehen kann, wissen wir auch, besonders durch die bodenkämpferischen fähigkeiten von sifu salih avci.
und auch dass ein wt-übender sich hauptsächlich auf faustangriffe und evtl. auf lowkicks konzentriert und daher oftmals einen schnellen roundhouse-kick zum kopf nicht sieht, wissen wir.
daher ja auch die ganzen veränderungen im system. :)


das avci-wt ist eigentlich nicht mehr sonderlich mit dem etwo-wt zu vergleichen, zu viel hat sifu salih bereits verändert.


Wenn du noch Leute wie Emin oder die Avci Brüder meinst, das waren Klopper.Bei uns in Aachen erzählt man viel über die Avcis aber keine Handelt davon das sie sich wie WTler verhalten hätten :D
ach? interessant. was sagt man denn über die avci-brüder?
wie haben sie sich denn verhalten bzw. wie verhält sich denn ein wtler? würde mich jetzt sehr interessieren.

die avci-brüder (innerhalb und außerhalb der wteo) wissen - zum vorteil der schüler - alle wie man kämpft bzw. was in der realität funktioniert und was nicht funktioniert. daher hat sifu avci sein system auch so überarbeitet und arbeitet noch immer daran.


liebe grüße

/edit: ergänzungen

[WT_rookie]

hallo wt_rookie,
die gewichtsverteilung 100prozent auf dem hinteren bein gibt es im avci-wt schon lange nicht mehr. die kampfstellung ist auch nicht mehr "wt-traditionell" "eingleisig" und nicht mehr hauptsächlich "rechts vorn".
optisch ähnelt der avci-wt-beinstand eher dem muaythai-stand bzw. dem boxer-stand, vorzugsweise links vorn...wobei bei fortgeschrittenen egal ist, welches bein vorn steht.

wieso werden im avci-wt keine schwinger mit belastung des vorderen beins gemacht?
der schwinger und eine ganze menge anderer schläge wird ´- je nach situation - mit belastung auf das vordere bein gemacht, damit der "hammer" auch als "hammer" einschlägt.

das avci-wt ist eigentlich nicht mehr sonderlich mit dem etwo-wt zu vergleichen, zu viel hat sifu salih bereits verändert.


ach? interessant. was sagt man denn über die avci-brüder?
wie haben sie sich denn verhalten bzw. wie verhält sich denn ein wtler? würde mich jetzt sehr interessieren.

die avci-brüder (innerhalb und außerhalb der wteo) wissen - zum vorteil der schüler - alle wie man kämpft bzw. was in der realität funktioniert und was nicht funktioniert. daher hat sifu avci sein system auch so überarbeitet und arbeitet noch immer daran.




....so, muss eben paar weitere texte hier lesen und werde dann diesen post etwas erweitern.

liebe grüße

Hallo Katana_Desperado!

also schläge mit >50% gewicht auf dem vorderbein werden (je nach situation) im avci-wt praktiziert?

ich hab nun kein *genaues* bild im kopf wie der lehrbuch boxer/MT stand aussieht, kannst du mir mehr dazu sagen?
viel mehr würde mich die gewichtsverteilung interessieren, wie ist der denn nun beim avci-wt? und was ist mit dem berühmten "hinterbein hinterherschleifen"?

sorry dass ich nicht abwarten konnte bis du dein post komplett hast aber die frage brennt mir nun auf den fingern :)


gruß!

[Katana_Desperado]

viel mehr würde mich die gewichtsverteilung interessieren, wie ist der denn nun beim avci-wt? und was ist mit dem berühmten "hinterbein hinterherschleifen"?

es gibt im avci-wt keine vorgeschriebene gewichtsverteilung.
die gewichtsverteilung regelt sich in der situation.

der stand sollte flexibel sein. man soll sich bewegen können, sowohl abwehrend als auch angreifend.
also, mal 80/20, mal 70/30, mal 60/40 und im schlag mal 10/90.:)

das hinterherschleifen des "am boden verwurzelten hinteren beins" ist nur noch eine gelegentliche schulung unter laborbedingungen im unterricht...wenn überhaupt.

liebe grüße

[WT_rookie]

ohmann, nun bin ich leicht verwirrt. ich hab auch nicht das gefühl das mit das mit dem 80% gewicht auf hinterbein gesagt wurde weil ich anfänger bin. die leute die schon länger dabei sind, kennen auch keine andere verteilung (ob sie sich dran halten oder nicht ist ja wieder ne andere sache). und wieso wird dann trotzdem auf schulungen das bein hinterher geschliffen?

also gibt es auch keine "empfehlung" bzgl. des standard verhaltens bei der gewichtsverteilung...?

*confused*

[shin101]

ach? interessant. was sagt man denn über die avci-brüder?
wie haben sie sich denn verhalten bzw. wie verhält sich denn ein wtler? würde mich jetzt sehr interessieren.

die avci-brüder (innerhalb und außerhalb der wteo) wissen - zum vorteil der schüler - alle wie man kämpft bzw. was in der realität funktioniert und was nicht funktioniert. daher hat sifu avci sein system auch so überarbeitet und arbeitet noch immer daran.

War nicht abfällig gemeint, deine Erklärungen machen aber einiges klarer :)


Viele grüße,
iron

[Katana_Desperado]

ohmann, nun bin ich leicht verwirrt. ich hab auch nicht das gefühl das mit das mit dem 80% gewicht auf hinterbein gesagt wurde weil ich anfänger bin.
also gibt es auch keine "empfehlung" bzgl. des standard verhaltens bei der gewichtsverteilung...?


80prozent hinten beim vorgehen ist ja auch nicht verkehrt.
je nach situation wird es aber auch mal 70/30, 60/40, 50/50 oder weniger.

empfehlung ist:
flexibel, beweglich und nützlich in der realität. :)

das frühere "bein auf einem blatt papier nachziehen" gibt es aber im avci-wt nicht mehr.

liebe grüße

[Butsh]

Würde gerne noch mal was zum Thema "allg. negativ Haltung gegen +ing+ung" loswerden. Manches wurde zwar schon mal aufgezählt aber ich fand es noch ergänzungswürdig.


Warum gibt es so viel Kritik an den ganzen +ing+ung Systemen? Warum werden Karate oder TKD nicht derart kritisiert?


Ich finde die Ideologie des ganzen wurde im laufe der Zeit immer und immer weiter übertrieben, verherrlicht und falsch interpretiert! Wie viele fantastische Interpretationen gibt es schon?
Das große Buch des +ing+ung ist für mich ein wenig wie die Bibel. 100´te fantastische Geschichten die im Grundgedanken nur auf Missstände aufmerksam, oder Grundsätze zurückführen sollten, wurden unzählige 1.000 male interpretiert (richtig??) um von Millionen hinterfragt und zerrissen zu werden.

Einen großen Anteil daran ("allg. negativ Haltung gegen +ing+ung") hat (meiner Meinung nach) die Europäische Entwicklung des +ing+ung.

Was einst die Kunst von Bauern und Mönchen war, wurde zu einer Perfekt vermarkteten Geldmaschine mit Sektencharakter.

Gedankenreform, gepaart mit Mystischer Manipulation, geplanter Spontanität, Behauptung wissenschaftlicher Anerkennung, radikale Trennung zwischen +ing+ung und allem anderen, Veränderung der Sprache durch Verherrlichung bestimmter Worte oder Personen, Leugnung der Existenzberechtigung Anderer und Einzug in einen Profit orientierten Teufelskreis.

Bei dem einen etwas mehr.. dem anderen etwas weniger.. ;)

Beim versuch ein wenig hinter die Fassade des heutigen +ing+ung zu sehen,
kommt der Sport an sich (wie ich finde:p) etwas zu kurz.
Und genau das bietet den Sportlern, Kämpfern oder Ideologen soviel Angriffsfläche und nicht der Kampf, der Sport, die Kunst.

Wer sich ein wenig in die Ideologie dieser KK hineinliest stellt sich doch eigentlich gar nicht mehr die Frage, ob sein +ing+ung wirklich das Allheilmittel gegen BJJ, MMA und Co. sein muss.

Oder stellt sie sich doch, wenn man sich fragt ob der Mönch oder die Nonne des 18. Jahrhunderts wirklich einen Kampfstil entwickeln wollten der für heutige "Käfig-Kämpfe" geeignet ist??

Ich finde, natürlich nicht! Auch wenn der ein oder andere Sifu das anders sieht.

[Katana_Desperado]

Warum gibt es so viel Kritik an den ganzen +ing+ung Systemen? Warum werden Karate oder TKD nicht derart kritisiert?

ich würde sagen, dass das *ing*ung so auf dem prüfstand ist, weil viele wt-jungs in der vergangenheit so überheblich "auf die kacke" gehauen haben.
auf vielen lehgängen, zu denen ich geladen wurde, musste ich erst einmal die große wand einreißen. viele teilnehmer "hatten schon von wt und den superüberheblichen wt-lern gehört" und waren schon zu beginn auf abwehr gepolt.
die hauptarbeit für mich bestand dann darin, vieles wieder gut zu machen, was schlechte und überheblich labernde wtler an ruf kaputt gemacht haben.
als die teilnehmer dann gemerkt haben, dass wir doch nette menschen waren und ihnen ihre kampfkunst gar nicht schlecht machen wollten, machte das zusammenarbeiten doch noch richtig spass.

meiner meinung nach gibt es keine beste kampfkunst, sondern nur den besseren kämpfer.
die eine kampfkunst hat ein paar vorzüge, was realtität betrifft, aber leztendlich entscheidet im kampf biss, aggressivität und das herz.

wenn ich hart mit meinen freunden trainiere, welche sich durch kämpferische leistung in ihren systemen durchaus sehen lassen können, ist es mir egal, ob sie aus dem , bjj, jj, ll, boxen/mt oder karate kommen. wir trainieren und kämpfen einfach, lernen voneinander.

die wteo versucht, dezent bescheiden neben den anderen kampfkünsten zu existieren. natürlich muss werbung sein, aber wir setzen auf aussagen wie: die wteo macht nicht alles besser, aber vieles anders. das klingt viel positiver als: kommt zu uns, wir sind die besten.
sifu avci vermittelt den schülern, dass kämpfer anderer systeme gefährliche gegner sein können. und so trainieren wir in der wteo auch.

ich bin der meinung, dass wir auf dem weg sind, viel wieder gut zu machen. die wteo und der verbandsleiter haben sich durch viel arbeit in der kampfkunstwelt einen guten namen gemacht.
was die praxistauglichkeit betrifft, wir brauchen uns aber auch vor niemandem zu verstecken.

liebe grüße

[imion]

Nein Bodenkampf ist nicht das oberste Ziel in einer SV.
Du gehst ja nicht automatisch in den Bodenkampf über wenn du MMA trainierst? Schon mal nen Takedown auf nem Asphalt abbekommen? Wenn dein Gegner Freunde hat bist du generell der Gearschte.
Willst du mir also damit sagen, dass mit WT der Strassenkampf trainiert wird?

Ich wollte klarstellen, das Ring und Strasse zwei paar schuhe sind und viele MMA´ler das hier nicht einsehen wollen. Es ist so, das wenn mann mma sich mal anschaut, die beiden Kontrahenten immer probieren in den Bodenkampf zu gehen, ergo ziehe ich den Schluss daraus, das es sich im Ring als das effektivste herausgestellt hat und dementsprechend oft und viel Trainiert wird, woraus entstanden ist, da man es im WT nicht oder nur unzureichend Trainiert, das ein WT´ler gegen einen MMA´ler keine Chance hat und deswegen MMA das ultimative ist. Was hier allerdings immer übersehen wird, ist, das die beiden systeme für unterschiedliche dinge Konzipiert sind, das eine ist für den Ring und das andere für die Strasse. Aus diesem Grund kann man beide systeme nicht Pauschal miteinander vergleichen, da beide Systeme andere Schwerpunkte besitzen.

[Fit & Fight Sports Club]

Ich wollte klarstellen, das Ring und Strasse zwei paar schuhe sind und viele MMA´ler das hier nicht einsehen wollen. Es ist so, das wenn mann mma sich mal anschaut, die beiden Kontrahenten immer probieren in den Bodenkampf zu gehen, ergo ziehe ich den Schluss daraus, das es sich im Ring als das effektivste herausgestellt hat und dementsprechend oft und viel Trainiert wird, woraus entstanden ist, da man es im WT nicht oder nur unzureichend Trainiert, das ein WT´ler gegen einen MMA´ler keine Chance hat und deswegen MMA das ultimative ist. Was hier allerdings immer übersehen wird, ist, das die beiden systeme für unterschiedliche dinge Konzipiert sind, das eine ist für den Ring und das andere für die Strasse. Aus diesem Grund kann man beide systeme nicht Pauschal miteinander vergleichen, da beide Systeme andere Schwerpunkte besitzen.

Das sehe ich ja mal ganz anders. Wo liegt den der Schwerpunkt im WT? Im Stand-Up? Ring, Strasse, Sauna, Telefonzelle ... egal, der MMAler kämpft in allen Distanzen REALISTISCH!

Sorry, aber dein Beitrag liest sich wie aus "1001 Vakuum-Theorien des Zweikampfes":ups::D

[Der rosarote Panther]

Ich wollte klarstellen, das Ring und Strasse zwei paar schuhe sind und viele MMA´ler das hier nicht einsehen wollen. Es ist so, das wenn mann mma sich mal anschaut, die beiden Kontrahenten immer probieren in den Bodenkampf zu gehen, ergo ziehe ich den Schluss daraus, das es sich im Ring als das effektivste herausgestellt hat und dementsprechend oft und viel Trainiert wird, woraus entstanden ist, da man es im WT nicht oder nur unzureichend Trainiert, das ein WT´ler gegen einen MMA´ler keine Chance hat und deswegen MMA das ultimative ist. Was hier allerdings immer übersehen wird, ist, das die beiden systeme für unterschiedliche dinge Konzipiert sind, das eine ist für den Ring und das andere für die Strasse. Aus diesem Grund kann man beide systeme nicht Pauschal miteinander vergleichen, da beide Systeme andere Schwerpunkte besitzen.

Glaube ich nicht, dass der Unterschied so groß ist.
Zumal ich glaube, dass es auf der Straße schon schwere Verletzungen durch die Würfe geben würde. Und NEIN, MMA ist nicht nur Bodenkampf.
Der Kampf geht durch alle Distanzen und man stellt sich auf die Situation ein. Allerdings hat sich das Grappling einfach als sehr effektiv gezeigt.
Und, es muss am Boden auch nicht gehebelt oder gewürgt werden.
Ground and Pound macht nämlich verdammt viel Spaß. Und das würde sicher auf der Straße wunderbar fruchten. :D

[imion]

Glaube ich nicht, dass der Unterschied so groß ist.
Zumal ich glaube, dass es auf der Straße schon schwere Verletzungen durch die Würfe geben würde. Und NEIN, MMA ist nicht nur Bodenkampf.
Der Kampf geht durch alle Distanzen und man stellt sich auf die Situation ein. Allerdings hat sich das Grappling einfach als sehr effektiv gezeigt.
Und, es muss am Boden auch nicht gehebelt oder gewürgt werden.
Ground and Pound macht nämlich verdammt viel Spaß. Und das würde sicher auf der Straße wunderbar fruchten. :D

Sag ich ja, der Bodenkampf hat sich im Ring als das effektivste herausgestellt und deshalb wird es zum überwigenden Teil in einem Kampf gemacht. Und Bodenkampf auf der Strasse, vielleicht noch ein schöner Schotterparkplatz, mmmmhh ganz lecker. Schon mal Fussball auf nem Sandplatz gespielt?
Ach und das bei einer SV situation auch gekratzt und gebissen werden darf, ist für nen Bodenkampf auch super.

Sucht mal nach Kimbo Slice auf You Tube, das sind Freefight Strassenkämpfe, der Unterschied zum Ring ist, dass sie nie den Bodenkampf suchen.

[miskotty]

Sag ich ja, der Bodenkampf hat sich im Ring als das effektivste herausgestellt und deshalb wird es zum überwigenden Teil in einem Kampf gemacht. Und Bodenkampf auf der Strasse, vielleicht noch ein schöner Schotterparkplatz, mmmmhh ganz lecker. Schon mal Fussball auf nem Sandplatz gespielt?
Ach und das bei einer SV situation auch gekratzt und gebissen werden darf, ist für nen Bodenkampf auch super.

