Vollständige Version anzeigen : Weng Chun - ingsbums
YouTube - wIng tsun e wEng chun (http://www.youtube.com/watch?v=aZt6wrjvcKo&feature=channel)
FitnessMarket
16-05-2009, 12:54
was ist das denn? :ups:
ich kann kein ingsbums, daher entschuldige bitte meine frage, aber soll dass etwas besonderes sein oder warum postest du den link.
für mich sieht das nach freundschaftlichem rumgeschubse, nein besser -gewühle aus. und lustig scheints ja auch zu sein.
FitnessMarket
16-05-2009, 13:12
also käse!
und, zahlen die leutchen für solch einen käse auch noch geld?
....ja und den kann man nicht mal essen !
Gruss
Extremer
16-05-2009, 13:22
sieht aus wie beim Anfänger Ringen, wie soll ich den packen :)
Nein kann mir einer sagen für was das gut sein soll?
Dadurch wird die Gesamtkörper Sensitaktilität erhöht ! :blume:
Gruss
Angry Shaolin Monk
16-05-2009, 19:22
ich kann euch sagen was das darstellt, freies chisau unter "meistern". das problem an der sache ist, die wt'ler sind sowas von schlecht das es einfach nichts werden kann. da hat der herr hoffmann leichtes spiel, tragisch. er versteht anscheinend seinen körper einzusetzen und die struktur seines gegenüber zu brechen, da muss er nicht mal feinarbeit leisten! die sache wär spannender wenn er jemanden vor sich hätte, der besser ist im chisau als ein anfänger.
Für mich sieht das überhaupt nicht aus wie Chi Sao ! Aber ich hab auch keine Ahnung von DingsBums !
Gruss
xellox112
16-05-2009, 19:45
ich kann euch sagen was das darstellt, freies chisau unter "meistern". das problem an der sache ist, die wt'ler sind sowas von schlecht das es einfach nichts werden kann. da hat der herr hoffmann leichtes spiel, tragisch. er versteht anscheinend seinen körper einzusetzen und die struktur seines gegenüber zu brechen, da muss er nicht mal feinarbeit leisten! die sache wär spannender wenn er jemanden vor sich hätte, der besser ist im chisau als ein anfänger.
sehe ich sehr ähnlich.Gut Andreas Hofmann ist auf jeden fall ne klasse für sich,aber man sieht nie nen wt mann mal richtig angreifen!!!Im chi sao finde ich die weng chunler auch gut da sie mit mehr körper arbeit bei der sache sind(wenn ihr wisst was ich mein bzw.wer schon mal mit nem weng chunler chi sao gemacht hat weiss was ich mein)
sehe ich sehr ähnlich.Gut Andreas Hofmann ist auf jeden fall ne klasse für sich,aber man sieht nie nen wt mann mal richtig angreifen!!!Im chi sao finde ich die weng chunler auch gut da sie mit mehr körper arbeit bei der sache sind(wenn ihr wisst was ich mein bzw.wer schon mal mit nem weng chunler chi sao gemacht hat weiss was ich mein)
Naja das nich richtig angreifen bekommen sie ja auch so eingetrichtert, zumindest das groß der Leute.;) Außerdem war das auf dem Vid da rein freundlich auf beiden Seiten.
Viele grüße,
Shin
Naja, der Hoffmann hat auch nicht unbedingt dominiert. Gefällt mir nicht, was er da macht. Sieht teilweise auch sehr unsicher aus.
Sieht teilweise auch sehr unsicher aus.
Wo denn zum Beispiel?
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
17-05-2009, 08:04
Mir sieht das sehr sicher aus. Für beide. Weh tun die sich jedenfalls nicht.
Ab 1:37 ist Herr Hoffmann etwas unsicher, finde ich. Ab 1:54 könnte sein Partner auch schöne Treffer landen, tut er aber nicht.
Gutes und freundliches Dominieren von Hoffmann.
Derartiges sieht man och eher selten.
Die meisten knallen dann doch rein..
Geht ja wiedermal herrlich zu hier im Forum. Allerhöchstes Niveau was den Umgang miteinander angeht :)
Für die "FULL CONTACT ICH BOX ALLE UM" Leute: Im Weng Chun übt man Chisao um in der nahen Distanz bei Kontakt übers Fühlen Lücken zu schaffen und zu schlagen/hebeln/werfen/kicken/würgen. Deshalb sieht das für euch wie Rumgeschiebe und nicht nach einem ORDENTLICHEN DRAUFGEHAUE wo die Fetzen fliegen aus, was wir übrigens auch üben. Wems nicht gefällt und wer noch dazu keine Ahnung hat darf weiterhin Boxsäcke und Trainingspartner verhauen.
Noch besser als die Kommentare der harten Jungs sind allerdings die von Sun Tsu:
Also ab 1:37 meinst du doch sicher die Stelle wo der Italiener zuerst AH überkreutz seine Arme schenkt was AH nutzt um ihn zu fangen/fesseln und aus einer Schere ihm den Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen (Si-kiu und Fong-kiu erklärt auf der 18 kiu sao DVD), dann schon wieder mit überkreutzten Armen da steht und AH nur noch zudrehen muss um ihm den Arm zu brechen und zu guter Letzt AH ihm noch ne linke Handkante ins Gesicht verpasst? So gehts grad weiter die Stelle strotzt nur so vor Überlegeheit AH's, dass ich mich ehrlich fragen muss ob wir vom gleichen Video reden.
Dass du als VTler Weng Chun Chisao vlt nicht gut findest is kein Problem. Es ist definitiv sehr verschieden zu WT/VT. Trotzdem sollte man ein gewisses Maß an Objektivität behalten.
Ich würde gerne mal ein Video sehen wo ein VT oder WT Großmeister zu einem Seminar bei Vertretern eines fremden Stils anreist (denn die Italiener in dem Video sind WTler) und dort dann einfach mal bei laufender Kamera freies Chisao mit den Leuten macht. Ich weiß nicht obs da viele gibt die den Mut dazu hätten.
So das wars von mir
Gruß
p.s Sun Tsu wenn du weitere Stellen im Video findest wo AH dominiert wird lass es mich wissen ich helfe gern weiter. Dienstag und Donnerstag von 9-12 kannsde ja mal in Bamberg bei einer Privatstunde vorbeischaun und unserm GM zeigen wies wirklich gemacht wird im Chisao. ;)
ThaiTsun
17-05-2009, 11:57
Geht ja wiedermal herrlich zu hier im Forum. Allerhöchstes Niveau was den Umgang miteinander angeht :)
Für die "FULL CONTACT ICH BOX ALLE UM" Leute: Im Weng Chun übt man Chisao um in der nahen Distanz bei Kontakt übers Fühlen Lücken zu schaffen und zu schlagen/hebeln/werfen/kicken/würgen. Deshalb sieht das für euch wie Rumgeschiebe und nicht nach einem ORDENTLICHEN DRAUFGEHAUE wo die Fetzen fliegen aus, was wir übrigens auch üben. Wems nicht gefällt und wer noch dazu keine Ahnung hat darf weiterhin Boxsäcke und Trainingspartner verhauen.
Noch besser als die Kommentare der harten Jungs sind allerdings die von Sun Tsu:
Also ab 1:37 meinst du doch sicher die Stelle wo der Italiener zuerst AH überkreutz seine Arme schenkt was AH nutzt um ihn zu fangen/fesseln und aus einer Schere ihm den Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen (Si-kiu und Fong-kiu erklärt auf der 18 kiu sao DVD), dann schon wieder mit überkreutzten Armen da steht und AH nur noch zudrehen muss um ihm den Arm zu brechen und zu guter Letzt AH ihm noch ne linke Handkante ins Gesicht verpasst? So gehts grad weiter die Stelle strotzt nur so vor Überlegeheit AH's, dass ich mich ehrlich fragen muss ob wir vom gleichen Video reden.
Dass du als VTler Weng Chun Chisao vlt nicht gut findest is kein Problem. Es ist definitiv sehr verschieden zu WT/VT. Trotzdem sollte man ein gewisses Maß an Objektivität behalten.
Ich würde gerne mal ein Video sehen wo ein VT oder WT Großmeister zu einem Seminar bei Vertretern eines fremden Stils anreist (denn die Italiener in dem Video sind WTler) und dort dann einfach mal bei laufender Kamera freies Chisao mit den Leuten macht. Ich weiß nicht obs da viele gibt die den Mut dazu hätten.
So das wars von mir
Gruß
p.s Sun Tsu wenn du weitere Stellen im Video findest wo AH dominiert wird lass es mich wissen ich helfe gern weiter. Dienstag und Donnerstag von 9-12 kannsde ja mal in Bamberg bei einer Privatstunde vorbeischaun und unserm GM zeigen wies wirklich gemacht wird im Chisao. ;)
:heulnich:
p.s Sun Tsu wenn du weitere Stellen im Video findest wo AH dominiert wird lass es mich wissen ich helfe gern weiter. Dienstag und Donnerstag von 9-12 kannsde ja mal in Bamberg bei einer Privatstunde vorbeischaun und unserm GM zeigen wies wirklich gemacht wird im Chisao. ;)
Ja , ja der Grossmeister ! Wieso stellst Du dich denn nicht zur Verfügung ? :D
Grüsse :blume:
Noch besser als die Kommentare der harten Jungs sind allerdings die von Sun Tsu:
Also ab 1:37 meinst du doch sicher die Stelle wo der Italiener zuerst AH überkreutz seine Arme schenkt was AH nutzt um ihn zu fangen/fesseln und aus einer Schere ihm den Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen (Si-kiu und Fong-kiu erklärt auf der 18 kiu sao DVD), dann schon wieder mit überkreutzten Armen da steht und AH nur noch zudrehen muss um ihm den Arm zu brechen und zu guter Letzt AH ihm noch ne linke Handkante ins Gesicht verpasst? So gehts grad weiter die Stelle strotzt nur so vor Überlegeheit AH's, dass ich mich ehrlich fragen muss ob wir vom gleichen Video reden.
Das frage ich mich auch. Was ich da sehe ist als aller erstes mal mangelnde Kompetenz des WTlers. Mit Sicherheit nicht der Beste aber naja, egal. Herr Hoffmann dominiert nunmal nicht so, wie ich es mir vorstelle. Ich sehe in erster Linie Rumgefische nach Armen, einen passiven WTler und eine Handkante bei 1:57 an Herrn Hoffmanns Hals.;) Nicht das, was ich mir vorgestellt habe.
Dass du als VTler Weng Chun Chisao vlt nicht gut findest is kein Problem. Es ist definitiv sehr verschieden zu WT/VT. Trotzdem sollte man ein gewisses Maß an Objektivität behalten.
Die gibt es nicht.;) Ich kann leider nur beurteilen, was ich sehe und mit dem, was ich weiß an die Sache ran gehen.
Ich würde gerne mal ein Video sehen wo ein VT oder WT Großmeister zu einem Seminar bei Vertretern eines fremden Stils anreist (denn die Italiener in dem Video sind WTler) und dort dann einfach mal bei laufender Kamera freies Chisao mit den Leuten macht. Ich weiß nicht obs da viele gibt die den Mut dazu hätten.
Das hat nichts mit Mut zu tun, sondern mit Sinn und Unsinn.
p.s Sun Tsu wenn du weitere Stellen im Video findest wo AH dominiert wird lass es mich wissen ich helfe gern weiter. Dienstag und Donnerstag von 9-12 kannsde ja mal in Bamberg bei einer Privatstunde vorbeischaun und unserm GM zeigen wies wirklich gemacht wird im Chisao. ;)
Das gleiche gilt wohl nicht für WTler, oder? Die dürfen hier nicht damit werben, einfach mal Herrn Kernspecht, VG, Emin, Tassos oder sonst wen besuchen zu fahren.;)
mykatharsis
17-05-2009, 12:24
Noch besser als die Kommentare der harten Jungs sind allerdings die von Sun Tsu:
...
Dass du als VTler...
Sun Tsu hat laut eigener Aussage keine Ahnung vom VT...und ich glaub ihm das auf's Wort. :cool:
Ich würde gerne mal ein Video sehen wo ein VT oder WT Großmeister zu einem Seminar bei Vertretern eines fremden Stils anreist (denn die Italiener in dem Video sind WTler) und dort dann einfach mal bei laufender Kamera freies Chisao mit den Leuten macht. Ich weiß nicht obs da viele gibt die den Mut dazu hätten.
Boztepe vs. Cheung und Blech vs. Giese. :cool:
Btw, ich finde Deinen Beschützerinstinkt gegenüber Deinem Meister sehr niedlich. :D
William vs. Cheung :cool:
Hat der etwa gegen sich selbst gekämpft ? :ups:
mykatharsis
17-05-2009, 12:57
Macht er heute noch. :teufling:
Das frage ich mich auch. Was ich da sehe ist als aller erstes mal mangelnde Kompetenz des WTlers. Mit Sicherheit nicht der Beste aber naja, egal. Herr Hoffmann dominiert nunmal nicht so, wie ich es mir vorstelle. Ich sehe in erster Linie Rumgefische nach Armen, einen passiven WTler und eine Handkante bei 1:57 an Herrn Hoffmanns Hals.;) Nicht das, was ich mir vorgestellt habe.
Die gibt es nicht.;) Ich kann leider nur beurteilen, was ich sehe und mit dem, was ich weiß an die Sache ran gehen.
Das hat nichts mit Mut zu tun, sondern mit Sinn und Unsinn.
Das gleiche gilt wohl nicht für WTler, oder? Die dürfen hier nicht damit werben, einfach mal Herrn Kernspecht, VG, Emin, Tassos oder sonst wen besuchen zu fahren.;)
Also mit dir würd ich zu gern mal Chi Sao machen .Entweder du machst das Super Geheime WT was man nur unter einem ewigen Schwur der Geheimhaltubng auf Blut lernt oder du hast einfach verdammt keine Ahnung :)
Viele grüße,
Shin
Also mit dir würd ich zu gern mal Chi Sao machen .Entweder du machst das Super Geheime WT was man nur unter einem ewigen Schwur der Geheimhaltubng auf Blut lernt oder du hast einfach verdammt keine Ahnung :)
Viele grüße,
Shin
Wie bereits erwähnt, mache ich kein VT und auch kein WeC. Aus WT-Sicht ist das nichts. Aber ich vergleiche Äpfel mit Birnen.
Ahnung wovon?:D Um dir keine Arroganz unterstellen zu müssen, nehme ich einfach mal an, dass du vom WeC sprichst.:);)
PS: Interessant, wie alle hier immer jedem mangelnde Kompetenz vorwerfen aber rumzicken, wenn dieses Schicksal dem eigenen Boss widerfährt... Von dir, Shin, bin ich eigentlich konstruktiveres und weniger persönliches gewohnt. Schade.
Wie bereits erwähnt, mache ich kein VT und auch kein WeC. Aus WT-Sicht ist das nichts. Aber ich vergleiche Äpfel mit Birnen.
Rein aus Neugier würde mich aber halt interessieren was genau nichts ist. Nichts ist ist einfach schwammig und daraus lernt man selber auch nichts.Ich für meinen Teil lerne gerade aus solchen Beschreibungen, ist nur noch der Live Austausch besser.
PS: Interessant, wie alle hier immer jedem mangelnde Kompetenz vorwerfen aber rumzicken, wenn dieses Schicksal dem eigenen Boss widerfährt... Von dir, Shin, bin ich eigentlich konstruktiveres und weniger persönliches gewohnt. Schade.
Mein "Boss " brauch ich nicht zu verteidigen, kann er sicher alleine, wenn er meint zu müssen. Ich werde nur neugierig wenn ich iwo aus meiner Sicht struturiertes Handeln zu erkennen meine und dann wer anders aus dem seiner Ecke(Kampfkunst ) meißt unstrukturiertes Zeugs kommt meint das es nix wär.Das ist dann nix du hast mein Ego angegriffen, sondern einfach Neugier was man dann auch einfach mal praktisch erklärt haben möchte, deswegen auch das mit dem Chi Sao.
Viele grüße,
Shin
Rein aus Neugier würde mich aber halt interessieren was genau nichts ist. Nichts ist ist einfach schwammig und daraus lernt man selber auch nichts.Ich für meinen Teil lerne gerade aus solchen Beschreibungen, ist nur noch der Live Austausch besser.
Das, was da gemacht wird, gefällt mir nicht, weil es aus meiner Sicht nichts mit Erfühlen zu tun hat. Mir fehlt die Intention zu hauen. Besonders aus Sicht des WTlers. Der lässt sich stattdessen rumschubsen. Aber auch Herr Hoffmann scheint nicht richtig treffen zu wollen. Deshalb meine Kritik. Ich glaube nicht, dass er es nicht kann, sondern einfach, dass er es nicht macht. Mir fehlt Druck, Power, schnelle Aktion, "Kampfgeist". Deshalb glaube ich, dass wir von Äpfel und Birnen reden, denn im WT sähe das anders aus.
Im WT passiert es zu oft, dass Leute eben glauben mit einer solch laschen Chisao-Übung irgendwas Nutzbares rausziehen zu können. Und dann plötzlich wundern sie sich, dass alles nicht funktioniert. Und zu lasches Chisao mit wenig Druck, zu viel Geklebe, zu viel Spiel ist eben der Grund,warum es dann plötzlich nicht funktioniert. Im WT sehr häufig.
Mein "Boss " brauch ich nicht zu verteidigen, kann er sicher alleine, wenn er meint zu müssen. Ich werde nur neugierig wenn ich iwo aus meiner Sicht struturiertes Handeln zu erkennen meine und dann wer anders aus dem seiner Ecke(Kampfkunst ) meißt unstrukturiertes Zeugs kommt meint das es nix wär.Das ist dann nix du hast mein Ego angegriffen, sondern einfach Neugier was man dann auch einfach mal praktisch erklärt haben möchte, deswegen auch das mit dem Chi Sao.
Ja, aus der WT-Ecke kommt leider nur Müll. Stimmt. Mein WT sieht dem WSL-VT oder so oft ähnlicher, als dem, was auf YouTube von WT zu sehen ist. Das weiß ich. Anderer seits werden viele Sachen im Internet gar nicht gezeigt. Da ist immer nur die Rede von weich sein und so aber keiner von denen hat je was von einem harten Fauststoß gehört. Basics fehlen vollkommen. Die Leute wollen immer nur was neues, statt erstmal das zu lernen, was sie nicht können. Und dann stellen sie frustriert fest, dass ihr WT durch die Puppe auch nicht besser wird.
Das ändert aber nichts daran, dass ich kritisiere. Und ich finde es unpassend meine Kritik nicht ernstzunehmen aufgrund meines Stiles.
Matzeisthebest
17-05-2009, 20:30
*edit*
Mir fehlt Druck, Power, schnelle Aktion, "Kampfgeist". Deshalb glaube ich, dass wir von Äpfel und Birnen reden, denn im WT sähe das anders aus.
Im WT passiert es zu oft, dass Leute eben glauben mit einer solch laschen Chisao-Übung irgendwas Nutzbares rausziehen zu können. Und dann plötzlich wundern sie sich, dass alles nicht funktioniert. Und zu lasches Chisao mit wenig Druck, zu viel Geklebe, zu viel Spiel ist eben der Grund,warum es dann plötzlich nicht funktioniert. Im WT sehr häufig.
Das ändert aber nichts daran, dass ich kritisiere. Und ich finde es unpassend meine Kritik nicht ernstzunehmen aufgrund meines Stiles.
Von dem wenigen was ich vom Hoffmann bzw aus dem WengChun gesehen habe, glaube ich durchaus, dass auch unter diesen Umständen ein kntrollieren gelungen wäre. Sicherlich hätter er dann etwas mehr aufpassen müssen.
Aus meiner Sicht, kontrolliert er den Gegner, ohne diesen wirklich zu demütigen vor seiner "Gefolgschaft". Und das gut.
Schlagen ist keine Kunst!
Du hast Recht, wenn du sagst, dass der Fokus im Schlagen liegen sollte,
aber im Chisao lernt man eben nicht nur zu schlagen, auf "kurzer" Distanz, sondern auch das "Dicht" machen, sowie die Kontrolle durch die Gesamtheit des Körpers und nicht nur der Arme.
Diesen Fehler begeht der Gegner Hoffmanns auf dem Video.
Was das "Schützen des Lehrers" angeht, worüber sich hier einige lustig gemacht haben, sollten sich lieber eine kleine Portion abschneiden. Dennoch kann man sich auch selbst vor dem Lehrer stellen. ;)
Grüsse
Ihr sprecht die ganze Zeit von schlagen !?
Jetzt mal ehrlich.... ! Ich hab in dem ganzen Video kein einzigen Schlagansatz sehen können .
Gruss
Das, was da gemacht wird, gefällt mir nicht, weil es aus meiner Sicht nichts mit Erfühlen zu tun hat. Mir fehlt die Intention zu hauen. Besonders aus Sicht des WTlers. Der lässt sich stattdessen rumschubsen.
Kann ich zwar nicht teilen, ist aber von dir begründet.
Aber auch Herr Hoffmann scheint nicht richtig treffen zu wollen. Deshalb meine Kritik. Ich glaube nicht, dass er es nicht kann, sondern einfach, dass er es nicht macht. Mir fehlt Druck, Power, schnelle Aktion, "Kampfgeist". Deshalb glaube ich, dass wir von Äpfel und Birnen reden, denn im WT sähe das anders aus.
Du siehst in dem Vid was rein freundliches. Wenn du Kampfgeist sehen willst geh in ein Training Bamberg.Hab nicht im Sinn iwie anzugeben, sondern um einfach noch mal zu betonen das ist rein freundlich zwischen den beiden.Traue dem WTler auch weiß Gott mehr zu als auf dem Video zu sehen ist.
Im WT passiert es zu oft, dass Leute eben glauben mit einer solch laschen Chisao-Übung irgendwas Nutzbares rausziehen zu können.
Nunja die beiden üben nicht.Wird ein bißchen locker gefühlt wohl sind die Lücken und halt ein bissel gearbeitet locker demonstriert.
Die Leute wollen immer nur was neues, statt erstmal das zu lernen, was sie nicht können. Und dann stellen sie frustriert fest, dass ihr WT durch die Puppe auch nicht besser wird.
Naja dazu hab ich dir ja nicht nur öffentlich schon oft was zu gesagt ;)
Das ändert aber nichts daran, dass ich kritisiere. Und ich finde es unpassend meine Kritik nicht ernstzunehmen aufgrund meines Stiles.
Nö, wollte einfach ne Begründung. Die kann man analysieren vergleichen und schauen hat er ein Argument oder eben nicht. Das ist per PC sehr subjektiv also kein Vergleich zum Realaustausch, meine aber bisher einigermaßen akzeptabele Ergebnisse damit zu haben Abseitz vom eigenem Training.Ich kann halt nur das Ernst nehmen was begründet wird. Teile deiner Kritik seh ich nicht so, anderes war im Video auch gar nicht gedacht, aber so kann ich damit leben. :)
Viele grüße,
Shin
Im WT passiert es zu oft, dass Leute eben glauben mit einer solch laschen Chisao-Übung irgendwas Nutzbares rausziehen zu können. Und dann plötzlich wundern sie sich, dass alles nicht funktioniert. Und zu lasches Chisao mit wenig Druck, zu viel Geklebe, zu viel Spiel ist eben der Grund,warum es dann plötzlich nicht funktioniert. Im WT sehr häufig.
Stimmt, aber sind dir ähnliche Probleme aus dem Weng Chun bekannt?
Gruß,
Wolfgang
Stimmt, aber sind dir ähnliche Probleme aus dem Weng Chun bekannt?
Gruß,
Wolfgang
Woher soll ich wissen, wie es im Weng Chun ist?;) Ich glaube du hast mich grade verwechselt.;)
Woher soll ich wissen, wie es im Weng Chun ist?;) Ich glaube du hast mich grade verwechselt.;)
Ne, hab ich nicht. Gibt doch von Weng Chun-Leuten mehr als genug Videos die zeigen, dass es das WT-Problem da eher nicht gibt. Wenn man das aus Wettkampf-Videos (gegen Leute aus fremden Stilen) aber nicht erkennen kann, dann weiß ich's auch nicht.
Deine Kritik an dem Video wirft daher die Frage auf, warum es das Problem bei den einen gibt und bei den anderen nicht.
Gruß,
Wolfgang
Ne, hab ich nicht. Gibt doch von Weng Chun-Leuten mehr als genug Videos die zeigen, dass es das WT-Problem da eher nicht gibt. Wenn man das aus Wettkampf-Videos (gegen Leute aus fremden Stilen) aber nicht erkennen kann, dann weiß ich's auch nicht.
Deine Kritik an dem Video wirft daher die Frage auf, warum es das Problem bei den einen gibt und bei den anderen nicht.
Gruß,
Wolfgang
Tut mir leid, ich verstehe die Frage nicht.:o
Das frage ich mich auch. Was ich da sehe ist als aller erstes mal mangelnde Kompetenz des WTlers.
Wenn ich mich nicht irre ist das sogar ein Meistergrad:D
bambihunter
18-05-2009, 00:57
.
Odysseus22
18-05-2009, 01:35
Ich weiß zwar nicht, wer wer ist, aber der Typ in weiß dominiert den anderen eigentlich nur durch seine überlegene Kraft und größere Masse, würde nicht sagen, dass er die bessere Technik hat. Mir kommt es eher so vor, als wäre der blaue etwas besser.
Tut mir leid, ich verstehe die Frage nicht.:o
Naja, ich denke mir eben: Wenn Leute mit ihrer Kampfkunst gute Ergebnisse hervorbringen, können die Trainingsmethoden ja so schlecht nicht sein. ;) Wenn ich den Sinn von Trainingsmethoden aber nicht verstehe (was in einzelnen Fällen noch vorkommt), dann sollte ich vielleicht ein tiefergehendes Verständnis der Kampfkünste entwickeln und mir erst mal kein Urteil erlauben.
Für mich persönlich bedeutet das hier: Vieles in dem Video kann ich zwar vollkommen nachvollziehen; manches aber auch nicht, weil es meinem bisherigen Verständnis widerspricht. Da ich das Weng Chun insgesamt für eine ziemlich gute Sache halte, suche ich da den Fehler lieber erst mal bei mir.
Gruß,
Wolfgang
Odysseus22
18-05-2009, 02:09
@Wolfgang Finde deine Einstellung echt gut!
Kannst du mir sagen, wer von den beiden Hoffmann ist?
Gibt noch ein zweites Video dieser Art:
http://www.youtube.com/watch?v=MZs4b8kHruE&feature=related
Gruß,
Wolfgang
Kannst du mir sagen, wer von den beiden Hoffmann ist?
Er ist in beiden Videos zu sehen. Mehr verrate ich nicht.
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
18-05-2009, 08:42
Da ich das Weng Chun insgesamt für eine ziemlich gute Sache halte,
Basierend auf was?
Ja , ja der Grossmeister ! Wieso stellst Du dich denn nicht zur Verfügung ? :D
Grüsse :blume:
Um MICH ging es in dem Video ja nicht. Ich mache aber gern Kiu Sao (Sparring) oder Chi Sao mit Leuten aus andern Richtungen, bei uns in Stuttgart zb BJJ, Kickboxer oder MMAler, die bei uns vorbeischaun. Genauso wie Shin wäre ich sehr daran interessiert mal zu erfahren wie sich Sun Tsus Chi Sao anfühlt.