Sucht mal nach Kimbo Slice auf You Tube, das sind Freefight Strassenkämpfe, der Unterschied zum Ring ist, dass sie nie den Bodenkampf suchen.

die sind da auch nicht erlaubt soviel ich weiss....

[Exodus73]

Hallo!

Also ob es erlaubt ist oder nicht tut in diesem Fall ja überhaupt nichts zur Sache! Aber wundern tuts mich jetzt auch nicht das auf den Straßenkämpfen keiner versucht vorrangig auf dem Boden zu kämpfen! :D
Jeder der Boden macht und schonmal auf nem Parkplatz etc. BodenSV bzw. Bodenkampf gemacht hatt wird sich tunlichst davon fernhalten... andererseits ist natürlich die Effektivität eines Wurfes um einiges Höher wenn er statt auf die Matten auf den Harten Beton/Pflaster/Splittboden knallt!

[WT_rookie]

Kimbo Slice Street Fight Rules:

1.This is not a mixed martial art or a street fight

2.Only punching allowed (no elbows, knees, kicks, etc.)

3.Stand up fighting only

4.No holding or grappling with opponent is allowed

5.If someone is knocked down he has thirty seconds to get up and continue fighting

6.Ways to win are KO, thirty second count out, and if the other guy quits


Quelle: Kimbo Slice Fights (http://www.kimboslice.org)


man darf quasi nix, boxen ohne handschuhe.

laaaaangweilig [/homer simpsons]


wobei ich dem typen nachts (und tags) auch nicht begegnen möchte, fiese sau!

[Linus]

Huhu Eric,


auf welchen der vielen WT Stile beziehst du dich denn mit deiner nachfolgenden Aussage.


Jop, im WT ist es nur leider ..zu solide...- es werden einfach keine Kämpfer geformt. Die machen sich was vor, da könnt ihr mir in die Schuhe schei..en!:D

Ich selbst habe es erlebt. ICh finde WT gar nicht schlecht - nur Kämpfen lernt man halt nicht. Gut für Non-Fullkontakler reicht es vielleicht, aber gegen einen Freefight-Schlächter never!!!:cool:

Grüße,
Eric:)

Wenn ich dir das Gegenteil beweisen kann ( so dass du mir glaubst ), komme ich gerne auf dein Angebot zurück und werde dann in deine Schuhe ******:D

LG

André

[Perrito loco]

Sag ich ja, der Bodenkampf hat sich im Ring als das effektivste herausgestellt und deshalb wird es zum überwigenden Teil in einem Kampf gemacht. Und Bodenkampf auf der Strasse, vielleicht noch ein schöner Schotterparkplatz, mmmmhh ganz lecker. Schon mal Fussball auf nem Sandplatz gespielt?
Ach und das bei einer SV situation auch gekratzt und gebissen werden darf, ist für nen Bodenkampf auch super.

Sucht mal nach Kimbo Slice auf You Tube, das sind Freefight Strassenkämpfe, der Unterschied zum Ring ist, dass sie nie den Bodenkampf suchen.

Kimbo Slice macht keinen Bodenkampf, weil er es nicht kann :rolleyes:(ups, seh grad, dass es -wohl aus diesem Grunde- auch nicht erlaubt ist.)

Grappling ist wahnsinnig komplex. Nix für frustierte Gettokids die beweisen wollen, was für Kerle sie sind. (in Brazil natürlich schon)

Bodenkampf bedeutet auch nicht sich in die Guard zu legen und warten was da kommt (obwohl das auf (auch) Beton eigentlich ne ganz gute Sache ist. Wenn einer in ner Mount oder knie on Stomach auf dir hockt und die "reitet", wüsste ich nicht warum ihn das auf ne schotterpiste Probleme bereiten sollte.

Auch beim runtergehen ist es wahrscheinlicher, dass der geübte auf dem ungeübten landet (und der auf dem harten Boden) als umgekehrt. (Trotzdem würde ich den Boden auf einem steinigen oder Glasscherben übersähten Grund auch nicht suchen, aber wie gesagt dürfte das für den Bodenungeübten das größer Problem darstellen)

Grüße

[Fit & Fight Sports Club]

Huhu Eric,


auf welchen der vielen WT Stile beziehst du dich denn mit deiner nachfolgenden Aussage.



Wenn ich dir das Gegenteil beweisen kann ( so dass du mir glaubst ), komme ich gerne auf dein Angebot zurück und werde dann in deine Schuhe ******:D

LG

André

E..O - reicht das?

[Fit & Fight Sports Club]

Sag ich ja, der Bodenkampf hat sich im Ring als das effektivste herausgestellt und deshalb wird es zum überwigenden Teil in einem Kampf gemacht. Und Bodenkampf auf der Strasse, vielleicht noch ein schöner Schotterparkplatz, mmmmhh ganz lecker. Schon mal Fussball auf nem Sandplatz gespielt? Ach und das bei einer SV situation auch gekratzt und gebissen werden darf, ist für nen Bodenkampf auch super.

Sucht mal nach Kimbo Slice auf You Tube, das sind Freefight Strassenkämpfe, der Unterschied zum Ring ist, dass sie nie den Bodenkampf suchen.

Ja, als Kind Fussball und ich habe auch schon auf Beton und Schotter Bodenkampf gemacht! Kein Problem, es ist mir nämlich völlig egal, wenn ich mich verteidigen muss!:cool:

[shin101]

Wenn ich dir das Gegenteil beweisen kann ( so dass du mir glaubst ), komme ich gerne auf dein Angebot zurück und werde dann in deine Schuhe ******:D

LG

André

Sowas bitte sparen...

[imion]

Ja, als Kind Fussball und ich habe auch schon auf Beton und Schotter Bodenkampf gemacht! Kein Problem, es ist mir nämlich völlig egal, wenn ich mich verteidigen muss!:cool:
Suchst du den Bodenkampf auf der Strasse oder machst du es nur wenn du dazu gezwungen wurdest?

[Fit & Fight Sports Club]

Suchst du den Bodenkampf auf der Strasse oder machst du es nur wenn du dazu gezwungen wurdest?

Ich wurde noch nie dazu gezwungen. Ich habe es einfach schon trainiert, weil ich wissen wollte, ob es wirklich shit ist oder ob es einfach Pussy-Kram ist, es nicht zu machen. Und was soll ich sagen ... Pussykram:cool:

[Butsh]

Das "Vale Tudo" ist ein Turnier-Sport. Und ist vom Kampf auf der Strasse Meilenweit entfernt. Möchte jetzt hier keinen Utube-link zum Thema "Street Brawl" posten. Doch es gibt etliche davon die man sich gerne ansehen kann und sehen wird das diese meist alle gleich aussehen und nur in seltensten fällen Ähnlichkeiten mit einem Vale-Tudo Kampf haben, nämlich nur dann wenn sie abgesprochen sind! Wobei wir auch schon beim größten Unterschied sind.
Dem Anfang des Straßen-Kampfs.

Wie sieht der aus? Jedes mal anders!
Mal geben lange Wortgefechte den Anfang, dritte mischen sich ein, um mit zu mischen oder jemanden zurück zu halten, mal wird rum geschubst. Meist unvorhersehbar wird der erste Schlag, oder die erste Kopfnuss abgegeben, dann wirds unübersichtlich. Hier kann auf der Strasse schon alles gelaufen sei, denn man weiß dort nie woran man ist. Man weiß teilweise nicht einmal ob es überhaupt zu einem Kampf kommt. Hoffe ich das es nicht zu einem kommt, kann es sein das ich beim ersten Schlagabtausch, unvorbereitet bin. Nehme ich in brenzligen Situationen sofort eine (für mich gute) Kampfstellung ein, provoziert dies den gegenüber wohlmöglich erst recht. Dann umhergelaufe, an der Kleidung oder den Haaren rumgeziehe... Und DANN kommt erst noch alles andere wie der harte Untergrund, unterschiedlichste Örtlichkeiten, WAFFEN!!!, 2,3, oder noch mehr gegner... Ich könnte noch lange so weiter machen.. Muß ich aber doch nicht um klar zu machen das der Straßen-Kampf und der Turnier-Sport VT, MMA etc. beide in einer anderen Welt liegen.

Im MMA ist man vorbereitet. Die Vorbereitung ist schon ein riiiisiger Unterschied. Man steht sich gegenüber man hört den Gong, man schlägt freundlich ab und dann gehts los. Man hat passende Kleidung an, denn es ist (meist:D) warm in der Halle oder man Kämpft sich vorher schon warm, dann Mundschutz, Tiefschutz, ein Ringrichter der einen rausholt wenn´s zu übel wird, einen Ringarzt der einen wieder zusammen flickt, die eigene Ecke die das Handtuch werfen kann und mal natürlich das Regelwerk.

Es gibt nichts offensichtlicheres als die Unmengen an Unterschieden und darüber doch eigentlich nichts zu diskutieren.:confused:

Sportlichen Gruß

[Fit & Fight Sports Club]

Das "Vale Tudo" ist ein Turnier-Sport. Und ist vom Kampf auf der Strasse Meilenweit entfernt. Möchte jetzt hier keinen Utube-link zum Thema "Street Brawl" posten. Doch es gibt etliche davon die man sich gerne ansehen kann und sehen wird das diese meist alle gleich aussehen und nur in seltensten fällen Ähnlichkeiten mit einem Vale-Tudo Kampf haben, nämlich nur dann wenn sie abgesprochen sind! Wobei wir auch schon beim größten Unterschied sind.
Dem Anfang des Straßen-Kampfs.

Wie sieht der aus? Jedes mal anders!
Mal geben lange Wortgefechte den Anfang, dritte mischen sich ein, um mit zu mischen oder jemanden zurück zu halten, mal wird rum geschubst. Meist unvorhersehbar wird der erste Schlag, oder die erste Kopfnuss abgegeben, dann wirds unübersichtlich. Hier kann auf der Strasse schon alles gelaufen sei, denn man weiß dort nie woran man ist. Man weiß teilweise nicht einmal ob es überhaupt zu einem Kampf kommt. Hoffe ich das es nicht zu einem kommt, kann es sein das ich beim ersten Schlagabtausch, unvorbereitet bin. Nehme ich in brenzligen Situationen sofort eine (für mich gute) Kampfstellung ein, provoziert dies den gegenüber wohlmöglich erst recht. Dann umhergelaufe, an der Kleidung oder den Haaren rumgeziehe... Und DANN kommt erst noch alles andere wie der harte Untergrund, unterschiedlichste Örtlichkeiten, WAFFEN!!!, 2,3, oder noch mehr gegner... Ich könnte noch lange so weiter machen.. Muß ich aber doch nicht um klar zu machen das der Straßen-Kampf und der Turnier-Sport VT, MMA etc. beide in einer anderen Welt liegen.

Im MMA ist man vorbereitet. Die Vorbereitung ist schon ein riiiisiger Unterschied. Man steht sich gegenüber man hört den Gong, man schlägt freundlich ab und dann gehts los. Man hat passende Kleidung an, denn es ist (meist:D) warm in der Halle oder man Kämpft sich vorher schon warm, dann Mundschutz, Tiefschutz, ein Ringrichter der einen rausholt wenn´s zu übel wird, einen Ringarzt der einen wieder zusammen flickt, die eigene Ecke die das Handtuch werfen kann und mal natürlich das Regelwerk.

Es gibt nichts offensichtlicheres als die Unmengen an Unterschieden und darüber doch eigentlich nichts zu diskutieren.:confused:

Sportlichen Gruß

Butshi-Babe, das ist ja nun nichts Neues. Es geht aber vielmehr darum, ob WT defizitär ist, bzw. in was und warum. Und warum vvlt. ein MMAler besser für die von dir beschreibenen Szenarien vorbereitet ist?!

Außer bei Waffen, da hat weder der MMler als auch deer WTler nur im entferntesten brauchbare Ansätze:cool:

[Exodus73]

Hi Combat!

Es geht ja nicht um die Frage ob du es schon trainiert hast bzw. trainieren würdest auf Beton und Steinboden...
sondern um die Frage ob Du wenn Du die WAHL hättest freiwillig den Boden suchen würdest! Doch wahrscheinlich eher nicht, Du würdest doch wahrscheinlich auch lieber die Standposition wählen!

Sicher ist ein geübter Bodenkämpfer/Ringer/etc. einem ungeübten am Boden überlegen (bzw. sollte so sein) und wahrscheinlich schmerzt es ihn auch nicht so wie einen ungeübten auf dem Boden weil er sich halt ganz anders Bewegt... trotzdem... auch ein geübter kann versehentlich in eine Glasscherbe packen...

@ Butch... :klatsch: kann Dir nur beipflichten!

[Butsh]

Butshi-Babe, das ist ja nun nichts Neues. Es geht aber vielmehr darum, ob WT defizitär ist, bzw. in was und warum. Und warum vvlt. ein MMAler besser für die von dir beschreibenen Szenarien vorbereitet ist?!

Außer bei Waffen, da hat weder der MMler als auch deer WTler nur im entferntesten brauchbare Ansätze:cool:

Hey Combat-Darling. Genau das ist es doch was oben steht. Man kann sich nicht wirklich auf einen Straßen-Kampf vorbereiten.

[shin101]

Das "Vale Tudo" ist ein Turnier-Sport. Und ist vom Kampf auf der Strasse Meilenweit entfernt. Möchte jetzt hier keinen Utube-link zum Thema "Street Brawl" posten. Doch es gibt etliche davon die man sich gerne ansehen kann und sehen wird das diese meist alle gleich aussehen und nur in seltensten fällen Ähnlichkeiten mit einem Vale-Tudo Kampf haben, nämlich nur dann wenn sie abgesprochen sind! Wobei wir auch schon beim größten Unterschied sind.
Dem Anfang des Straßen-Kampfs.

Wie sieht der aus? Jedes mal anders!
Mal geben lange Wortgefechte den Anfang, dritte mischen sich ein, um mit zu mischen oder jemanden zurück zu halten, mal wird rum geschubst. Meist unvorhersehbar wird der erste Schlag, oder die erste Kopfnuss abgegeben, dann wirds unübersichtlich. Hier kann auf der Strasse schon alles gelaufen sei, denn man weiß dort nie woran man ist. Man weiß teilweise nicht einmal ob es überhaupt zu einem Kampf kommt. Hoffe ich das es nicht zu einem kommt, kann es sein das ich beim ersten Schlagabtausch, unvorbereitet bin. Nehme ich in brenzligen Situationen sofort eine (für mich gute) Kampfstellung ein, provoziert dies den gegenüber wohlmöglich erst recht. Dann umhergelaufe, an der Kleidung oder den Haaren rumgeziehe... Und DANN kommt erst noch alles andere wie der harte Untergrund, unterschiedlichste Örtlichkeiten, WAFFEN!!!, 2,3, oder noch mehr gegner... Ich könnte noch lange so weiter machen.. Muß ich aber doch nicht um klar zu machen das der Straßen-Kampf und der Turnier-Sport VT, MMA etc. beide in einer anderen Welt liegen.

Im MMA ist man vorbereitet. Die Vorbereitung ist schon ein riiiisiger Unterschied. Man steht sich gegenüber man hört den Gong, man schlägt freundlich ab und dann gehts los. Man hat passende Kleidung an, denn es ist (meist:D) warm in der Halle oder man Kämpft sich vorher schon warm, dann Mundschutz, Tiefschutz, ein Ringrichter der einen rausholt wenn´s zu übel wird, einen Ringarzt der einen wieder zusammen flickt, die eigene Ecke die das Handtuch werfen kann und mal natürlich das Regelwerk.

Es gibt nichts offensichtlicheres als die Unmengen an Unterschieden und darüber doch eigentlich nichts zu diskutieren.:confused:

Sportlichen Gruß


Das einzige Argument was ich gelten lassen würde, wäre wenn mir jemand sagt das WT Leute nicht für den Ring geeignet sind weil sie keine Kondition haben, aber die Leute die in den Ring gehen haben Kondition sogar trainiert WT sieht man trotzdem nicht :D

@Rest

Ich glaube es wurde schon von längeren geklärt das auch MMA Leute keinen Bodenkampf draußen suchen würden, ändert aber auch nichts an der WT Thematik ;)

Viele grüße,
iron

[Fit & Fight Sports Club]

Das einzige Argument was ich gelten lassen würde, wäre wenn mir jemand sagt das WT Leute nicht für den Ring geeignet sind weil sie keine Kondition haben, aber die Leute die in den Ring gehen haben Kondition sogar trainiert WT sieht man trotzdem nicht :D

@Rest

Ich glaube es wurde schon von längeren geklärt das auch MMA Leute keinen Bodenkampf draußen suchen würden, ändert aber auch nichts an der WT Thematik ;)

Viele grüße,
iron

Danke, so sehe ich es auch. Natürlich will ich PRIMÄR nicht an Boden. Ich bin aber nicht so vermessen, anzunehmen, dass ich im Stand allen überlegen bin!;)

Will heißen, wenn es im Stand für mich kritisch wird, ist der Boden eine Option, eine Mesur sozusagen, die ich "können" möchte!