Du erwähnst, dass du keine Schlagansätze siehst, ich will mal gucken ob ich ein paar finde:
Wenn du das Video bei 1:35 1:36 stoppst siehst du ziemlich genau wie AH mit der linken zieht und kontrolliert und mit der rechten einen Ellenbogenschlag ausführt.
Halte dann nochmals die Kamera bei 1:38 an. Hier sieht man sehr schön eine Fessel aus der sich ein Armhebel im Stehen ergibt, ok kein Schlag aber hebeln gehört sicher zu den Kampfanwendungen^^
Exakt in der gleichen Sekunde (wieder pause machen) nur ein klein wenig später siehst du wie Ah mit der linken Handkante zum Gesicht schlägt.
Bei 1:52 1:53 siehst du in der Pause sehr gut wie AH den Kopf seines Partners runterzieht und mit dem Knie stößt.
Zu Sun Tsu: Du sagst dir fehlt fehlt >Druck, Power, schnelle Aktion, "Kampfgeist"<.
Meine Meinung dazu: Wäre das ein richtiges Sparring oder ein Kampf wo es ums gewinnen geht müsste ich dir recht geben. Es ist offensichtlich, dass für einen richtigen Kampf zu wenig Härte eingesetzt wird und Kampfgeist ist sehr wenig vorhanden.
Aber in welchem Kontext befinden wir uns denn auf dem Video?
AH hat bei SI Leuten in Italien Weng Chun vorstellen wollen, er wurde eingeladen ein Seminar zu geben. So wie ich AH kenne und seine Seminare erlebt habe haben die sicher eine Weile traniert und AH hat im Anschluß angeboten etwas freies Chi sao mit denen zu machen, die daran interessiert sind.
Welchen Sinn macht es nun die Partner hart zu schlagen?
Es gibt sicher Style oder Leute die so etwas befürworten dann die Partner zu demolieren und vor ihren Leuten bloszustellen. Ich halte nichts davon und AH offensichtlich auch nicht.
Wer es wissen will soll auf Wettkämpfe gehen und dort gegen andere austrainierte Gegner sein Wissen und Können testen, was ich zb mache. Auf Seminaren als GM antanzen und Leute vermöbeln ich weis ja nicht....^^
Gruß
Zu Sun Tsu: Du sagst dir fehlt fehlt >Druck, Power, schnelle Aktion, "Kampfgeist"<.
Meine Meinung dazu: Wäre das ein richtiges Sparring oder ein Kampf wo es ums gewinnen geht müsste ich dir recht geben. Es ist offensichtlich, dass für einen richtigen Kampf zu wenig Härte eingesetzt wird und Kampfgeist ist sehr wenig vorhanden.
Aber in welchem Kontext befinden wir uns denn auf dem Video?
AH hat bei SI Leuten in Italien Weng Chun vorstellen wollen, er wurde eingeladen ein Seminar zu geben. So wie ich AH kenne und seine Seminare erlebt habe haben die sicher eine Weile traniert und AH hat im Anschluß angeboten etwas freies Chi sao mit denen zu machen, die daran interessiert sind.
Welchen Sinn macht es nun die Partner hart zu schlagen?
Es gibt sicher Style oder Leute die so etwas befürworten dann die Partner zu demolieren und vor ihren Leuten bloszustellen. Ich halte nichts davon und AH offensichtlich auch nicht.
Wer es wissen will soll auf Wettkämpfe gehen und dort gegen andere austrainierte Gegner sein Wissen und Können testen, was ich zb mache. Auf Seminaren als GM antanzen und Leute vermöbeln ich weis ja nicht....^^
Gruß
Es ist ja eigentlich ganz einfach. Wer ständig nur so Chisao übt, wird daraus keinen Nutzen ziehen. Dann funktioniert es einfach nicht. Wer nicht lernt "Chisao zu machen" wenn es mal hart zugeht, wird im Kampf auch kein Chisao "machen können" bzw. nichts aus dem Chisao gelernt haben, was ihm im Kampf was bringt. Dann kann man es sich auch sofort sparen.
Es ist ja eigentlich ganz einfach. Wer ständig nur so Chisao übt, wird daraus keinen Nutzen ziehen. Dann funktioniert es einfach nicht. Wer nicht lernt "Chisao zu machen" wenn es mal hart zugeht, wird im Kampf auch kein Chisao "machen können" bzw. nichts aus dem Chisao gelernt haben, was ihm im Kampf was bringt. Dann kann man es sich auch sofort sparen.
Also erstens ändert sich ja nichts an der Tatsache, dass es einfach unangebracht wäre, auf einem Seminar wo man eingeladen ist, die Leute zu vermöbeln aber das hab ich ja schon alles erklärt. Siehst du das anders?
Zweitens gibt es unterschiedliche Ansichten darüber welche Trainingsmethoden zum Erfolg führen. Bei uns an der Schule wird sowohl im Weng Chun als auch im BJJ locker 80% der Zeit weich miteinander trainiert (gerollt wird im BJJ gesagt), 15%härteres Sparring und vlt 5% mit allem Einsatz (wenn überhaupt). Erfolge auf allen möglichen Turnieren bescheinigen diesen Trainingsmethoden eine eher gute Note^^ (gibt genügend Videos im Netz)
Soweit ich weis (man korrigiere mich falls ich falsch liege) trainiert zb Rickson Gracie auch die aller meiste Zeit sehr weich.
Bei sehr hartem Training erweitere ich nicht wirklich meine technischen Fähigkeiten, ich kämpfe dann eher ums Überleben und mache genau das was ich schon kann und was am meisten trainiert wurde (ist auf Wettkämpfen ja sehr gut zu beobachten). Außerdem ist die Verletzungsgefahr sehr hoch, es ist schlecht für die Gesundheit(Thema durchgezogene Armhebel) und nicht wirklich im Einklang mit der Lehre von Shaolin so wie sie im Weng Chun verstanden wird.
Am 27.06 gibt AH ein Chi Sao Seminar in Schorndorf (in der Nähe von Stuttgart) in einer WT Schule. Du bist sehr herzlich eingeladen teilzunehmen und am Ende AH um freies Chi Sao zu bitten. Den aller größten Gefallen würdest du mir tun, wenn du ihm davor noch sagen würdest er würde auf dem "ROM-Video" sehr unsicher aussehen. Natürlich können auch wir beide freies Chi Sao miteinander machen, fände ich wirklich Klasse :)
Grüße
Ich muss Sun Recht geben, mir gefällt das Video auch nicht.
Man muss nicht den anderen umhauen um zu zeigen, dass es darum geht eine Schlagintention zu haben es reicht ja schon ein push anstatt des Schlages oder den anderen so zu verdrehen, dass seine Position so ungünstig ist, sodass er nicht viel machen kann währen man freie Bahn hat zuzuschlagen.
In dem Video wird sich im Kreis gedreht, gestolpert und rumgefummelt ohne ersichtlichen Sinn, da hat keiner was von und ich als Zuschauer höchstens Augenkrebs...
Angry Shaolin Monk
19-05-2009, 10:42
Also erstens ändert sich ja nichts an der Tatsache, dass es einfach unangebracht wäre, auf einem Seminar wo man eingeladen ist, die Leute zu vermöbeln aber das hab ich ja schon alles erklärt. Siehst du das anders?
Zweitens gibt es unterschiedliche Ansichten darüber welche Trainingsmethoden zum Erfolg führen. Bei uns an der Schule wird sowohl im Weng Chun als auch im BJJ locker 80% der Zeit weich miteinander trainiert (gerollt wird im BJJ gesagt), 15%härteres Sparring und vlt 5% mit allem Einsatz (wenn überhaupt). Erfolge auf allen möglichen Turnieren bescheinigen diesen Trainingsmethoden eine eher gute Note^^ (gibt genügend Videos im Netz)
Soweit ich weis (man korrigiere mich falls ich falsch liege) trainiert zb Rickson Gracie auch die aller meiste Zeit sehr weich.
Bei sehr hartem Training erweitere ich nicht wirklich meine technischen Fähigkeiten, ich kämpfe dann eher ums Überleben und mache genau das was ich schon kann und was am meisten trainiert wurde (ist auf Wettkämpfen ja sehr gut zu beobachten). Außerdem ist die Verletzungsgefahr sehr hoch, es ist schlecht für die Gesundheit(Thema durchgezogene Armhebel) und nicht wirklich im Einklang mit der Lehre von Shaolin so wie sie im Weng Chun verstanden wird.
Am 27.06 gibt AH ein Chi Sao Seminar in Schorndorf (in der Nähe von Stuttgart) in einer WT Schule. Du bist sehr herzlich eingeladen teilzunehmen und am Ende AH um freies Chi Sao zu bitten. Den aller größten Gefallen würdest du mir tun, wenn du ihm davor noch sagen würdest er würde auf dem "ROM-Video" sehr unsicher aussehen. Natürlich können auch wir beide freies Chi Sao miteinander machen, fände ich wirklich Klasse :)
Grüße
ich teile deine meinung in bezug auf das chi-sau. ohne chi-sau gibt es kein richtiges wing chun oder in eurem fall weng chun. gehe noch ein bisschen weiter und sage es ist das herzstück ;). bin noch nicht so lange (ein bisschen mehr als 2,5 jahre) in meiner schule. wie wichtig das chi-sau für einen kämpfer ist, hätte ich davor nie gedacht. mein ganzes verhalten im kampf, die reflexe ect. werden davon gelenkt bzw. beeinflusst. bei lo wird praktisch den ganzen tag chi-sau trainiert, soweit ich das mitbekommen habe.
marcelking
19-05-2009, 12:04
Also erstens ändert sich ja nichts an der Tatsache, dass es einfach unangebracht wäre, auf einem Seminar wo man eingeladen ist, die Leute zu vermöbeln aber das hab ich ja schon alles erklärt. Siehst du das anders?
Zweitens gibt es unterschiedliche Ansichten darüber welche Trainingsmethoden zum Erfolg führen. Bei uns an der Schule wird sowohl im Weng Chun als auch im BJJ locker 80% der Zeit weich miteinander trainiert (gerollt wird im BJJ gesagt), 15%härteres Sparring und vlt 5% mit allem Einsatz (wenn überhaupt). Erfolge auf allen möglichen Turnieren bescheinigen diesen Trainingsmethoden eine eher gute Note^^ (gibt genügend Videos im Netz)
Soweit ich weis (man korrigiere mich falls ich falsch liege) trainiert zb Rickson Gracie auch die aller meiste Zeit sehr weich.
Bei sehr hartem Training erweitere ich nicht wirklich meine technischen Fähigkeiten, ich kämpfe dann eher ums Überleben und mache genau das was ich schon kann und was am meisten trainiert wurde (ist auf Wettkämpfen ja sehr gut zu beobachten). Außerdem ist die Verletzungsgefahr sehr hoch, es ist schlecht für die Gesundheit(Thema durchgezogene Armhebel) und nicht wirklich im Einklang mit der Lehre von Shaolin so wie sie im Weng Chun verstanden wird.
Am 27.06 gibt AH ein Chi Sao Seminar in Schorndorf (in der Nähe von Stuttgart) in einer WT Schule. Du bist sehr herzlich eingeladen teilzunehmen und am Ende AH um freies Chi Sao zu bitten. Den aller größten Gefallen würdest du mir tun, wenn du ihm davor noch sagen würdest er würde auf dem "ROM-Video" sehr unsicher aussehen. Natürlich können auch wir beide freies Chi Sao miteinander machen, fände ich wirklich Klasse :)
Grüße
Du bist schon etwas Gekränkt, das Sun Tsu hier das Video deines Lehrers kritisiert hat, oder?
Du schreibst nun schon mehrmals,, das er mit AH quasi "Testen" soll!
Schön, schön! Ich finde was da im Video an Chi Sao zu sehen ist, uninteressant!
! Aber jeder hat ne andere Ansicht!
gruß
Ganz ehrlich? Wer dominiert mit was?
Ich sehe da nur gefummel.
Du bist schon etwas Gekränkt, das Sun Tsu hier das Video deines Lehrers kritisiert hat, oder?
Du schreibst nun schon mehrmals,, das er mit AH quasi "Testen" soll!
Schön, schön! Ich finde was da im Video an Chi Sao zu sehen ist, uninteressant!
! Aber jeder hat ne andere Ansicht!
gruß
Wenn jemand das Video uninteressant, scheisse, langweilig findet oder mit dem Chisao nix anfangen kann, so wie die MMAler meistens, sehe ich keinen Grund irgendwas zu Antworten, jedem das Seine. Ich halte mich mit Kommentaren in diesem Forum eh sehr zurück, weil 95% der Zeit einfach nur über Alles und Jeden hergezogen wird.
Sun Tsu hat explizit Stellen in dem Video genannt in denen AH unsicher sei.....das halt ich für ausgemachten Blödsinn und da kommt dann schon mal ein Kommentar.
Was das Testen angeht: Bevor ICH hier in diesem Forum einem Meister des VT/WC/WT aufgrund eines Videoausschnitts aus einem Seminar mangelnde
Fähigkeiten unterstelle gehe ich erstmal zu der Person hin und "ERFAHRE" die Realität. Es ist wirklich hart lächerlich wieviele Seiten im Videoclipbereich gefüllt sind mit Chi Sao videos wo 95% der Kommentare "wie schlecht ist das denn" "der hat ja keine Ahnung" "omg und das soll Chi sao sein" ähneln. Die Leute sollten einfach mal mehr Trainieren und Schulen besuchen um ihren Skill der Welt zur Verfügung stellen anstatt hier so nen Stuss zu verzapfen.
Um die Diskussion nicht noch weiter unnötig zu verlängern werde ich mich von nun an enthalten :)
Gruß
Also erstens ändert sich ja nichts an der Tatsache, dass es einfach unangebracht wäre, auf einem Seminar wo man eingeladen ist, die Leute zu vermöbeln aber das hab ich ja schon alles erklärt. Siehst du das anders?
Zweitens gibt es unterschiedliche Ansichten darüber welche Trainingsmethoden zum Erfolg führen. Bei uns an der Schule wird sowohl im Weng Chun als auch im BJJ locker 80% der Zeit weich miteinander trainiert (gerollt wird im BJJ gesagt), 15%härteres Sparring und vlt 5% mit allem Einsatz (wenn überhaupt). Erfolge auf allen möglichen Turnieren bescheinigen diesen Trainingsmethoden eine eher gute Note^^ (gibt genügend Videos im Netz)
Soweit ich weis (man korrigiere mich falls ich falsch liege) trainiert zb Rickson Gracie auch die aller meiste Zeit sehr weich.
Bei sehr hartem Training erweitere ich nicht wirklich meine technischen Fähigkeiten, ich kämpfe dann eher ums Überleben und mache genau das was ich schon kann und was am meisten trainiert wurde (ist auf Wettkämpfen ja sehr gut zu beobachten). Außerdem ist die Verletzungsgefahr sehr hoch, es ist schlecht für die Gesundheit(Thema durchgezogene Armhebel) und nicht wirklich im Einklang mit der Lehre von Shaolin so wie sie im Weng Chun verstanden wird.
Am 27.06 gibt AH ein Chi Sao Seminar in Schorndorf (in der Nähe von Stuttgart) in einer WT Schule. Du bist sehr herzlich eingeladen teilzunehmen und am Ende AH um freies Chi Sao zu bitten. Den aller größten Gefallen würdest du mir tun, wenn du ihm davor noch sagen würdest er würde auf dem "ROM-Video" sehr unsicher aussehen. Natürlich können auch wir beide freies Chi Sao miteinander machen, fände ich wirklich Klasse :)
Grüße
Wie es bei euch ist, weiß ich nicht. Der WTler lässt sich entweder auf das Spiel ein, was Herr Hoffmann mit ihm spielt oder weiß nicht, worauf es ankommt. Verstehe mich nicht falsch: Bei uns wird auch sehr weiches und langsames Chisao für Anfänger gemacht. Das Erfühlen muss gelernt werden. Das ist klar. Nur weise ich darauf hin, dass ich bei fortgeschrittenen Leuten nicht allzuviel von sowas halte. Das kann man ab und an machen aber kampfspezifisches lernt man so nichts. Das, was ich sehe, ähnelt eher einer Vorführung des Könnens von Herrn Hoffmann, als einer Trainingseinheit, die allen etwas bringt. Ein nettes Spiel aber keine Vorbereitung auf den Kampf. Dafür ist es einfach zu spielerisch. Ähnliches einer Sektion bei uns aus dem WT. Ein Miteinander, um Konzepte und Ideen zu verstehen.
Es ist mir egal, was Herr Hoffman kann und nicht kann. Ich muss nicht zu ihm fahren, um ihn kritisieren zu können. Auch nicht zu dir.
mykatharsis
19-05-2009, 13:58
Ich finde die gesamte Demonstration/Übung oder was auch immer das sein soll ist albern. Typisches **ng *un-Schwachsinnsgefummel, das kein halbwegs gebildeter Kämpfer freiwillig zulassen würde. Versuch sowas mit einem Boxer und der zieht sofort zurück. Folgst Du blind, knallts...und nicht bei ihm.
Das ist genau die Form der Handgelenksspielchen mit denen erfahrene WT'ler ihre Schülerchen verarschen. In dem Fall ist es halt kein erfahrener WT'ler sondern Hoffmann. Er wirkt überlegener, weil er das Spiel offenbar besser kennt.
Was tatsächliches Kloppen angeht ist das aber ziemlich irrelevant.
Philipp Hackert
19-05-2009, 21:18
Ich finde die gesamte Demonstration/Übung oder was auch immer das sein soll ist albern. Typisches **ng *un-Schwachsinnsgefummel, das kein halbwegs gebildeter Kämpfer freiwillig zulassen würde. Versuch sowas mit einem Boxer und der zieht sofort zurück. Folgst Du blind, knallts...und nicht bei ihm.
Was tatsächliches Kloppen angeht ist das aber ziemlich irrelevant.
So, jetzt darf ich auch mal...
Mykatharsis: Klar, wenn ein Boxer zurückzieht folge ich nicht blindlings. Darum geht es bei dieser Übung aber nicht - sondern, wenn jemand zu mir HIN will, natürlich (oder ich bin mit sicherem Winkel in Kontakt und kann dies für mich nutzen um den Angreifer zu beenden).
Ich bereite gerade meinen Schüler Nicolas Penzer auf seinen 3. MMA-Kampf vor und wir üben in einer bestimmten Distanz genau diese Dinge. Denn wenn der Gegner an ihn ran will, dann entsteht genau diese Distanz. Weiter weg schlagen wir natürlich auch ohne Kontakt voll rein - schau dir doch die zahlreichen Vollkontaktvideos aus unserem Verband an, Mann. Da wird nicht lange gefackelt, keine Sorge...
Rumgefummel oder -geschiebe siehst du da auch äußerst selten...
Also: informier dich erst, bevor du loslaberst.
Sun Tsu: Du machst Großmeister Hoffmann schlecht wie ein Dreiradfahrer, dem Formel 1 Autos nicht gefallen - das wirkt sehr aufgesetzt von dir und deine Begründungen zeigen, dass du nicht sehen willst, wie überlegen Sigung Hoffmann hier schön weich und langsam mit einem sehr erfahrenen Wing Chunler arbeitet.
Ich trainiere jetzt schon seit 13 Jahren bei ihm und habe oft erlebt, wie er offen vor vielen Leuten freies Chisao gemacht hat - egal, wer vor ihm stand und das in vielen Ländern dieser Erde. Mit Schülern, Lehrern oder Meistern vieler verschiedener Stile. Das erfordert ein unglaubliches und unvergleichliches Können.
Oder was glaubst du, wie er so viele hochgraduierte Meister des Wing Chun in kürzester Zeit vom Weng Chun überzeugen konnte?
Wenn jemand mit ihm schnell, kämpferisch und sehr hart machen will, bitteschön, das würde aber dann ein sehr sehr kurzes Video werden.
Sei doch nicht naiv: eine spontane Demonstration durch weiches und langsames Sparring ist kein Kampf.
Die Einladung, am 27. Juni nach Schorndorf zu kommen, kann ich da nur wiederholen...
So, jetzt geht es mir besser,
beste Grüße aus Stuttgart,
Philipp
mykatharsis
19-05-2009, 21:37
Also: informier dich erst, bevor du loslaberst.
Ich beurteile das, was auf dem Video zu sehen ist. Sonst nichts.
Also laber mich nicht aus Deinem Schutzreflex heraus schwach an.
Die 2 in dem Video bleiben dauerhaft in einer gefaehrlichen Distanz und suchen beide das Fummelspiel darum, wer zuerst den Winkel freigibt. DAS trainiert falsche Verhaltensweisen. Genau wegen dem kriegen Chunner leicht aufs Maul.
Und offenbar findet ihr das genauso toll wie die WT'ler...nur um's dann doch nicht zu machen...
Sun Tsu: Du machst Großmeister Hoffmann schlecht wie ein Dreiradfahrer, dem Formel 1 Autos nicht gefallen - das wirkt sehr aufgesetzt von dir und deine Begründungen zeigen, dass du nicht sehen willst, wie überlegen Sigung Hoffmann hier schön weich und langsam mit einem sehr erfahrenen Wing Chunler arbeitet.
Ich trainiere jetzt schon seit 13 Jahren bei ihm und habe oft erlebt, wie er offen vor vielen Leuten freies Chisao gemacht hat - egal, wer vor ihm stand und das in vielen Ländern dieser Erde. Mit Schülern, Lehrern oder Meistern vieler verschiedener Stile. Das erfordert ein unglaubliches und unvergleichliches Können.
Oder was glaubst du, wie er so viele hochgraduierte Meister des Wing Chun in kürzester Zeit vom Weng Chun überzeugen konnte?
Wenn jemand mit ihm schnell, kämpferisch und sehr hart machen will, bitteschön, das würde aber dann ein sehr sehr kurzes Video werden.
Sei doch nicht naiv: eine spontane Demonstration durch weiches und langsames Sparring ist kein Kampf.
Die Einladung, am 27. Juni nach Schorndorf zu kommen, kann ich da nur wiederholen...
So, jetzt geht es mir besser,
beste Grüße aus Stuttgart,
Philipp
Hallo Philipp,
Erstens bin ich kein Dreiradfahrer und Hoffmann kein Formel I Fahrer und zweitens verbitte ich mir derartige Anmachen in diesem Forum. Ich habe dir nichts getan und erwarte, dass du auch dementsprechend mit mir kommunizierst. Ich mache niemanden schlecht, sondern lediglich das, was Hoffmann da zeigt.
Danke.
Es ist mir völlig wurscht, wie vielen "Meistern aus dem Wing Chun" Herr Hoffmann bereits gezeigt hat, was er kann. Und es ist mir ebenfalls egal, wer diese Leute waren. Wenn Herr Hoffmann bzw. du, als inoffizieller Sprecher für das Können Hoffmanns, nicht in der Lage seid mit Kritiken aus anderen Lagern umzugehen, solltet ihr keine Videos ins Internet stellen. Ich habe keine Lust mir von euch mein Können absprechen zu lassen. Statt hier immerwieder zu betonen, was Herr Hoffmann alles kann, solltet ihr lieber versuchen Konstruktives hier im Forum zu schreiben. Das hier ist ein Forum und kein Kindergarten.
Holzfäller
20-05-2009, 11:08
Wenn Herr Hoffmann bzw. du, als inoffizieller Sprecher für das Können Hoffmanns, nicht in der Lage seid mit Kritiken aus anderen Lagern umzugehen, solltet ihr keine Videos ins Internet stellen.
Das ist ja das problematische an den ganzen YouTube-Videos: Zwischen unfassbaren Mengen an Schrott werden da Massen an belanglosen Trainingsausschnitten gezeigt. Die meisten Videos enthalten keine Erklärungen, also muss sich der Zuschauer sein eigenes Bild machen.
Ich habe mich auch gefragt, warum dieses Video im Netz ist ? Soll es lediglich beweisen, dass AH mit jedem die Arme rollt, der das will ? Hat er es denn nötig, solche Video-Beweise zu erbringen ? :(
Was ich da sehe, ist auch für mich nur Gerangel. Sieht aus wie zwei blutige Anfänger, die endlich mal Chi-Sao machen wollen und krampfhaft versuchen, Ihre Aktionen durchzubringen. Das ganze sieht auch überhaupt nicht weich aus, sondern hart und verkrampft. Es geht dabei nur um Armejagen, keiner macht Anstalten, eine Position zum schlagen zu erreichen. Wenn das zwei Schüler im Training wären, würde ich die trennen und sagen, dass sie mit dem Chi-Sao erst anfangen sollen, wenn Sie wissen, worum es dabei geht.
@Philipp:
Du kannst uns doch sicherlich weiterhelfen. Was soll das Video uns sagen/zeigen ?
DeepPurple
20-05-2009, 18:08
...
@Philipp:
Du kannst uns doch sicherlich weiterhelfen. Was soll das Video uns sagen/zeigen ?
Das würde mich auch interessieren.
Um das ganze mal etwas zu beruhigen: Ich sehe jetzt auf Anhieb nichts meisterliches, das ist das Problem mit dem Video. Ich will niemendem seine Fähigkeiten absprechen, aber da ist nichts, wo ich sage: "Wow, ein Meister!"
Wenn das soweit klar ist, erübrigt sich auch der aggressive Ton, den ich so nicht weiter dulden werde. Um das klarzustellen: Ich fahre nirgendwo hin, um ein Video zu beurteilen, das ins Internet eingestellt wurde. Punkt.
Eine Erklärung, was wir hier eigentlich sehen, wäre angemessener.
Peter
Ich habe bei Sifu Andreas Hoffmann nachgefragt. Das Video wurde ohne seine Zustimmung von dem wingtsun sifu aufs Netz gestellt. Geht mal bei dem video auf den user und ihr könnt es selber sehen. Trotzdem ist es ein Genuß meinen Sifu chisao machen zu sehen und wie er es immer wieder schafft die Leute zu verzaubern. Sein Partner war einer der ersten in Europa überhaupt, die Wing Tsun/wing chun erlernten.
Bin zwar nicht gefragt worden aber nunja :)
Ich habe mich auch gefragt, warum dieses Video im Netz ist ? Soll es lediglich beweisen, dass AH mit jedem die Arme rollt, der das will ? Hat er es denn nötig, solche Video-Beweise zu erbringen ? :(
Warum ist es nicht im Netz ? Ich könnte die Frage auch zu Sifu Avci Videos stellen, wie zu jedem anderem Video auch. Würde sie mehr verstehen, wenn zb jemand hemmungslos zusammengehauen würde oder sowat, ist aber ja nicht der Fall. Mal davon abgesehen das das Video von einem Italiener hochgeladen wurde.
Du kannst uns doch sicherlich weiterhelfen. Was soll das Video uns sagen/zeigen ?
YouTube - wIng tsun e wEng chun (http://www.youtube.com/watch?v=aZt6wrjvcKo&feature=channel)
Also was ich sehe ist aus meinem Verständnis folgendes. Zwei verschiedene Systeme die über ein Chi Sao Verfügen kreuzen freundlich miteinander die Arme. Beide halten sich sichtlich zurück, beide sind sehr locker miteinander am umgehen. Der WT Mann geht schnell in seine WT übliche Struktur wie man sie auch aus Sektionen kennt.Sifu scheint ziehmlich direkt Richtung Fung Kiu anzusetzen indem er die Arme des WT Manns belegt.Fung Kiu dient unter anderem dazu den Raum des Gegners so zu besetzen das er nicht mehr agieren kann.Der WT Mann versucht mit der Art und Weise wie er scheinbar im Wt gelernt hat diesem zu entgehen gerät dadurch aber immer mehr in die Devensive weil die Art und Weise von ihm den Raum für Fun Kiu immer wieder öffnet.Mir scheint es das durch das immer und immer wieder Druck machen von Sifu der WT Mann nicht mehr an Konter denkt weil er nur in der Devensive ist.Sifu setzt aber kaum bis gar nicht nach, was dem WT Mann Luft zum agieren läßt, was er leider nur zum rausgehen und Rückwärtsgang nutzt was ihn wiederrum nur in die selbe Lage führt.Kurz vor der Mitte fängt Sifu an langsam mit Handkantenschlägen durch die instabilen Bong Haltungen zu arbeiten.Dann vermute ich den Ansatz von einem Hüftwurf von Sifu den der WT Mann mit einem energischen Rückwärtsgang entgehen will,dabei verliert Sifu dann leicht das Gleichgewicht weil der WT Mann sich wohl festhält.Danach wird Sifu offensiver über Kam Kiu Na Kiu (Grabbing and Controlling ) und wechselt das ab mit Ellbogen und weiteren Handkanten Schlägen.Am Ende setzt Sifu einen Armhebel ab den der WT Mann nett durch die Rolle kontert, Sifu wiederum setzt zur Knie Kontrolle an.
Ich denke man kann sich drüber streiten was man da sieht. Hätte sicher schöner und Sinnvoller aussehen können, dafür hätte man dem WT Mann aber erstmal erzählen müssen das was er da macht zumindest im Weng Chun zu nichts führt.Warum gerade der Italiener den Ausschnitt des Seminars hochgeladen hat, hab ich auch keine Ahnung...
Viele grüße,
Shin
DeepPurple
20-05-2009, 19:33
Danke!
Ich hatte übrigens auch den Eindruck, dass der Verlust des Gleichgewichts vom festhalten kommen könnte.
Peter
Philipp Hackert
23-05-2009, 18:52
Hallo Jungs,
Mykatharsis: Du willst also Chisao als Übung im Gesamten blöd finden. Das ist dein gutes Recht. Es lässt aber gleichzeitig leider Rückschlüsse auf deine Offenheit und Auffassungsgabe zu.
Sun Tsu: Wenn du deinen Geist verschließt, um einen Großmeister hier im Forum anzugreifen, musst du mit harschen Worten rechnen. Als Moderator müsstest du schon fähig sein, auch um einen Videoausschnitt herum etwas mehr zu recherchieren.
Nochmal: GM Hoffmann kreuzt seit Jahrzehnten mit jedem, der das will, im Chisao die Arme, und das weltweit. Das ist für mich eine Einstellung und Fähigkeit, die ich auch in diesem Video wieder bewiesen sehe.
Ich kenne niemanden aus der Szene, der das außer Großmeister Hoffmann machen würde.
Ansonsten ist die Analyse von Shin101 völlig ausreichend.
LG
Philipp
mykatharsis
23-05-2009, 22:02
Mykatharsis: Du willst also Chisao als Übung im Gesamten blöd finden. Das ist dein gutes Recht. Es lässt aber gleichzeitig leider Rückschlüsse auf deine Offenheit und Auffassungsgabe zu.
Nun, Deine Aussage spricht jedenfalls Bände über Deine Auffassungsgabe...und über Eure Vorstellung von Chisao.
Wenn das in dem Video gezeigt Euer Chisao ist, dann weiss ich jetzt auch genug vom Weng Chun. Danke.
Nochmal: GM Hoffmann kreuzt seit Jahrzehnten mit jedem, der das will, im Chisao die Arme, und das weltweit.
Und mit wem kloppt er sich alles?
Ich kenne niemanden aus der Szene, der das außer Großmeister Hoffmann machen würde.
Kein Wunder, bei den ganzen Schaumschlägern. Andererseits würde ich das auch nicht machen, wenn da meine berufliche Existenz von abhängen könnte.
manniboy
23-05-2009, 22:19
YouTube - wIng tsun e wEng chun (http://www.youtube.com/watch?v=aZt6wrjvcKo&feature=channel)
wer kein kung fu macht kann dies ja eigentlich nicht beim ersten blick verstehen
ist auch nicht wirklich zu erklären da es um das fühlen geht
das sie des wegen so lustig oder patzig aus weil andreas hoffman mit einen anfanger trainiert und dieser nicht weich bleibt
würde er mit einen fortgeschrittenen dies üben würde dies ganz anders ausehen wobei
manche leute es dann doch für unsin halten würden weil sie es nicht kennen
Killer Joghurt
24-05-2009, 07:17
dass ihr alle so allergisch darauf reagiert...mein gott.
DeepPurple
24-05-2009, 09:18
....
Sun Tsu: Wenn du deinen Geist verschließt, um einen Großmeister hier im Forum anzugreifen, musst du mit harschen Worten rechnen. Als Moderator müsstest du schon fähig sein, auch um einen Videoausschnitt herum etwas mehr zu recherchieren.
Es ist doch eigentlich nicht schwer zu kapieren, dass hier weder ein Großmeister noch sonst jemand angegriffen wurde. Deine permanenten Angriffe gegen User sind allerdings nicht zu übersehen und werden auch sanktioniert, wenns so weitergeht. Also lass es bleiben.
Ansonsten ist die Analyse von Shin101 völlig ausreichend.
Für Dich vielleicht. Für andere sind sie vielleicht diskussionswürdig.
Peter
Sun Tsu: Wenn du deinen Geist verschließt, um einen Großmeister hier im Forum anzugreifen, musst du mit harschen Worten rechnen. Als Moderator müsstest du schon fähig sein, auch um einen Videoausschnitt herum etwas mehr zu recherchieren.
Mir ist es völlig wurscht, wer das ist. Und wenn er Jesus wäre, würde mich das nicht interessieren. Er hat sich genauso der Kritik zu stellen, wie jeder andere auch.
Recherche? Wenn es darum geht andere zu kritisieren, darf jeder ran, nur beim eigenen GM nicht, oder wie?
So, das war meine Stellung als User dazu.
Nun als Mod: Wie Peter bereits sagte, solltest du mal tief Luft holen und nich gleich drauf los schreiben.:)
Philipp Hackert
24-05-2009, 23:07
Hallöle Ihr Lieben,
Deep Purple und Sun Tsu: Ihr spielt hier eine Doppelrolle, liebe Mods. Einerseits verschließt sich Sun Tsu ständig den Erfahrungen und Argumenten der Leute, die das Video sehr gut erklärt haben (wie Gatsu) und kritisiert hier etwas, was er offensichtlich nicht versteht, andererseits reagiert ihr mir gegenüber mit Drohungen, wenn ich meinen Ton nicht mäßige. Das ist nicht korrekt. Schiedsrichter spielen nicht mit, sie stehen außen.
Ich finde, ihr solltet entweder mitdiskutieren oder Schiedsrichter sein. Beides halte ich in einer Diskussion für sehr fragwürdig. Das ist klarer Machtmissbrauch und zutiefst undemokratisch.
Mykatharsis: Wenn ich deinen letzten Satz wörtlich nehme, ist das ein verdammt dickes Lob für den Mut unseres Großmeisters, sein Können öffentlich und spontan mit Fremden zu demonstrieren. Vielen Dank dafür, das ist ein anständiger Zug von dir.
Was das Kloppen angeht: Reicht dir MMA und Vollkontakt Sanda-Wettkämpfe, die Kämpfer unseres Verbandes bestreiten? Dann schau dir doch einfach diese Videos an und vergiss die Chisao-Geschichte...
Herzlich,
Philipp
Hallöle Ihr Lieben,
Deep Purple und Sun Tsu: Ihr spielt hier eine Doppelrolle, liebe Mods. Einerseits verschließt sich Sun Tsu ständig den Erfahrungen und Argumenten der Leute, die das Video sehr gut erklärt haben (wie Gatsu) und kritisiert hier etwas, was er offensichtlich nicht versteht, andererseits reagiert ihr mir gegenüber mit Drohungen, wenn ich meinen Ton nicht mäßige. Das ist nicht korrekt. Schiedsrichter spielen nicht mit, sie stehen außen.
Ich finde, ihr solltet entweder mitdiskutieren oder Schiedsrichter sein. Beides halte ich in einer Diskussion für sehr fragwürdig. Das ist klarer Machtmissbrauch und zutiefst undemokratisch.
Auch Mods haben eine Meinung. Das musst du respektieren oder woanders hingehen. Zudem ist das hier keine Demokratie, sondern ein Forum, welches sich auf Regeln stützt, die von uns gemacht werden. Nicht von Mehrheiten oder Usern.:)
Ist doch alles nicht so wild. Du sollst dich nur anständig verhalten.:)
Philipp Hackert
24-05-2009, 23:19
Hi Sun Tsu,
ich denke trotzdem, dass ihr beiden entweder mitdiskutieren oder moderieren solltet, aber nicht beides gleichzeitig.
Ansonsten benehm ich mich doch meistens...nur eben manchmal nicht, wenn ich mich ein wenig aufrege wie in diesem Thread.
Eine geruhsame und friedliche Nacht,
LG
Philipp
DeepPurple
25-05-2009, 07:24
Hi Sun Tsu,
ich denke trotzdem, dass ihr beiden entweder mitdiskutieren oder moderieren solltet, aber nicht beides gleichzeitig.
Ansonsten benehm ich mich doch meistens...nur eben manchmal nicht, wenn ich mich ein wenig aufrege wie in diesem Thread.
Eine geruhsame und friedliche Nacht,
LG
Philipp
Guten Morgen,
wir können diskutieren und moderieren, beides gleichzeitig und das klappt sehr gut.
Wenn Du mal der Meinung bist, wir mißbrauchen unsere Macht und unterdrücken Deine Meinung, dann kannst Du Dich beschweren.
Was die aktuelle Diskussion betrifft, finde ich keinen Grund zur Aufregung Deinerseits, angesichts der vielen Video-Beurteilungen hier. Hier ist weder im Ton noch in der Sache übers Ziel hinausgeschossen worden.
Aber genug Off-Topic und zurück zu demselben. Alles weitere zum Thema Moderation per PN, Beschwerde oder im Feedback-Forum bitte.
Peter
Philipp Hackert
25-05-2009, 11:48
Hallöle,
Deep Purple: geht klar.
Vielleicht sollte ich mal erklären, was mich aufgeregt hat: Die meisten "Meister" im Wing Chun Bereich führen zwar teure Seminare durch, aber zeigen niemals in einem Kampf oder in einem freundlichen Sparring, egal mit welchem Stil, was sie wirklich draufhaben.
Videos zeigen immer nur abgesprochene und eingeübte Sequenzen, die dann natürlich dufte aussehen.
Jetzt gibt es einen Großmeister, der auf JEDEM Seminar frei mit JEDEM Chisao macht, und das seit 20 Jahren überall auf der Welt.
Natürlich sieht so ein Sparring live nicht so aus wie ein eingeübtes Video oder ein "Meister-Schüler" Sparring, in dem der Schüler nichts machen darf. Und nochmal: der Partner auf dem Video ist ein professioneller Wing Chunler, überhaupt kein Anfänger!
Wenn man also über so ein live gedrehtes Video diskutiert, sollte man so respektvoll sein und diese großartige Leistung und Einstellung Sigung Hoffmanns anerkennen.
Im MMA oder Grappling-Bereich würde keiner auf die Idee kommen, einem Großmeister wie Rickson Gracie, der früher auch auf seinen Seminaren mit jedem rollte, vorzuwerfen, was jetzt alles nicht so geklappt haben sollte und dass er den anderen nicht "verkloppt" hat. Dazu ein Beispiel: Der Schwarzgurt und super nette Lehrer Augusto Ferrari hat auf seinem letzten Seminar in meiner Schule mit unserem Champ Lilagurt Nico Penzer gerollt. Dabei sind beide ständig von Position zu Position gegangen und Augusto hat überhaupt nicht versucht, den Nico mit Gewalt zu beenden. Trotzdem war jedem im Raum klar, wie toll der Augusto rollt und gleichzeitig, wie toll unser junger Champ für sein Alter schon ist. Es war auch jedem im Raum klar, dass Augusto den Nico hätte beenden können, aber das war ja gar nicht wichtig!!! Alle Anwesenden waren einfach begeistert von der Qualität des BJJ, das vor allem Augusto aber auch Nico gezeigt hatten.
Sowas ist Respekt vor der Leistung eines Meisters, der sein Können öffentlich testen lässt.
Und diesen Respekt vermisse ich im Wing Chun nur all zu oft!
Herzliche Grüße,
Philipp
marcelking
25-05-2009, 13:10
Jede Wing Chun Richtung hat ne eigene Vorstellung vom Chi Sao! Wenn nun die Trainierenden dieser Stile, das gezeigte Chi Sao als Sinnlos und nicht nützlich empfinden, ist das eine meinung! Warum wird daraus eine Zickerei, das ein Meister beleidigt wurde!
Hier stand bis jetzt doch noch gar nichts über die fähigkeitendes Hern Hoffmann! Es wurde beurteilt, was dort zu sehen ist! Was man sieht ist, das Herr Hofmann besser Chi Sao spielen kann als der WTler! Mehr ist da doch nicht zu sehen!
Was sagt das über den Mann aus? Nix!
schönen gruß
Kenne die Beiden nicht, kann aber deutlich erkennen dass der Dickere aufgrund seiner Physis etwas mehr Dominanz ausübt.
Kraft spielt eben doch eine entscheidende Rolle....auch (oder gerade) beim Chi Sao. :rolleyes:
John Preston
25-05-2009, 14:16
[...]Kraft spielt eben doch eine entscheidende Rolle....auch (oder gerade) beim Chi Sao. :rolleyes:
Nö. :p
Nö. :p
Warum drückt der dann so?
mykatharsis
25-05-2009, 18:13
Mykatharsis: Wenn ich deinen letzten Satz wörtlich nehme, ist das ein verdammt dickes Lob für den Mut unseres Großmeisters, sein Können öffentlich und spontan mit Fremden zu demonstrieren. Vielen Dank dafür, das ist ein anständiger Zug von dir.
Du nötigst mich gerade dazu, das wieder einzuschränken.
Was das Kloppen angeht: Reicht dir MMA und Vollkontakt Sanda-Wettkämpfe, die Kämpfer unseres Verbandes bestreiten? Dann schau dir doch einfach diese Videos an und vergiss die Chisao-Geschichte...
Meine Frage ist jetzt eher, warum Ihr dann überhaupt Chisao macht? Warum überhaupt das Kung-Fu-Gepose, wenns am Ende doch nur eine Form des MMA ist?
Jetzt gibt es einen Großmeister, der auf JEDEM Seminar frei mit JEDEM Chisao macht, und das seit 20 Jahren überall auf der Welt.
Natürlich sieht so ein Sparring...
Moment mal! Was jetzt? Chisao oder Sparring?
So wie das aussieht, tun die sich zum gemütlichen Fummeln zusammen, nicht zum Sparring. Und genau hier schränke ich das von Dir selbst so hochstilisierte Lob ein: Hoffmann lässt sich nur auf Spielchen ein, nicht aber auf einen ernstgemeinten Vergleich. Zumindest nicht in den Videos. Mit den meisten WTlern kann er das auch quasi gefahrlos machen, da er genau weiss, wie die agieren, nämlich ziemlich passiv und ohne Schlagintention. Nur deswegen kann das so gemütlich und in relativer Eintracht vonstatten gehen.
Mit genau der gleichen Masche verarschen WT-Meister ihre Schüler schon seit Jahrzehnten.
Wenn man also über so ein live gedrehtes Video diskutiert, sollte man so respektvoll sein und diese großartige Leistung und Einstellung Sigung Hoffmanns anerkennen.
Größtartig! Superst! Unvergleichlichst.
Langsam wirds echt peinlich. Wobei...isses eigentlich schon.
Meine Frage ist jetzt eher, warum Ihr dann überhaupt Chisao macht? Warum überhaupt das Kung-Fu-Gepose, wenns am Ende doch nur eine Form des MMA ist?
Du hast seine Aussage denke ich nicht verstanden. Es ging in die Richtung beurteile Weng Chun Chi Sao nicht an einem freundlichen Vergleichskreuzen zwischen jemanden der offensichtlich WT macht und der anderen Person die Weng Chun macht.
Viele grüße,
Shin
John Preston
25-05-2009, 23:27
Warum drückt der dann so?
Drücken (Kontrollieren) und Kraft (im Sinne von Muskelkraft) sind zwei verschieden Dinge :)
ich kann euch sagen was das darstellt, freies chisau unter "meistern". das problem an der sache ist, die wt'ler sind sowas von schlecht das es einfach nichts werden kann. da hat der herr hoffmann leichtes spiel, tragisch. er versteht anscheinend seinen körper einzusetzen und die struktur seines gegenüber zu brechen, da muss er nicht mal feinarbeit leisten! die sache wär spannender wenn er jemanden vor sich hätte, der besser ist im chisau als ein anfänger.
Geil, jetzt fangen auch noch *edit* an frech zu werden. Erst mal sind das keine WTler, sondern irgendwelche. Aber wenn man es genau nimmt sind eigentlich alles WTler da es scheinbar keinen gibt der nicht schon beim Kernspecht war. :D
Was der Hoffmann macht sieht sehr nach dem Chi Sao aus wie wir es heute in der EWTO gemacht wird.
Wo kommt denn dieses Weng Chun her?
Was der Hoffmann macht sieht sehr nach dem Chi Sao aus wie wir es heute in der EWTO gemacht wird.
Also zumindest was du auf dem Ausgangsvideo siehst ist kein Weng Chun Chi Sao. Sondern die beiden kreuzen die Arme der WT Herr geht in seine übliche Struktur und Sifu Hoffman bessetzt einfach nur den Raum nach den Möglichkeiten die der andere ihm bereitwillig offeriert.Also aus meiner Sicht ist WT Chi Sao schon in der Grundidee was ganz anderes als Weng Chun Chi Sao.Ich hab bei den meißten zumindest von dem was sie machen das Gefühl das sie immer von Gegner weg wollen.Also sie fokusieren sich auf den Schlag weichen dem aus in dem sie "rausgehen " und erhoffen sich daraus eine bessere Position, wie man zb in dem Video mit Sifu Hoffman sehr gut sehen kann. Im Weng Chun sehe ich es genau anders rum, da liegt der Fokus auf dem Mann, die Arme werden auf dem Weg zum Gegner weggeräumt.Würde auch meißtens nur zu Problemen führen, so ausweichen zu wollen.
Wo kommt denn dieses Weng Chun her?
http://www.wengchun.de/ (http://www.wengchun.de)
;)
Viele grüße,
Shin
mykatharsis ich starte doch noch einen letzten beherzten Versuch dir ein paar Sachen zu erläutern :)
Deine Lieblingskritik: Fummeln!, keine Schlagintention!!, Spielchen!!!
Wie oft muss man hier erklären, dass es als GM unangebracht wäre Leute auf einem Seminar, auf dem man eingeladen ist und freies Chi sao anbietet, hart zu schlagen? Wenn du das anders siehst sags mir bitte, wäre auch eine Meinung........wenn man das aber mal verstanden hat erübrigen sich viele andere Punkte.
Lies dir doch bitte einfach nochmal meine ersten Beiträge durch, da werden die genauen Stellen mit Techniken beschrieben vlt hilft dir das die Handkanten/Ellenbogen-Schläge, Hebel, Kniestöße besser zu sehen, die sich der Italiener einfangen würde, und aufzuhören hier zu erzählen es gäbe keine Schlagintention.
Der Vergleich mit dem Seminar von Augusto Ferrari, den Philipp gezogen hat, ist dir auch entgangen? Den solltest du dir nochmal in aller Ruhe zu Gemüte führen und uns dann sagen ob wir da falsch liegen, Feedback erwünscht.
ka ich finde das recht einleuchtend, man kann schöne KK zeigen ohne um einen Sieg zu kämpfen. Wenn ich mit unserm Nico an den Boden gehe brauche ich nicht um einen SIEG zu kämpfen um zu FÜHLEN (stichwort chi sao) ,dass seine Fähigkeiten die meinen um einiges übersteigen und glaub mir lockeres rollen sieht verdammt wenig nach einem Zitat"ernstgemeinten Vergleich" aus. So viel also zu den "Spielchen"
Scheinbar gibt es aber in diesem Forenbereich besonders viele User wie dich, bei denen so etwas, wenn es in einem Video gezeigt wird, nichts gilt. Als Konsequenz muss ein GM, wenn er Chi Sao macht, also den Partner (ich sollte wohl Gegner sagen) vor versammelter Mannschaft verprügeln, könnte ja sein das Video erscheint, ohne seine Zustimmug, in irgendeinem KK-Forum Deutschlands und Leute mit dem uberplan fühlen sich auserkoren zu erklären was alles scheisse ist.
Ich zitier dich mal kurz:"Größtartig! Superst! Unvergleichlichst.
Langsam wirds echt peinlich. Wobei...isses eigentlich schon."
<------ Da du so viel über das Kämpfen weißt, wir leider dagegen nur peinlich sind, immer her mit den Videos von Meistern, die auf einem Seminar freies Chi Sao/Sparring anbieten und es RICHTIG machen......(und WEHE ich sehe einen Finger der 2mm weiter Rechts ist als es in der Forum vorgesehen ist)
ich mein was AH da gemacht hat ist ja wirklich Käse und JEDER Kung Fu Meister hat sicher schon nen Haufen Videos im Netz wo er es besser macht, muss gleich mal Youtube durchforsten gehen. (Achtung Ironie im letzten Absatz)
Mal davon abgesehen, dass du in so gut wie jedem Thread hier im Forum Meinungen von dir gibst, egal zu welchem Thema, als hättest du schon etliche Kämpfe in verschiedensten Bereichen hinter dir und somit den uber-plan, aber es KEIN EINZIGES Video gibt (ohja die Partner fürchten so sehr die Kamera), dass deine Fähigkeiten demonstriert, und du auch auf Angebote des Austauschs mit anderen Usern nicht eingehst weil ja der Fahrtweg ach so weit ist, stelle ich bei dir zusätzlich ein hohes Maß an Lernresistenz fest. Mir scheint du willst einfach nicht lesen und verstehen was hier schon viele versucht haben zu erklären :rolleyes: Kann mir sonst nicht erklären warum du auf der 6ten Seite der Diskussion immer noch auf dem Fummeln-Argument von Seite 1 rumreitest.
Sobald es im Netz ein video gibt, dass tolles FREIES Chisao oder FREIES Sparring von dir oder deinem Stil zeigt vergiß bitte nicht mir eine PN zu schicken, ich kanns kaum erwarten endliches gutes Trainingsmaterial zu erhalten :)
und bevor ichs vergess: wenn dich Chi-Sao-gefummel-pitsche-patsche-kuschel-schmusi langweilt wechsel doch die KK.
Ich muss gerade an das Training in Bamberg denken, wo AH von den Gymfightern erzählt hat, Leute die ihr Leben lang nie auf irgendeinem Turnier/Wettkampf etc gekämpft haben (was absolut ok ist, man muss in keinster Weise an so Veranstaltungen teilnehmen) aber in der Sicherheit ihrer Schule (Gym) nur so vor Selbsvertrauen strotzen und der Welt erklären wollen wie alles geht.........darf ich dich in die Kategorie der Gymfighter stecken? :)
Liebe Grüße aus Stuttgart :cool:
Gatsu
Gatsu Schlagintention heißt nicht dass man seine Schläge voll durchzieht, sondern dass man den anderen und sich selbst so positioniert, dass man hart zuschlagen könnte.
Was man in dem Video sieht ist nun ma ne sehr wacklige Angelegenheit und es ist einfach zu wenig der Fokus aufs Schlagen gegeben. In über 2 min nur 3-4 Möglichkeiten zu haben zuzuschlagen ist nun mal eher schwach! Und dann noch bei dem einen versuch aufs übelste rumstolpern und fast ins Publikum zu fallen ist schon wieder peinlich!
Über die Schrittarbeit und die Ausrichtung will ich mal einfach schweigen -.-
Aber wenigstens scheint er nen sympathischer Kerl zu sein ;)
edit:
Hier siehst du was mit Schlagintention gemeint ist Philipp haut nicht richtig zu aber könnte:
http://www.youtube.com/watch?v=MLWWfZvaO4U
Außerdem wird nicht rumgefummelt, sondern es findet ein guter Kraftaustausch statt, schöne Struktur so wie es halt sein sollte :)
Drücken (Kontrollieren) und Kraft (im Sinne von Muskelkraft) sind zwei verschieden Dinge :)
Wie soll man denn Drücken...ohne Kraft? Druck ist Kraft!
Und ausser Muskelkraft bleibt uns Menschen nicht viel.
....von kosmischer Kraft mal abgesehen :p
DeepPurple
26-05-2009, 08:40
Gatsu Schlagintention heißt nicht dass man seine Schläge voll durchzieht, sondern dass man den anderen und sich selbst so positioniert, dass man hart zuschlagen könnte.
Was man in dem Video sieht ist nun ma ne sehr wacklige Angelegenheit und es ist einfach zu wenig der Fokus aufs Schlagen gegeben. In über 2 min nur 3-4 Möglichkeiten zu haben zuzuschlagen ist nun mal eher schwach! Und dann noch bei dem einen versuch aufs übelste rumstolpern und fast ins Publikum zu fallen ist schon wieder peinlich!
Über die Schrittarbeit und die Ausrichtung will ich mal einfach schweigen -.-
...
Peinlich sind eigentlich nur 3 Dinge:
1. Den Thread und die Erklärungen der Insider nicht zu lesen oder zu ignorieren
2. In Kenntnis der Erklärungen der Insider solche Beiträge zu schreiben
3. Solche Videos ohne Erklärung einzustellen
Peter
Gatsu Schlagintention heißt nicht dass man seine Schläge voll durchzieht, sondern dass man den anderen und sich selbst so positioniert, dass man hart zuschlagen könnte.
Was man in dem Video sieht ist nun ma ne sehr wacklige Angelegenheit und es ist einfach zu wenig der Fokus aufs Schlagen gegeben. In über 2 min nur 3-4 Möglichkeiten zu haben zuzuschlagen ist nun mal eher schwach! Und dann noch bei dem einen versuch aufs übelste rumstolpern und fast ins Publikum zu fallen ist schon wieder peinlich!