Andererseits wird jemand, der an den Boden will, den anderen auch fast immer dorthin befördern. Wenn ich sowas lese, wie "Anti-Bodenkampf" kriege ich irgendetwas zwischen Brechreiz, Durchfall und Lachkrampf!:cool:

Gruß,
Eric:)

[MMA forever]

Ich weiß gar nicht warum immer nur von WT gesprochen wird! Die trainieren wenigstens Bodenkampf! Erfolgreich oder nicht sei mal dahin gestellt!!

Was ist den mit den VT-Leuten????:confused:

Die ziehen es ja nicht mal in Betracht es zu trainieren!! Möchte nur nochmal auf den Thread "VTler verliert beim MMA" hinweisen;)

[shin101]

Ich weiß gar nicht warum immer nur von WT gesprochen wird! Die trainieren wenigstens Bodenkampf! Erfolgreich oder nicht sei mal dahin gestellt!!

Was ist den mit den VT-Leuten????:confused:

Die ziehen es ja nicht mal in Betracht es zu trainieren!! Möchte nur nochmal auf den Thread "VTler verliert beim MMA" hinweisen;)

Weil das Thema WT Defizite heißt ;)


Viele grüße,
iron

[MMA forever]

;)
Weil das Thema WT Defizite heißt ;)


Viele grüße,
iron

Ich weiß!! Es müsste aber eignetlich WT/VT Defizite oder Wing Chun Defizite heißen!! ;)

[Butsh]

Ich bin nicht gegen +ing+ung. Ganz im Gegenteil. Ein sehr guter Freund von mir ist WT Trainer, hat seinen eigenen Verein, mittlerweile Verbands offen:D, lebt seinen styl und seine Ideologie und ist damit, so wie er ist, "n toller Typ!":p

@WT_rookie
Du hast das wichtigste bereits für Dich erkannt und dem kann ich nur beipflichten. Lass Dir nichts erzählen und mach erst einmal fleißig weiter in Deinem Sport, denn es gibt dort viel zu entdecken! Ich finde +ing+ung für einen Straßen-Kampf sehr gut geeignet. Viel Training der kurz, bzw. mittel Distanz. Das hohe, gerade stehen ist in engen unübersichtlichen Situationen von Vorteil. Es werden die Blinde Kontaktaufnahme Abwehr und Angriff gedrillt. Das Gleichgewicht, die Balance wird immer mit trainiert, sowie im Kampf möglichst stehen zu bleiben und eine dominante Position zu halten. Was im RL sehr, sehr wichtig ist! Es gibt also sehr viel positives zu diesem KAmpf Sport. Und ich finde +ing+ung ist eine der effektivsten und schnellst erlehrnbaren Selbstverteidigungsarten die es gibt! Die allg. negative Haltung gegen den Sport hab ich ja schon versucht zu erklären..

Ich finde, das jeder, der wirklich Kämpfen können möchte und das egal wo, nicht darum herum kommt, auch mal einen +ing+ung styl gelert zu haben!

Allerdings finde ich auch.. das man bereits in den ersten 1-2 Jahren das ein Fazit aus diesem Sport ziehen kann. Und ich meine jetzt wirklich nur die jenigen die wirklich und wahrhaftig Kämpfen können wollen. Denn dafür benötigt man den einblick in so viele KampfKünste wie möglich.

Ich habe mit Absicht, die Positiven Merkmale des +ing +ung hier zuerst geschrieben um meinen bekannten und Freunden aus der Ecke zu würdigen und sie mit den folgenden Worten zu beleidigen. Aber das System des +ing+ung ist für Turnier Veranstaltungen wie des Vale Tudo NICHT geeignet!

Aber wie gesagt lieber WT_rookie.. Muß es das denn wirklich sein?? Mein rat an Dich ist.. bleib wie Du bist, werde Dir über Deinen Sport klar, werde Dir darüber im klaren wohin Du in Deinem Sportlichen Werdegang möchtest, steig aus wenn Dein Zug nicht mehr in Deine Richtung fährt und in den nächsten Zug der Dich zu Deinem ziel bringt.

[shin101]

;)

Ich weiß!! Es müsste aber eignetlich WT/VT Defizite oder Wing Chun Defizite heißen!! ;)

Nein müßte es nicht :)


Viele grüße,
iron

[Butsh]

Das einzige Argument was ich gelten lassen würde, wäre wenn mir jemand sagt das WT Leute nicht für den Ring geeignet sind weil sie keine Kondition haben, aber die Leute die in den Ring gehen haben Kondition sogar trainiert WT sieht man trotzdem nicht :D

Was hat der vergleich von Systemen mit der einzelnen Kondition zu tun?




Ich glaube es wurde schon von längeren geklärt das auch MMA Leute keinen Bodenkampf draußen suchen würden, ändert aber auch nichts an der WT Thematik ;)


Doch!

[shin101]

Ich bin nicht gegen +ing+ung. Ganz im Gegenteil. Ein sehr guter Freund von mir ist WT Trainer, hat seinen eigenen Verein, mittlerweile Verbands offen:D, lebt seinen styl und seine Ideologie und ist damit, so wie er ist, "n toller Typ!":p

@WT_rookie
Du hast das wichtigste bereits für Dich erkannt und dem kann ich nur beipflichten. Lass Dir nichts erzählen und mach erst einmal fleißig weiter in Deinem Sport, denn es gibt dort viel zu entdecken! Ich finde +ing+ung für einen Straßen-Kampf sehr gut geeignet. Viel Training der kurz, bzw. mittel Distanz. Das hohe, gerade stehen ist in engen unübersichtlichen Situationen von Vorteil. Es werden die Blinde Kontaktaufnahme Abwehr und Angriff gedrillt. Das Gleichgewicht, die Balance wird immer mit trainiert, sowie im Kampf möglichst stehen zu bleiben und eine dominante Position zu halten. Was im RL sehr, sehr wichtig ist! Es gibt also sehr viel positives zu diesem KAmpf Sport. Und ich finde +ing+ung ist eine der effektivsten und schnellst erlehrnbaren Selbstverteidigungsarten die es gibt! Die allg. negative Haltung gegen den Sport hab ich ja schon versucht zu erklären..

Ich finde, das jeder, der wirklich Kämpfen können möchte und das egal wo, nicht darum herum kommt, auch mal einen +ing+ung styl gelert zu haben!

Allerdings finde ich auch.. das man bereits in den ersten 1-2 Jahren das ein Fazit aus diesem Sport ziehen kann. Und ich meine jetzt wirklich nur die jenigen die wirklich und wahrhaftig Kämpfen können wollen. Denn dafür benötigt man den einblick in so viele KampfKünste wie möglich.

Ich habe mit Absicht, die Positiven Merkmale des +ing +ung hier zuerst geschrieben um meinen bekannten und Freunden aus der Ecke zu würdigen und sie mit den folgenden Worten zu beleidigen. Aber das System des +ing+ung ist für Turnier Veranstaltungen wie des Vale Tudo NICHT geeignet!

Aber wie gesagt lieber WT_rookie.. Muß es das denn wirklich sein?? Mein rat an Dich ist.. bleib wie Du bist, werde Dir über Deinen Sport klar, werde Dir darüber im klaren wohin Du in Deinem Sportlichen Werdegang möchtest, steig aus wenn Dein Zug nicht mehr in Deine Richtung fährt und in den nächsten Zug der Dich zu Deinem ziel bringt.

Und aus welcher WT Richtung bist du ?:)

Mal davon abgesehen das es immer noch nicht logisch erklärt wurde warum es denn nicht geeignet ist ;)


Viele grüße,
iron

[MMA forever]

SEHR GUT!! :) kann man nur zustimmen!!!
Besonders der Teil: "steig aus wenn Dein Zug nicht mehr in Deine Richtung fährt und in den nächsten Zug der Dich zu Deinem ziel bringt."




[QUOTE=Butsh;1302838]Ich bin nicht gegen +ing+ung. Ganz im Gegenteil. Ein sehr guter Freund von mir ist WT Trainer, hat seinen eigenen Verein, mittlerweile Verbands offen:D, lebt seinen styl und seine Ideologie und ist damit, so wie er ist, "n toller Typ!":p

@WT_rookie
Du hast das wichtigste bereits für Dich erkannt und dem kann ich nur beipflichten. Lass Dir nichts erzählen und mach erst einmal fleißig weiter in Deinem Sport, denn es gibt dort viel zu entdecken! Ich finde +ing+ung für einen Straßen-Kampf sehr gut geeignet. Viel Training der kurz, bzw. mittel Distanz. Das hohe, gerade stehen ist in engen unübersichtlichen Situationen von Vorteil. Es werden die Blinde Kontaktaufnahme Abwehr und Angriff gedrillt. Das Gleichgewicht, die Balance wird immer mit trainiert, sowie im Kampf möglichst stehen zu bleiben und eine dominante Position zu halten. Was im RL sehr, sehr wichtig ist! Es gibt also sehr viel positives zu diesem KAmpf Sport. Und ich finde +ing+ung ist eine der effektivsten und schnellst erlehrnbaren Selbstverteidigungsarten die es gibt! Die allg. negative Haltung gegen den Sport hab ich ja schon versucht zu erklären..

Ich finde, das jeder, der wirklich Kämpfen können möchte und das egal wo, nicht darum herum kommt, auch mal einen +ing+ung styl gelert zu haben!

Allerdings finde ich auch.. das man bereits in den ersten 1-2 Jahren das ein Fazit aus diesem Sport ziehen kann. Und ich meine jetzt wirklich nur die jenigen die wirklich und wahrhaftig Kämpfen können wollen. Denn dafür benötigt man den einblick in so viele KampfKünste wie möglich.

Ich habe mit Absicht, die Positiven Merkmale des +ing +ung hier zuerst geschrieben um meinen bekannten und Freunden aus der Ecke zu würdigen und sie mit den folgenden Worten zu beleidigen. Aber das System des +ing+ung ist für Turnier Veranstaltungen wie des Vale Tudo NICHT geeignet!

Aber wie gesagt lieber WT_rookie.. Muß es das denn wirklich sein?? Mein rat an Dich ist.. bleib wie Du bist, werde Dir über Deinen Sport klar, werde Dir darüber im klaren wohin Du in Deinem Sportlichen Werdegang möchtest,

[MMA forever]

Nein müßte es nicht :)


Viele grüße,
iron

müsste es doch!! :D

Ich will da jetzt nicht näher drauf eingehen, sonst wird gleich wieder alles unsachlich!! Ich habe selber lange WT und mit der Verbandgründung von Salih Avci lange Avci Wt gemacht. Habe immer paralell auch andere Dinge wie Boxen und Ringen trainiert!!
Und ich kann sagen das es beim VT auch nur ein handvoll gute Leute gibt, genauso wie beim WT!! ;)
Und die, die richtig gut sind im VT machenn das auch schon min. 10 Jahre!!

[shin101]

Was hat der vergleich von Systemen mit der einzelnen Kondition zu tun?

Weil das der einzig akzeptabele Unterschied wär, wo man im normalen Training argumentieren könnte das MMA Leute mehr für den Ring geeignet sind. Die Boxen sich, grappeln, gehen auf den Boden dass haut rein und geht auf die Kondition und das jedes Training mehre Stunden.

Das triffst du an anderen Orten auch nicht Ing Ung Orten oft gar nicht an ;)


Doch!

Nein. Guck mal womit willst du denn argumentieren das WT nicht Nutzbar wäre im Ring ohne uneffektiv zu sein, aber auf der Straße schon ?

Das hakt.Was soll es im WT geben das es nicht geht ?. An Kicks gibt es den Front Kick, Sidekick, Stopkick, dann die Kettenfaust, Tritt/Knie (nach WT ;) ) und Bodenkampf natürlich

So alles Sachen die du einsetzen kannst. Was setzt ein MMAler ein ? Ja genau auch Tritte,Schläge, Knie und Bodenkampf, also wo ist der Unterschied ?

Ach ja und ich glaube nicht das ein MMAler sich draußen anders verteidigt als im Ring;)


Viele grüße,
iron

[Butsh]

Andererseits wird jemand, der an den Boden will, den anderen auch fast immer dorthin befördern. Wenn ich sowas lese, wie "Anti-Bodenkampf" kriege ich irgendetwas zwischen Brechreiz, Durchfall und Lachkrampf!:cool:


Diejenigen die mich kennen wissen wie sehr ich aus der Bodenkampf ecke komme! Doch der "Anti-Bodenkampf" hat im Bezug auf freie Selbstverteidigung auf der Straße seinen sinn! (Wie Du schon gesagt hast möchte man auch als Grappler im SF nicht am Boden liegen. Das muß man im Grappling aber auch nicht. Ich glaub das ist auch mal eine diskusion wert.:p) Die +ing+ung´ler haben das spezielle System des "Anti-Bodenkampf" erst nach dem erfolg des Bodenkampfs im MMA hervorgehoben. Damit hat man eine Antwort auf eine Frage gegeben die nie hätte gestellt werden dürfen!

Für alle +ing+ung´ler: Seht das "Anti-Bodenkampf" Programm bloss nicht als einstieg in die MMA. Oder als realistischen Konter gegen einen Grappler!
Das ist es einfach nicht! Man wird euch auslachen mit solch einer Behauptung und das zu recht. Seht es doch einfach als weitere Ergänzung in eurem Sport um euch weiterhin in SK Situationen in eurer dominanten Position die für das RL wichtig ist halten zu können.

[Der rosarote Panther]

Also noch einmal. WT hat für eine echte Auseinandersetzung folgende Fehler:

1. Zu laienhaftes Eingehen auf die anderen Distanzen.
2. Es wird zuviel Zeit mit Übungen verbracht die nichts taugen und daher nur Zeitverschwendung sind. Extrembeispiel hier sind sicher die Sektionen.
3. Es gibt letzlich zuviele gekünstelte Techniken. Beim Sparring wird das aber schnell ganz deutlich.
4. Keine Kampferfahrung!

Nun zum MMA:

1. Alle Distanzen werden gleichermaßen trainiert. Es gibt keine unwichtige oder weniger wichtige Distanz.
2. Jede Übung ist sofort einsetzbar und kann sofort im Sparring und noch später im Kampf überprüft werden.
3.Die Techniken sind bekannt, es gibt keine Secrets und wer mehr trainiert gewinnt.
4. Haben meistens Kampferfahrung oder unendlich viel Sparringserfahrung.

Und noch mal was zum Straßenkampf. Ich finde jeden Straßenkampf wesentlich leichter als einen Cagefight. Denn auf der Straße ist der Überaschungsmoment ein wichtiger Faktor - auch für DICH. ;)
Im Cage steht Dir ein ebenbürtiger Gegner gegenüber. Und der Stress davor ist für jemanden der das noch nicht gemacht hat, kaum vorstellbar! :mad:

Und gleich noch was hinterher:
Die meisten MMAler haben tatsächlich Erfahrung im WT. Aber umgekehrt sieht es halt anders aus.

[shin101]

müsste es doch!! :D

Ich will da jetzt nicht näher drauf eingehen, sonst wird gleich wieder alles unsachlich!! Ich habe selber lange WT und mit der Verbandgründung von Salih Avci lange Avci Wt gemacht. Habe immer paralell auch andere Dinge wie Boxen und Ringen trainiert!!
Und ich kann sagen das es beim VT auch nur ein handvoll gute Leute gibt, genauso wie beim WT!! ;)
Und die, die richtig gut sind im VT machenn das auch schon min. 10 Jahre!!

Worauf willst den hinaus ? Hier besteht eine spezielle Thematik die aus einer speziellen Fragestellung heraus entstand. Diese hatte nunmal mit WT zu tun und nicht VT.

Soweit ich weiß war ein VT Mann zum ersten Mal im Ring, WT Leute dagegen schon häufiger.In sofern denke ich braucht es erstmal Zeit zu sehen was sich ergibt wenn VTler häufiger in den Ring steigen, dann kann man wirklich erst Schwächen sondieren.


Viele grüße,
iron

[Der rosarote Panther]

Worauf willst den hinaus ? Hier besteht eine spezielle Thematik die aus einer speziellen Fragestellung heraus entstand. Diese hatte nunmal mit WT zu tun und nicht VT.

Soweit ich weiß war ein VT Mann zum ersten Mal im Ring, WT Leute dagegen schon häufiger.In sofern denke ich braucht es erstmal Zeit zu sehen was sich ergibt wenn VTler häufiger in den Ring steigen, dann kann man wirklich erst Schwächen sondieren.


Viele grüße,
iron

So alt werden wir nicht um das zu beurteilen... :D

[Butsh]

Weil das der einzig akzeptabele Unterschied wär, wo man im normalen Training argumentieren könnte das MMA Leute mehr für den Ring geeignet sind. Die Boxen sich, grappeln, gehen auf den Boden dass haut rein und geht auf die Kondition und das jedes Training mehre Stunden.

Das triffst du an anderen Orten auch nicht Ing Ung Orten oft gar nicht an ;)



Nein. Guck mal womit willst du denn argumentieren das WT nicht Nutzbar wäre im Ring ohne uneffektiv zu sein, aber auf der Straße schon ?

Das hakt.Was soll es im WT geben das es nicht geht ?. An Kicks gibt es den Front Kick, Sidekick, Stopkick, dann die Kettenfaust, Tritt/Knie (nach WT ;) ) und Bodenkampf natürlich

So alles Sachen die du einsetzen kannst. Was setzt ein MMAler ein ? Ja genau auch Tritte,Schläge, Knie und Bodenkampf, also wo ist der Unterschied ?

Ach ja und ich glaube nicht das ein MMAler sich draußen anders verteidigt als im Ring;)


Viele grüße,
iron


Widersprichst Du nur um zu widersprechen?? Was willst Du eigentlich? Ich hab alles was Du wissen willst schon erklärt, alles andere haben wiederum andere hier schon erklärt.. Lies doch erst mal richtig bevor Du schreibst und vor allem lies Dir das was Du schreibst doch auch vorher noch mal durch.. es gibt sogar einen "Vorschau" Button, dann würdest Du Dir selber nicht ständig widersprechen.

[MMA forever]

Soweit ich weiß war ein VT Mann zum ersten Mal im Ring, WT Leute dagegen schon häufiger.In sofern denke ich braucht es erstmal Zeit zu sehen was sich ergibt wenn VTler häufiger in den Ring steigen, dann kann man wirklich erst Schwächen sondieren.


Viele grüße,
iron[/QUOTE]

Ja, das stimmt das Problem ist nur das sich die Vtler auch für die größten Kämpfer unter der Sonne halten. Aber es anscheinend noch weniger Leute als im WT gibt, die den Mut haben in den Ring zu steigen.
Auch wenn der VT Mann das erste Mal im Ring war, so wird Ihm seine jetzige Erfahrung vielleicht sagen, hm ich sollte vielleicht doch mal Bodenkampf oder ähnliches trainieren!!
Man muss seine KK halt den Zeiten und der Weiterentwicklung anpassen. Besonders wenn man es in Erwägung zieht beim MMA mitzumachen!!

[shin101]

Widersprichst Du nur um zu widersprechen?? Was willst Du eigentlich? Ich hab alles was Du wissen willst schon erklärt, alles andere haben wiederum andere hier schon erklärt.. Lies doch erst mal richtig bevor Du schreibst und vor allem lies Dir das was Du schreibst doch auch vorher noch mal durch.. es gibt sogar einen "Vorschau" Button, dann würdest Du Dir selber nicht ständig widersprechen.

Ganz einfach für mich hakt die WT ist nur für draußen gedacht Erklärung ;)

Bring einfach eine Erklärung die Sinn macht :)



Ja, das stimmt das Problem ist nur das sich die Vtler auch für die größten Kämpfer unter der Sonne halten. Aber es anscheinend noch weniger Leute als im WT gibt, die den Mut haben in den Ring zu steigen.
Auch wenn der VT Mann das erste Mal im Ring war, so wird Ihm seine jetzige Erfahrung vielleicht sagen, hm ich sollte vielleicht doch mal Bodenkampf oder ähnliches trainieren!!
Man muss seine KK halt den Zeiten und der Weiterentwicklung anpassen. Besonders wenn man es in Erwägung zieht beim MMA mitzumachen!!

Schön, wer sich für was unter der Sonne hält ist aber nicht das Thema :)


Viele grüße,
iron

[Lars´n Roll]

Soweit ich weiß war ein VT Mann zum ersten Mal im Ring, WT Leute dagegen schon häufiger.In sofern denke ich braucht es erstmal Zeit zu sehen was sich ergibt wenn VTler häufiger in den Ring steigen, dann kann man wirklich erst Schwächen sondieren.


VT muss ja auch gar nicht in den Käfig, weil die VTler nicht behaupten, die eierlegende Wollmilchsau zu haben.
Und wenn ich die ganzen Angriffe des VT auf das WT-Lagers richtig verstehe, dann geht´s denen ja erstmal darum, dass in ihren Augen WT die Vergewaltigung eines traditionellen Kung Fu Stils ist.

[shin101]

VT muss ja auch gar nicht in den Käfig, weil die VTler nicht behaupten, die eierlegende Wollmilchsau zu haben.
Und wenn ich die ganzen Angriffe des VT auf das WT-Lagers richtig verstehe, dann geht´s denen ja erstmal darum, dass in ihren Augen WT die Vergewaltigung eines traditionellen Kung Fu Stils ist.

Nicht nur in ihren Augen ;)

Aber schön das du nochmal klar machst das das nicht das Topic ist :)


Viele grüße,
iron

[MMA forever]

Schön, wer sich für was unter der Sonne hält ist aber nicht das Thema :)


Viele grüße,
iron[/QUOTE]

Seh ich anders! Wenn man behauptet man ist so toller Kämpfer und hat keine DEFIZITE im Wing Chun, warum beweist uns das dann nicht mal einer:confused:

Ich meine als Profi kannst Du da ja sogar richtig gut Kohle machen!!

Es gibt ja schon Gründe warum Avci Dinge ändern und anpasst und alles mehr auf die Realität ausrichtet!!
Was meinst Du wie früh er sich schon andere Sachen angeschaut hat und mittrainiert hat! Weil es im traditonellen WING CHUN (WT/VT)halt Defizite gibt!!

[MMA forever]

VT muss ja auch gar nicht in den Käfig, weil die VTler nicht behaupten, die eierlegende Wollmilchsau zu haben.
Und wenn ich die ganzen Angriffe des VT auf das WT-Lagers richtig verstehe, dann geht´s denen ja erstmal darum, dass in ihren Augen WT die Vergewaltigung eines traditionellen Kung Fu Stils ist.

Ok, wenn es darum geht stimme ich Dir zu!!
Ich betriebe in knappen Freizeit halt lieber Sachen die funzen!!
Das traditionelle hat für mich noch nie so eine große Rolle gespielt!!

[shin101]

Schön, wer sich für was unter der Sonne hält ist aber nicht das Thema :)


Viele grüße,
iron

Seh ich anders! Wenn man behauptet man ist so toller Kämpfer und hat keine DEFIZITE im Wing Chun, warum beweist uns das dann nicht mal einer:confused:

Ich meine als Profi kannst Du da ja sogar richtig gut Kohle machen!!

Es gibt ja schon Gründe warum Avci Dinge ändern und anpasst und alles mehr auf die Realität ausrichtet!!
Was meinst Du wie früh er sich schon andere Sachen angeschaut hat und mittrainiert hat! Weil es im traditonellen WING CHUN (WT/VT)halt Defizite gibt!!


Wer weiß, vielleicht behauptest du das sie behaupten und ich behaupte mal das das nicht das Topic ist und wir uns das jetzt sparen ;)



Viele grüße,
iron

[Jibril]

@MMAISCOOL/MMA forever oder wie auch immer

Hast den überhaupt mal richtiges traditionelles Wing Chun gesehen?

Ich glaube nicht...

[shin101]

@MMAISCOOL/MMA forever oder wie auch immer

Hast den überhaupt mal richtiges traditionelles Wing Chun gesehen?

Ich glaube nicht...


Klärt das bitte privat ;)


Viele grüße,
iron

[Jibril]

Klärt das bitte privat ;)


Viele grüße,
iron

Hat sich schon erledigt.

[MMA forever]

@MMAISCOOL/MMA forever oder wie auch immer

Hast den überhaupt mal richtiges traditionelles Wing Chun gesehen?

Ich glaube nicht...

Wenn Du WSL meinst dann ja!! :D
Deswegen kan ich auch sagen das es nur wenige gute Leute gibt!!
Und das ich Leute gesehen habe im Sparring die 2 jahre 3 x die Woche trainieren und gar nichts auf die Spur kriegen!!
Hängt natürlich auch von dem Talent ab und was die Leute daraus machen!!

Mir ist es halt wichtiger das es funzt, und Dir anscheinend das Traditionelle!
Jedem das seine!! ;)

[imion]

Weil das der einzig akzeptabele Unterschied wär, wo man im normalen Training argumentieren könnte das MMA Leute mehr für den Ring geeignet sind. Die Boxen sich, grappeln, gehen auf den Boden dass haut rein und geht auf die Kondition und das jedes Training mehre Stunden.

Das triffst du an anderen Orten auch nicht Ing Ung Orten oft gar nicht an ;)



Nein. Guck mal womit willst du denn argumentieren das WT nicht Nutzbar wäre im Ring ohne uneffektiv zu sein, aber auf der Straße schon ?

Das hakt.Was soll es im WT geben das es nicht geht ?. An Kicks gibt es den Front Kick, Sidekick, Stopkick, dann die Kettenfaust, Tritt/Knie (nach WT ;) ) und Bodenkampf natürlich

So alles Sachen die du einsetzen kannst. Was setzt ein MMAler ein ? Ja genau auch Tritte,Schläge, Knie und Bodenkampf, also wo ist der Unterschied ?

Ach ja und ich glaube nicht das ein MMAler sich draußen anders verteidigt als im Ring;)


Viele grüße,
iron
Was macht das WT dann dem MMA unterlegen?

[Jibril]

Wenn Du WSL meinst dann ja!! :D
Deswegen kan ich auch sagen das es nur wenige gute Leute gibt!!
Und das ich Leute gesehen habe im Sparring die 2 jahre 3 x die Woche trainieren und gar nichts auf die Spur kriegen!!
Hängt natürlich auch von dem Talent ab und was die Leute daraus machen!!

Mir ist es halt wichtiger das es funzt, und Dir anscheinend das Traditionelle!
Jedem das seine!! ;)

Oh, hast also alle Schüler von ihm besucht?

Bist ja ein richtiger Global-Trotter.

Traditionelles Wing Chun funktioniert wunderbar. Wenn du wüsstest...

[Butsh]

O.K. bevor das wieder aus dem Ruder läuft (VT soo, WT soo...) bin ich raus!

@WT_rookie..

-+ing und +ung finde ich gut! Und Du wirst Dich effektiv in SV situationen zu verteidigen lernen.

-Crosstraining nicht! Nur wenn Du erst Vorspeise, dann Hauptgericht, dann Nachspeise ist, kannst Du jedes einzeln beurteilen und das beste herausschmecken! Ergo, mache eins nach dem anderen. Das aber richtig!

- Pass auf die Kostenfallen im System auf und lass Dich nicht abzocken!

- Wenn Du zum Vale Tudo willst hast Du noch einen langen Weg vor Dir. (Wie ihn jeder hatte der im MMA auch nur einen Blumentopf gewonnen hat.)

- Lass Dir nicht erzählen Dein Kampfsport währe das Allheilmittel. Sondern nimm Deinen Styl so wie er ist und gewinne einen gesunden Standpunkt dazu.

und wichtig!

Steige im richtigen Moment wieder aus um woanders weiter zu machen!

erklärt hab ich ja von mir aus alles schon. Wenn noch fragen sind schreib ruhig ne PN.

Sportlichen Gruß:winke:

[shin101]

Was macht das WT dann dem MMA unterlegen?

Meine persöhnliche Meinung ? Unpraktikabeler Stand, Schrittarbeit, falsche Distanzschulung die zu Fehleinschätzungen führt,falsches Verständnis von wann und wie ich eine Brücke zum Gegner aufbaue,konzeptionelle Aspekte zur Prinzipien/Dogmen erhoben.. .

Viele grüße,
iron

[shin101]

Wenn Du WSL meinst dann ja!! :D
Deswegen kan ich auch sagen das es nur wenige gute Leute gibt!!
Und das ich Leute gesehen habe im Sparring die 2 jahre 3 x die Woche trainieren und gar nichts auf die Spur kriegen!!
Hängt natürlich auch von dem Talent ab und was die Leute daraus machen!!

Mir ist es halt wichtiger das es funzt, und Dir anscheinend das Traditionelle!
Jedem das seine!! ;)


Oh, hast also alle Schüler von ihm besucht?

Bist ja ein richtiger Global-Trotter.

Traditionelles Wing Chun funktioniert wunderbar. Wenn du wüsstest...


Ich hasse es mich zu wiederholen... :aufsmaul: ;)


Viele grüße,
iron

[Lars´n Roll]

@WT_rookie..

-+ing und +ung finde ich gut! Und Du wirst Dich effektiv in SV situationen zu verteidigen lernen.


Ja... mit viel Glück und dem Überraschungsmoment auf Deiner Seite vielleicht... :rolleyes:

[MMA forever]

Oh, hast also alle Schüler von ihm besucht?

Bist ja ein richtiger Global-Trotter.

Traditionelles Wing Chun funktioniert wunderbar. Wenn du wüsstest...


Hast ne PN!!

[Butsh]

Ja... mit viel Glück und dem Überraschungsmoment auf Deiner Seite vielleicht... :rolleyes:

(gleich bin ich aber wirklich weg!:D)

Genau das ist ja der Knackpunkt!! Den gibt es auf der Straße! Im Ring nicht!
Das ist es was ich als eines der größten unterschiede aufgezält habe.



Ich hasse es mich zu wiederholen...:aufsmaul:;)

:bang::respekt::winke:

[vitorb]

was genau macht den WT so inefizient in "richtigen" kämpfen? was machen denn andere KK/KS richtig wo es WT falsch macht?

Ist es der WT Stand? DIe vertikalen Fauststöße? Das ganze "Von der Kraft lösen" Ding.. etc. etc. was genau ist es?

Ich kenn mich wirklich nicht aus aber ist Kickboxen nicht auch irgendwo Fauststöße, High/Lowkicks dies das und jenes, genau wie WT? Was macht WT denn so unvollkommen nach eurer Meinung?

Für mich ist es ja so dass wenn KS/KK X bei cage fights nicht funktioniert, dann tut es das auf der "straße" gegen einen richtigen Gegner auch nicht. Ich trainier keine KS um irgendwelche alkoholisierten grobmotoriker in griff zu kriegen sondern mich wirklich verteidigen zu koennen.