Über die Schrittarbeit und die Ausrichtung will ich mal einfach schweigen -.-
Aber wenigstens scheint er nen sympathischer Kerl zu sein ;)
edit:
Hier siehst du was mit Schlagintention gemeint ist Philipp haut nicht richtig zu aber könnte:
YouTube - Philipp Bayer (http://www.youtube.com/watch?v=MLWWfZvaO4U)
Außerdem wird nicht rumgefummelt, sondern es findet ein guter Kraftaustausch statt, schöne Struktur so wie es halt sein sollte :)
Möglicherweise interpretiert Hoffmann das Chi Sao anders und setzt dieses weniger zum erlangen von Schlagpositionen ein, sondern mehr Richtung Grappling. Denn auch ich sehe da kaum eine Position aus der heraus wirksam getroffen werden könnte. Wie gesagt, vielleicht ist das (zumindest in diesem Clip) auch nicht sein Ziel. Seine Körpermasse kommt ihm dabei wohl nicht ungelegen ;) auch wenn man das hier abstreiten mag.
Mit der Chi Sao-Interpretation von PhB kann ich persönlich mehr anfangen, auch wenn ich diese nur von den Videos kenne. Aber schon hier kann man die Zielsetzung deutlich erkennen.
Sicher haben beide Methoden ihre Berechtigung.
Peinlich sind eigentlich nur 3 Dinge:
1. Den Thread und die Erklärungen der Insider nicht zu lesen oder zu ignorieren
2. In Kenntnis der Erklärungen der Insider solche Beiträge zu schreiben
3. Solche Videos ohne Erklärung einzustellen
Peter
Da hat aber jemand schlecht geschlafen :D
Ich weiß nicht wo dein Problem ist Deep ich habe Gatsu erklärt was mykatharsis unter Schlagintention versteht (zumindest was ich glaube was er darunter versteht) und habe als Beispiel das Video von PHB verlinkt und auch was dazu geschrieben!
Wo bitte wurde von den "Insidern" erklärt warum Herr Hoffmann ins Publikum stolpert und warum das positiv ausgelegt werden kann?
Möglicherweise interpretiert Hoffmann das Chi Sao anders und setzt dieses weniger zum erlangen von Schlagpositionen ein, sondern mehr Richtung Grappling. Denn auch ich sehe da kaum eine Position aus der heraus wirksam getroffen werden könnte. Wie gesagt, vielleicht ist das (zumindest in diesem Clip) auch nicht sein Ziel. Seine Körpermasse kommt ihm dabei wohl nicht ungelegen ;) auch wenn man das hier abstreiten mag.
Mit der Chi Sao-Interpretation von PhB kann ich persönlich mehr anfangen, auch wenn ich diese nur von den Videos kenne. Aber schon hier kann man die Zielsetzung deutlich erkennen.
Sicher haben beide Methoden ihre Berechtigung.
Wie gesagt wollte nur richtig stellen, dass Schlagintention zeigen nicht bedeutet dem anderen volle Kanne in die Fresse zu hauen, kann ja gut möglich sein, dass es irgend nen Sinn macht was die da tun, jedem das seine, aber ob das rumgestolper wirklich so richtig ist??? :o
Wie gesagt wollte nur richtig stellen, dass Schlagintention zeigen nicht bedeutet dem anderen volle Kanne in die Fresse zu hauen, kann ja gut möglich sein, dass es irgend nen Sinn macht was die da tun, jedem das seine, aber ob das rumgestolper wirklich so richtig ist??? :o
Rumgestolper?! :ups:
Du hast eben keine Ahnung von Schrittarbeit :p
Rumgestolper?! :ups:
Du hast eben keine Ahnung von Schrittarbeit :p
Sorry mein Fehler (^_^)
Angry Shaolin Monk
26-05-2009, 11:42
Geil, jetzt fangen auch noch die Jünger des kleinen steifen Männchens aus Taiwan an frech zu werden. Erst mal sind das keine WTler, sondern irgendwelche. Aber wenn man es genau nimmt sind eigentlich alles WTler da es scheinbar keinen gibt der nicht schon beim Kernspecht war. :D
Was der Hoffmann macht sieht sehr nach dem Chi Sao aus wie wir es heute in der EWTO gemacht wird.
Wo kommt denn dieses Weng Chun her?
hallo barimbo
des kleinen steifen männchens? schon mal was von anstand und respekt gehört? wenn nicht, kann ich es dir schon beibringen! das geht entschieden zu weit! kennst du das lo man kam wing chun? weisst du überhaubt was wing chun ist? ich behaupte nein! sonst würdest du nicht so einen stuss erzählen. sifu lo man kam ist eine grösse im wing chun wie es nur wenige sind. besuch ihn mal an seinem geburtstag, dann siehst du wer ihm alles in den popo kriecht. wenn du zu faul bist nach taiwan zu gehen, dann komm in die schweiz, genauer gesagt ins zürcher kwon von sifu mike felder und du bekommst einen einblick in unser wing chun (was du warscheinlich sowieso nicht machen wirst, wie die meisten forenkrieger hier).
freundliche kung fu grüsse
angry shaolin monk
Guten Morgen,
wir können diskutieren und moderieren, beides gleichzeitig und das klappt sehr gut.
Nein, es klappt sicher nicht sehr gut.
Es hat schon seine Gründe, warum Mods normalerweise noch einen weiteren Normalo- (oder Troll-)Account haben.
Gatsu Schlagintention heißt nicht dass man seine Schläge voll durchzieht, sondern dass man den anderen und sich selbst so positioniert, dass man hart zuschlagen könnte.
Was man in dem Video sieht ist nun ma ne sehr wacklige Angelegenheit und es ist einfach zu wenig der Fokus aufs Schlagen gegeben. In über 2 min nur 3-4 Möglichkeiten zu haben zuzuschlagen ist nun mal eher schwach! Und dann noch bei dem einen versuch aufs übelste rumstolpern und fast ins Publikum zu fallen ist schon wieder peinlich!
Über die Schrittarbeit und die Ausrichtung will ich mal einfach schweigen -.-
Aber wenigstens scheint er nen sympathischer Kerl zu sein ;)
edit:
Hier siehst du was mit Schlagintention gemeint ist Philipp haut nicht richtig zu aber könnte:
YouTube - Philipp Bayer (http://www.youtube.com/watch?v=MLWWfZvaO4U)
Außerdem wird nicht rumgefummelt, sondern es findet ein guter Kraftaustausch statt, schöne Struktur so wie es halt sein sollte :)
Hallo Reza,
zunächst mal Danke, dass du den Mut hattest ein Video deines Sifus zur Schau zu stellen. Ich kannte das schon, hab mir das damals, als es gepostet wurde, auch ein paar Mal angeguckt um besser zu verstehen was andere Stile machen. Ich finde es wesentlich besser als viele andere Chi Sao Videos in diesem Forum, da ich aber Weng Chun mache möchte ich mich mit Kommentaren zum Chi Sao eures Stils lieber zurückhalten. Wenn es sich ergibt und gewünscht ist diskutiere ich natürlich schon gerne auch mal die Unterschiede zum Weng Chun oder was aus meiner Sicht im Weng Chun anders gemacht werden müsste aber darum gehts hier nicht :)
Wie du sicher unschwer erkennen kannst sind die 2 Videos in 2 komplett verschiedenen Situationen entstanden. Das eine ist ein Werbevideo (liege ich da falsch?) in dem Philipp Bayer die Vorzüge seines Stils präsentieren möchte und das mit einem seiner Schüler.
Das andere ist ein Video das aus einer komplett spontanen Situation enstanden ist mit 2 Menschen die sich davor noch nie begegnet sind. AH wusste nicht wie gut sein Gegner ist, wie hart er den Austausch will, ob er plötzlich von weich und langsam auf schnell und explosiv steigt um seinen Leuten zu zeigen, dass er "gewinnen" kann. Ich glaube, dass das wirklich der zentrale Punkt ist der hier vielen entgeht und warum wir nach 6 Seiten immer noch nicht des Diskutierens müde sind :>
AH zeigt die in unserem Stil so wichtigen 3 Höhen und 3 Distanzen, er nutzt die Brücken, die er in seiner neuen DVD ausführlich vorstellt.....Chi Sao das im lockeren Austausch mit einem Vertreter eines anderen Stils funktioniert, auch wenn es für dich nur Gefummel ist :)
Falls du oder sonst jemand solche Videos hat immer her damit, dann kann ich auch mal sehen wie es andere Meister in der gleichen Situation tun würden.
viele Grüße
Straight
26-05-2009, 14:01
Ich würde niemals CS mit einem WT, WKL WC oder Weng Chun Menschen machen. Dies liegt darin begründet, dass man sich im CS gegenseitig hilft LSJC, Bodyunity, Arbeiten aus Hüfte und Ellenbogen, Angriffschritte, geordneten Rückzug, uvm. zu erlernen.
Deswegen sollte man im Fall einer "Demo" lieber Situationen herstellen in denen man die im CS erlernten Attribute demonstrieren kann. Sollte sowohl im freundschaftlichen Sparring, wie mit Pak/Jut Angriffsvarianten funktionieren ... hierbei darf/soll jeder so widerspenstig sein, wie er will.
Erst wenn einem gefällt was man dabei sieht/fühlt, dann kann man sich mit den Tools auseinandersetzen, die einem diese Fähigkeiten verschafft haben ---> u.a Chi Sao
mykatharsis
26-05-2009, 18:30
Wie oft muss man hier erklären, dass es als GM unangebracht wäre Leute auf einem Seminar, auf dem man eingeladen ist und freies Chi sao anbietet, hart zu schlagen? Wenn du das anders siehst sags mir bitte, wäre auch eine Meinung........wenn man das aber mal verstanden hat erübrigen sich viele andere Punkte.
Lies dir doch bitte einfach nochmal meine ersten Beiträge durch, da werden die genauen Stellen mit Techniken beschrieben vlt hilft dir das die Handkanten/Ellenbogen-Schläge, Hebel, Kniestöße besser zu sehen, die sich der Italiener einfangen würde, und aufzuhören hier zu erzählen es gäbe keine Schlagintention.
Bla bla bla. Als Grossmeister hat er doch sicher genug Kontrolle über seine Aktionen um die Schläge nicht treffen zu lassen, oder? Ich habe auch nicht geschrieben, dass er schlagen soll, sondern mir fehlt die Schlagintention. Intention = Absicht/Wille. Hoffmann...und auch der WTler...legen die Arme aneinander und keiner denkt auch nur ans Schlagen. Genau DAS ist für mich die ziemlich nutzlose Variante des Chisaos. Ringerchisao sozusagen. Die Jungs kleben um dann nicht zu schlagen. Ich schlage erst und kleb dann vielleicht kurz, weil was im weg ist. DAS ist der Unterschied.
Der Vergleich mit dem Seminar von Augusto Ferrari, den Philipp gezogen hat, ist dir auch entgangen?
Ganz tolle Story. Das Tanzbärenchisao in dem Video hier aber taugt mir trotzdem nicht.
ka ich finde das recht einleuchtend, man kann schöne KK zeigen ohne um einen Sieg zu kämpfen.
Wie will man Kämpfen zeigen, wenn man gar nicht kämpfen will?
Da kommt dann so Gefummel bei rum, oder Chisao-Wettkämpfe oder sonstiges Posing ohne Zweck. Das ist aber ein grundsätzliches Problem. Die Leute wollen im Trockenen das Schwimmen erlernen von jemandem der das offene Wasser schon immer gescheut hat. Raus kommen dabei Turnübungen die im besten Falle noch gut aussehen und Spaß machen.
Dein restliches Gewäsch ist nicht kommentierungswürdig.
wenn dich Chi-Sao-gefummel-pitsche-patsche-kuschel-schmusi langweilt wechsel doch die KK.
Hab ich doch vor ein paar Jahren.
darf ich dich in die Kategorie der Gymfighter stecken? :)
Wenns Dir Freude bringt, tu das doch einfach. Zwack aber nicht zuviel Zeit von Deiner Meisteranbetung ab!
Ich weiß nicht wo dein Problem ist Deep ich habe Gatsu erklärt was mykatharsis unter Schlagintention versteht (zumindest was ich glaube was er darunter versteht) und habe als Beispiel das Video von PHB verlinkt und auch was dazu geschrieben!
Passt.
Rumgestolper?! :ups:
Du hast eben keine Ahnung von Schrittarbeit :p
Der war gut. :D
Vielleicht hat er noch was beim Drunken Boxing abgekupfert.
Was soll den der Streit ? Macht das doch 2010 http://www.pwka.eu/ in Wien aus ! :)
Angry Shaolin Monk
26-05-2009, 18:54
nette stimmung :D
hallo barimbo
...schon mal was von anstand und respekt gehört? ...
freundliche kung fu grüsse
angry shaolin monk
Das ist lustig, hat dich dein Anstand und Respekt geleitet als du folgende Aussage getätigt hast:
Die WT'er sind so schlecht bla bla inkl. weiteres überhebliches Gewäsch
Lern erst mal einstecken bevor Du hier grosse Töne spuckst, oder erklär doch mal wie Du's gemeint hast so von wegen Respekt und Anstand.
Killer Joghurt
26-05-2009, 19:26
Das ist lustig, hat dich dein Anstand und Respekt geleitet als du folgende Aussage getätigt hast:
Die WT'er sind so schlecht bla bla inkl. weiteres überhebliches Gewäsch
Lern erst mal einstecken bevor Du hier grosse Töne spuckst, oder erklär doch mal wie Du's gemeint hast so von wegen Respekt und Anstand.
trotzdem rotzt man nicht anderen leute meister an.
dagegen kaempfen sun tsu und ich schon seit langem, waere schoen wenn du da uns die arbeit mal nicht zunichte machen wuerdest.
von wtler zu wtler.
trotzdem rotzt man nicht anderen leute meister an.
dagegen kaempfen sun tsu und ich schon seit langem, waere schoen wenn du da uns die arbeit mal nicht zunichte machen wuerdest.
von wtler zu wtler.
Du hast ja recht, wäre aber schön wenn das auch für die WTler gelten würde. Die scheinen ja Forum-Freiwild zu sein.
Gelobe Besserung
Barimbo
Philipp Hackert
26-05-2009, 19:38
Hallo Leute,
jetzt haben wir wenigstens gemeinsam eines erreicht: viele Menschen haben sich das Video angeschaut...
Wer Chisao von GM Hoffmann live erleben will, der kann ja am 27. Juni gerne nach Schorndorf zu seinem Seminar kommen.
Die Einladung zu diesem Seminar kommt übrigens von einer Schule, die früher Yip Man Wing Chun gemacht hat und jetzt Weng Chun trainieren will.
Auf dem ersten Weng Chun Seminar in dieser Schule, das vor zwei Monaten meine Wenigkeit stümperhaft gegeben hat, habe ich ebenfalls mit vielen Leuten freies Chisao gemacht - scheins hat das die Leute doch sehr überzeugt. Die müssen ja alle zusammen ganz schön doof sein, nicht?
Herzliche Grüße,
Philipp
Hallo Leute,
jetzt haben wir wenigstens gemeinsam eines erreicht: viele Menschen haben sich das Video angeschaut...
Wer Chisao von GM Hoffmann live erleben will, der kann ja am 27. Juni gerne nach Schorndorf zu seinem Seminar kommen.
Die Einladung zu diesem Seminar kommt übrigens von einer Schule, die früher Yip Man Wing Chun gemacht hat und jetzt Weng Chun trainieren will.
Auf dem ersten Weng Chun Seminar in dieser Schule, das vor zwei Monaten meine Wenigkeit stümperhaft gegeben hat, habe ich ebenfalls mit vielen Leuten freies Chisao gemacht - scheins hat das die Leute doch sehr überzeugt. Die müssen ja alle zusammen ganz schön doof sein, nicht?
Herzliche Grüße,
Philipp
Hat nicht Yip Man nur Yip Man Wing Chun gemacht? Die Leute müssen ein anderes Wing Chun gemacht haben ;)
mykatharsis
26-05-2009, 22:12
...meine Wenigkeit stümperhaft gegeben hat...
Ich dachte bislang, Du könntest was in Deinem Stil. :cool:
Philipp Hackert
26-05-2009, 22:19
Hi Leute,
endlich ist es wieder lustig.
Eric: Klar, stimmt...
Mykatharsis: Nein, nein, ich bin nur ein großer Blender im Trainingsraum und alle fallen ständig darauf rein!
Grüßle,
Phil
Mach Dir nix draus ! Das ist die typische heisse Luft von den VTlern ! Oder gabs irgendwo mal einen der was in Bezug auf Kampf was gerissen hat ??? Ausser Rooftops und paar Mythen in Hong Kong nix gewesen !
Wie schauts aus sind VTler in Wien dabei ???
Gruss :p
Kuma_0815
27-05-2009, 00:16
Naja, meiner Ansicht nach sieht das auch nich wie Chisao aus. Aber wems gefällt:)
Was soll den der Streit ? Macht das doch 2010 www.pwka.eu. (http://www.pwka.eu/) in Wien aus ! :)
Bin mal gespannt wie das mit der Organisation des Events voran geht und ob weng chunler (zb meine Wenigkeit) teilnehmen werden^^
Vor 2010 wäre da noch
http://www.shaolin-hung-choy.de/uploads/media/Ausschreibung_2009.pdf Deutsche Meisterschaft
und
Kung Fu 2009: Home (http://www.kung-fu-2009.de/) Weltmeisterschaft
Da werden einige Leute von unserem Verband kämpfen. Größen wie mykatharsis sind sehr herzlich eingeladen uns zu zeigen wie man richtig kämpft :)
Bla bla bla. Als Grossmeister hat er doch sicher genug Kontrolle über seine Aktionen um die Schläge nicht treffen zu lassen, oder?
Genau das macht er, ich hab auf die sekunde genau die stellen beschrieben ist deine Brille vlt ein wenig schwach geworden?^^
Ich schlage erst und kleb dann vielleicht kurz, weil was im weg ist
Gibts ein Video im Netz wo man von dir lernen kann, du und ein Vertreter eines fremden stils ohne Absprachen?^^
Wie will man Kämpfen zeigen, wenn man gar nicht kämpfen will?
Da kommt dann so Gefummel bei rum, oder Chisao-Wettkämpfe oder sonstiges Posing ohne Zweck. Das ist aber ein grundsätzliches Problem. Die Leute wollen im Trockenen das Schwimmen erlernen von jemandem der das offene Wasser schon immer gescheut hat. Raus kommen dabei Turnübungen die im besten Falle noch gut aussehen und Spaß machen.
Ich musste lachen als ich das gelesen habe :D
Du weigerst dich zu lesen was hier geschrieben wird. Wie auch immer, wir sind im Weng Chun bei weitem nicht die einzigen die denken, dass man auch weich miteinander sparren kann. Gibt genug gute Profikämpfer, die die meiste Zeit locker sparren. Aber dich interessieren ja die ganzen langweiligen Geschichten nicht^^
Ich erwähne auch nochmals, dass AH nicht darum geben hat gefilmt zu werden und noch weniger, dass so ein Video hochgeladen wird. Er wollte ganz sicher nicht mit dem Italiener kämpfen, im Sinne von besiegen/ko schlagen.
Wir kommen eigentlich die ganze Zeit auf diesen Punkt zurück.
AH hat 0 Interesse daran seinen Gegner zu besiegen, oder zu kämpfen in deinem Sinne. Das Video eignet sich somit nicht als Bsp für einen realen Kampf, so wie sich lockeres Rollen zweier Bodenkämpfer nicht als Bsp für einen realen Kampf eignet, aber das hatte ich schon auf Seite 1 der Diskussion erwähnt, wir sind jetzt auf der 8ten.........
Wenns Dir Freude bringt, tu das doch einfach. Zwack aber nicht zuviel Zeit von Deiner Meisteranbetung ab!
User mykatharsis:Registrierungsdatum: 08.01.2006
Beiträge: 4.570
User Gatsu: Registrierungsdatum: 17.11.2005
Beiträge: 23
'nuff said, mich beschleicht das Gefühl, dass ich meine Zeit mehr in Training investiere als in KK-Foren füllen :D
Unbeantwortet bleibt auch WEITERHIN meine Anfrage nach weiteren videos dieser Art: sprich ein Meister eines Kung Fu stils macht spontan FREIES Chisao mit einem Vertreter eines fremden Stils ohne jegliche Absprache.
Naja, meiner Ansicht nach sieht das auch nich wie Chisao aus. Aber wems gefällt
Dir ist aufgefallen, dass da Weng Chun gezeigt wird? Könnte da vlt ein kausaler Zusammenhang sein?^^ Wir haben eben eine andere Idee vom Chi Sao.
Grüße
Angry Shaolin Monk
27-05-2009, 11:59
Das ist lustig, hat dich dein Anstand und Respekt geleitet als du folgende Aussage getätigt hast:
Die WT'er sind so schlecht bla bla inkl. weiteres überhebliches Gewäsch
Lern erst mal einstecken bevor Du hier grosse Töne spuckst, oder erklär doch mal wie Du's gemeint hast so von wegen Respekt und Anstand.
ach? wann hab ich alle wt'ler als schlecht bezeichnet? bring mir ein beispiel! ich äussere mich nur zu spezifischen sachen. meine fragen in bezug auf das lo man kam wing chun hast du by the way noch nicht beantwortet...es gibt hier im forum mit garantie arrogantere herren und grössere egozentriker als ich es einer bin. zu deiner frage, wenn man das stiloberhaubt einer linie als kleines steifes männchen bezeichnet, hat das nicht viel mit anstand zutun.
killer jogurt was ist deine meinung zu diesen aussagen als gestandener wtler?
Holzfäller
27-05-2009, 14:04
Wir haben eben eine andere Idee vom Chi Sao.
Wie siehts denn diese Chi-Sao-Idee im Weng Chun aus ?
Im WT gehts beim Chi-Sao darum, die eigene Position zu halten, die Centerline zu erobern und mit den gegnerischen Kräften zu arbeiten, diese zu brechen oder zu nutzen. Chi-Sao ist grob formuliert der Sekundenbruchteil, bei dem die Arme der Kämpfer aneinanderkrachen und sich gegenseitig blockieren (Gruß an Keule => sie gehen gegeneinander ;)). Diese Situation wird künstlich in die Länge gezogen, damit man lernt, speziell diesen Moment zu trainieren. An dieser Stelle versucht der WTler, diese Blockade zu lösen, um selber wieder schlagen zu können. Knallt der eigene (oder der gegnerische) Angriff direkt durch, gibts keinen Chi-Sao-Moment.
Deswegen gibts auch kein spezifisches *ing*un-Kämpfen, bei dem man Chi-Sao-Ansätze sehen könnte. Chi-Sao ist eine Übungsform für alle möglichen Attribute wie Timing, Präzision, Stabilität, Beweglichkeit und das Umgehen mit der gegnerischen Kraft. All das kann man im Kampf natürlich sehen, aber nie die entsprechende Übungsform. So wie der Boxer zwar im Training seilspringt, aber im Ring dann nicht rumhüpft, als würde er seilspringen :)
Mir gefällt das Chi-Sao auf dem Video deshalb nicht, weil ich nichts von dem wiedererkennen kann, was man beim Chi-Sao eigentlich machen soll. Es werden keine Lücken geschaffen, es werden keine ausgenutzt, statdessen wird immer wieder mit Kraft gegen die Bewegung des Partners gedrückt. Also Arme drücken in Reinkultur.
Jeder WT-Lehrer nutzt beim freundlichen Rollen Lücken, durch die er sanft durchgeht. Er packt einen am Hals, der legt einem die Handfläche aufs Gesicht, immer nach dem Motto: "das wäre jetzt normalerweise der Hammer gewesen, der dich getroffen hätte". Es besteht also keine Notwendigkeit, den Schüler gleich umzuballern, damit dieser die Lücken sieht.
Genau das sehe ich in dem Video nirgends. Das hat auch gar nichts mit irgendeiner Person oder Respektlosigkeit zu tun, ist nur eine Feststellung.
Ich halte es persönlich auch für Schwachsinn, Chi-Sao-Vergleiche zu machen. Chi-Sao ist eine bedingt kooperative Geschichte und taugt daher überhaupt nicht für Vergleiche. Wie die beiden Boxer, die zum Vergleich Seil springen ... ;)
Wie siehts denn diese Chi-Sao-Idee im Weng Chun aus ?
Im WT gehts beim Chi-Sao darum, die eigene Position zu halten, die Centerline zu erobern und mit den gegnerischen Kräften zu arbeiten, diese zu brechen oder zu nutzen. Chi-Sao ist grob formuliert der Sekundenbruchteil, bei dem die Arme der Kämpfer aneinanderkrachen und sich gegenseitig blockieren (Gruß an Keule => sie gehen gegeneinander ;)). Diese Situation wird künstlich in die Länge gezogen, damit man lernt, speziell diesen Moment zu trainieren. An dieser Stelle versucht der WTler, diese Blockade zu lösen, um selber wieder schlagen zu können. Knallt der eigene (oder der gegnerische) Angriff direkt durch, gibts keinen Chi-Sao-Moment.
Deswegen gibts auch kein spezifisches *ing*un-Kämpfen, bei dem man Chi-Sao-Ansätze sehen könnte. Chi-Sao ist eine Übungsform für alle möglichen Attribute wie Timing, Präzision, Stabilität, Beweglichkeit und das Umgehen mit der gegnerischen Kraft. All das kann man im Kampf natürlich sehen, aber nie die entsprechende Übungsform. So wie der Boxer zwar im Training seilspringt, aber im Ring dann nicht rumhüpft, als würde er seilspringen :)
Mir gefällt das Chi-Sao auf dem Video deshalb nicht, weil ich nichts von dem wiedererkennen kann, was man beim Chi-Sao eigentlich machen soll. Es werden keine Lücken geschaffen, es werden keine ausgenutzt, statdessen wird immer wieder mit Kraft gegen die Bewegung des Partners gedrückt. Also Arme drücken in Reinkultur.
Jeder WT-Lehrer nutzt beim freundlichen Rollen Lücken, durch die er sanft durchgeht. Er packt einen am Hals, der legt einem die Handfläche aufs Gesicht, immer nach dem Motto: "das wäre jetzt normalerweise der Hammer gewesen, der dich getroffen hätte". Es besteht also keine Notwendigkeit, den Schüler gleich umzuballern, damit dieser die Lücken sieht.
Genau das sehe ich in dem Video nirgends. Das hat auch gar nichts mit irgendeiner Person oder Respektlosigkeit zu tun, ist nur eine Feststellung.
Ich halte es persönlich auch für Schwachsinn, Chi-Sao-Vergleiche zu machen. Chi-Sao ist eine bedingt kooperative Geschichte und taugt daher überhaupt nicht für Vergleiche. Wie die beiden Boxer, die zum Vergleich Seil springen ... ;)
:halbyeaha
Wie siehts denn diese Chi-Sao-Idee im Weng Chun aus ?
Im WT gehts beim Chi-Sao darum, die eigene Position zu halten, die Centerline zu erobern und mit den gegnerischen Kräften zu arbeiten, diese zu brechen oder zu nutzen. Chi-Sao ist grob formuliert der Sekundenbruchteil, bei dem die Arme der Kämpfer aneinanderkrachen und sich gegenseitig blockieren (Gruß an Keule => sie gehen gegeneinander ;)). Diese Situation wird künstlich in die Länge gezogen, damit man lernt, speziell diesen Moment zu trainieren. An dieser Stelle versucht der WTler, diese Blockade zu lösen, um selber wieder schlagen zu können. Knallt der eigene (oder der gegnerische) Angriff direkt durch, gibts keinen Chi-Sao-Moment.