Mich würde ernsthaft interessieren *was genau* WT so unterlegen machen soll. Ob es nun stimmt was der einzelne sagt oder nicht ist eine andere sachen, die meinung würde mich interessieren. Aber nicht wieder so primitiver scheiß wo nix dahintersteckt, richtige argumente die man begründen kann.

mir fällt es schwer zu glauben dass soviele menschen eine KK betreiben mit der man sich höchsten gegen die 12 jährige cousine verteidigen kann.

hi WT_rookie,

ich antworte jetzt mal auf deine frage, ohne den ganzen thread komplett durchgelesen zu haben. ich halte das nicht für notwendig, da sich die argumente immer und immer in mehr oder weniger abgewandelter form wiederholen. wt/vt/wc ist jedenfalls so wie ich es kenne auf die mittlere distanz ausgerichtet, die anderen beiden ks-distanzen werden mehr oder weniger völlig ausser acht gelassen. ein guter mma-kämper hingegen ist immer ein "kompletter kämpfer", d. h. er ist in der judo/ringer distanz, der box-distanz und der kick-distanz möglichst gut in form. ich finde, damit ist eigentlich alles gesagt. dieses argument findet sich in fast allen foren, die sich im weitesten mit dieser thematik beschäftigt haben. dies ist ein versuch einer theoretischen auseinandersetzung mit den kampfstilen.

daneben gibt es noch die praktische auseinandersetzung. die besteht darin, die verschiedenen stile gegeneinander antreten zu lassen und dann zu schauen, was rauskommt. auch diese frage ist mittlerweile hinreichend beantwortet. ich bin der auffassung, dass die letzte und somit gültige messlatte einer jeden theorie die praxis ist. auch unabhängig vom kampfsport. wenn beispielsweise ein architekt eine brücke baut, die theoretisch ewig hält und unzerstörbar ist, dann jedoch, wenn die erste maus drüberkriecht in sich zusammenbricht, so hat die praxis gezeigt, dass mit der theorie etwas nicht stimmt. wenn die wt/vt/wcler sagen was ficht mich die praxis an? weshalb sollen wir unsere ks-art im ring messen? wir sind doch theoretisch die besten, so sollte doch eigentlich klar sein, weshalb sie das tun: sie wissen, dass ihre theorien in der praxis scheitern werden.

darüberhinaus entscheidet über die frage "was für eine kampfsportart trainiere ich?" nicht nur die qualität der kampfsporttechniken der jeweiligen arten, sondern der wille des individuums. damit will ich sagen, dass ich den eindruck hab, dass die argumente der mmaler viele vt/vt/wcler eigentlich überhaupt nicht wirklich interessieren. das urteil (wt/vt/wc ist dufte!) steht fest, egal, wer sich jetzt mit welchen argumenten den mund fusselig redet. jedenfalls kommt es mir irgendwie so vor.

viele grüsse & weiterhin viel spass


vitor b

[WT_rookie]

so jungs (und mädels?), danke für die zahlreichen antworten. der thread ist ausnahmsweise weitestgehend spamfrei geblieben (inkl. aufräumarbeiten von wfn.j) und hat einige interessante meinungen und perspektiven gezeigt.

ein paar sachen fallen mir auf die ich noch erwähnen möchte.

oft wird hier mma und WT verglichen? dass das nicht vergleichbar ist, sollte ja klar sein. wenn vergleiche stattfinden dann EINE KK/KS mit WT.

das topic hätte vielleicht "WT defizite und wie machen diese WT gegen andere KK/KS unterlegen? lauten können, es ist ja klar das WT nicht auf alle distanzen optimale lösungen hat. der fokus von WT wird wohl klar die mitteldistanz sein und andere distanzen werden sekundär behandelt (werden aber durchaus auch behandelt). bei den unzähligen WT derivaten muss man auch darauf hinweisen das einige andere distanzen mehr und intensiver als andere behandeln aber natürlich auch hier der fokus auf der mitteldistanz liegt. zB wirdja afaik beim avci WT der bodenkampf etwas mehr achtung geschenkt (*natürlich* nicht so intensiv wie beim BJJ, Judo etc. aber mehr als WT Derivat XY).

und ich glaube nicht das zB beim karate die mitteldistanz genauso intensiv wie die kickdistanz trainiert wird. und ich glaube (obwohl das einige anders sehen) dass man die mitteldistanz durchaus dominieren kann und es nicht nur eine frage des glücks und physis ist.

das WT in gewisen distanzen/szenarien defizite hat sollte klar sein, haben andere KK/KS das etwa nicht?

soweit ich gelesen habe, fand ich jetzt nicht soviele argumente die WT gegenüber anderen stilen unterlegen machen sondern lediglich defizite von WT im allgemeinen (nur die waren ja laut topic auch gefragt)

nächste frage könnte daher ja lauten: wieso stinkt WT gegen tkd/mt/karate/... ab?

[Kraken]

oh, mann immer das gleiche.

natürlich ist wt mma in einem kampf unterlegen.

ebenso ist ein fiat punkte einem formel eins wagen in einem rennen unterlegen.

denn der formel eins wagen wurde nur gebaut um rennen zu fahren, und ist deshalb besonders gut darin.

der punto wurde nur gebaut um geld zu machen, und ist besonders gut darin, egal wie fiat mit werbungen uns verzapfen will so ein scheiss-punto fahre ganz toll es ist einfach nur schwachsinn mit dem ziel mehr geld zu machen.


genaus dasselbe ist es bei wt und mma.

langsam bin ih dieser diskussion müde, es ist sowas von offensictich, aber die wt-gläubigen sehen es ncht ein, dass ihr priester ein scharlatan ist.

[Lars´n Roll]

MMA hat ne evolutionäre Entwicklung hinter sich / bzw ist teilweise noch im Gange. Es ist inzwischen eine KK.

Weißt Du was ich glaube? Mein Eindruck ist, dass Du Zweifel an Deiner KK hast, oder dass Dich nervt, dass andere Leute (vor allem Leute aus Vollkontakt-Ecke) meinen, Deine KK wäre Pussy-Kacke.
Und Du willst jetzt verzweifelt irgendwas hören, was doch für Deine KK spricht, weil Du ja eigentlich doch ganz gern Weh Teh machst und gern weiter denken willst, dass es ne super effektive KK ist. Da stören die ganzen anderen Leute, die WT nich sonderlich ernst nehmen. Da hat Dein Selbstbewußtsein ein Problem.

Verdammt, das wichtigste ist doch dass es Dir Spaß macht. Dann kannste Dich darum kümmern, wie gut Du damit kämpfen kannst.
Dorschbert hat doch schon alles dazu gesagt.

[WT_rookie]

nanu, der post zeugt ja nun wirklich von ahnungslosigkeit. vergleicht jetzt eine KS mit einem Mix von KS/KK mit irgendwelche italienischen Kfz und behaupte alle WT'ler hätten den selben führer.

ein paar sachen in dem WT unteroforum und diesem thread sind dir aber schon entgangen, oder?

[Lars´n Roll]

WT ist auch ein Hybrid. Besonders Avci-WT.

[Fit & Fight Sports Club]

WT ist auch ein Hybrid. Besonders Avci-WT.

:beer::halbyeaha

[WT_rookie]

Larsn Roll: versuchst du etwa in mein gehirn zu schauen?

ich bin nicht so voreingenommen wie die meisten hier, ich bin in diesem moment weder für noch gegen WT. ich versuche einfach endlich mal einen klärenden thread zu finden. die forensuche wird dir immer den selben dreck bringe, anti WT propaganda ohne wirklich sachliche diskussion oder genau das gegenteil wo irgendwelche verblendeten KFS fetischisten behaupten mit WT die in irak einmarschieren zu können.

ich hab mir jetzt sehr gern die meinung der leute angehört und werde versuchen diese beim training zu "analysieren". nun will ich aber auch wissen ob denn andere KK keine defizite haben.

ich will wissen wieso die leute die defizite aufzählen.. weil sie WT pauschal scheisse finden und die defizite von anderen KK wegignorieren oder es wirklich defizite im WT gibt die WT zu einem unterlegem system macht. ich versuch nicht krampfhaft was positives über WT zu hören (was ich ja in diesem thread ja auch schon tun konnte).

[shin101]

Wir reden hier über die Defizite im Wing Tsun weil wir im Forumsteil dafür sind. Willst du was über die Defizite im Karate Wissen frag ihm Karateforum ;)


Viele grüße,
iron

[vitorb]

ich bin nicht so voreingenommen wie die meisten hier, ich bin in diesem moment weder für noch gegen WT. ich versuche einfach endlich mal einen klärenden thread zu finden.

unter diesen umständen würde ich dich doch gerne mal auf meinen thread hier verweisen, den habe ich extra für unvoreingenommene erstellt: ;)

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/mma-vs-wing-tsun-vt-wing-chun-73147/

:D

viele grüsse

vitor b

[Hauser]

Die meisten vergessen, das Vale Tudo sich von der Strasse in den Ring verlagert hat. Die Brasis haben sich regelmäßig damti auf der Strassse gekloppt.
*ing *ung ist keine Strassenkampfsportart, so was gibt es nicht.
Kratzen, Beissen, in die Augen stechen - schön und gut, aber das sind alles Sachen die im Ernstfall vielleicht in paar Sekunden Zeit verschaffen, aber in keinem Fall einem Kampf beenden. Ausserdem brauch ich kein WT um jemanden in die Augen zu stechen, zumal sich das einige viel zu einfach vorstellen.
Das leidige Thema das hier einige Laien aufbringen ist das, dass behauotet wird ein MMa'ler suchtden Bodenkampf.
Das ist genauso großer Mumpitz. Es kommt eben auf die Trainingsmethoden desjenigen an. Es gibt MMa'ler die im Stand bleiben, es gibt MMa'ler, die den Boden suchen. Zudem rate ich mal einigen an ein Probetraining in einer guten Schule zu machen, da werden die Kritiker von Takedowns schnell sehen, dass sie die einzigen sind, die den Bordstein fressen. Der andere landet vielleicht noch als Beschwerung auf einem :rolleyes:
Hier gehts nicht darum was besser ist oder nicht. Es ist aber nunmal so, dass im MMA alle Distanzen realistisch und effektiv trainiert werden. Das ist im *ing *ung zu 90% nicht der Fall, bzw. werden bestimmte Distanzen einfach weggelassen, so nach dem Motto "wir kommen eh nicht auf den Boden".
Das Problem am *ing *ung ist aber, dass wenn man den ganzen unnützen Quatsch weglassen würde man kein *ing *ung mehr hätte.

[WT_rookie]

kam vielleicht nicht so deutlich rüber, aber interessieren tu ich mich primär auch für defizite die WT als system gegen andere system unterlegen machen sollen. grund für den thread war ja die immer negativen meinungen bzgl. WT. defizite hat jede KK/KS aber WT hat man das gefühl dass die defizite vernichtend sind, ist das so?

das ich als WTler gegen nen BJJ Hero auf dem boden ordentlich abkacke ist klar, aber ist es dann nicht so dass der BJJ in der mitteldistanz nicht auch seine erheblichen probleme haben wird? ist jetzt BJJ pauschal scheisse weil es in der mitteldistanz nicht soviele lösungen parat hat wie BJJ für den boden und WT für die mitteldistanz?

ich fühl mich missverstanden :confused:

[shin101]

kam vielleicht nicht so deutlich rüber, aber interessieren tu ich mich primär auch für defizite die WT als system gegen andere system unterlegen machen sollen. grund für den thread war ja die immer negativen meinungen bzgl. WT. defizite hat jede KK/KS aber WT hat man das gefühl dass die defizite vernichtend sind, ist das so?

das ich als WTler gegen nen BJJ Hero auf dem boden ordentlich abkacke ist klar, aber ist es dann nicht so dass der BJJ in der mitteldistanz nicht auch seine erheblichen probleme haben wird? ist jetzt BJJ pauschal scheisse weil es in der mitteldistanz nicht soviele lösungen parat hat wie BJJ für den boden und WT für die mitteldistanz?

ich fühl mich missverstanden :confused:


Wenn mans kurzfast würde ich sagen das WT zu unflexibel ist. Was du aber bedenken mußt das du nicht das übliche WT machst also sind die Dinge da auch etwas anders ;)


Viele grüße,
iron

[Hauser]

das ich als WTler gegen nen BJJ Hero auf dem boden ordentlich abkacke ist klar, aber ist es dann nicht so dass der BJJ in der mitteldistanz nicht auch seine erheblichen probleme haben wird? ist jetzt BJJ pauschal scheisse weil es in der mitteldistanz nicht soviele lösungen parat hat wie BJJ für den boden und WT für die mitteldistanz?

ich fühl mich missverstanden :confused:

Ein gutter BJJ'ler wir versuchen die Distanz zu überbrücken. Jeder der Ahnung hat weiß, dass die Distanz zu halten in einem Kampf eigentlich das schwierigste ist. Wenn er also den Takedown kriegen will, bzw. die Distanz zum Clich überbrücken will, dann schafft er das auch. Und in diesen beiden Distanzen hat *ing *ung keine vernünfigen Antworten parat. Und vergiss mal das Chi Sao, das ist großer Quatsch.

[shin101]

Ein gutter BJJ'ler wir versuchen die Distanz zu überbrücken. Jeder der Ahnung hat weiß, dass die Distanz zu halten in einem Kampf eigentlich das schwierigste ist. Wenn er also den Takedown kriegen will, bzw. die Distanz zum Clich überbrücken will, dann schafft er das auch. Und in diesen beiden Distanzen hat *ing *ung keine vernünfigen Antworten parat. Und vergiss mal das Chi Sao, das ist großer Quatsch.

Um Distanzen vollkommene Zustimmung ,Chi Sao nicht. Es ist nur die Erklärung wann es gebraucht wird, warum es gebraucht und wie es gebraucht wird voll daneben.:)

Viele grüße,
iron

[imion]

jo, die *ing *ung ´ler bleiben ja auch einfach stehen, und warten nur das sie zu boden gerissen werden.:dumm:

[Linus]

MMA hat ne evolutionäre Entwicklung hinter sich / bzw ist teilweise noch im Gange. Es ist inzwischen eine KK.

Weißt Du was ich glaube? Mein Eindruck ist, dass Du Zweifel an Deiner KK hast, oder dass Dich nervt, dass andere Leute (vor allem Leute aus Vollkontakt-Ecke) meinen, Deine KK wäre Pussy-Kacke.
Und Du willst jetzt verzweifelt irgendwas hören, was doch für Deine KK spricht, weil Du ja eigentlich doch ganz gern Weh Teh machst und gern weiter denken willst, dass es ne super effektive KK ist. Da stören die ganzen anderen Leute, die WT nich sonderlich ernst nehmen. Da hat Dein Selbstbewußtsein ein Problem.

Verdammt, das wichtigste ist doch dass es Dir Spaß macht. Dann kannste Dich darum kümmern, wie gut Du damit kämpfen kannst.
Dorschbert hat doch schon alles dazu gesagt.

Wow, gute Antwort !!! :klatsch:



WT ist auch ein Hybrid. Besonders Avci-WT.
Ja, es ist richtig gut und vorallem auch straßentauglich. Um mal deine Sprache zu benutzen - es rockt :bang:

Ansonsten stelle ich mir die Frage warum es nicht auch im Ring funktionieren soll, denn es werden sämtliche Distanzen trainiert, wobei der Boden leider nicht so intensiv trainiert wird wie beim Grappling.

[Lars´n Roll]

kam vielleicht nicht so deutlich rüber, aber interessieren tu ich mich primär auch für defizite die WT als system gegen andere system unterlegen machen sollen. grund für den thread war ja die immer negativen meinungen bzgl. WT. defizite hat jede KK/KS aber WT hat man das gefühl dass die defizite vernichtend sind, ist das so?

das ich als WTler gegen nen BJJ Hero auf dem boden ordentlich abkacke ist klar, aber ist es dann nicht so dass der BJJ in der mitteldistanz nicht auch seine erheblichen probleme haben wird? ist jetzt BJJ pauschal scheisse weil es in der mitteldistanz nicht soviele lösungen parat hat wie BJJ für den boden und WT für die mitteldistanz?

ich fühl mich missverstanden :confused:

Geh halt in´s nächste Muay Thai Gym und lass Dich ne Runde durchnehmen. Dann wiederholst Du das bei nem Box-Gym, nem Budokai-Karate Dojo und nem MMA-Gym.
Anschließend tust Du was für Dein Selbstbewußtsein und besuchst ein Aikido Dojo und ein Kwon Ja Dingsbums Taekwondo Dojang. Da hast Du dann wenigstens ne realistische Chance. :D

Hinterher weißt Du was über die Defizite verschiedener Stile, Deinen eingeschlossen. Deine Erfahrungen kannst Du dann hier posten.

[shin101]

jo, die *ing *ung ´ler bleiben ja auch einfach stehen, und warten nur das sie zu boden gerissen werden.:dumm:

Es dreht sich um WT und ich hab zumindest noch kein offizielles Lehrvideo gesehen auch nicht von Leung Ting sein Budo International Vide was ich am Wochenende gesehen hab wo sich einer bewegt hat.:)


Viele grüße,
iron

[Hauser]

Es ist nur die Erklärung wann es gebraucht wird, warum es gebraucht und wie es gebraucht wird voll daneben.:)


Kann schon sein, allerdings - vergiss mal ganz schnell jemanden so wie im Chi Sao die Arme zu verknoten, der Ahnung vom Clinchen/Grappeln hat.
Kann auch sein, dass ich den Sinn vom Chi Sao völlig mißverstanden habe :D

@imion: Lohnt sich nicht mit dir zu Diskutieren, da du nicht wirklich Ahnung hast meiner Meinung.

[Lars´n Roll]

Ansonsten stelle ich mir die Frage warum es nicht auch im Ring funktionieren soll,

Es gibt auf diese Frage halt auch keine vernünftige Antwort. Für mich ist jede KK die sich nicht auch im Ring messen kann irgendwas zwischen Hausfrauengymnastik und Volksverdummung.

[Linus]

Wenn mans kurzfast würde ich sagen das WT zu unflexibel ist...
Viele grüße,
iron

Ich würde da nicht zustimmen. Meiner Meinung nach sind eher die Trainer unflexible oder die Personen die WT praktizieren.

Gruß

André

[WT_rookie]

muh, langsam ist thread auch erschöpft.

@linus: huh? was willst du jetzt? war das tendenziel pro WT oder contra?

i glob ich kauf mir einfach ne handfeuerwaffe dann hat sich das mit den SV/KK/KS.

[imion]

@iron
Das ist die Holzpuppenform da bewegt man sich nicht:D(kleiner Scherz)
Auch im WT lernt man seine Distanz zu halten.

@Hauser
Jep keine Ahnung, beim bewaffneten Kampf sind die Distanzen auch vollig ausser acht gelassen. Quasi gar nicht der Rede wert.:rolleyes:

[Linus]

Es gibt auf diese Frage halt auch keine vernünftige Antwort. Für mich ist jede KK die sich nicht auch im Ring messen kann irgendwas zwischen Hausfrauengymnastik und Volksverdummung.

Huhu Lars,

was hälst du davon deine Aussage zu ändern in:

Für mich ist jede KK die sich nicht auch im Ring messen möchte irgendwas zwischen Hausfrauengymnastik und Volksverdummung.

Das würde ich sogar unterschrieben :D

[Linus]

siehe unten

[Hauser]

@Hauser
Jep keine Ahnung, beim bewaffneten Kampf sind die Distanzen auch vollig ausser acht gelassen. Quasi gar nicht der Rede wert.:rolleyes:

Wer redet denn bite vom bewaffneten Kampf? :weirdface

[Linus]

@linus: huh? was willst du jetzt? war das tendenziel pro WT oder contra?


Ich halte WT an sich für eine feine Sache, allerdings nicht für das Allheilmittel. Aus meiner Sicht ist es ganz stark vom Verband und vorallem vom Trainer abhängig. Für mich persönlich ist es auch wichtig nach rechts und links zu anderen KK / KS zu gucken.


Gruß

André

[imion]

Wer redet denn bite vom bewaffneten Kampf? :weirdface
Es ging um Distanzüberbrücken

[shin101]

Kann schon sein, allerdings - vergiss mal ganz schnell jemanden so wie im Chi Sao die Arme zu verknoten, der Ahnung vom Clinchen/Grappeln hat.

Naja die meißten die Chi Sao machen verknoten sich ja eher selber als den anderen :)
Jemanden die Arme zu verknoten ist auch eher ein Glücksfall, weil man muss ja erstmal den einen arm langbekommen und dann den anderen und dann muss der Arm sich auch noch nicht dagegen sträuben.Und wenn ich jemanden die Arme verknotet habe ist es jemand den ich auch mit allem anderen kontrolliert hätte :)

Zumindest im Chi Sao wie ich es kenne ist es ungefähr so. Man will nicht passiv sein sondern aktiv, der andere macht nichts oder zu langsam, will ich schneller und als erster aggieren. Es geht auch nicht darum zu kleben,sondern durch eigene Positionsveränderung und der des Gegners eine Brücke zu ihm zu erreichen um Faust,Knie, Wurf,Hebel, Ellbogen zu platzieren.

Man versucht nicht zwanghaft etwas anzusetzen,klappt das eine nicht sich in Sicherheit halten und das nächste machen und ja ich weiß es ist scheiße schwer dominant zu bleiben;)



Kann auch sein, dass ich den Sinn vom Chi Sao völlig mißverstanden habe :D

Es grasiert auch echt viel in dem Bereich was man sich sparen könnte. Chi Sao ist eine Art Clinch Situation die noch andere Aspekte beinhaltet.Aber als Basis kann man sehen das Chi Sao danach kommt wenn die Brücke die man platizieren wollte nicht geklappt hat.

Im Kopf sollte man sich immer eins bewahren. Deckung des Gegners aus dem Wegräumen und Schlagen. Chi Sao würde ich eher vermeiden wenns geht.


Viele grüße,
iron

[Kraken]

mann, ist das ein streit wieder hier.

und dass der herr wt-rooie mir ahnungslosigkeit unterstellt sagt ja wohl mal genug.


ich kanns auch lar und deutlich sagen, wenn du willst:

mma ist zum kämpfen gemacht worden, es ist die essenz allen fuktionierenden technien taktiken etc. und nichts unnützes findet darin platz.

wt ist reine geldmacherei für kleingeister wie dich, die denken es wäre das ultimative tötungssystem, weil der oberguru das behauptet, was er tut, um noch mehr ahnungslose anzulocken, udn noch mehr geld zu machen.



wäre es ein effektives kampfsystem, würden wir freefighter lämgst wt trainieren und eure obergurus würde cagefights machen, weil man da auch geld machen kann.


kapierst du das nicht? dann tust du mir leid.


ausserdem ist mma ein "mix" es ist einfach mma, es ist freefight es ist nciht 1ç muay thai udn eine priese bjj udn das und jenes.

es ist freefight, es ist kämpfen in seiner reinsten form, punkt.

[Hauser]

Naja die meißten die Chi Sao machen verknoten sich ja eher selber als den anderen :)
Jemanden die Arme zu verknoten ist auch eher ein Glücksfall, weil man muss ja erstmal den einen arm langbekommen und dann den anderen und dann muss der Arm sich auch noch nicht dagegen sträuben.Und wenn ich jemanden die Arme verknotet habe ist es jemand den ich auch mit allem anderen kontrolliert hätte :)


Das Prinzip vom Chi Sao ist ja eigentlich ganz gut. Die Energie des Gegners umleiten. Das gibt es auch im Grappling, "two-on-one", "armdrag" wtc.
Allerdings ist mir im *ing *ung die Umsetzung in den meisten Fällen zu stümperhaft, bzw. die Folgeaktionen zu schlecht. Außerdem kann man kein ganzes System nach dem Motto aufbauen "wendet der Gegner Kraft auf mich auf, gebe ich nach". Das Funktioniert vielleicht bei schmächtigen 60-Kilo Asiaten aber kann im Ernstfall anz schnell in die Hose gehen.

@imion: Was hat Distanzüberbrückung mit einem bewaffnetem Kampf zu tun?

[miskotty]

Es gibt auf diese Frage halt auch keine vernünftige Antwort. Für mich ist jede KK die sich nicht auch im Ring messen kann irgendwas zwischen Hausfrauengymnastik und Volksverdummung.

krav maga?

[imion]

@Hauser
Vergiss es, keinen Bock mehr.

[Hauser]

krav maga?

Ist Aulegungssache. Der Unterschied vom KM zum *ing *ung ist, dass beim KM in den meisten Fällen realistisch Trainiert wird und größtenteils Techniken angewandt werden die simpel aber effektiv sind. Sicher gibts hier auch einige Kritikpunkte, aber das wäre Off-Topic.

[Lars´n Roll]

Für mich ist jede KK die sich nicht auch im Ring messen möchte irgendwas zwischen Hausfrauengymnastik und Volksverdummung.


Kommt doch auf´s gleiche raus. Alle so genannten WTler die in Ring oder Käfig gestiegen sind haben alles gemacht - nur kein WT.
Die paar inxbumsler die´s probiert haben sich da WuSao-mäßig hinzustellen und ihr Ding durchzuziehen sind sang und klanglos in den ersten 10 Sekunden der ersten Runde untergegangen.
Daraus kann man seine Schlüsse ziehen oder es lassen.

[tommygun51]

krav maga?

Krav magar ist doch hybrid system wo boxen und ringen und so drin ist also hat es sich indirekt bewiesen:p

[shin101]

Das Prinzip vom Chi Sao ist ja eigentlich ganz gut. Die Energie des Gegners umleiten. Das gibt es auch im Grappling, "two-on-one", "armdrag" wtc.

Ich sollte dazu erwähnen das Weng Chun nicht das selbe Konzept nutzt wie WT. Im Weng Chun ist der Primäre Sinn das ich Struktur zerstöre und mit dem ganzen Körper aggiere. Man muss sich bei uns bewegen. Wir haben weder Poon Sao( das gerolle ) noch stehen ,sondern ständig bewegen. Wir achten darauf möglichst rund und direkt zu sein.Es gibt zusätzliche Aspekte wo man sozusagen Flow übt, also wenn die Bewegungen Taiji ähnlich anmuten von der Ausführung her, das hat aber keine direkte Kampfübertragung sondern dient zur Entspanung, Dehnung und fühlen wo eine Bewegung hingeht. Außer acht darf natürlich nicht gelassen werden wo die Position und Struktur zerstört werden.

Wir schlagen,je nach Position tiefe Kicks, geben Knie, werfen,hebeln. Vor allem was wichtig ist, wir wollen uns nicht an den Armen aufhalten sondern zum Mann und um zu kontrollieren. Das heißt kein Zwanghaftes beide Arme müssen kontakt zu den Armen des Gegners haben, oder auch einfach mal den Kontakt loslassen und in eine Sparringdistanz zwischen durch gehen.



Allerdings ist mir im *ing *ung die Umsetzung in den meisten Fällen zu stümperhaft, bzw. die Folgeaktionen zu schlecht. Außerdem kann man kein ganzes System nach dem Motto aufbauen "wendet der Gegner Kraft auf mich auf, gebe ich nach". Das Funktioniert vielleicht bei schmächtigen 60-Kilo Asiaten aber kann im Ernstfall anz schnell in die Hose gehen.


Naja ich würde eher sagen wendet der Gegner Kraft auf mich,bewege ich mich und wende Kraft an strukturellen Schwachpunkten auf ihn an :)


Viele grüße,
iron

[Lars´n Roll]

krav maga?

Krav Maga arbeitet mehr oder weniger mit den gleichen Tools oder Techniken wie MMA.
Da is nix fancy-stuff. Im Gegenteil, es ist wesentlich primitiver und natürlich gehalten.

KM will Dir ja tatsächlich in kurzer Zeit ein paar brauchbare Tools an die Hand geben - WT behauptet das nur.
Willst Du KM so trainieren, dass Du damit in den Ring steigen kannst, dann landest Du auch wieder bei MMA.

[miskotty]

Ist Aulegungssache. Der Unterschied vom KM zum *ing *ung ist, dass beim KM in den meisten Fällen realistisch Trainiert wird und größtenteils Techniken angewandt werden die simpel aber effektiv sind. Sicher gibts hier auch einige Kritikpunkte, aber das wäre Off-Topic.

hey ich mag KM wirklich, es ging nur um die aussage was net im ring steht is hausfrauensport

[Hauser]

Krav Maga arbeitet mehr oder weniger mit den gleichen Tools oder Techniken wie MMA.
Da is nix fancy-stuff. Im Gegenteil, es ist wesentlich primitiver und natürlich gehalten.

KM will Dir ja tatsächlich in kurzer Zeit ein paar brauchbare Tools an die Hand geben - WT behauptet das nur.
Willst Du KM so trainieren, dass Du damit in den Ring steigen kannst, dann landest Du auch wieder bei MMA.

Ganz so würde ich es nicht sehen ;) Im KM gibt es auch viele Sachen, die nur unter Zeitlupendemos funktionieren, aber lassen wir das.

@iron101: Das hört sich ja im Grunde alles ganz gut an, allerdigns bin ich auf die Umsetzung gespannt ;) Und da zweifel ich halt dran, dass man das immer so 100% ig umsetzen kann.

[Lars´n Roll]

hey ich mag KM wirklich, es ging nur um die aussage was net im ring steht is hausfrauensport

Ich wollte eher sagen: Was nicht für den Ring geeignet ist ist Hausfrauengymnastik.
Die KM-Leute machen eigentlich nicht viel, was Boxer, Ringer und Judo-Leute nicht auch im Repertoire haben.
Und das funktioniert ja erwiesenermaßen ganz gut.

[Lars´n Roll]

Im KM gibt es auch viele Sachen, die nur unter Zeitlupendemos funktionieren, aber lassen wir das.


Ja, sowas kommt bei den SVlern wohl immer mal vor, wenn man für die "virtuelle" Möglichkeit einer SV-Situation trainieren will und nicht für konkrete Kampfsituation, die den Sportler im Ring erwartet...

[shin101]

@iron101: Das hört sich ja im Grunde alles ganz gut an, allerdigns bin ich auf die Umsetzung gespannt ;) Und da zweifel ich halt dran, dass man das immer so 100% ig umsetzen kann.


Woher kommst denn ?:)

Viele grüße,
iron

[vitorb]

hi,

ich habe die argumente, weshalb wt/vt/wcler nicht in den ring bzw. käfig gehen (wollen) noch immer nicht genau verstanden.

in irgendeinem anderen forum hab ich gelesen, dass dieser boztepe den cheung im training aufgesucht hat um ihm da praktisch klarzumachen, dass er bzw. sein stil der bessere ist. hab mir das dazugehörige video auf youtube angesehen. so gesehen gibt es doch diesen übergang von theorie zur praxis bei den wt/vt/wclern im prinzip auch. streng logisch hätte das doch nicht sein dürfen, bzw. widerspricht es doch der logik, weshalb die jungs sich nicht gegen andere kampfsportarten messen. meine frage an die wt/vt/wcler ist jetzt: warum hat der boztepe das so gemacht? weshalb hat er nicht für die überlegenheit seines stils argumentiert, sondern es mit cheung gleich handfest ausgemacht?

ich bin allerdings nicht sicher, ob das jetzt in diesen thread gehört, vielleicht sollte man das woanders diskutieren.

viele grüsse

vitor b

[Der rosarote Panther]

mann, ist das ein streit wieder hier.

und dass der herr wt-rooie mir ahnungslosigkeit unterstellt sagt ja wohl mal genug.


ich kanns auch lar und deutlich sagen, wenn du willst:

mma ist zum kämpfen gemacht worden, es ist die essenz allen fuktionierenden technien taktiken etc. und nichts unnützes findet darin platz.

wt ist reine geldmacherei für kleingeister wie dich, die denken es wäre das ultimative tötungssystem, weil der oberguru das behauptet, was er tut, um noch mehr ahnungslose anzulocken, udn noch mehr geld zu machen.



wäre es ein effektives kampfsystem, würden wir freefighter lämgst wt trainieren und eure obergurus würde cagefights machen, weil man da auch geld machen kann.


kapierst du das nicht? dann tust du mir leid.


ausserdem ist mma ein "mix" es ist einfach mma, es ist freefight es ist nciht 1ç muay thai udn eine priese bjj udn das und jenes.

es ist freefight, es ist kämpfen in seiner reinsten form, punkt.

:yeaha:

[shin101]

hi,

ich habe die argumente, weshalb wt/vt/wcler nicht in den ring bzw. käfig gehen (wollen) noch immer nicht genau verstanden.

in irgendeinem anderen forum hab ich gelesen, dass dieser boztepe den cheung im training aufgesucht hat um ihm da praktisch klarzumachen, dass er bzw. sein stil der bessere ist. hab mir das dazugehörige video auf youtube angesehen. so gesehen gibt es doch diesen übergang von theorie zur praxis bei den wt/vt/wclern im prinzip auch. streng logisch hätte das doch nicht sein dürfen, bzw. widerspricht es doch der logik, weshalb die jungs sich nicht gegen andere kampfsportarten messen. meine frage an die wt/vt/wcler ist jetzt: warum hat der boztepe das so gemacht? weshalb hat er nicht für die überlegenheit seines stils argumentiert, sondern es mit cheung gleich handfest ausgemacht?

ich bin allerdings nicht sicher, ob das jetzt in diesen thread gehört, vielleicht sollte man das woanders diskutieren.

viele grüsse

vitor b


Emin vs Cheung wurde 1000 mal diskutiert.. Cheung hatte damals behauptet Unbesiegbar zu sein und das hat dann halt mal einer geprüft. War aber für mich nicht mehr als ein Bodengerolle aus denen keiner wirklich gezeichnet rausging.Deswegen kann man es auch schlecht zur praktikabelheit des WTs heranziehen und ja gehört hier auch nicht rein ;)


Viele grüße,
iron

[Der rosarote Panther]

Emin vs Cheung wurde 1000 mal diskutiert.. Cheung hatte damals behauptet Unbesiegbar zu sein und das hat dann halt mal einer geprüft. War aber für mich nicht mehr als ein Bodengerolle aus denen keiner wirklich gezeichnet rausging.Deswegen kann man es auch schlecht zur praktikabelheit des WTs heranziehen und ja gehört hier auch nicht rein ;)


Viele grüße,
iron

Weiß nicht ob das nicht hier herein gehört. Damals haben die Jungs doch den Vergleich mit anderen Stilen scheinbar auch nicht gescheut!? ;)

[shin101]

Weiß nicht ob das nicht hier herein gehört. Damals haben die Jungs doch den Vergleich mit anderen Stilen scheinbar auch nicht gescheut!? ;)

Gehört hier auch nicht rein, aber ja muss wohl so gewesen sein siehe einen Giese.