Dann hab ich in meinem ganzen Leben noch kein WT Chi Sao gesehen keins :)
Mir gefällt das Chi-Sao auf dem Video deshalb nicht, weil ich nichts von dem wiedererkennen kann, was man beim Chi-Sao eigentlich machen soll. Es werden keine Lücken geschaffen, es werden keine ausgenutzt, statdessen wird immer wieder mit Kraft gegen die Bewegung des Partners gedrückt. Also Arme drücken in Reinkultur.
Du siehst nachwievor auf dem Vid eine Person die Weng Chun macht und eine Person die WT macht.Dadurch sollte ein Umstand klar werden.
Genau das sehe ich in dem Video nirgends. Das hat auch gar nichts mit irgendeiner Person oder Respektlosigkeit zu tun, ist nur eine Feststellung.
Also habe keinerlei Probleme mit deiner Kritik aber das kann ich nicht bestätigen.
Viele grüße,
Shin
mykatharsis
27-05-2009, 22:34
Chi-Sao ist grob formuliert der Sekundenbruchteil, bei dem die Arme der Kämpfer aneinanderkrachen und sich gegenseitig blockieren
Diese Situation wird künstlich in die Länge gezogen, damit man lernt, speziell diesen Moment zu trainieren. An dieser Stelle versucht der WTler, diese Blockade zu lösen, um selber wieder schlagen zu können. Knallt der eigene (oder der gegnerische) Angriff direkt durch, gibts keinen Chi-Sao-Moment.
Deswegen gibts auch kein spezifisches *ing*un-Kämpfen, bei dem man Chi-Sao-Ansätze sehen könnte. Chi-Sao ist eine Übungsform für alle möglichen Attribute wie Timing, Präzision, Stabilität, Beweglichkeit und das Umgehen mit der gegnerischen Kraft. All das kann man im Kampf natürlich sehen, aber nie die entsprechende Übungsform. So wie der Boxer zwar im Training seilspringt, aber im Ring dann nicht rumhüpft, als würde er seilspringen :)
Du sabbelst mal wieder einen Mors... :rolleyes:
Wenn das WT-Chisao für den "clash" vorbereiten sollte, warum wird dann genau dieser Aufprall rausgenommen aus der Übung?
In all den Clips legen die 2 Typen ihre Arme schwach aufeinander und fummeln schwach von links nach rechts. Nirgends auch nur ein Ansatz von einem Schlag...halt bis einer von den beiden Vollgas gibt, während der andere erstarrt.
Wo bitte ist da das Boxen? Wo wird da Timing, Präzision und Stabilität trainiert?
Das einzige, was da geübt wird, ist das Durchrutschen bei einem mehr oder weniger passiven Opfer ohne Schlagintention.
Jeder WT-Lehrer nutzt beim freundlichen Rollen Lücken, durch die er sanft durchgeht. Er packt einen am Hals, der legt einem die Handfläche aufs Gesicht, immer nach dem Motto: "das wäre jetzt normalerweise der Hammer gewesen, der dich getroffen hätte". Es besteht also keine Notwendigkeit, den Schüler gleich umzuballern, damit dieser die Lücken sieht.
Nur kriegt er bei diesem Gefummel nie ein Bild davon, wie es tatsächlich abgeht. Er wird nie erleben, dass dieses Geklebe eigentlich ein Geklatsche ist und Umleiten durch Verformung eher eine Art Zufallsprodukt eines guten Gegenschlages ist als irgendwas aktives, dass er bewusst bestimmen könnte.
Ich halte es persönlich auch für Schwachsinn, Chi-Sao-Vergleiche zu machen. Chi-Sao ist eine bedingt kooperative Geschichte und taugt daher überhaupt nicht für Vergleiche. Wie die beiden Boxer, die zum Vergleich Seil springen ... ;)
In dem Punkt bin ich voll Deiner Meinung. Gute Analogie.
Philipp Hackert
27-05-2009, 23:56
Hallöle,
Sun Tsu: wenn du die Sache wirklich so siehst, wie es Holzfäller beschreibt, dann verstehe ich jetzt, warum du das Video nicht gut findest.
Dann stehen unsere Auffassungen, was Chisao ist, diametral gegeneinander. Vielleicht kannst du das ja dann als Tatsache akzeptieren und nicht mehr über etwas sprechen, was du nicht kennst. Eventuell sogar hämische Daumen hoch Zeichen zu einem solchen "bash-Beitrag" sein lassen. Das würde einem Moderator sowieso gut stehen, denke ich.
Wenn du das Chisao vom Weng Chun selber mal kennen lernen willst, nun, eingeladen haben wir dich ja jetzt genug.
Liebe Grüße,
Philipp
So wie der Boxer zwar im Training seilspringt, aber im Ring dann nicht rumhüpft, als würde er seilspringen :)
Mh? Hast du noch nie einen Boxer im Ring um den Gegner rumtänzeln sehen...? Du musst mehr Boxkämpfe anschauen...
Holzfäller
28-05-2009, 09:36
Wenn das WT-Chisao für den "clash" vorbereiten sollte, warum wird dann genau dieser Aufprall rausgenommen aus der Übung?
Weil es um den Moment nach dem Clash geht ...
Wer sagt denn überhaupt, dass man den Clash rausnehmen muss ? Zwei Jungs stellen sich in den IRAS, machen beide schön Bong/Fook, legen die Arme aneinander ("nein, dein Arm muss nach außen, sonst passt doch mein Bong nicht...") und rollen los => das ist Kinder-ChiSao. Das Level muss man nach ein paar Jahren hinter sich gelassen haben und dann gibts freies ChiSao, also aus der Distanz und dann gehört auch der Clash mit dazu.
In all den Clips legen die 2 Typen ihre Arme schwach aufeinander und fummeln schwach von links nach rechts. Nirgends auch nur ein Ansatz von einem Schlag...halt bis einer von den beiden Vollgas gibt, während der andere erstarrt.
Das ist das typische "Sifu dominiert Schüler"-ChiSao, darüber rede ich nicht. Ich rede von ChiSao zwischen zwei Leuten, die sich gegenseitig fördern und ihre Komplexe längst hinter sich gelassen haben.
Das einzige, was da geübt wird, ist das Durchrutschen bei einem mehr oder weniger passiven Opfer ohne Schlagintention. Nur kriegt er bei diesem Gefummel nie ein Bild davon, wie es tatsächlich abgeht. Er wird nie erleben, dass dieses Geklebe eigentlich ein Geklatsche ist und Umleiten durch Verformung eher eine Art Zufallsprodukt eines guten Gegenschlages ist als irgendwas aktives, dass er bewusst bestimmen könnte.
Das stimmt. Aber ich rede ja auch nicht davon, auf wie viele Arten man es falsch machen kann, sondern wofür es eigentlich gut ist. Mag sein, dass das von der allgemeinen EWTO-Didaktik und deinen Erfahrungen abweicht, aber ich habe es so gelernt.
Holzfäller
28-05-2009, 09:39
@Shin121
@Philipp Hackert
Was ist denn jetzt die Grundidee des Chi-Sao im Weng Chun ?
Das kann man doch sicher mit drei, vier Sätzen beschreiben ?
Vor 2010 wäre da noch
http://www.shaolin-hung-choy.de/uploads/media/Ausschreibung_2009.pdf Deutsche Meisterschaft
und
Kung Fu 2009: Home (http://www.kung-fu-2009.de/) Weltmeisterschaft
Da werden einige Leute von unserem Verband kämpfen. Größen wie mykatharsis sind sehr herzlich eingeladen uns zu zeigen wie man richtig kämpft :)
Das wär doch mal der Hit wenn da WSL VTler antreten ! So wie die sich hier zum Teil darstellen müssten die ja da alles abräumen was nur geht bzw. alle anderen Chunner und Kung Fu Stile total dominieren .
Gruss
p.s. .... seit der Wettkampfausschreibung ist es hier im Wing Chun Forum eigenartiger Weise ziemlich ruhig geworden .
Freier Geist
28-05-2009, 12:42
-
p.s. .... seit der Wettkampfausschreibung ist es hier im Wing Chun Forum eigenartiger Weise ziemlich ruhig geworden .
die ganzen Leute trainieren halt schon alle wie wild um mitzumachen :)
aber selbst wenn nicht heisst da gar nichts, wing chun ist nicht besser als karate oder kickboxen
selbst mit sehr gutem wing chun kannst du gegen nen guten karateman oder kickboxer verlieren wie jeder andere auch und es wäre keine Schande
die ganzen Leute trainieren halt schon alle wie wild um mitzumachen :)
Stimmt so hab ich das ja noch gar nicht gesehen ! :) Dann nehm ich natürlich alles zurück ! Sorry ! :o
Gruss :)
Glückskind
28-05-2009, 13:21
Das wär doch mal der Hit wenn da WSL VTler antreten ! So wie die sich hier zum Teil darstellen müssten die ja da alles abräumen was nur geht bzw. alle anderen Chunner und Kung Fu Stile total dominieren .
Komisch, ist mir noch gar nicht aufgefallen das die VTler hier massenhaft behaupten sie wären unbesiegbar. Kritik an Anderen ausüben bedeutet noch lange nicht das man selbst behauptet man wäre unfehlbar. Mir scheint, Du verwechselst da was.
Mir kommts schon ab und zu so vor als würden sich die VTler wie Gralshüter vorkommen und alle anderen haben wenig bis gar keine Ahnung vom "echten originalen " *ing *un !
Iss nur meine subjektive Meinung und falls es nicht stimmt Sorry ............
selbst mit sehr gutem wing chun kannst du gegen nen guten karateman oder kickboxer verlieren wie jeder andere auch und es wäre keine Schande
QFT
Dass man überhaupt Verlieren kann, und dieses Risiko besteht ja durchaus auf Turnieren, macht auch einen Teil des besonderen Reitzes aus. So lange sich jemand ordentlich auf einen Kampf oder Turnier vorbereitet, dort tapfer kämpft und sein bestes gibt, braucht er sich nicht schämen, wenn er verliert.
Das ist übrigens ein Aspekt der mir und auch anderen am Video gefällt, AH weiß ja nicht wie gut der andere ist, was er schon gelernt hat, wie hart es zugehen wird, Regelwerk gibts auch nicht^^ Das macht imho die Situation in dem Video besonders im Vergleich zu anderen, es ist EBEN NICHT das typische Sifu-Schüler Video. Aber ich wiederhole mich sry :)
Grüße
Straight
28-05-2009, 13:31
Mir kommts schon ab und zu so vor als würden sich die VTler wie Gralshüter vorkommen und alle anderen haben wenig bis gar keine Ahnung vom "echten originalen " *ing *ung !
Ergo hauen mich Boztepe oder ein Bär von TG nicht 10 mal in die Pfanne? Da liegt der falsche Schluss. Gerade im VT ist man sich durchaus bewusst, dass es auf 12 geben kann und im Kampf auch gibt. Alles andere wäre traumtänzerisch und überreife Früchte fallen uns auch nicht in die Hände.
Die Frage ist nur, ob mich oben genannte Konsorten mit anderen Methoden nicht noch besser "verarbeiten" könnten ;)
Dabei meine ich noch nichtmal VT ... sondern auch Boxen oder MT.
Kuma_0815
28-05-2009, 14:53
Wie siehts denn diese Chi-Sao-Idee im Weng Chun aus ?
Im WT gehts beim Chi-Sao darum, die eigene Position zu halten, die Centerline zu erobern und mit den gegnerischen Kräften zu arbeiten, diese zu brechen oder zu nutzen. Chi-Sao ist grob formuliert der Sekundenbruchteil, bei dem die Arme der Kämpfer aneinanderkrachen und sich gegenseitig blockieren (Gruß an Keule => sie gehen gegeneinander ;)). Diese Situation wird künstlich in die Länge gezogen, damit man lernt, speziell diesen Moment zu trainieren. An dieser Stelle versucht der WTler, diese Blockade zu lösen, um selber wieder schlagen zu können. Knallt der eigene (oder der gegnerische) Angriff direkt durch, gibts keinen Chi-Sao-Moment.
Deswegen gibts auch kein spezifisches *ing*un-Kämpfen, bei dem man Chi-Sao-Ansätze sehen könnte. Chi-Sao ist eine Übungsform für alle möglichen Attribute wie Timing, Präzision, Stabilität, Beweglichkeit und das Umgehen mit der gegnerischen Kraft. All das kann man im Kampf natürlich sehen, aber nie die entsprechende Übungsform. So wie der Boxer zwar im Training seilspringt, aber im Ring dann nicht rumhüpft, als würde er seilspringen :)
Mir gefällt das Chi-Sao auf dem Video deshalb nicht, weil ich nichts von dem wiedererkennen kann, was man beim Chi-Sao eigentlich machen soll. Es werden keine Lücken geschaffen, es werden keine ausgenutzt, statdessen wird immer wieder mit Kraft gegen die Bewegung des Partners gedrückt. Also Arme drücken in Reinkultur.
Jeder WT-Lehrer nutzt beim freundlichen Rollen Lücken, durch die er sanft durchgeht. Er packt einen am Hals, der legt einem die Handfläche aufs Gesicht, immer nach dem Motto: "das wäre jetzt normalerweise der Hammer gewesen, der dich getroffen hätte". Es besteht also keine Notwendigkeit, den Schüler gleich umzuballern, damit dieser die Lücken sieht.
Genau das sehe ich in dem Video nirgends. Das hat auch gar nichts mit irgendeiner Person oder Respektlosigkeit zu tun, ist nur eine Feststellung.
Ich halte es persönlich auch für Schwachsinn, Chi-Sao-Vergleiche zu machen. Chi-Sao ist eine bedingt kooperative Geschichte und taugt daher überhaupt nicht für Vergleiche. Wie die beiden Boxer, die zum Vergleich Seil springen ... ;)
:yeaha::thx:
Kuma 0815, Reza, Holzfäller
Bevor ihr nicht ein Video zeigt auf dem ein (Groß)Meister diese, von euch vertretene, Art des Chi Sao in einem spontanen, freien und nicht abgesprochenen Austausch (vlt sogar mit einem Vertreter eines fremdenStils der was kann) anwendet brauch ich nicht weiter zu diskutieren, denn hier wird freies Chi Sao, zugegeben locker, in der Anwendung gezeigt, von euch kommen tolle Erklärungen, wo ich einem Teil auch zustimmen muss, aber keine Demonstration aus der Wirklichkeit^^ auf einem Werbevideo oder Trainingsvideo kann ich immer alles optimal darstellen, in einer Minute 15 tolle Einstiege und Beendigungen zeigen, das ist mir klar, euch scheint das auch nach 8 Seiten Diskussion noch immer zu entgehen^^
Desweiteren stimmen einfach viele Analysen überhaupt nicht. Es ist für mich toll zu sehen zb wie AH bei ca 1:36 dem Italiener einen Ellenbogenschlag verpassen WÜRDE und dann sofort dessen Reaktion dazu nutzt um ihn überkreutzt zu fesseln und einen Armhebel anzudeuten nur um darauf sofort einen Schlag mit der linken Handkante anzudeuten, wir nennen das die Brücke reiten. Geht bitte nochmal auf Seite 2 und 3 und lest euch durch was ich geschrieben habe zu AHs Angriffen, ich habe sogar ein paar Namen von Brücken benutzt. Wenn ihr nicht seht was auf dem Video passiert dann tuts mir leid aber dann hats wenig Sinn weiterzureden :) Dass das gezeigte Chi Sao von AH anders ist, als das meiste hier gezeigte (Weng Chun ist ja noch lange nicht so verbreitet wie zb WT) ist klar.
Grüße
hier nochmal was zu den Brückenprinzipien..
YouTube - NOV Weng Chun (http://www.youtube.com/watch?v=sfYiI1QHf_k)
mykatharsis
28-05-2009, 18:28
Weil es um den Moment nach dem Clash geht ...
Dann müsste die Ausgangsposition eine andere sein.
Wer sagt denn überhaupt, dass man den Clash rausnehmen muss ? Zwei Jungs stellen sich in den IRAS, machen beide schön Bong/Fook, legen die Arme aneinander ("nein, dein Arm muss nach außen, sonst passt doch mein Bong nicht...") und rollen los => das ist Kinder-ChiSao. Das Level muss man nach ein paar Jahren hinter sich gelassen haben und dann gibts freies ChiSao, also aus der Distanz und dann gehört auch der Clash mit dazu.
Das ist dann kein Chisao mehr. Ausserdem, wo wird denn das praktiziert? In der EWTO?
Das ist das typische "Sifu dominiert Schüler"-ChiSao, darüber rede ich nicht. Ich rede von ChiSao zwischen zwei Leuten, die sich gegenseitig fördern und ihre Komplexe längst hinter sich gelassen haben.
Und das gibts? Im WT?
Kann ich mir gar nicht vorstellen. :cool:
Das stimmt. Aber ich rede ja auch nicht davon, auf wie viele Arten man es falsch machen kann, sondern wofür es eigentlich gut ist. Mag sein, dass das von der allgemeinen EWTO-Didaktik und deinen Erfahrungen abweicht, aber ich habe es so gelernt.
Dann bist Du eine Ausnahme...und von Dir gibts keine Videos. :D
Olli Marschall und seine "Killer" machen's nur auf Leben und Tod.
Lass Olli da raus! Wenn Du hier irgendwen adressieren willst, dann bin ich Dein Ansprechpartner.
Mir kommts schon ab und zu so vor als würden sich die VTler wie Gralshüter vorkommen und alle anderen haben wenig bis gar keine Ahnung vom "echten originalen " *ing *un !
Haste das jetzt auch schon mitbekommen. :rolleyes:
Haste das jetzt auch schon mitbekommen. :rolleyes:
Nö weiss ich schon länger ! Wollts nur noch mal erwähnt haben ! :D
Holzfäller
29-05-2009, 09:46
Bevor ihr nicht ein Video zeigt auf dem ein (Groß)Meister diese, von euch vertretene, Art des Chi Sao in einem spontanen, freien und nicht abgesprochenen Austausch (vlt sogar mit einem Vertreter eines fremdenStils der was kann) anwendet brauch ich nicht weiter zu diskutieren, denn hier wird freies Chi Sao, zugegeben locker, in der Anwendung gezeigt ...
Hallo Gatsu,
warum muss ich ein Video über freies ChiSao präsentieren, um das Video von AH kritisieren zu dürfen ? Warum sprichst du uns die Fähigkeit ab, dieses Video zu analysieren und zu beurteilen ? Ich kann in jedem Training sehen, wie freies ChiSao aussehen muss. Und auf Youtube gibts auch massenhaft entsprechender Clips, da muss man nicht lange suchen.
Ich finds ja ok, wenn Du deinen Lehrer verteidigst. Aber das sollte dich nicht blind gegenüber Kritik machen. Ich bin auch erstaunt, was du in dem Video so alles zu erkennen glaubst. Entweder bin ich völlig blind oder du siehst Sachen, die einfach nicht da sind.
Konkret: Du siehst erst bei 1:35 die erste Schlagintention, dann wieder bei 1:52. Dem stimme ich sogar zu.
Ich habe aber in den ersten 20 Sekunden mindestens drei Gelegenheiten gesehen, die AH ungenutzt gelassen hat. Er beschränkt sich nämlich die meiste Zeit darauf, die Arme seines ohnehin völlig überforderten und passiven Gegners festzuhalten (!). Dies wird bei 0:21 überdeutlich. Mit der linken Hand zieht er den Arm des Gegners lang, mit der rechten klemmt er den anderen Arm ein. Was soll das ? Der Fook-Sao ist nicht dazu da, damit den gegnerischen Arm einzuklemmen. Und erzähl mir bitte nicht, dass dies ein Armhebel sein soll.
Es fängt schon bei 0:06 an. AH hat den Arm bis zum Ellbogen komplett über dem Bong seines Gegners geschoben. Klassischer Eingang aus der Hebelsektion, müsste jeder 11. SG schon mal gesehen haben. Aus der Position könnte AH mit einem Schritt und einem Fak/Ellbogen etc. die Struktur seines Gegenübers völlig zerstören. Was macht der WTler ? Er drückt mit seinem Bong nach oben gegen den Arm seines Gegners. Kraft gegen Kraft. Was macht AH ? Er wartet zwei Sekunden, und schiebt dann langsam seinen Fak nach vorne, natürlich ohne Schritt und so langsam, dass der WTler seinen eigenen Arm erst auf Wu-Sao-Position zurückziehen und den Fak noch "abfangen" kann.
Bei 0:10 Arm zieht er den Arm des Gegners lang und hält ihm aus halb gewendeter Position den anderen Arm hin "wo bleibt dein Bong, wehr mich doch bitte ab ...". Anschließend versucht der WTler, mit einer völlig blödsinnigen Wendungsgeschichte in eine bessere Position zu kommen und prompt hält AH wieder dessen Arme fest. Sobald einer seiner Arme arbeitet, klammert er mit der anderen Hand. Das zieht sich das ganze Video über durch.
Würde ich das ganze Video kommentieren, würde das den Rahmen meines Postings sprengen. Mit Chi-Sao im WT-Sinn hat das ganze jedenfalls nichts zu tun. Ich sehe hier hauptsächlich Blockieren, Festhalten und Immobilisieren.
Würde also helfen, wenn du was über die Bedeutung des Chi-Sao im Weng Chun erklären könntest. Dann würden wir den Clip vielleicht anders beurteilen.
Kuma_0815
29-05-2009, 10:45
Kuma 0815, Reza, Holzfäller
Bevor ihr nicht ein Video zeigt auf dem ein (Groß)Meister diese, von euch vertretene, Art des Chi Sao in einem spontanen, freien und nicht abgesprochenen Austausch (vlt sogar mit einem Vertreter eines fremdenStils der was kann) anwendet brauch ich nicht weiter zu diskutieren, denn hier wird freies Chi Sao, zugegeben locker, in der Anwendung gezeigt, von euch kommen tolle Erklärungen, wo ich einem Teil auch zustimmen muss, aber keine Demonstration aus der Wirklichkeit^^ auf einem Werbevideo oder Trainingsvideo kann ich immer alles optimal darstellen, in einer Minute 15 tolle Einstiege und Beendigungen zeigen, das ist mir klar, euch scheint das auch nach 8 Seiten Diskussion noch immer zu entgehen^^
Grüße
Wie Holzfäller es schon sagte, es gibt bei youtube dutzende chi sao videos wo vernünftiges chi sao gezeigt wird. übrigens hat hier einer eins gepostet ( von phb). Man sieht bei diesem weng chung chi sao irgendwie keine strucktur. die ellenbogen sind nicht eng am körper, die schläge sehen komisch aus und letztendlich sieht das ganze video komisch aus, als ob die beiden gar nicht wüssten was miteinnander anzufangen.
Das ist halt meine Meinung zu dem Video. Ist halt eben so das nicht alle Leute gleicher Meinung sind. Es wurden hier übrigens auch gute Videos zerfledert, ob aus reiner Boshaftigkeit, Mißgunst, Unwissen oder wer weiss aus was für Gründen. Man muss es halt so nehmen wie es ist.
:D
Holzfäller
29-05-2009, 11:29
Dann bist Du eine Ausnahme...und von Dir gibts keine Videos. :D
Sei froh, mich willst Du nicht wirklich auf Video sehen :D
@All:
Ich bin ab heute in Urlaub, werde ein paar Wochen Sonne tanken und schau dann mal wieder rein. Mal gespannt, nach meinem letzten längeren Urlaub war das WT-Unterforum zu ... Also seid nett zueinander. ;)
Philipp Hackert
29-05-2009, 23:57
@Shin121
@Philipp Hackert
Was ist denn jetzt die Grundidee des Chi-Sao im Weng Chun ?
Das kann man doch sicher mit drei, vier Sätzen beschreiben ?
Hallöle Holzfäller,
ich will es mal versuchen, vielen Dank für die Frage:
Egal in welcher Distanz, im Weng Chun versucht man immer, zum Gegner eine "Brücke" herzustellen. Brücke bedeutet, ich habe einen sicheren Zugang zu meinem Gegner, kann ihn also schlagen, kicken, werfen, hebeln oder würgen ohne selber in Gefahr zu sein.
Das Chisao übt nun das Herstellen von Brücken in der Greifschlagdistanz, also in der Distanz, wo sich die Unterarme berühren.
Das ist alles.
Für die anderen Distanzen (Langstock, Messer, Kick, Schlag, Clinch, Boden) gilt genau das gleiche Prinzip, doch sind die Übungen aufgrund der anderen Distanz etwas unterschiedlich.
Auf den Chisao Videos oder auch in dem neuen professionellen Video der Kampfkunst International erklärt und demonstriert GM Hoffmann genau diese Brückenarbeit in der Chisaodistanz.
Ich hoffe, das war jetzt irgendwie logisch erklärt, ansonsten fragt einfach nach, dann versuche ich es besser zu machen.
Herzlich,
Philipp
Roeschti
30-05-2009, 01:04
Aber wenigstens scheint er nen sympathischer Kerl zu sein ;)
Den Eindruck hab ich auch.
mykatharsis
30-05-2009, 08:51
Egal in welcher Distanz, im Weng Chun versucht man immer, zum Gegner eine "Brücke" herzustellen. Brücke bedeutet, ich habe einen sicheren Zugang zu meinem Gegner, kann ihn also schlagen, kicken, werfen, hebeln oder würgen ohne selber in Gefahr zu sein.
Das Chisao übt nun das Herstellen von Brücken in der Greifschlagdistanz, also in der Distanz, wo sich die Unterarme berühren.
Ich für meinen Teil will, dass meine Brücke in seinem Gesicht landet. Idealerweise ohne vorherige Berührung. Allein der Gedanke an die Arme lenkt vom eigentlich Ziel ab und fördert unvorteilhaftes Verhalten. Man fängt an zu Fummeln.
Anders formuliert, ich will nicht über die Brücke laufen. Ich will ans Ziel. Wozu also unnötig Gedanken an die Brücke verschwenden?
Auf den Chisao Videos oder auch in dem neuen professionellen Video der Kampfkunst International erklärt und demonstriert GM Hoffmann genau diese Brückenarbeit in der Chisaodistanz.
Dann soll er doch mal einen kurzen Auszug veröffentlichen. Dann können wir vielleicht weiter reden.
Angry Shaolin Monk
30-05-2009, 11:36
Ich für meinen Teil will, dass meine Brücke in seinem Gesicht landet. Idealerweise ohne vorherige Berührung. Allein der Gedanke an die Arme lenkt vom eigentlich Ziel ab und fördert unvorteilhaftes Verhalten. Man fängt an zu Fummeln.
Anders formuliert, ich will nicht über die Brücke laufen. Ich will ans Ziel. Wozu also unnötig Gedanken an die Brücke verschwenden?
Dann soll er doch mal einen kurzen Auszug veröffentlichen. Dann können wir vielleicht weiter reden.
salut
ich hab eine frage an dich...trainierst du überhaupt wing chun? hast du dich davon abgewändet? oder machst du was komplett anderes und hast nie wing chun trainiert? anhand von deinen kommentaren kann ich mir nur schwer vorstellen das du ein wcler bist. ich behaupte mal das in jeder wc linie das chi-sao eine sehr wichtige rolle einnimmt, es dient dazu jemanden kämpferisch stark zu machen.
beste grüsse
angry shaolin monk
mykatharsis
30-05-2009, 12:44
trainierst du überhaupt wing chun?
Offenbar ein anderes als Du. Und offenbar benutze ich Chisao auch für was anderes.
Angry Shaolin Monk
30-05-2009, 13:04
Offenbar ein anderes als Du. Und offenbar benutze ich Chisao auch für was anderes.
und das wäre?
mykatharsis
30-05-2009, 13:09
Zum Boxen. Wie oft denn noch?
Security
30-05-2009, 13:30
Offenbar ein anderes als Du. Und offenbar benutze ich Chisao auch für was anderes.
Ich finde es als Escrimador -der von Kung Fu keinerlei Ahnung hat - sehr schön, dass hier in den Kung Fu Diskussionen mit Logik und kontroversen Ansichten gearbeitet wird.
Die Ausführungen von mykatharsis lesen sich für mich als Kung Fu Laien hunderprozent logisch. Auch die WT Fraktion argumentiert völlig logisch.
Aber auch die Weng Chun Fraktion argumentiert hundertprozent mit Logik.
Das ist m.E. kein Widerspruch. Mykatharsis und ein paar WT-Vertreter beschreiben hier sehr schön abstrakt die Logik eines "echten Kampfes", was auch immer das sein mag. Die Weng Chun Leute sind aber genauso argumentationsstark, weil sie klar sagen, dass sie das Chi Sao Spiel auf dem Video als reine Übungsform ansehen und im echten Kampf insbesondere auf ihre MMA Skills und vor allem auch BJJ vertrauen. Vernünftiges Kung Fu mit BJJ gemixt ergibt mit Sicherheit eine sehr gute Kombination, die sich auch in der Realität bewähren kann.
Als Logikbrüche sehe ich nur an, dass man als Weng Chun Vertreter nicht einerseits richtig sagen kann, dass das Chi Sao wohl nur ein Spiel ist und gleichzeitig aus dem Spiel eines Kung Fu Großmeisters mit einem halb so schweren Gegner Aussagen zu seiner Kampfstärke ableiten möchte.
Den zweiten Logikbruch sehe ich, dass einige Kung Fu Leute hier Kraft und Gewicht als für einen Kampf irrelevante Kategorien bezeichnen. Wenn der WT-Mann auf dem Video sich von seinen Schülern ein bisschen Eiweißpulver und eine Hantel schenken lassen würde, dann würde er wohl ein paar Kilo Muskelmasse zulegen und dann würde er bei solchen Spielen auch etwas besser aussehen.
Oder ist es nur Zufall, dass kampfstarke Kung Fu Leute wie Kernspecht etc. auch Meister im Ringen etc. waren und in ihren besten Zeiten jeden Abend mit der Hantel ins Bett gingen?
Als reiner Escrimador brauche ich persönlich zum Glück keine Kraft. Ich muss mich nur hinter meinen Stöcken und Macheten verstecken, was für ein Glück für mich, ich finde Hanteln und Krafttraining nämlich auch etwas für intellektuelle Schwächlinge.
Ganz schlecht wird das Chi Sao Zeug als reine Übungsform m.E. nicht sein, sofern man nur eine sehr begrenzte Zeit darauf verwendet und die "richtigen" Trainingsschwerpunkte setzt.
Angry Shaolin Monk
30-05-2009, 13:31
Zum Boxen. Wie oft denn noch?
erklär es mir genauer, was ist chisao für dich? braucht es das? bei dir hab immer wieder das gefühl , du findest es unnütz!
mykatharsis
30-05-2009, 14:19
Die Ausführungen von mykatharsis lesen sich für mich als Kung Fu Laien hunderprozent logisch. Auch die WT Fraktion argumentiert völlig logisch.
Aber auch die Weng Chun Fraktion argumentiert hundertprozent mit Logik.
Pille sagte mal zu Spock, dass Logik zwar der Anfang aller Weisheit sei, nicht aber das Ende.
Als reiner Escrimador brauche ich persönlich zum Glück keine Kraft. Ich muss mich nur hinter meinen Stöcken und Macheten verstecken,
Nö.
erklär es mir genauer, was ist chisao für dich? braucht es das? bei dir hab immer wieder das gefühl , du findest es unnütz!
Sie wie es das Gros der *ing-*un'ler betreiben, ja.
Eine tiefere Beschreibung des Chisaos spare ich mir jetzt aber. Zu viel Aufwand.
DeepPurple
30-05-2009, 14:52
#
...
Eine tiefere Beschreibung des Chisaos spare ich mir jetzt aber. Zu viel Aufwand.
Wär aber interessant. Können wir Dich mit irgenwas bestechen?
Security
30-05-2009, 15:48
Pille sagte mal zu Spock, dass Logik zwar der Anfang aller Weisheit sei, nicht aber das Ende.
Stimmt genau. Das Ende der Kampf-Logik ist der Kampf selbst. Die Weng Chunler scheinen nicht nur wie ich dumm herumzulabern und sich hinter der Tastatur zu verstecken, sondern auch bei MMA Events zu kämpfen. Auch gute WTler kämpfen vollkontakt bei irgendwelchen Events, wer wo kämpft kannst Du bei denen mit Sicherheit erfragen.
Wie "echtes" Chi Sao/Trapping/Kettenfauststöße oder wie auch immer die Kung Fu spezifischen Sachen heißen mögen aussieht, kann man z.B. bei den UCClern aus Hamburg sehen, bei dem Boztepe Video gegen einen unbesiegbaren Wing Chun Großmeister oder bei dem Video, das D-Nice neulich hier veröffentlich hat. Da sagen dann wieder Kung Fu Experten wie Du, das habe doch garnichts mehr mit "klassischem" Kung Fu zu tun. Du musst Dich m.E. schon entscheiden, ob Du etwas "schönes, klassisches" gegen kooperative Gegner oder Deine Holzpuppe sehen willst oder ob Du einen echten Kampf wie z.B. das Boztepe-Video sehen willst, da siehst Du von Deinem Theorie-Kung Fu etwas weniger, aber so ist das eben wenn zwei gute Leute sich auf die Fresse hauen. Das ist dann genauso ein Gemurkse wie beim MMA, aber mehr als Herummurksen und dem anderen irgendwie auf den Kopf hauen ist ein "echter" Kampf leider fast nie- es sei denn, der Gegner ist wie gesagt ein willfähriger Schüler oder ein blutiger Anfänger, der deutlich langsamer und schwächer zuschlägt- gegen solche Anfänger reicht auch Aikido etc. völlig.
Wenn jemand wie Du "echt" und trotzdem mit sauberer, klassischer Technik kämpfen kann, dann sage ich nur "Hut ab, Großmeister". Ich vermute, Du bist aus dem Raumschiff Enterprise entstiegen und hast von den Marsbewohnern einen Wing Chun Stil gelernt, der wirklich unbesiegbar macht. Was kostet bei Dir denn eine Stunde Privattraining, ich will wenn ich groß bin auch mal unbesiegbar sein?
BumBumKiwi
30-05-2009, 16:53
Pille sagte mal zu Spock, dass Logik zwar der Anfang aller Weisheit sei, nicht aber das Ende.
Okaaaaaaay, ich komm mir jetzt echt nerdig vor, wenn ich das sage. Aber naja hauptsache ich kann klug*******:D. Das sagt Spock nicht zu Pille, sondern zu einer weiblichen Vulkanierin in Star Trek 5: Das Unentdeckte Land.
Und nein, ich hab weder nen komischen roten Strampler noch Plastikohren im Schrank. :p
Edit: Oh da hab ich mich wohl verlesen. Ihr spracht da von Spocks Quelle. Man müsst ihr alle alt sein, um euch an die orignale Star Trek Serie zu erinnern :-)
Trisomie78
30-05-2009, 16:56
ich denke ihr beschränkt das *ing *ung zu sehr auf dieses chisao.
wenn dieser hoffmann seit jahren "nur" chisao macht, is klar. dann schränkt er sich (aus welchen gründen auch immer) selber ein.
diese kk-e bestehen soviel ich weiss auch noch aus andern dingen.
chisao vs boxer. :dumm:
könnt ja gleich sagen judo vs boxer.
chisao ist eine übung die handgemenge "insziniert" sonst nichts.
ach ja.
anstatt n schlag zu internieren hat er ihm einige male freundlich das haar oder gesicht gestreichelt.
schauts euch doch mal an. das seh ja ich als laie.
Ich für meinen Teil will, dass meine Brücke in seinem Gesicht landet. Idealerweise ohne vorherige Berührung. Allein der Gedanke an die Arme lenkt vom eigentlich Ziel ab und fördert unvorteilhaftes Verhalten. Man fängt an zu Fummeln.
Wo steht das es kein Schlag Idealerweise sein kann ?Sifu Hackert sprach von Brücke nicht von Tan Sao, Bong Sao oder was auch immer noch im Wing Chun genutzt wird.Die Brücke muss mir der Situation entsprechend einen Vorteil verschaffen, wie dieser Vorteil und durch was er mir verschafft wird hängt von der Situation ab und den Gegegebenheiten die Geboten sind.
Anders formuliert, ich will nicht über die Brücke laufen. Ich will ans Ziel. Wozu also unnötig Gedanken an die Brücke verschwenden?
Hier das selbe, wer hat das so gesagt ? Niemand.. Wenn ich eine Brücke baue, mit sowas wie was du als Tan Sao interpretieren würdest, dann nich weil ich das so schön finde, sondern weil da Arme sind die mich vom Körper des Gegners abhalten.Die müssen aus dem Weg, mich auf die Arme zu konzentrieren ist ein Fehler der wenn die Brückenkonzepte einigermaßen geübt in der Regel nicht mehr vorkommen.Und Gedanken über eine Brücke wird auch nicht gemacht. Im Weng Chun trainiert man Prinzipien und Konzeptionen damit man eben nicht nachdenkt. Eine Form der Brücke entsteht so oder so und wenns die Faust ist die mir die Lichter ausbläßt...
ich denke ihr beschränkt das *ing *ung zu sehr auf dieses chisao.
wenn dieser hoffmann seit jahren "nur" chisao macht, is klar. dann schränkt er sich (aus welchen gründen auch immer) selber ein.
Ja wenn,macht er aber nicht ;)
ach ja.
anstatt n schlag zu internieren hat er ihm einige male freundlich das haar oder gesicht gestreichelt.
schauts euch doch mal an. das seh ja ich als laie.
For example !!!
Viele grüße,
Shin
mykatharsis
30-05-2009, 17:55
Stimmt genau. Das Ende der Kampf-Logik ist der Kampf selbst. Die Weng Chunler scheinen nicht nur wie ich dumm herumzulabern und sich hinter der Tastatur zu verstecken, sondern auch bei MMA Events zu kämpfen. Auch gute WTler kämpfen vollkontakt bei irgendwelchen Events, wer wo kämpft kannst Du bei denen mit Sicherheit erfragen.
Wie "echtes" Chi Sao/Trapping/Kettenfauststöße oder wie auch immer die Kung Fu spezifischen Sachen heißen mögen aussieht, kann man z.B. bei den UCClern aus Hamburg sehen, bei dem Boztepe Video gegen einen unbesiegbaren Wing Chun Großmeister oder bei dem Video, das D-Nice neulich hier veröffentlich hat. Da sagen dann wieder Kung Fu Experten wie Du, das habe doch garnichts mehr mit "klassischem" Kung Fu zu tun. Du musst Dich m.E. schon entscheiden, ob Du etwas "schönes, klassisches" gegen kooperative Gegner oder Deine Holzpuppe sehen willst oder ob Du einen echten Kampf wie z.B. das Boztepe-Video sehen willst, da siehst Du von Deinem Theorie-Kung Fu etwas weniger, aber so ist das eben wenn zwei gute Leute sich auf die Fresse hauen.
Ich frag mich nur, warum sie die ganze Kung-Fu-Scheisse so zelebrieren, wenn sie dann sowieso was ganz anderes machen? Auch bei den MMA-WT'lern. Da sieht man nix mehr vom Demo-WT.
Die hätten sich die Zeit mit Chisao und IRAS und Formen komplett sparen können und gleich Thaiboxen und BJJ trainieren. Dann wären die jetzt wahrscheinlich bessere MMA-Kämpfer.
Das ist dann genauso ein Gemurkse wie beim MMA, aber mehr als Herummurksen und dem anderen irgendwie auf den Kopf hauen ist ein "echter" Kampf leider fast nie- es sei denn, der Gegner ist wie gesagt ein willfähriger Schüler oder ein blutiger Anfänger, der deutlich langsamer und schwächer zuschlägt- gegen solche Anfänger reicht auch Aikido etc. völlig.
Wenn jemand wie Du "echt" und trotzdem mit sauberer, klassischer Technik kämpfen kann, dann sage ich nur "Hut ab, Großmeister". Ich vermute, Du bist aus dem Raumschiff Enterprise entstiegen und hast von den Marsbewohnern einen Wing Chun Stil gelernt, der wirklich unbesiegbar macht. Was kostet bei Dir denn eine Stunde Privattraining, ich will wenn ich groß bin auch mal unbesiegbar sein?
Du fängst gerade an mich zu langweiligen. Habe Dich bislang wohl zu ernst genommen.
Wo steht das es kein Schlag Idealerweise sein kann ?
Das steht in dem komischen Chisao-Video. Überdeutlich.
Niemand.. Wenn ich eine Brücke baue, mit sowas wie was du als Tan Sao interpretieren würdest, dann nich weil ich das so schön finde, sondern weil da Arme sind die mich vom Körper des Gegners abhalten.
Schau, ich baue keine Brücke mit meinem Tansao. Ich haue dem Typen in die Fresse und der baut dann eine mit meinem Tan.
Das mag für Dich vielleicht von aussen identisch aussehen, kommt aber ganz anders zustande.
Die müssen aus dem Weg, mich auf die Arme zu konzentrieren ist ein Fehler der wenn die Brückenkonzepte einigermaßen geübt in der Regel nicht mehr vorkommen.Und Gedanken über eine Brücke wird auch nicht gemacht. Im Weng Chun trainiert man Prinzipien und Konzeptionen damit man eben nicht nachdenkt. Eine Form der Brücke entsteht so oder so und wenns die Faust ist die mir die Lichter ausbläßt...
Das Gefummel der Videos straft Dich lügen.
Das steht in dem komischen Chisao-Video. Überdeutlich.
Na dann..:D
Schau, ich baue keine Brücke mit meinem Tansao. Ich haue dem Typen in die Fresse und der baut dann eine mit meinem Tan.
Das mag für Dich vielleicht von aussen identisch aussehen, kommt aber ganz anders zustande.
Du um mich mit deinen Worten zu artukulieren. Das is das selbe Gelaber wie eins weiter oben von dir.Ich habe gschrieben das da Arme sind die Weg müssen. Wie die Arme dahin gegekommen sind und was ich davor gemacht habe ist ein anderes Bier.Dann zu deuten das im Weng Chun das nicht so üblich ist, kannste gerne machen, entspricht aber nicht der Tatsache.
Das Gefummel der Videos straft Dich lügen.
Nö :cool:
Viele grüße,
Shin
Security
30-05-2009, 20:40
Ich frag mich nur, warum sie die ganze Kung-Fu-Scheisse so zelebrieren, wenn sie dann sowieso was ganz anderes machen? Auch bei den MMA-WT'lern. Da sieht man nix mehr vom Demo-WT.
Die hätten sich die Zeit mit Chisao und IRAS und Formen komplett sparen können und gleich Thaiboxen und BJJ trainieren. Dann wären die jetzt wahrscheinlich bessere MMA-Kämpfer.
Du fängst gerade an mich zu langweiligen. Habe Dich bislang wohl zu ernst genommen.
Schau, ich baue keine Brücke mit meinem Tansao. Ich haue dem Typen in die Fresse und der baut dann eine mit meinem Tan.
Das mag für Dich vielleicht von aussen identisch aussehen, kommt aber ganz anders zustande.
Lieber Mykahtarsis!
Du bist mit Sicherheit äußerst intelligent und Du hast wahrscheinlich einen deutlich höheren IQ als ich. Leider scheinst Du gerade durch Deine Intelligenz in Deiner eigenen Kung Fu Gedankenwelt gefangen zu sein, das passiert gerade vielen Akademikern oft. Du solltest einmal versuchen, wie im Zen Dich von den Grenzen Deines scharfen Verstandes zu lösen, denn wie der Zen zeigt, schränkt auch die Logik letztlich die Wahrnehmung der Realität ein.
In der Psychologie heißt Katharsis die Abreaktion von verdrängten Affekten und die Lösung von inneren Spannungen. Wenn Du Dich hier im KKB verbal abreagieren willst, finde ich das vom Grundsatz her gut, denn dadurch können spannende Diskussionen entstehen.
Deine Gedanken zum chinesischen Kung Fu klingen für mich als Kung Fu Laien größtenteils absolut logisch. Aber die meisten anderen Kung Fu Vertreter hier haben verstanden, dass man die Logik nicht eindimensional einsetzen kann und dass ein "echter" Kampf ganz eigenen Gesetzen folgt. Ich weiß zwar nicht, was ein Tansao ist, aber ich bin sicher, dass Dein o.g. System gegen Deine Holzpuppe hervorragend funktioniert. Das Problem ist nur, dass es auch Gegner gibt, die wirklich hart und schnell zuschlagen können, Dich zu Boden werfen können und sich um Deine Theorie nicht kümmern. Dann passiert Dir z.B. gegen Thai-Boxer oder gute andere Kung Fu Leute wenn Du Pech hast genau das, was dem Wing Chun Großmeister gegen Emin Boztepe wiederfahren ist, der sich zuvor mit Sicherheit auch für ein technisches Kung Fu Ass hielt: Erst Prügel am Stand, dann Prügel am Boden und schon ist die ganze schöne Theorie hinfällig. Gehe einfach mal z.B. in eine Thaibox-Schule, wo Du Dich vollkontakt mit guten Leuten Deiner Gewichtsklasse messen kannst. Ich glaube schon, dass Du manches von Deinem System mit Erfolg einsetzen kannst, aber Dein Kung Fu hat dann mit Sicherheit nichts mehr mit Deinen Theorien gemein sondern ähnelt im besten Fall dem Kung Fu auf dem Video, das D-Nice ins Netz gestellt hat- vorausgesetzt Du hast auch echten Kampfgeist (ist wohl leider genetisch vorherbestimmt und lässt sich kaum durch Training steigern) und hast Deine Holzpuppe auch mit ordentlicher Power verprügelt sowie immer brav Dein Krafttraining absolviert.
Trisomie78
30-05-2009, 20:58
Aber die meisten anderen Kung Fu Vertreter hier haben verstanden, dass man die Logik nicht eindimensional einsetzen kann und dass ein "echter" Kampf ganz eigenen Gesetzen folgt. Ich weiß zwar nicht, was ein Tansao ist, aber ich bin sicher, dass Dein o.g. System gegen Deine Holzpuppe hervorragend funktioniert. Das Problem ist nur, dass es auch Gegner gibt, die wirklich hart und schnell zuschlagen können, Dich zu Boden werfen können und sich um Deine Theorie nicht kümmern.
ich denke, diese ganzen *ing *ung-s mögen im ring ungeeignet sein.
zur selbstverteidigung reichen sie jedoch allemal. denke auch, dass sie genau darauf konzipiert sind.
dieses chisao oder auch der chainpunch sind gemacht um sich in der disse bei totalem platzmangel durch zu setzen.
im ring herrschen total andere bedingungen. gelernt werden ja genauso kicks + "normale" schläge. + genau für ne sv-situation reicht es auch allemal. wie bereits erwähnt.
bis halt auf die sache mit dem "richtigen" verein.
@ Security
Das was die UUCler machen kann man aber nicht wirklich mit Wing Chun oder Kung Fu ansich vergeichen oder ???
Das sind doch von der Bewegungsstruktur und Herangehensweise her 2 völlig unterschiedlich aufgebaute Kamfsysteme !
Gruss
Security
30-05-2009, 22:07
ich denke, diese ganzen *ing *ung-s mögen im ring ungeeignet sein.
zur selbstverteidigung reichen sie jedoch allemal. denke auch, dass sie genau darauf konzipiert sind.
dieses chisao oder auch der chainpunch sind gemacht um sich in der disse bei totalem platzmangel durch zu setzen.
im ring herrschen total andere bedingungen. gelernt werden ja genauso kicks + "normale" schläge. + genau für ne sv-situation reicht es auch allemal. wie bereits erwähnt.
bis halt auf die sache mit dem "richtigen" verein.
Da gebe ich Dir im Grundsatz völlig Recht. Ein guter *ing *ung Ausbilder, der auch etwas von "echtem" Kämpfen versteht und seinen Schülern u.a. auch
Adrenalinkontrolle und Bodenkampf beibringt, kann mit Sicherheit genügend Know-how für die Straße vermitteln. Man muss eben den Lehrer sehr sorgfältig auswählen, das ist im Escrima genau das gleiche. Man sollte daher als Schüler m.E. die diversen Kung Fu Organisationen sehr sorgfältig vergleichen und sich weniger auf Titel verlassen, sondern genau die Persönlichkeit und Logik des jeweiligen Lehrers analysieren, die zum eigenen Charakter passen müssen.
Sogar im Karate gibt es gute Leute wie z.B. das Kyokushin-Lager. Und auch im Aikido trainieren manche wirklichkeitsnah, im Thai-Boxen sowieso. Es kommt eben immer auf den einzelnen Lehrer an und ebenso auf die Bereitschaft des Schülers sich zu quälen. Wer nicht genauso hart trainiert wie ein MMA-Kämpfer kann auch nicht erwarten, genauso große Nehmerqualitäten und Schlagkraft zu entwickeln.
Security
30-05-2009, 22:18
@ Security
Das was die UUCler machen kann man aber nicht wirklich mit Wing Chun oder Kung Fu ansich vergeichen oder ???
Das sind doch von der Bewegungsstruktur und Herangehensweise her 2 völlig unterschiedlich aufgebaute Kamfsysteme !
Gruss
Du hast völlig Recht! Die UCCler haben bei YouTube ein Video ("Ein bisschen lustiges Trapping") oder so ähnlich eingestellt, da könnte sein, dass chinesisches Kung Fu mit hineinspielt. Im Übrigen ist die Grundlage dort wohl eher philippinisch gelegt (Combat Escrima). Wo was herkommt spielt letztlich aber keine Rolle, erlaubt ist was funktioniert und meiner bescheidenen Meinung nach funktioniert das was die UCC-Leute machen ganz hervorragend.
Und auch das Chi Sao kann mit Sicherheit einige gute Aspekte bieten, wenn man es mit Verstand trainiert und damit z.B. seinen Vorwärtsdruck und das Gleichgewicht schult. Bei dem Ursprungsvideo dieser Diskussion gehen beide Kung Fu Leute respektvoll miteinander um, so was zu sehen finde ich auch sehr schön und ehrenhaft bei den ganzen Ego-Problemen, die viele mit sich herumtragen.
zur selbstverteidigung reichen sie jedoch allemal. denke auch, dass sie genau darauf konzipiert sind.
dieses chisao oder auch der chainpunch sind gemacht um sich in der disse bei totalem platzmangel durch zu setzen.
Ja, die Diskotheken vor 300 Jahren in China waren wirklich sehr eng.
Gruß,
Wolfgang
Trisomie78
30-05-2009, 23:02
warst noch nie auf m asiatischen markt was.
also ich auch nicht.
aber ich kenn den sizilianischen fischmarkt. :p.
Unabhängig von Fragen wie "Wie groß sind traditionelle südchinesische Telefonzellen?" finde ich es einfach nicht überzeugend, wenn die Konzeption einer Kampfkunst auf solche Rahmenbedingungen zurückgeführt wird - zumindest in diesem Maße.
Dazu kommt dann noch, dass ich im Laufe der Jahre einfach schon zu viele Variationen gehört habe. Mal heißt es, *ing *un sei aus dem Messerkampf abgeleitet, dann ist es ein System für Attentäter gewesen, dann diente es zum Verteidigen von Brücken, dann war es für den Kampf auf Schiffen gedacht, dann für den Kampf auf dem Schlachtfeld usw. Bleibt aber doch alles Spekulation.
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
31-05-2009, 00:08
Du um mich mit deinen Worten zu artukulieren. Das is das selbe Gelaber wie eins weiter oben von dir.Ich habe gschrieben das da Arme sind die Weg müssen. Wie die Arme dahin gegekommen sind und was ich davor gemacht habe ist ein anderes Bier.Dann zu deuten das im Weng Chun das nicht so üblich ist, kannste gerne machen, entspricht aber nicht der Tatsache.
Ja ja...Ihr macht das eigentliche alle auch ganz toll. Nur nicht in den Videos... :rolleyes:
@Security
Du wiederholst Dich.
Also ich lese gern die Texte von Security !!! Die sind so erfrischend anders ! :D
Trisomie78
31-05-2009, 16:32
Unabhängig von Fragen wie "Wie groß sind traditionelle südchinesische Telefonzellen?" finde ich es einfach nicht überzeugend, wenn die Konzeption einer Kampfkunst auf solche Rahmenbedingungen zurückgeführt wird - zumindest in diesem Maße.
dann müsstest aber auch boxen, judo, aikido, tkd....
zu "beschnitten" finden, da es ja nur um faustschläge, tritte oder gar ohne schläge ausgeübt wird.
*ing *ung hat halt auch seine bevorzugte "situation" bez sein fachgebiet.
oder ist dir boxen zu eingeschränkt, weil man seine beine nicht benutzen darf?
dann müsstest aber auch boxen, judo, aikido, tkd....
zu "beschnitten" finden, da es ja nur um faustschläge, tritte oder gar ohne schläge ausgeübt wird.
*ing *ung hat halt auch seine bevorzugte "situation" bez sein fachgebiet.
oder ist dir boxen zu eingeschränkt, weil man seine beine nicht benutzen darf?
Ein Boxer steht also auf einer Stelle und kann auf Schrittarbeit verzichten^^
Auch wenn in manchen Kampfsportarten es wenig bis gar keine Tritte gibt, heisst es nicht das die Beine keine Rolle spielen.
Trisomie78
31-05-2009, 16:49
genau so gut kannst sagen dass grappler keine anung haben weil sie nicht zuschlagen anstatt zu geiffen.
Odysseus22
31-05-2009, 17:15
Na gut, dann gieße ich mal etwas Öl ins Feuer: mir gefallen die Beiträge von mykatharsis (aber auch einigen anderen, die nicht seiner Meinung sind) im allgemeinen sehr gut. :D
Bezüglich Videos: Respekt für alle, die welche reinstellen! Dann darf man aber auch nicht beleidigt sein, wenn harte Kritik kommt: zu weich, zu hart, zu kompliziert, zu simpel...
Es kann viele Gründe geben, warum jemand keine Videos reinstellt- mangelndes Können ist nur einer davon. Vielleicht ist es in bestimmten Unternehmen nicht erwünscht, wenn man sich als geheimer Kungfu- Kämpfer outet.