Viele grüße,
iron

[vitorb]

Emin vs Cheung wurde 1000 mal diskutiert.. Cheung hatte damals behauptet Unbesiegbar zu sein und das hat dann halt mal einer geprüft. War aber für mich nicht mehr als ein Bodengerolle aus denen keiner wirklich gezeichnet rausging.Deswegen kann man es auch schlecht zur praktikabelheit des WTs heranziehen und ja gehört hier auch nicht rein ;)


Viele grüße,
iron

es ging mir jetzt auch nicht darum den kampf "an sich" zu diskutieren. es geht mir um etwas anderes: ich finde, dass sich jede theorie letztendlich an der praxis zu messen hat. im bereich der kampfsportarten kann man natürlich diskutieren, ob der fuss härter als der arm ist (tkd) oder der arm schneller als der fuss (karate), ob bodentechniken (judo, ringen) effektiver als standuptechniken (kickboxen etc.) sind. letztendlich ist das alles graue theorie. im kampf gegeneinander zeigt es sich dann, wie das verhältnis der kampfsportarten zueinander hinsichtlich ihrer effektivität tatsächlich ausschaut. das wird von den wt/vt/wclern häufig negiert. sie meinen doch die effektivität ihres stils nicht in der praxis, d. h. im ring messen zu müssen und halten sie dennoch für gegeben. angesichts dieser argumentation frage ich mich nun, weshalb der boztepe da dann gerade bei seinem kollegen eine ausnahme macht. den kampf diskutieren mag ich echt nicht!

wie gesagt: wenn der da schon hingeht, so sieht er doch irgendwie selber ein, dass jetzt die praxis entscheidet. oder nicht?!

viele grüsse

vitor b

[miskotty]

mann, ist das ein streit wieder hier.

und dass der herr wt-rooie mir ahnungslosigkeit unterstellt sagt ja wohl mal genug.


ich kanns auch lar und deutlich sagen, wenn du willst:

mma ist zum kämpfen gemacht worden, es ist die essenz allen fuktionierenden technien taktiken etc. und nichts unnützes findet darin platz.

wt ist reine geldmacherei für kleingeister wie dich, die denken es wäre das ultimative tötungssystem, weil der oberguru das behauptet, was er tut, um noch mehr ahnungslose anzulocken, udn noch mehr geld zu machen.



wäre es ein effektives kampfsystem, würden wir freefighter lämgst wt trainieren und eure obergurus würde cagefights machen, weil man da auch geld machen kann.


kapierst du das nicht? dann tust du mir leid.


ausserdem ist mma ein "mix" es ist einfach mma, es ist freefight es ist nciht 1ç muay thai udn eine priese bjj udn das und jenes.

es ist freefight, es ist kämpfen in seiner reinsten form, punkt.

sagt der mma ler bis er an nem dogbrothers turnier mitmacht und dort nach deren regeln spielen muss...

sorry, aber für mich stehen die jungs härtemäßig noch ne stufe überm FF:cool:

[WT_rookie]

mann, ist das ein streit wieder hier.

und dass der herr wt-rooie mir ahnungslosigkeit unterstellt sagt ja wohl mal genug.


ich kanns auch lar und deutlich sagen, wenn du willst:

mma ist zum kämpfen gemacht worden, es ist die essenz allen fuktionierenden technien taktiken etc. und nichts unnützes findet darin platz.

wt ist reine geldmacherei für kleingeister wie dich, die denken es wäre das ultimative tötungssystem, weil der oberguru das behauptet, was er tut, um noch mehr ahnungslose anzulocken, udn noch mehr geld zu machen.



wäre es ein effektives kampfsystem, würden wir freefighter lämgst wt trainieren und eure obergurus würde cagefights machen, weil man da auch geld machen kann.


kapierst du das nicht? dann tust du mir leid.


ausserdem ist mma ein "mix" es ist einfach mma, es ist freefight es ist nciht 1ç muay thai udn eine priese bjj udn das und jenes.

es ist freefight, es ist kämpfen in seiner reinsten form, punkt.

es geht nicht um die vermarktung des WT sondern um dem kämpferischen aspekt, die kommerz. scheisse kotzt mich auch aber das ist nicht das thema.

und jeden verbandschef über einen kamm zu scheren zeigt wie einfach du gestrickt bist. gibt auch kein grund mich als kleingeist zu bezeichnen. ich hab nicht gesagt dass du prinzipiell kein plan hast aber mit WT *scheinst* du nicht viel am hut zu habe. vielleicht warst du sogar 10jahre ewto mitglied (könnte man bei deiner leicht gepeinigt wirkende wortwahl sogar fast vermuten), aber trotzdem gibt es mehr als nur ewto. es macht wenig sinn deine beiträge zu lesen da man in jeder formulierung merkt dass du nicht auf eine sachliche diskussion aus bist sondern deinem unmut bzgl. WT freien lauf lassen willst.

is mir scheissegal wenn jemand schlecht über wt spricht, ob hätte ich ein WT tatoo auf der brust und nehme das als persönliche beleidigung. aber primitives argumentfreies WT bashen ist genau so peinlich wie die "WT killt alles" fraktion.

blah

[Alephthau]

Hi,

Mal ein klein wenig vom Thema abgewichen:

Wißt Ihr was lustig ist? Alles was hier die MMAler sagen stand schon vor 24 Jahren in einem Buch, dieses Buch wurde/wird vom Wushu-Verlag vekauft und nennt sich "vom Zweikampf"!

Noch viel lustiger ist es das sonst immer gesagt wurde Kernspecht hätte Müll in diesem Buch geschrieben und trotzallem nutzen jetzt alle genau seine Argumente! :D

Gruß

Alef

[tommygun51]

sagt der mma ler bis er an nem dogbrothers turnier mitmacht und dort nach deren regeln spielen muss...

sorry, aber für mich stehen die jungs härtemäßig noch ne stufe überm FF:cool:

ein kampf in reinster form wenn überhaupt ist ehr waffenlos find ich

[shin101]

es ging mir jetzt auch nicht darum den kampf "an sich" zu diskutieren. es geht mir um etwas anderes:

Okay.



ich finde, dass sich jede theorie letztendlich an der praxis zu messen hat.

Definitiv :)




im bereich der kampfsportarten kann man natürlich diskutieren, ob der fuss härter als der arm ist (tkd) oder der arm schneller als der fuss (karate), ob bodentechniken (judo, ringen) effektiver als standuptechniken (kickboxen etc.) sind. letztendlich ist das alles graue theorie. im kampf gegeneinander zeigt es sich dann, wie das verhältnis der kampfsportarten zueinander hinsichtlich ihrer effektivität tatsächlich ausschaut. das wird von den wt/vt/wclern häufig negiert. sie meinen doch die effektivität ihres stils nicht in der praxis, d. h. im ring messen zu müssen und halten sie dennoch für gegeben. angesichts dieser argumentation frage ich mich nun, weshalb der boztepe da dann gerade bei seinem kollegen eine ausnahme macht. den kampf diskutieren mag ich echt nicht!

Ganz einfach schau dir mal ein WT Lehrvideo an. Ich hab gestern eins vom Protagonisten den du oben erwähnst gesehen. Wenn man es sieht und sich ein bißchen auskennt würde man herausfinden das sie sich mit anderen Stilen nur äußerst oberflächlich beschäftigen, weil die Behauptungen was andere Systeme machen und nicht sind Streckenweise ziehmlich haarsträubend gewesen....

Naja wobei man auch sagen muss das einige vom EWTO Stamm abgerückt sind. Crosstrainings Adaptionen anderer Aspekte Veränderungen im Aufbau, so ist nun auch nicht. Es ist halt dann kein reines LT WT mehr :)




wie gesagt: wenn der da schon hingeht, so sieht er doch irgendwie selber ein, dass jetzt die praxis entscheidet. oder nicht?!

Naja Emin sagt halt das nur die profisionellen solche Vergleichskämpfe machen sollen.


Viele grüße,
iron

[Lars´n Roll]

Hi,

Mal ein klein wenig vom Thema abgewichen:

Wißt Ihr was lustig ist? Alles was hier die MMAler sagen stand schon vor 24 Jahren in einem Buch, dieses Buch wurde/wird vom Wushu-Verlag vekauft und nennt sich "vom Zweikampf"!



Wat? Wie? Wo? :ups:

Ich hab den Schinken auch mal gelesen, der Teufel soll mich holen, wenn ich daraus zitiert haben sollte! :mad:

[Alephthau]

Wat? Wie? Wo? :ups:

Ich hab den Schinken auch mal gelesen, der Teufel soll mich holen, wenn ich daraus zitiert haben sollte! :mad:


Hast Du die Stellen mit dem Thema Ringer, Bodenkampf usw in dem Buch überlesen? :D

[Lars´n Roll]

Hilf mir auf die Sprünge! *schwitz*

[Kraken]

sagt der mma ler bis er an nem dogbrothers turnier mitmacht und dort nach deren regeln spielen muss...

sorry, aber für mich stehen die jungs härtemäßig noch ne stufe überm FF


hab' auch schon stockkampf gemacht, und auch bei den dogbrothers.

allerdings nie an nem gathering.

finde das aber nicht so hart wie FF, aus dem grund, dass es eher freundschaftlich ist, wie sie sagen, es gibt keine sieger udn verlierer. ¨


und jeden verbandschef über einen kamm zu scheren zeigt wie einfach du gestrickt bist. gibt auch kein grund mich als kleingeist zu bezeichnen. ich hab nicht gesagt dass du prinzipiell kein plan hast aber mit WT *scheinst* du nicht viel am hut zu habe. vielleicht warst du sogar 10jahre ewto mitglied (könnte man bei deiner leicht gepeinigt wirkende wortwahl sogar fast vermuten), aber trotzdem gibt es mehr als nur ewto. es macht wenig sinn deine beiträge zu lesen da man in jeder formulierung merkt dass du nicht auf eine sachliche diskussion aus bist sondern deinem unmut bzgl. WT freien lauf lassen willst.


ne, ich war nie wt-mitglied, habe aber 2 jahre wing chun trainiert. und dass du wiederholt meine inteligenz zu bezweifeln versuchst, und mich als einfach gvestrickt bezeicnest finde ich auch nicht gerade sachlich;)


ein kampf in reinster form wenn überhaupt ist ehr waffenlos find ich

find ich eben, absolut auch.


ich find's einfach ermüdend, dass die wt-leute einfach nict auf die argumente hören wolen, sondern sehr gerne in ihrer kleiner welt des unbesiegbaren wt leben, und alle die etwas anderes behaupten als ahnungslose kleingeister abtun.

[shin101]

ich find's einfach ermüdend, dass die wt-leute einfach nict auf die argumente hören wolen, sondern sehr gerne in ihrer kleiner welt des unbesiegbaren wt leben, und alle die etwas anderes behaupten als ahnungslose kleingeister abtun.

Ich glaube eher nicht das das so der Fall ist. Schlimmer finde ich noch auf der einen Seite zu sagen das alle Kampfkünste toll sind, aber sie ja was total logisch , wissenschaftliches brauchen :)


Viele grüße,
iron

[vitorb]

hi iron,

ich hab deine letzte antwort bis jetzt nicht vollständig überrissen, ich muss da noch ein wenig drüber nachdenken. in dem folgendem punkt stimme ich dem boztepe zu:


Naja Emin sagt halt das nur die profisionellen solche Vergleichskämpfe machen sollen.

aber diese vergleichskämpfe finden doch nicht statt. jedenfalls nicht gegen andere stile. ich bin auch dagegen, dass anfänger sowas machen, keine frage, da ist die verletzungsgefahr viel zu gross.

vielleicht reden wir jetzt auch nur irgendwie an einander vorbei.

viele grüsse

vitor b

[Alephthau]

Hilf mir auf die Sprünge! *schwitz*

Mein Exemplar ist leider zwischen 2 Umzügen vor Jahren verschütt gegangen, deshalb keine Seitenangabe, aber es gibt dort diverse Erwähnungen zum Thema Bodenkampf, bzw die 5 Distanzen, wie gefährlich Ringer sein können auch mit ein paar Erwähnungen von Namen usw usw. und man sich der Gefahr bewußt sein und entsprechend trainieren muß! ;)

[Lars´n Roll]

Naja, da hat er wohl Recht...

Hat ihn aber nicht daran gehindert sein tolles Video mit dem bulgarischem Coach zu veröffentlichen... :D

@ vitorb:

Du, das wird hier way to OT. Mach mal Forensuche zu Stichwort boztepe & cheung oder auch giese & blech.
Mal abgesehen davon, dass die gezeigte Leistung mehr als peinlich war und mich davon abhalten würde bei irgendeinem der Beteiligten zu trainieren, haben diese Geschichten mit echten Vergleichkämpfen a´la WT im Ring wenig zu tun.
Eher mit minutiös geplanten militärischen Operationen. ;)

[WT_rookie]

ne, ich war nie wt-mitglied, habe aber 2 jahre wing chun trainiert. und dass du wiederholt meine inteligenz zu bezweifeln versuchst, und mich als einfach gvestrickt bezeicnest finde ich auch nicht gerade sachlich;)


na deine inzeligenz hab ich nie in frage gestellt, bloß als ahnungslos bezeichnet :)
aber meinte eher im bezug auf WT, da deine aussagen eher nach EWTO passen als WT im allgemeinen. Ist ja auch egal, behaupte von mir selbst nich dass ich ahnung habe (hab ich wiederholt drauf hingewiesen) aber es ist etwas nervig wenn man immer liest "WT = KFS = EWTO" statt die gewünschten konstruktiven beiträge.

aber muss man auch nicht so ernst nehmen das ganze thema. :beer:

[shin101]

hi iron,

ich hab deine letzte antwort bis jetzt nicht vollständig überrissen, ich muss da noch ein wenig drüber nachdenken. in dem folgendem punkt stimme ich dem boztepe zu:



aber diese vergleichskämpfe finden doch nicht statt. jedenfalls nicht gegen andere stile. ich bin auch dagegen, dass anfänger sowas machen, keine frage, da ist die verletzungsgefahr viel zu gross.

vielleicht reden wir jetzt auch nur irgendwie an einander vorbei.

viele grüsse

vitor b


Nö reden wir nicht. Ich zitiere nur was Emin schon in Punching Techniques also seinem Video gesagt hat.

Ich selber finde es auch etwas wiedersprüchlich ;)


Viele grüße,
iron

[shin101]

Mein Exemplar ist leider zwischen 2 Umzügen vor Jahren verschütt gegangen, deshalb keine Seitenangabe, aber es gibt dort diverse Erwähnungen zum Thema Bodenkampf, bzw die 5 Distanzen, wie gefährlich Ringer sein können auch mit ein paar Erwähnungen von Namen usw usw. und man sich der Gefahr bewußt sein und entsprechend trainieren muß! ;)


Naja das man entsprechend trainieren muss bleibt relativ.Für mich bleibt aber jedes entsprechende Training ohne Crosstraining mit wirklichen Leuten die den Kramm machen sinnlos Punkt..