Bzw. ,und das wurde schon mal genannt, haben Schulleiter sehr viel zu verlieren, theoretisch ihre berufliche Existenz.
Trisomie78
31-05-2009, 17:34
ich finds spannend + konstruktiv.:zwinkern:
edit
mit kung fu hab ich überhaupt nix zu tun. höchstens mal n probetraining.
finde jedoch, dass man trotz dem objektiv bleiben sollte.
Ja ja...Ihr macht das eigentliche alle auch ganz toll. Nur nicht in den Videos... :rolleyes:
@Security
Du wiederholst Dich.
HAHAHAHA du bist wirklich der Knüller dieses Forums, von dir gibts nichts........0,0000 nicht ein einziges Video aber du laberst mit einer Arroganz von deinem hohen Ross runter als wärst du ein Profi im Kämpfen, der sich in der Welt einen Ruf gemacht hat wie Helio Gracie! Kein anderer User legt auch nur annähernd so ein Verhalten an den Tag.
Dass das Weng Chun Brücken- und Prinzipiendenken, welches Philipp erwähnt hat, funktioniert kann man bei uns wenigstens an REALEN Kämpfen sehen. Unser ganzes Training läuft im Brücken und prinzipiendenken ab, obs bei mir für Kuoshou oder bei Nico für MMA ist und es funktioniert. Du hast dich in keinster Weise mit dem Geschriebenen von Philipp, geschweige denn den Weng Chun Brücken auseinander gesetzt aber das hält dich natürlich nicht vom nächsten bash ab.
Ich sags nochmal an die Allgemeinheit weils anscheinend wirklich schwer zu verstehen ist was ich mein :) :
Auf Youtube gibt es schön viele Chi Sao Videos aus dem Training oder Werbevideos, wie das von Philipp Bayer, in denen sehr unterschiedliche Sachen zu sehen sind.
Die Videos werden jedoch gedreht um zu zeigen: Leute so gehts UNSERER/MEINER Meinung nach. Ist auch toll sowas zu machen.
Keiner der hier anwesenden konnte mir allerdings ein Chi Sao Video präsentieren bei dem sich ein Meister eures Stils im komplett spontanen und freien Austausch mit einem Vertreter eines anderen Stils befindet und das über mehrere Minuten und ich vermute sehr stark, dass diese Videos nicht kommen werden.
Was in so einem Fall passiert ist dann total offen, wird es plötzlich wild und hart, fühlt sich einer beleidigt vor seiner Gruppe und dreht auf, passieren "peinliche" Sachen für den Meister, landen die plötzlich in einer wüsten Rangelei am Boden??? Das ist mMn das Besondere an dem Video, es ist frei von jeder Absprache.
Dass AH das hier trotzdem so locker tut finde ich toll, es artet nicht aus, es bleibt freundschaftlich, er berührt seinen Partner oft nur um Lücken aufzuzeigen und zeigt mehr als nur Schlagen, zb Hebel und für diejenigen die Weng Chun machen...er zeigt die Brücken.
Mit Menschen wie Mykatharsis wäre so etwas schwer möglich, wenn ich mir so die Kommentare anguck, denn da wären direkt ein paar Zähne rausgehaun worden, was dem Seminar und dem Weng Chun natürlich in UNGLAUBLICHER Weise weitergeholfen hätte. (Achtung Ironie)
Wenn jemand ein Demovideo (SO wirds im Weng Chun gemacht) sehen will kann er die Neue DVD kaufen auf der alle 18 Brücken des Weng Chun erklärt werden.
Grüße
mykatharsis
31-05-2009, 19:42
Das ist mMn das Besondere an dem Video, es ist frei von jeder Absprache.
Zeigt trotzdem nur Gefummel.
Dass AH das hier trotzdem so locker tut finde ich toll, es artet nicht aus, es bleibt freundschaftlich, er berührt seinen Partner oft nur um Lücken aufzuzeigen und zeigt mehr als nur Schlagen, zb Hebel und für diejenigen die Weng Chun machen...er zeigt die Brücken.
Er zeigt Brücken, die entstehen, weil beide so eine Fummelübung machen. Und die kann nur über Minuten gehen, weil der andere sich auf den Schmu einlässt. Hat er keinen Bock drauf, ist das ratz fatz vorbei. Und genau das kritisiere ich. Es ist eine unnütze Übung, die etwas übt, das kein Vernünftiger tun will, nämlich Gefummel. Wozu also der Kram?
Mit Menschen wie Mykatharsis wäre so etwas schwer möglich, wenn ich mir so die Kommentare anguck, denn da wären direkt ein paar Zähne rausgehaun worden, was dem Seminar und dem Weng Chun natürlich in UNGLAUBLICHER Weise weitergeholfen hätte. (Achtung Ironie)
Dafür trägt man Zahnschutz. Ausserdem kann ich meine Fäuste kontrollieren und muss nicht zwingend durchziehen.
Wenn jemand ein Demovideo (SO wirds im Weng Chun gemacht) sehen will kann er die Neue DVD kaufen auf der alle 18 Brücken des Weng Chun erklärt werden.
Wär mir keine 10 Cent wert.
dann müsstest aber auch boxen, judo, aikido, tkd....
zu "beschnitten" finden, da es ja nur um faustschläge, tritte oder gar ohne schläge ausgeübt wird.
*ing *ung hat halt auch seine bevorzugte "situation" bez sein fachgebiet.
oder ist dir boxen zu eingeschränkt, weil man seine beine nicht benutzen darf?
Die Konzeption des Sportjudo beispielsweise lässt sich ganz eindeutig und leicht auch heute noch nachvollziehen. Im Judo wird geschlagen und getreten, weil es in der Tat für eine Kampfkunst doof wäre das ganz wegzulassen; im Sportjudo dagegen schlägt und tritt man nicht, weil man sich da eben in einem Kernbereich sportlich messen will und den Rest absichtlich ausblendet. Ähnliches gilt für fast alle Kampfsportarten.
Wenn wir aber von Kampfkünsten sprechen (und dabei nicht in eher esoterisch angehauchte Gefilde abgleiten, nach deren Verständnis Kampfkünste nur der charakterlichen Entwicklung dienen), dann macht für mich Spezialisierung nur in dem Maße Sinn, wie sie z.B. im traditionellen Shuai Chiao (oder eben im Judo) besteht.
Weng Chun beschränkt sich ja auch nicht auf das, was man im Video sieht. Die Brückenkonzepte werden im Weng Chun ja in allen Distanzen benutzt. (Insofern hat auch mykatharsis Unrecht wenn er meint, dass diese Brücken nur in dem gezeigten Spiel entstehen.)
Gruß,
Wolfgang
Zeigt trotzdem nur Gefummel.
Nun das ist DEINE Meinung. Du würdest wahrscheinlich auch nur Geschmuse sehen, wenn 2 BJJ Profis ganz gemütlich am Boden miteinander rollen.
Er zeigt Brücken, die entstehen, weil beide so eine Fummelübung machen. Und die kann nur über Minuten gehen, weil der andere sich auf den Schmu einlässt. Hat er keinen Bock drauf, ist das ratz fatz vorbei. Und genau das kritisiere ich. Es ist eine unnütze Übung, die etwas übt, das kein Vernünftiger tun will, nämlich Gefummel. Wozu also der Kram?
Die Brücken sind die selben in allen Distanzen. Wozu Chi Sao im Weng Chun trainiert wird hat dir Philipp bereits erklärt, Leseschwäche?
Ein bsp aus meinem Leben wäre in ganz kurz folgendes: Kumpel wird inner Disko angerempelt, veschüttet sein Bier und fragt den andern Typ was das soll. Türsteher mischen sich ein und wollen meinen Kumpel an den Armen greifen und rausführen. Er befreit sich von den ständigen Griffversuchen, Leute reden miteinander und beruhigen sich, er trinkt sein Bier aus und geht nach Hause.
Ich will mir nicht vorstellen was passiert wäre, wenn er denen seine Brücken "in die Fresse" gehauen hätte.
Dafür trägt man Zahnschutz. Ausserdem kann ich meine Fäuste kontrollieren und muss nicht zwingend durchziehen.
Ich glaub du kannst dir vor allem ne ganze Menge Unsinn einbilden :)
Hatte ich schon erwähnt, dass das Chi Sao da spontan entstanden ist?
Dass die keinen Zahnschutz brauchen spricht einmal mehr für die Qualität von AH's Chi Sao.
Gut dass du deine Fäuste so schön unter Kontrolle hast aber auf dem Video macht AH nichts anderes und genau das kritisierst du unter anderem.......n/c.
Soll man nun zuschlagen oder nicht?
Wär mir keine 10 Cent wert.
Wenn dich das alles so wenig interessiert schau doch mal in den andern Foren vorbei obs da interessante Videos gibt und erklär den Leuten dort wies geht......
Achso ich vergaß machst du ja schon, bald 5000 Beiträge sprechen für sich.
Philipp Hackert
31-05-2009, 23:40
Hallo Leute,
gestern nacht hat unser Nico im Käfig (in Stuttgart) einen super geführten MMA - Kampf souverän gewonnen. In den ersten 20 Sekunden wendete er genau so, wie wir es trainiert hatten, folgende Brücken an: Tan, Tuo, Buot, Da, Hup.
Er schlägt sehr hart und konsequent zu und treibt seinen Gegner mit Kettentechniken gegen den Käfig. Dort macht er mit Kniestößen weiter und wirft dann seinen Gegner auf den Boden. Ab da ist es dann klar BJJ, aber auch das macht er mal wieder ganz super. Und der Jungspund ist erst 20 - mein Gott!
Nach 1min 56 sek klopft sein Gegner wegen eines Armhebels ab. Nico hat nicht mal einen Kratzer abbekommen. Sein Gegner war ein Kick- bzw. Thaiboxer vom Boxgymnasium Heidelberg, eine sehr gute Adresse für Standupkämpfer.
Sobald das Video auf youtube hochgeladen ist, werde ich es hier gerne posten.
Die ersten 20 Sekunden waren so geil, die dürften sogar unseren Bad Boy Mykatharsis tief im Herzen erfreuen :)
LG und danke für die mentale Unterstützung, Deep Purple,
Grüßle vom
Philipp
Gatsu ich glaube du weigerst dich einfach zu verstehen was Schlagintention hat von daher ist jegliche Diskussion mit dir Fehl am Platze.
p.s. das Chi-Sao was du von PhB im Video siehst, sieht auch in Real mit egal wem genauso aus, da es kein Stück abgesprochen ist -.-
Mal ganz erlich wen interessierst was myk über das Video denkt ?Ist er die Person die verisfiziert ob Weng Chun gut ist oder nicht ?Hat er sich Weng Chun je erklären lassen und mal Live die Sache erlebt ? Sicher nicht, sonst würd er nicht sagen was er sagt. Wenn jemand das Video kritisieren will so what ? Entweder er hat faktisch was zu sagen oder man weiß was von zu halten ist.Man kann dann gewisse Umstände erklären aber irgendwann ist dann auch Schluss wenn einfach nicht verstanden werden will.
Dann bringt es nix dagegen anzureden, wenn es der anderen Person eh nicht ums lernen geht, sondern einfach nur eine Sache zu kritisieren und am besten auch noch zu behaupten das mans sich nichtmal Live anschauen braucht.Vereinfache ich meine Erklärung dann ums zu erleichtern zu verstehen oder suche ich zusätzliche Bestätigungen das Weng Chun es eben taugt, erleichtere ich der Person eigentlich nur immer weiter sein Ding durchziehen und erreiche das Gegenteil von dem was ich eigentlich erreichen wollte.
Viele grüße,
Shin
Trisomie78
01-06-2009, 04:54
würde das video trotz dem gerne sehen.
mykatharsis
01-06-2009, 08:23
Nun das ist DEINE Meinung. Du würdest wahrscheinlich auch nur Geschmuse sehen, wenn 2 BJJ Profis ganz gemütlich am Boden miteinander rollen.
Nein. Die befinden sich dann ja in einer sinnvollen Distanz.
Ein bsp aus meinem Leben wäre in ganz kurz folgendes: Kumpel wird inner Disko angerempelt, veschüttet sein Bier und fragt den andern Typ was das soll. Türsteher mischen sich ein und wollen meinen Kumpel an den Armen greifen und rausführen. Er befreit sich von den ständigen Griffversuchen, Leute reden miteinander und beruhigen sich, er trinkt sein Bier aus und geht nach Hause.
Ich will mir nicht vorstellen was passiert wäre, wenn er denen seine Brücken "in die Fresse" gehauen hätte.
Und Weng Chun rettet den Abend. :rolleyes:
Du bist ja fast so geil wie der Typ, der meinte sein Chisao benutzt er immer um durch die Menge in der Disse zu gehen.
Hatte ich schon erwähnt, dass das Chi Sao da spontan entstanden ist?
Dass die keinen Zahnschutz brauchen spricht einmal mehr für die Qualität von AH's Chi Sao.
Gott, seid Ihr alles Schleimer. Liest er hier mit, oder wie?
Gut dass du deine Fäuste so schön unter Kontrolle hast aber auf dem Video macht AH nichts anderes und genau das kritisierst du unter anderem.......n/c.
Soll man nun zuschlagen oder nicht?
Er fummelt. Kein Gedanke ans Schlagen.
Wenn dich das alles so wenig interessiert schau doch mal in den andern Foren vorbei obs da interessante Videos gibt und erklär den Leuten dort wies geht......
Achso ich vergaß machst du ja schon, bald 5000 Beiträge sprechen für sich.
Bla bla...wenn Dir nicht passt, dass ich Euer Weng Chun nicht so toll finde, geh doch zu Mama und Heul ihr in den Rock! Wird ja immer peinlicher mit Euch.
Hallo Leute,
gestern nacht hat unser Nico im Käfig (in Stuttgart) einen super geführten MMA - Kampf souverän gewonnen. In den ersten 20 Sekunden wendete er genau so, wie wir es trainiert hatten, folgende Brücken an: Tan, Tuo, Buot, Da, Hup.
Er schlägt sehr hart und konsequent zu und treibt seinen Gegner mit Kettentechniken gegen den Käfig. Dort macht er mit Kniestößen weiter und wirft dann seinen Gegner auf den Boden. Ab da ist es dann klar BJJ, aber auch das macht er mal wieder ganz super. Und der Jungspund ist erst 20 - mein Gott!
Nach 1min 56 sek klopft sein Gegner wegen eines Armhebels ab. Nico hat nicht mal einen Kratzer abbekommen. Sein Gegner war ein Kick- bzw. Thaiboxer vom Boxgymnasium Heidelberg, eine sehr gute Adresse für Standupkämpfer.
Sobald das Video auf youtube hochgeladen ist, werde ich es hier gerne posten.
Die ersten 20 Sekunden waren so geil, die dürften sogar unseren Bad Boy Mykatharsis tief im Herzen erfreuen :)
LG und danke für die mentale Unterstützung, Deep Purple,
Grüßle vom
Philipp
Cool. Gibts ein Video davon? Das wäre sicher bei weitem interessanter als das Gefummel. Das mein ich absolut ernst.
Mal ganz erlich wen interessierst was myk über das Video denkt ?
Offenbar alle, die in AH verliebt sind. :cool:
Aber bevor Ihr Jungs nicht rafft, was Schlagintention bedeutet und warum die so wichtig ist, brachen wir echt nicht weiter reden.
Trisomie78
01-06-2009, 08:30
:rotfltota herrlich :respekt:
+ dass du noch frech *ing *un unter deinem namen stehn hast... :hehehe::yeaha:
DeepPurple
01-06-2009, 10:58
Mal ganz erlich wen interessierst was myk über das Video denkt ?Ist er die Person die verisfiziert ob Weng Chun gut ist oder nicht ?Hat er sich Weng Chun je erklären lassen und mal Live die Sache erlebt ? Sicher nicht, sonst würd er nicht sagen was er sagt. Wenn jemand das Video kritisieren will so what ? Entweder er hat faktisch was zu sagen oder man weiß was von zu halten ist.Man kann dann gewisse Umstände erklären aber irgendwann ist dann auch Schluss wenn einfach nicht verstanden werden will.
Dann bringt es nix dagegen anzureden, wenn es der anderen Person eh nicht ums lernen geht, sondern einfach nur eine Sache zu kritisieren und am besten auch noch zu behaupten das mans sich nichtmal Live anschauen braucht.Vereinfache ich meine Erklärung dann ums zu erleichtern zu verstehen oder suche ich zusätzliche Bestätigungen das Weng Chun es eben taugt, erleichtere ich der Person eigentlich nur immer weiter sein Ding durchziehen und erreiche das Gegenteil von dem was ich eigentlich erreichen wollte.
Viele grüße,
Shin
Ich würd auch sagen, dass die Diskussion nichts bringt mit jemandem, der aus kleinen Schnipseln aufs Gesamtwerk schließen will und selbst nichts zeigt oder erklärt.
Vor allem die mühsamen Wortklaubereien bringen echt überhaupt nichts.
Ich finde mykatharsis Beiträge hier grenzwertig, weil er nicht weiß wovon er redet. Einige andere ditto. Aber das bin ich ja schon gewohnt.
Solange der Ton halbwegs moderat bleibt, hab ich als Moderator nichts zu tun.
Peter
mykatharsis
01-06-2009, 11:03
Ich finde mykatharsis Beiträge hier grenzwertig, weil er nicht weiß wovon er redet.
Ich rede von dem Video und von dem Gefummel darauf. Da sehe ich die gleiche Art von Gefummel, die ich bei jedem Dingdung oder sonstwo kritisiere.
Schau Dir mal MMA-Fights an. Da kommt so Zwischendistanzgefummel nicht vor. Entweder wird gekloppt oder gleich gerungen. Warum wohl nur?
DeepPurple
01-06-2009, 11:15
Das Gefummel wurde doch schon erklärt. Zumindest zu meiner Zufriedenheit.
Du hättest ja recht, wenn Weng Chun nur so ausschauen würde. Aber das tuts nicht.
Wenn Du Weng Chun nur auf Bassi dieses Vids beurteilst bzw runtermachst, bist Du wahrscheinlich extrem auf dem Holzweg, man könnte das als extrem dämlich oder vorsätzliches schlechtmachen auslegen, je nachdem.
Letzteres wäre Bashing und dazu siehe Forenregeln.
Peter
mykatharsis
01-06-2009, 11:44
Ich rede hier von dem Gefummel in dem Video. Was anderes wurde hier auch nicht präsentiert. Ist das so schwer zu verstehen?
Gatsu ich glaube du weigerst dich einfach zu verstehen was Schlagintention hat von daher ist jegliche Diskussion mit dir Fehl am Platze.
p.s. das Chi-Sao was du von PhB im Video siehst, sieht auch in Real mit egal wem genauso aus, da es kein Stück abgesprochen ist -.-
Ich glaube der Unterschied ist einfach nur, dass ich bzw auch andere durchaus sehen wo in dem Video geschlagen werden könnte und Schläge angedeutet werden oder auch Hebel etc, wohingegen dir der ordentliche Wums oder Dynamik und Deutlichkeit der Aktion fehlen, also zb eine Faust die wirklich schnell und geradlinig zum kopf gezogen wird und kurz davor stoppt. Ich habe auch nie abgestritten, dass hier kein Kämpfergeist gezeigt wird. Warum das in dem Video nicht so abläuft wie du es dir zb gerne wünschen würdest oder wie Phlilipp Bayer das auf seinem video zeigt, habe ich schon öfters versucht zu erklären.
Ich wollt auch nochmal deutlich sagen, dass ich euer Video in keinster Weise schlechtreden möchte, wie gesagt es hat mir wesentlich besser gefallen als das meiste andere hier, trotzdem bin ich der Meinung, dass es eine andere Situation ist.
Und Weng Chun rettet den Abend.
Du bist ja fast so geil wie der Typ, der meinte sein Chisao benutzt er immer um durch die Menge in der Disse zu gehen.
Ich wollte dir einfach nur ein Bsp geben das auch wirklich in der Realität stattgefunden hat mehr nicht, was mMn den Abend gerettet hat war die Tatsache, dass mein Kumpel nicht dumm genug war irgendwem in die Fresse zu haun und dass die Türsteher wohl glücklicherweise zu den etwas gechillteren gehört haben.
Ich finds echt krass wie du drauf aus bist alles zu verarschen, du hast gefragt wozu Chi Sao gut ist aber egal was man antwortet es muss erstmal gebasht werden, Daumen hoch.
Ich rede hier von dem Gefummel in dem Video. Was anderes wurde hier auch nicht präsentiert. Ist das so schwer zu verstehen?
Nur weil du es auf jeder Seite mehrmals sagst muss es nicht wahr werden :)
Bla bla...wenn Dir nicht passt, dass ich Euer Weng Chun nicht so toll finde, geh doch zu Mama und Heul ihr in den Rock! Wird ja immer peinlicher mit Euch.
Ich fühl mich irgendwie an meine Zeit in der Grundschule erinnert :D
Naja wie schon einige meinten ist die Diskussion an einem Punkt angekommen wos wenig Sinn hat noch weitere Seiten zu füllen.
Grüße
Security
01-06-2009, 14:21
Ich fühl mich irgendwie an meine Zeit in der Grundschule erinnert
Grüße
Stimmt.
Trisomie78
01-06-2009, 14:52
Sobald das Video auf youtube hochgeladen ist, werde ich es hier gerne posten.
ich hoffe es wird noch nicht geschlossen bevor das video da ist.
@ Deep
Myka kritisiert das Video nicht das gesamte Weng Chun System und ich kann seine Kritik nachvollziehen. Warum versuchst du die ganze Zeit ihn davon abzubringen seine Meinung äußern zu können? Und stellst ihn hin als würde er aufgrund dieses Videos das ganze Weng Chun kritisieren? Er sagt in dem Video sieht man nur Gefummel punkt. Als Moderator solltest du in der Lage sein den Leuten nicht die Worte im Mund umzudrehen!
@Gatsu
In 2,5 min ca. 5 mal Schlagintention zu zeigen ist imho zu wenig die Schlagintention muss immer da sein und das ist das was Myka kritisiert und du willst einfach nicht verstehen was Schlagintention heißt! (NEIN es heißt nicht dem andern volle Kanne ins Gesicht brettern!!!)
Und das Video von PHB ist nix anderes ist genauso freies Chisao wie bei eurem auch nur nicht mit nem Stilfremden...
Sorry hab grad bissl schlechte Laune muss es aber trotzdem mal gesagt werden -.-
@ Deep
Myka kritisiert das Video nicht das gesamte Weng Chun System und ich kann seine Kritik nachvollziehen. Warum versuchst du die ganze Zeit ihn davon abzubringen seine Meinung äußern zu können? Und stellst ihn hin als würde er aufgrund dieses Videos das ganze Weng Chun kritisieren? Er sagt in dem Video sieht man nur Gefummel punkt. Als Moderator solltest du in der Lage sein den Leuten nicht die Worte im Mund umzudrehen!
Da muss ich klar wiedersprechen. Ließ allein seinen letzen Post..
@Trisomie
Was glaubst du was LMAA Wing Chun bedeutet ? Leck mich am ***** Wing Chun...;)
Viele grüße,
Shin
Trisomie78
01-06-2009, 16:32
@Trisomie
Was glaubst du was LMAA Wing Chun bedeutet ? Leck mich am ***** Wing Chun...;)
Viele grüße,
Shin
ups. wer soll bei den ganzen abkürzungen noch klar kommen?
ich sag mal, jedem das seine. mein favorit ist es auch nicht gerade, aber als ergänzung finde ich es noch interressant. (eben den nahkampf)
DeepPurple
01-06-2009, 16:57
@ Deep
Myka kritisiert das Video nicht das gesamte Weng Chun System und ich kann seine Kritik nachvollziehen. Warum versuchst du die ganze Zeit ihn davon abzubringen seine Meinung äußern zu können? Und stellst ihn hin als würde er aufgrund dieses Videos das ganze Weng Chun kritisieren? Er sagt in dem Video sieht man nur Gefummel punkt. Als Moderator solltest du in der Lage sein den Leuten nicht die Worte im Mund umzudrehen!
...
Da sag ich nichts mehr zu! :D
Du kannst entweder nicht lesen oder Du willst nicht. Als User solltest Du zumindest die einfachste Texte wie die in diesem Thread kapieren, also willst Du wohl bloß stänkern.
Bittschön, aber bleib wenigstens beim Thema.
mykatharsis
01-06-2009, 19:12
Da sag ich nichts mehr zu! :D
Du kannst entweder nicht lesen oder Du willst nicht. Als User solltest Du zumindest die einfachste Texte wie die in diesem Thread kapieren, also willst Du wohl bloß stänkern.
Bittschön, aber bleib wenigstens beim Thema.
Er ist offenbar der Einzige hier, der mich versteht. Das wiederum bedeutet, ihr versteht immer noch nicht was Schlagintention bedeutet. Ich versuche es nochmal kurz zu fassen:
Es bedeutet, dass der Schlag zuerst kommt, dann der Kontakt. Nicht andersrum.
Wing Chun hat als Hauptwaffen den geraden Fauststoß. Ein solcher kommt am besten zur Wirkung, wenn er aus dem Nichts trifft, sprich ohne bremsenden Kontakt. Sowas wie Pak und Lap schaffen Platz für den Fauststoß. Tan deckt die eine Seite während die andere den Fauststoß macht. Wichtigster Punkt ist aber immer der Punch. Er kommt zuerst. Er ist die Ursache.
Allein schon der Gedanke daran die Arme des Gegners kontrollieren zu wollen, lenkt vom Punch ab und erzeugt so schlechtes Wing Chun. Man denkt defensiv. Man versucht abzuwehren, dabei ist der eigene Punch das was zählt.
Beispiel wäre ein Duell mit Pistolen. Niemand bei Verstand versucht da die Kugel abzuwehren. Man versucht stattdessen als erster zu treffen. Alle möglichen KK'ler, speziell die Dingdungler aber wollen immer erstmal irgendwas abwehren. Keule's Fred von der Eckkneipe nicht. Der haut einfach zu...und ist damit näher an der Essenz jeder Kampfkunst als die Schöndenker.
Chisao ist mit diesem Gedanken auszuführen! Jede Aktion ist eigentlich ein Angriff. Ein Punch. Alles was kein Punch ist, wurde vom Gegner aufgezwungen.
Mir ist klar, dass das für WT-geprägte und offenbar auch Weng-Chun'ler nicht so leicht zu verstehen ist, da dort eine völlig andere Idee hinter der Funktion des Chisao gesehen wird...nur genau diese Idee halte ich für unsinnig. Genau deswegen halte ich 99% des ganzen Wing Chun, das man so im Netz sieht, für zumindest suboptimal. Klassisches Boxen bzw. Thaiboxen ist da bei weitem vernünftiger. Deswegen macht auch kein gute MMA'ler irgendwie erkennbares Wing Chun.
Und wer so Fummel-Chisao betreibt, verschwendet seine Zeit. Hoffentlich macht er auch noch genug vernünftiges Training um das wieder auszugleichen.
DeepPurple
01-06-2009, 19:51
Er ist offenbar der Einzige hier, der mich versteht.
Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Verbündeten.
Das wiederum bedeutet, ihr versteht immer noch nicht was Schlagintention bedeutet.