Viele grüße,
iron

[Kraken]

habe ich jetzt nicht ganz verstanden, sorry.

hast du das auf mich bezogen?


ich finde, zwar, dass alle kampfkünste etwas schönes sind. Aaber nicht alle wirklich zum kämpfen zu gebrauchen. und unschön finde ich wenn etwas künstlich hochgepusht wird zu etwas dass es nicht ist, nur damit mehr leute in die dojos gespült werden.

auch ein punto ist ein schönes auto, aber zu behaupten es köne sich mit einem formel eins wagen messen, ist einfach eine jenseitige behauptung:)

[vitorb]

Hi Lars´n Roll,


@ vitorb: Du, das wird hier way to OT.

ok, an mir soll das aber nicht liegen!


Mal abgesehen davon, dass die gezeigte Leistung mehr als peinlich war und mich davon abhalten würde bei irgendeinem der Beteiligten zu trainieren, haben diese Geschichten mit echten Vergleichkämpfen a´la WT im Ring wenig zu tun.

da mag ich dir gar nicht widersprechen! mir ging es nur irgendwie eigentlich um was ganz anderes. aber ich merk schon, ich komm da grad nicht so recht durch...

@ iron:


Ich selber finde es auch etwas wiedersprüchlich ;)

das freut mich, ich dachte schon ich steh total auf dem schlauch! :)

viele grüsse

vitor b

[Lars´n Roll]

Für mich bleibt aber jedes entsprechende Training ohne Crosstraining mit wirklichen Leuten die den Kramm machen sinnlos Punkt..



Das machen wir immer am Ende... da greift dann einer an wie ein Boxer, dann einer wie ein TKDoin und einer wie ein Straßenschläger. Und wir wehren immer mit WT ab.

:D

Übrigens traue ich auch keinen LT-WT Leuten mehr, wenn sie mir im Forum sagen, dass sie Sparring machen. Nicht dass sie lügen würden, sie wissen bloß oft einfach gar nicht was das ist.
Hab vor Jahren mal in ner EWTO-WT Schule (Nein, ich nenne keine Namen, bin doch nich bescheuert ;) ) mitgemacht, bei der mir der Bekannte der mich mitgenommen hat versichert hat, dass sie oft Sparring machen.
Training war vorbei und ich meine, "Naja, schade dass heute gar kein Sparring gemacht wurde.". Da guckt der mich an als wär ich bescheuert und meint, ich hätte doch beim Sparring mitgemacht! :ups: :rolleyes:

[Killer Joghurt]

:D
Da guckt der mich an als wär ich bescheuert und meint, ich hätte doch beim Sparring mitgemacht! :ups: :rolleyes:

meinten die etwa lat-sao?

[Kraken]

glaub schon, die denken doch, dass ringelpiez mit anfassen hartes sparring ist.( nicht überall aber an einigen orten schon)

[Lars´n Roll]

meinten die etwa lat-sao?

Haben wir auch gemacht, aber ich glaube er hat das "Du greifst an, ich wehre ab"-Spiel gemeint.

[shin101]

glaub schon, die denken doch, dass ringelpiez mit anfassen hartes sparring ist.( nicht überall aber an einigen orten schon)

Ein bißchen mehr in Zurückhaltung üben ;)


Danke,
iron

[Kraken]

aha, so immer jemand macht nen angriff, und der andere wehrt den ab, und dann wird gewechselt?

dat ist super parring (achtung ironie) allerdings eine gute übung um techniken einzuüben.

[Lars´n Roll]

dat ist super parring (achtung ironie) allerdings eine gute übung um techniken einzuüben.

Ja, es hat selbstverständlich seine Berechtigung, aber Sparring is halt was anderes. :)

PS:

@ KillerJoghurt: Lat-Sao war schon naheliegend ;). Das ist doch alleine hier im Forum oft genug vorgekommen, das LatSao-Videos von WTlern als Beispiel für schönes WT-Sparring hergenommen wurden.

[Kraken]

klar, ist sparring was anderes.

aber ich wollte auch mal was nettes schreiben, und wenn sich schonmal die gelegenheit ergibt:)

[Sun Tsu]

:D:D Ich liebe dieses Forum. Das der Thread hier noch offen ist... Immerhin wird hier seit Ewigkeiten nicht mehr über das Thema gesprochen.

[Lars´n Roll]

:D:D Ich liebe dieses Forum. Das der Thread hier noch offen ist... Immerhin wird hier seit Ewigkeiten nicht mehr über das Thema gesprochen.

Dann trag doch mal was konstruktives dazu bei. ;)

[Kraken]

ich glaube er ist sowieso nicht mehr lange offen.

[XISIX]

Hier muss ich auch einfach sagen das es hier auf die Schule ankommt, wir haben in unserer alten WT-Schule auch gesparrt (mit Vollschutz).

[Sun Tsu]

Dann trag doch mal was konstruktives dazu bei. ;)

Es ist sehr schwierig über etwas zu sprechen, was bei den meißten, die hier mitschreiben generell auf Ablehnung stößt. Ich könnte schreiben, was ich will. So kannst du aber auch schreiben, was du willst. Niemand interessiert sich hier für die Argumente der Gegenseite. Deshlab ist das Offen-Lassen dieses Thread meines Erachtens absoluter Humbug.

Des weiteren werden hier Dinge diskutiert, die bisher geschätzte 1000 mal keine Antwort erbrachten.

[Lars´n Roll]

Ich hab eher das Gefühl, dass die Kritikpunkte, die von Vollkontakt-Fans vorgebracht werden gerne einfach als "Bashing" abgetan werden, weil´s halt bequemer ist...
Welche Argumente werden denn auf der anderen Seite vom Anti-WT Crowd ignoriert?

[Kraken]

genau.

wir widerlegen die wt-argumente sachlich, in mienem fall etwas nachdrücklich. un ddie wt-leute fühlen sich gleich beleidigt, unterstellen einem keine ahnung zu haben, nur auf streit aus zu sein etc.etc.

möchte wirklich wissen, welche argumumente wir einfach nicht beachten.

[Sun Tsu]

Ich hab eher das Gefühl, dass die Kritikpunkte, die von Vollkontakt-Fans vorgebracht werden gerne einfach als "Bashing" abgetan werden, weil´s halt bequemer ist...
Welche Argumente werden denn auf der anderen Seite vom Anti-WT Crowd ignoriert?

Es wird alles ignoriert. >Ignorare> bedeutet "Nicht wissen". Und Wir diskutieren über Dinge, die keiner weiß. Dies geschieht immer dann, wenn jemand behauptet WT wäre nicht effektiv, WT'ler trainieren nicht gut oder MMA ist besser. Weder das eine, noch das andere ist richtig. Es kommt wie immer auf die Person an. Wir sprechen nun zum hundertsten mal über das gleiche Thema. Auch wenn es anders heißt oder tituliert wird. Es führt auf das gleiche hinaus. Für mich ist das Zeitverschwendung. Aber es scheint trotzdem immer wieder Leute zu geben, auch Senioren, die dieses alte, durchgelutschte Thema neu aufrollen wollen.

[Sun Tsu]

genau.

wir widerlegen die wt-argumente sachlich, in mienem fall etwas nachdrücklich. un ddie wt-leute fühlen sich gleich beleidigt, unterstellen einem keine ahnung zu haben, nur auf streit aus zu sein etc.etc.

möchte wirklich wissen, welche argumumente wir einfach nicht beachten.

Meinst du, du hättest das Räzel gelößt? Alle WT'ler fühlen sich nun gechlagen und wechseln? Eine solche Diskusion ist unsinnig.

[Kraken]

nein, ich möchte nicht, dass ihr alle zum mma wechselt.

nur dass man endlich einsieht, dass mma einfach zum kämpfen gemacht ist, und deshalb es ganz und gar ausser frage steht, dass mma zum kämpfen besser geeignet ist als wt.

etwas anderes habe ich nie behauptet, wt ist in anderen dingen besser als mma, aber sicherlich nicht zum kämpfen.


EDIT: jemand der einfach kämpfen lernen will, ist defiitiv im ma besser aufgehoben und sollte wechseln.

jemand der gerne chi-sao etc. und andere lockere gefühlsbasierte übngen macht, sollte beim inxbums bleiben.

[Killer Joghurt]

mein gott.
das thema ist so ziemlich bescheuert.
wenn jemand wt macht, weils ihm gefällt dann soll er es machen und sich nicht dafür in einem inet forum rechtfertigen.
jeder macht sein ding und sei es auch, weil paar heinis in nem verband die große tröte posaunen lassen. kann doch alles egal sein. geht lieber trainieren anstatt hier vorm pc zu sitzen und euch drüber zu streiten wie effektiv oder wie schlecht wt jetzt wirklich ist.

könnte über eigentlich jeden stil was ablästern aber was solls?
ist doch wirklich schnuppe, hauptsache jeder trainiert das, was ihm gefällt unter den zielvorraussetzungen die er haben will. nicht jeder steht auf vollkontakt und nicht jeder wäre auch glücklich damit.

ob wt defizite hat oder nicht, ist für mich relativ.
in meinen augen ist das system in seiner idee kompakt und simpel. defizite gibts in bestimmten unterrichtsmethoden aber die gibts bei manchen lehrern, bei manchen aber auch nicht. Gegen McDojo kann halt ein einzelner nicht viel anrichten und darunter leiden alle anderen.

Ich lass es mal an dieser stelle über "vollkontakler" zu sprechen, die mögens genauso wenig zu hören, dass man von nem "asiatensystem" verkloppt wurde.

[Lars´n Roll]

Aber es scheint trotzdem immer wieder Leute zu geben, auch Senioren, die dieses alte, durchgelutschte Thema neu aufrollen wollen.

Macht halt ab und an Spaß. :p Und hattest Du nicht als WoodenDummy selbst so nen Fred von Zaun getreten? ;)

Oder verwechsel ich Dich?

[Sun Tsu]

nein, ich möchte nicht, dass ihr alle zum mma wechselt.

nur dass man endlich einsieht, dass mma einfach zum kämpfen gemacht ist, und deshalb es ganz und gar ausser frage steht, dass mma zum kämpfen besser geeignet ist als wt.

etwas anderes habe ich nie behauptet, wt ist in anderen dingen besser als mma, aber sicherlich nicht zum kämpfen.


EDIT: jemand der einfach kämpfen lernen will, ist defiitiv im ma besser aufgehoben und sollte wechseln.

jemand der gerne chi-sao etc. und andere lockere gefühlsbasierte übngen macht, sollte beim inxbums bleiben.

Glaubst du man kann nur auf eine Weise kämpfen lernen? Formenlauf etc. sind für dich Schwachsinn? Es gibt soviele Möglichkeiten zu kämpfen.

[Sun Tsu]

Macht halt ab und an Spaß. :p Und hattest Du nicht als WoodenDummy selbst so nen Fred von Zaun getreten? ;)

Oder verwechsel ich Dich?

Was für nen Fred meinst du genau?:)

[Kraken]

geht lieber trainieren anstatt hier vorm pc zu sitzen und euch drüber zu streiten wie effektiv oder wie schlecht wt jetzt wirklich ist.

ich sitz hier gad in dem club, und bin eintlich zm trainieren gekommen, aber das hat zeit, da ich eh immer hier bin;)

[Kraken]

Glaubst du man kann nur auf eine Weise kämpfen lernen? Formenlauf etc. sind für dich Schwachsinn? Es gibt soviele Möglichkeiten zu kämpfen.


ja, formenlauf etc. halte ich für schwachsinn, bis mich jemand eines besseren belehrt was ich für unwahrscheinlich halte.

versteh mich nict falssch, ich würde alles machen was mir was bringt, genau wie die meisten anderen freefighter, und wenn das wt wäre, dann würde ich wt machen.

kämpfen lernen tut man in absolut erster linie durchs kämpfen, erst weit hinten kommen irgendwelche andere dinge, wie konditionierung und techniken einüben.

sparring ist 2/3 dses trainings wenn nicht mehr.

[Sun Tsu]

ja, formenlauf etc. halte ich für schwachsinn, bis mich jemand eines besseren belehrt was ich für unwahrscheinlich halte.

versteh mich nict falssch, ich würde alles machen was mir was bringt, genau wie die meisten anderen freefighter, und wenn das wt wäre, dann würde ich wt machen.

kämpfen lernen tut man in absolut erster linie durchs kämpfen, erst weit hinten kommen irgendwelche andere dinge, wie konditionierung und techniken einüben.

sparring ist 2/3 dses trainings wenn nicht mehr.

Manch Dinge sind komplexer als du glaubst. Da braucht es Formen und andere Übungen. Wozu lerne ich eigentlich Vokabeln wenn ich in ein fremdes Land gehe, anstatt einfach los zubrabbeln?

[Killer Joghurt]

EDIT: jemand der einfach kämpfen lernen will, ist defiitiv im ma besser aufgehoben und sollte wechseln.


ist eben ne aussagen, die man nicht komplett so stehen lassen kann.
MMA ist fullcontact, right?
Nicht jeder aber hat die Vorraussetzungen, Vollkontakt zu trainieren, Gründe kanns viele geben.
MMA ist keine Garantie dafür, aus Katzen Tiger zu machen, genausowenig wie WT.



ich sitz hier gad in dem club, und bin eintlich zm trainieren gekommen, aber das hat zeit, da ich eh immer hier bin

dann setz dich in nem spagat und nimm dir ein buch zum lesen.

[Lars´n Roll]

mein gott.
das thema ist so ziemlich bescheuert.
wenn jemand wt macht, weils ihm gefällt dann soll er es machen und sich nicht dafür in einem inet forum rechtfertigen.


Sind aber oft genug WTler, die Freds vom Stapel treten, in denen sie bestätigt haben wollen, das WT doch ganz toll und andere Meinungen bloß Miesmacherei sind.
Dann braucht man sich nicht wundern, wenn sich VK-Fans mit zuviel Zeit und zu großem Mitteilungsbedürfnis draufstürzen und "Ätsch, trotzdem für Luschen!" rufen. ;)

Von der Warte darf man´s auch betrachten. Wär ja noch schöner, wenn ihr hier unter Euch bleiben und Euch gegenseitig auf die Schulter klopfen dürftet, ohne dass einer dazwischen quarkt! :cool:

Edit:

@ Joghurt: Mit "Euch" mein ich nich unbedingt Dich. Du schreibst eigentlich nur vernünftige Sachen.

@ SunTsu: Boah, keine Ahnung. Meine da so einiges im Hinterkopf zu haben. Suchen tu ich jetzt nicht, bist ja auch einer der Vielschreiber hier...

[shin101]

Leuts hier schweift das Thema ab.

Wir lagen eigentlich mal dabei warum man im Ring kein WT sieht von WTlern die antreten und aus was für Defiziten das heraus resultieren könnte:)


Viele grüße,
iron

[Killer Joghurt]

ja, formenlauf etc. halte ich für schwachsinn, bis mich jemand eines besseren belehrt was ich für unwahrscheinlich halte.

ist ansichtssache. formen können vieles schulen, obs dich überzeugt ist aber ne andere sache.


kämpfen lernen tut man in absolut erster linie durchs kämpfen
100%agree


erst weit hinten kommen irgendwelche andere dinge, wie konditionierung und techniken einüben.

nope. falsche technicken führen dazu, dass du dich selbst kaputt machst. siehe sachen wie kicks oder armbars, die dann nicht klappen, weil die technik nicht saß.


sparring ist 2/3 dses trainings wenn nicht mehr.

wenn sparring ab anfang an so viel platz einnimmt, dann findeste bei den leute nichts vernünftiges.
keine struktur, nichts mit stabilität. viele falschen angewohnheiten, wie z.B bei Kicks die Arme runter oder falsche Standbeineindrehung, mangelhafter Einsatz der Hüfte etc.

Dass Sparring aber nen wichtigen und großen Teil des Trainings nehmen sollte, 100%

[Lars´n Roll]

Wir lagen eigentlich mal dabei warum man im Ring kein WT sieht von WTlern die antreten und aus was für Defiziten das heraus resultieren könnte:)


Die vorläufige Arbeitshypothese dass WT nich zum "richtigen" Kämpfen taugt ist noch nicht widerlegt. Nicht einmal angekratzt. :)

[Sun Tsu]

Die vorläufige Arbeitshypothese dass WT nich zum "richtigen" Kämpfen taugt ist noch nicht widerlegt. Nicht einmal angekratzt. :)

Habt ihr überhaupt irgendwas "bewiesen"?

[Lars´n Roll]

Habt ihr überhaupt irgendwas "bewiesen"?

Zumindest Indizienbeweise wurden vorgebracht!