Das war nicht das Thema, sondern dass Du aus dem kleinen Schnipsel ableitest, dass man im Weng Chun keine Schlagintention hätte, obwohl mehrfach erklärt wurde, dass der Mann dem WTler eben nicht die Zähne einschlagen wollte.
Wing Chun hat als Hauptwaffen den geraden Fauststoß.
Im Video gehts aber um Weng Chun.
Und wer so Fummel-Chisao betreibt, verschwendet seine Zeit. Hoffentlich macht er auch noch genug vernünftiges Training um das wieder auszugleichen.
Auch das haben bereits mehrere Personen gesagt, dass dem so ist.
Ansonsten find ich deinen Text gut und stimme größtenteils zu. Schlagen sollte die Intention sein. Aber ich seh da keine Widerspruch z.B. zu dem was Shin geschrieben hat:
Wenn ich eine Brücke baue, mit sowas wie was du als Tan Sao interpretieren würdest, dann nich weil ich das so schön finde, sondern weil da Arme sind die mich vom Körper des Gegners abhalten.Die müssen aus dem Weg, mich auf die Arme zu konzentrieren ist ein Fehler der wenn die Brückenkonzepte einigermaßen geübt in der Regel nicht mehr vorkommen.Und Gedanken über eine Brücke wird auch nicht gemacht. Im Weng Chun trainiert man Prinzipien und Konzeptionen damit man eben nicht nachdenkt. Eine Form der Brücke entsteht so oder so und wenns die Faust ist die mir die Lichter ausbläßt...
Da heissts halt Brücke, was mir immer noch lieber ist als irgendwas mit fühlen oder kleben.
Nochmal deutlich: Das Video find ich nicht gut, aber, auch nach den Erklärungen, halte ich es nicht repräsentativ für Weng Chun. Ich finde nach wie vor, dass einige hier zuviel rauslesen.
Peter
Schattengewächs
01-06-2009, 19:52
Er ist offenbar der Einzige hier, der mich versteht. Das wiederum bedeutet, ihr versteht immer noch nicht was Schlagintention bedeutet. Ich versuche es nochmal kurz zu fassen:
Es bedeutet, dass der Schlag zuerst kommt, dann der Kontakt. Nicht andersrum.
Wing Chun hat als Hauptwaffen den geraden Fauststoß. Ein solcher kommt am besten zur Wirkung, wenn er aus dem Nichts trifft, sprich ohne bremsenden Kontakt. Sowas wie Pak und Lap schaffen Platz für den Fauststoß. Tan deckt die eine Seite während die andere den Fauststoß macht. Wichtigster Punkt ist aber immer der Punch. Er kommt zuerst. Er ist die Ursache.
Allein schon der Gedanke daran die Arme des Gegners kontrollieren zu wollen, lenkt vom Punch ab und erzeugt so schlechtes Wing Chun. Man denkt defensiv. Man versucht abzuwehren, dabei ist der eigene Punch das was zählt.
Beispiel wäre ein Duell mit Pistolen. Niemand bei Verstand versucht da die Kugel abzuwehren. Man versucht stattdessen als erster zu treffen. Alle möglichen KK'ler, speziell die Dingdungler aber wollen immer erstmal irgendwas abwehren. Keule's Fred von der Eckkneipe nicht. Der haut einfach zu...und ist damit näher an der Essenz jeder Kampfkunst als die Schöndenker.
Chisao ist mit diesem Gedanken auszuführen! Jede Aktion ist eigentlich ein Angriff. Ein Punch. Alles was kein Punch ist, wurde vom Gegner aufgezwungen.
Mir ist klar, dass das für WT-geprägte und offenbar auch Weng-Chun'ler nicht so leicht zu verstehen ist, da dort eine völlig andere Idee hinter der Funktion des Chisao gesehen wird...nur genau diese Idee halte ich für unsinnig. Genau deswegen halte ich 99% des ganzen Wing Chun, das man so im Netz sieht, für zumindest suboptimal. Klassisches Boxen bzw. Thaiboxen ist da bei weitem vernünftiger. Deswegen macht auch kein gute MMA'ler irgendwie erkennbares Wing Chun.
Und wer so Fummel-Chisao betreibt, verschwendet seine Zeit. Hoffentlich macht er auch noch genug vernünftiges Training um das wieder auszugleichen.
Gut geschrieben,sehe ich genauso
Liebe zum Mittel verachtet den Zweck
mykatharsis
01-06-2009, 19:59
Das war nicht das Thema, sondern dass Du aus dem kleinen Schnipsel ableitest, dass man im Weng Chun keine Schlagintention hätte, obwohl mehrfach erklärt wurde, dass der Mann dem WTler eben nicht die Zähne einschlagen wollte.
Du hast es immer noch nicht verstanden. Wäre da Schlagintention vorhanden, würde das kein so Gefummel ergeben.
Im Video gehts aber um Weng Chun.
Es geht um Schlagintention vs. Gefummel.
Wenn sich Weng Chun für's Gefummel entscheidet, ist das deren Problem. Ich finds halt dann schlecht.
Auch das haben bereits mehrere Personen gesagt, dass dem so ist.
Schön. Ändert aber nichts daran, dass die mit ihrer Form des Chisao Zeit verschwenden.
Ansonsten find ich deinen Text gut und stimme größtenteils zu. Schlagen sollte die Intention sein. Aber ich seh da keine Widerspruch z.B. zu dem was Shin geschrieben hat:
Eben weil Du die Implikation aufs Ganze noch nicht verstanden hast.
Ich verfolge den Thread hier schon eine zeitlang und möchte meine Schlussfolgerungen zur fehlenden "Schlagintention" im Chisao allgemein und in dem Video beitragen.
1. Grundsätzliches zum CS wie ich es kenne:
Das Chisao ist ein Übungsmittel, mehr nicht. Zwar ein recht vielseitig aber es bleibt eine bestimmte Übung und entspricht z.B. in keinster Weise dem echten Sparring. Es lassen sich damit bestimmte Elemente "weich" trainieren, d.h. ohne größere Verletzungsgefahr oder der Angst, bei Fehlern hart getroffen zu werden. Da wäre zum Beispiel die Schrittarbeit und Körperstruktur sowie die in dem Thread bereits erwähnten Brücken.
Je nachdem, was man üben will, gibt es sehr weiches Chisao (ich kenne es als Seidenweben-Chisao), das viel Spielraum für technisches Arbeiten/Lernen bietet, da man in dieser Übung technische Mängel (z.B. bei der Positionierung im Raum) nicht durch die Kombination Härte und Geschwindigkeit kaschieren will. Ich schreibe hier bewusst von "wollen" nicht von können, da man sich hierauf, wie auf jede Einzelübung, einlassen muss. Wenn ich gezielt eine Schlagkombi üben will, lasse ich mich ja auch in soweit darauf ein, dass ich nicht permanent kicke/fege/werfe. Um den Übungsfluss aufrechtzuerhalten kann man hier tatsächlich auch mal den einen oder anderen Schlag weglassen, die nämlich selbigen (kurz) unterbrechen. Hängt einfach davon ab, was man trainieren will.
Desweiteren kann man natürlich auch hartes Chisao oder Chisao-Sparring (welches trotzdem nicht dem freien Sparring entsprechen will) betreiben. Hier käme dann eben die Kombination Schnelligkeit+Härte hinzu, was zum einen natürlich neue Übungselemente mit ins Spiel bringt, zum anderen aber andere erschwert, da es bei der Aussicht auf härtere Treffern einfach schwer fällt, sich auf etwas einzulassen oder mal neues auszuprobieren.
Das ist mal so eine ganz grobe Unterteilung aus meiner Sicht, von Abstufung zu reden macht denke ich gerade verständlicher Weise wenig Sinn.
2. Kampfkunst=Mehr als nur schlagen!
Man sollte bei den ganzen Vorderungen nach mehr Schlägen nicht vergessen dass, im Gegensatz zu Kampfsportarten wie Boxen, manche Kampfkünste ein breiteres Spektrum an Möglichkeiten bieten einen Kampf zu beenden bzw eine Situation zu beruhigen. Da wäre eben z.B. jenes "fesseln", also die überkreuzten Arme halten. So Gefummel, dass man auch nicht als Beendigung/technischen K.O., o.ä. ansehen sollte, bringt eine gewisse, wenn auch nicht absolute, Kontrolle über den Gegner. Was den Kontrollierenden schützt und dem Gegner evtl einschüchtert/ernüchtert. Da in unserer Gesellschaft und ihrem Strafrecht die Verhältnismäßigkeit bei der Selbstverteidigung eine nicht unerhebliche Rolle spielt kann eine gewisse Fähigkeit im Gefummel schon mal im puren Eigeninteresse sein. Vorallem wenn man dabei einen Raumstruktur aufbaut, aus der man dann noch geschützt hart schlagen kann, wenn der andere auf teufelkommraus weiter angreifen will.
Ausserdem ist Schlagen verhältnismäßig einfach zu lernen/ anzuwenden, manche Menschen können halt zusätzlich noch etwas kompliziertere Techniken oder streben diese an. Ein Meister/Lehrer einer Kampfkunst der nur Treten und Schlagen kann hätte diesen Titel mMn nicht verdient. In sofern ist nicht unbedingt gut geübt, wenn viel geschlagen wird.
3. Meine Interpretation des Videos:
Man muss sich da auf jeden Fall den Kontext anschauen, GM Andreas Hoffman wurde eingeladen von WClern, die sich für seinen Stil interessieren. Eine Faust im Gesicht ist in beiden Stilen so in etwa das selbe, eine Handkante oder ein Elbogen ebenfalls. Dafür unterscheiden sich Körperstruktur und die damit verbundene Kraftenwicklung, Schritt- und Raumarbeit sehr krass. So wie ich mit meiner bescheidenen Erfahrung Andreas Hoffman einschätze, wird er dem WCler zum Ende des Seminars die Möglichkeit geboten haben, diese doch sehr andere Körperarbeit+obengenannten Ratten******* zu spüren und zu fühlen. Der WCler will dementsprechen einfach sehen/spüren - was mMn manchmal auch erheblich mehr bringt als lange Erklärungen und Übungen. Gerade im Rahmen von EINEM Seminar wird ein indoktrinierter WCler (bzw KKler im allgemeinen) seine Körperarbeit eh nicht so schnell umpolen können, selbst wenn er sich drauf einlässt. Da darf man die Möglichkeit, das zu spüren und zu "fordern" nicht allzu geringschätzen.
In dem Rahmen wäre auch ein Fokus auf Schlagtechniken völlig unsinnig, da dies eben dieses Fühlen zu sehr unterbrechen würde und die Treffer den anderen ablenken (auf etwas, was er schon kennen dürfte, nämlich Körpertreffer). AH hätte hierbei nix gewonnen oder bewiesen, wenn er sehr offensiv vorgegangen wäre. Ausser natürlich euer Wohlwollen, aber hier gehts ums fühlen und weniger ums zugucken. Das Video dürfte einfach ein Erinnerungsstück an ein bestimmt sehr interessantes Seminar sein. Deswegen kann es auch der WCler guten Gewissens auf Youtube stellen, auch wenn er in dem Video unterliegt.
Die Chisao-Leistung von AH ist in diesem Video natürlich unter einer kompetitiven Betrachtungsweise nicht göttlich oder "dass was man von einem Großmeister erwartet". Das hier ist aber auch keine Technik- oder Kampfdemo. Und nachdem er dem anderen vermutlich mehr als nur seine Überlegenheit vermitteln will, muss er sich ja zurück halten, sonst hat der andere gar nix davon und der Anschauungszweck wäre auch verloren. Da sieht man einen GM beim Unterrichten und vermitteln seines Systems. Aus meiner Sicht eine sehr schöne Sache. Andreas Hoffmann kann sicher auch ganz anders, hier aber bietet er einem Stilfremden einfach die Möglichkeit, seinen Stil kennzulernen. und dabei unterstelle ich ihm einfach mal 100% Erfolg :p
--------------------
Im allgemeinen kann man vom Chisao halten was man will, es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom und Chisao ist halt ein Wegstück von einem davon.
Trisomie78
02-06-2009, 00:48
genau das meinte ich als ich sagte, dass es nunmal nicht für nen "ring-kampf" geeignet ist. da steht man sich gegenüber + versucht zu treffen.
bei ner sv situation gehts nur eben leider seehr oft mit "gefummel" los.
ich glaube ich hab vertanden was mykatharsis versucht zu erklären.
ich seh diese ganzen ing ung s eher in diesem judo eck.
ja genau. auch wenn man da schlägt, fände ich spannend, wie so ein chisao mit nem judo- oder aikidoka aus ginge.
oder... kommt erst der wurf od der punch?
@ miykatharsis
ist kickboxen besser als jiu jitsu?
du solltest wissen, dass jede kk/ks einfach anders ausgelegt ist. ing ung ist nunmal nicht für den ring geeignet. (der kämpfer bla bla..)
edit
+ um nicht wieder von vorne zu beginnen.
klar sollte zuerst die schlagintention kommen + schon gar kein wuf.
nur wer sich im ring gegenübersteht weiss, dass jetzt die fäuste fliegen.
man steht mit nem guten meter distanz zueinander + weiss wenn er kommt, gehts los.
wann hat sich dir in ner ernsthaften sv situation mal einer in ner offensichtlichen kampfhaltung gegenübergestellt?
Da in unserer Gesellschaft und ihrem Strafrecht die Verhältnismäßigkeit bei der Selbstverteidigung eine nicht unerhebliche Rolle spielt
Nein, siehe hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/beitrag-luggage-thema-recht-sv-78769/).
Ansonsten ein super Beitrag. :halbyeaha
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
02-06-2009, 09:34
wann hat sich dir in ner ernsthaften sv situation mal einer in ner offensichtlichen kampfhaltung gegenübergestellt?
Ändert nichts an der Tatsache, dass meine Hauptverteidigung darin besteht den anderen abzuschiessen. Intercepting Fist...
Für so Vorkampfgeschichten kuckt ich mir dann auch lieber Geoff Thompson's "The Fence" an als Chisaogefummel. Ausserdem verbringe ich sicher nicht 50% (oder mehr) meiner Trainingszeit mit einer Übung, die nur für das Anfangsgeschubse taugen mag und red mir das schön mit "echter SV".
Killer Joghurt
02-06-2009, 11:10
wenn genannter herr sv ueberhaupt mal bei den meisten an tuer klopfen wuerde :)
naja schoener post myka.
gefaellt mir sehr gut, auch wenn ich persoenlich noch gerne anderes nebenbei mittrainiere
was die schlagintention betrifft geb ich dir aber absolut recht.
Objektive Feststellung: Das Video ist grauenhaft!
Ganz ehrlich , 6. oder 7. SG machen zusammen chi sao wie die 2 , wenn nicht sogar besser. In dem Video sieht man deutlich wie oft mit Kraft gearbeitet wird und mit den Händen nach Fischen im Wasser gesucht wird...
Ich sehe keine richtige Dominanz von diesem Hoffmann... Und zu dem angeblichen WTler. Der zuckt nur rum und hat sich wahrscheinlich schon ab Minute 1 in die Hose gemacht. Also sorry nochmal aber da ist fast jedes Video von anderen VT/WT/ WC etc. besser.
Objektive Feststellung: Das Video ist grauenhaft!
:D Ja nee, is klar.
Ich bin sowieso der Meinung ,dass es eine objektive Meinung nicht gibt ;). Sobald es eine eigene Meinung ist , ist sie immer subjektiv.
Philipp Hackert
02-06-2009, 17:19
Hallo Leute,
sorry, bei youtube gibt es das Video von Nico noch nicht, aber auf Facebook soll es schon von vielen bejubelt werden.
Vielleicht ist ja einer von euch bei Facebook und schaut mal rein? "Nicolas Penzer, Cagefight im Proton" oder so ähnlich.
Ich bleib jedenfalls drann und werde dann den Mykatharsis bis tief in sein Herz hinein erfreuen können: voll auf die Zwölf und ganz ohne Fummeln :-)
r1co: Klar machen das die 6./7. Schülergrade der EWTO viel besser - immer so lange, bis sie das mal im Trainingsraum machen sollen...
Grüßle,
Philipp
Hand aufs Herz !
Wieviel Weng Chun kam zur Anwendung ???
Killer Joghurt
02-06-2009, 17:24
Hand aufs Herz !
Wieviel Weng Chun kam zur Anwendung ???
alles ist weng chun oder auch nicht :D
denke die diskussion verlaeuft dann in dieselbe richtung wie bei den kiu sao videos damals
mit den heaven earth geschichten wo alle meinten das sieht aus wie kickboxen obwohls weng chun war.
alles ist weng chun oder auch nicht :D
Wieso hab ich mit so einer Antwort gerechnet ? :D
Gruss
Killer Joghurt
02-06-2009, 17:28
Wieso hab ich mit so einer Antwort gerechnet ? :D
Gruss
warum hab ich nur darauf gewartet dass jemand fragt wie viel von etwas in einem kampf ist :D
gruss, kj
mykatharsis
02-06-2009, 17:28
Ich bleib jedenfalls drann und werde dann den Mykatharsis bis tief in sein Herz hinein erfreuen können: voll auf die Zwölf und ganz ohne Fummeln :-)
Ich hatte eigentlich gehofft was von Eurem Chisao zu sehen. :rolleyes:
@wfn.j: Danke, sehr interessanter Link, wobei ich hoffentlich nie herausfinden muss, wie der Richter dann die gebrochene Nase eines anderen letztendlich beurteilt. Körperverletzung ist für manch eine Karriereplanung (z.B. im medizinischen Bereich) net so zuträglich.
Ich hatte eigentlich gehofft was von Eurem Chisao zu sehen. :rolleyes:
Übung ungleich Kampf.
Das wurde hier glaube ich schon des öfteren erwähnt und so ungern ich in Foren andere anmaule, leider vermittelst du den Eindruck, dass du diese Aussage einfach nicht verstehen willst. Es will dich hier keiner zum Chisao überreden und es behauptet auch niemand, dass es ein Muss ist, um ein guter Kämpfer zu werden. Dem einen oder anderen kann es aber dabei helfen.
Wenn sich z.B. jemand im Kampf gut zu positionieren weiß und seine Körperstruktur auch bei Druck gut halten kann, woher siehst du dann, wie er sich das irgendwann mal angeeignet hat?
Nachdem aber längere Erklärungen aber anscheinend auch nur auf taube Ohren (blinde Augen?) stossen, werde ich meine Zeit wieder darauf verschwenden, meine Postzahl weiterhin unten zu halten...
YouTube - WingTsun in NSA-Sofia Bulgaria 29.11.06 (http://www.youtube.com/watch?v=yn1xzIY8dhk)
Da sieht man gegen Ende wie ein Großmeister mit nem anderen spielt ;)
Wo meinst Du genau ??? Ich seh da keinen Grossmeister !
Gruss :)
p.s. der Guiterez oder wie der heisst hat aber ne Vollmeise oder ?
mykatharsis
02-06-2009, 18:52
Übung ungleich Kampf.
Das wurde hier glaube ich schon des öfteren erwähnt und so ungern ich in Foren andere anmaule, leider vermittelst du den Eindruck, dass du diese Aussage einfach nicht verstehen willst. Es will dich hier keiner zum Chisao überreden und es behauptet auch niemand, dass es ein Muss ist, um ein guter Kämpfer zu werden. Dem einen oder anderen kann es aber dabei helfen.
Wenn sich z.B. jemand im Kampf gut zu positionieren weiß und seine Körperstruktur auch bei Druck gut halten kann, woher siehst du dann, wie er sich das irgendwann mal angeeignet hat?
Nachdem aber längere Erklärungen aber anscheinend auch nur auf taube Ohren (blinde Augen?) stossen, werde ich meine Zeit wieder darauf verschwenden, meine Postzahl weiterhin unten zu halten...
Ja ja...bla bla...eine Übung für etwas muss auch überhaupt gar nicht nach selbigem aussehen. Man kann in so einer Übung auch Sachen machen, die man dann im Kampf nichtmal ansatzweise sieht. Schon klar. So wie Seilspringen. Sieht man beim Boxen ja auch nicht. Chisao im Weng Chun ist also das Seilspringen des Boxens.... :rolleyes:
@myk
Egal ob du Weng Chun kritisierst oder nicht, sei mal bitte was höfflicher.Wenn ich in jedem zweiten Post von dir "Bla bla " lese, glaube ich nicht das du den gegenüber Ernst nimmst, was den zeigt wie Sinnvoll es ist mit dir zu reden.
Viele grüße,
Shin
mykatharsis
02-06-2009, 21:58
Wenn ich in jedem zweiten Post von dir "Bla bla " lese, glaube ich nicht das du den gegenüber Ernst nimmst...
Ganz recht. Das wollte ich damit ausdrücken.
Ganz recht. Das wollte ich damit ausdrücken.
Bedauerliche Arroganz :)
Viele grüße,
Shin
Philipp Hackert
02-06-2009, 22:56
Hallöle zusammen,
eigentlich dämlich, über den Kampf zu schreiben, da ihr armen Menschen ihn noch nicht gesehen habt.
Aber um die Spannung zu erhöhen, wiederhole ich mich gerne noch einmal (bei Mykatharsis braucht es einfach den Holzhammer):
Nico benutzt im Standup die Weng Chun Brücken, die er bei unserem Training trainiert (klar genug?). Diese Brücken gelten sowohl im Chisao als auch im Kampf ohne Kontakt und auch beim Sex (vorsicht, Witzle):
Zunächst macht er Buot (von außen nach innen), mit Da (schlagen, ohne dass er getroffen werden kann), mit Hup (einen Vorteil ausbauen), dann Fuong (festlegen) mit Da, und jetzt kommt ein Moment Chisao dazu, weil ihn nämlich sein Gegner festhalten will und Nico erspürt die Lücke und greift den Kopf und Arm des Gegners mit Kam (fangen) und Na (fixieren), um ihn letztendlich mit dem Prinzip Tai (nach oben ausheben) zu werfen (dazwischen wendet er auch noch Si an, aber das ist sehr speziell...).
Am Boden fixiert er ihn erneut, aber ab jetzt macht er BJJ.
Hoffentlich ist das Video bald hochgeladen,
ein gutes Nächtle,
Philipp
@primo:
Fang bitte nicht auch noch wie Mykatharsis an, schau dir ERST das Video an und informier dich vlt wenigstens EIN PAAR Minuten über die Weng Chun Brücken die Philipp nannte sei so gut ;)
Es ist nicht so, dass Weng Chun Zauberei im Cage macht, ABER die Übungen die wir und vor allem auch Nico im Training machen orientieren sich an den Brücken und den Prinzipien. Ich habe selber einen riesigen Unterschied im Denken über den Kampf erleben können wie ich an der Uni bei uns mehrere Male bei den Kickboxern mittrainiert habe.
Weng chun erfindet das Rad natürlich nicht neu, es wird geschlagen getreten gehebelt geworfen und gewürgt, aber die Art und Weise wie ich mir Zugang zum Gegner schaffen will hat ein gewisses "System" zugrunde liegen. Genau das wird zur Vorbereitung von Wettkämpfen eben trainiert.
Grüße
Philipp Hackert
02-06-2009, 23:19
Ja, ja,
der Gatsu war ja live dabei...und es hat ihm gut gefallen.
LG
Philipp
mykatharsis
03-06-2009, 09:50
Bedauerliche Arroganz :)
Er soll mich nicht mit diesen 08/15-Sprüchen, die wir schon x-mal gehört haben und die nicht besser werden durch Wiederholung, langweilen und gut.
@Brücken
Ich hab kein Problem mit Euren Brücken, wohl aber mit dem Gefummel aus dem Video.
Btw, Ihr habt auch ein ganz tolle Argumentation:
Unser Chisao ist gar nicht scheisse, weil all das Andere, was wir machen funktioniert doch...
Trisomie78
03-06-2009, 09:55
edit
Philipp Hackert
03-06-2009, 10:26
Btw, Ihr habt auch ein ganz tolle Argumentation:
Unser Chisao ist gar nicht scheisse, weil all das Andere, was wir machen funktioniert doch...[/QUOTE]
Hallöle edit, du fleißiges Schreiberlein,
das hast du jetzt aber ganz falsch verstanden:
1. Das Video zeigt, dass unser Chisao hervorragend funktioniert.
2. Alles andere funktioniert, wie du selber ja sagst, ebenso hervorragend.
3. Bei Nicos Kampf funktioniert sogar alles ganz hervorragend.
4. Ist das nicht wunderschön?
Grüßle,
Philipp
mykatharsis
03-06-2009, 10:40
1. Das Video zeigt, dass unser Chisao hervorragend funktioniert.
Jo, erstklassiges Gefummel. Funktioniert sicher super...solange der Andere mitmacht. Kein Witz.
netwolff
03-06-2009, 11:09
Er soll mich nicht mit diesen 08/15-Sprüchen, die wir schon x-mal gehört haben und die nicht besser werden durch Wiederholung, langweilen und gut.
Dir ist schon bewusst, dass du soeben deine eigene seit Jahren angewandte Posttechnik beschrieben hast?
Dir ist schon bewusst, dass du soeben deine eigene seit Jahren angewandte Posttechnik beschrieben hast?
edit
Philipp Hackert
03-06-2009, 12:13
Hui, seit Jahren der selbe Schrott?
Schließen sich für mich sogleich zwei Fragen an:
1. Was zeigst DU uns denn?
2. editmacht das auch so wie jetzt reza: rummäkeln, aber keine Kämpfe oder reale Situationen zeigen. Das ist für mich der große Unterschied zu Kampfkünstlern, die kämpfen: Sie würden jede reale Auseinandersetzung akzeptieren und nur danach fragen, wer dominiert hat. Wenn sich jemand auf etwas einlässt, ist das doch trotzdem ein Erfolg für den, der ihm seine Vorgehensweise aufzwingt.
Das ist in jedem Kampf so - wenn einer den anderen sichtlich dominiert, dann hat er dem anderen sein Spiel aufgezwungen, ist also mit seinem Können überlegen. Ob im Boxen, Thaiboxen, Ringen, Judo, BJJ, Kickboxen und so weiter.
Niemand würde je Sven Ottke dafür kritisieren, dass er seine tolle Beweglichkeit zum Siegen ausgenützt und sein Spiel stets dem Gegner aufgezwungen hat (also außer Myki natürlich...).
Es geht ja gerade darum, dem anderen seine Vorgehensweise aufzuzwingen.
Klar, wenn man nie kämpft oder nie mit stilfremden Leuten testet, kann man das nicht wissen und schon gar nicht bewundern, und so bleiben die Argumente wieder mal völlig ohne Basis.
Leider sehr typisch für das Wing Chun. Deshalb finde ich Wettkämpfe auch so wichtig.
Grüßle,
Philipp
:D, es wird ja immer besser. Jeder Depp sieht auf dem Video, dass der Hoffmann fast alles nur mit Kraft löst und ich kenn genug Leute , die die gleiche Statur haben wie er und ihn ganz locker platt machen würden. Sorry bei allem guten Willen aber das ist ein Witz und ich muss da den anderen einfach Recht geben.
Dazu kommt noch der Typ im blauen Hemd ..
Ach ja , er ist nicht in der EWTO sondern macht Wing Chun und hatte den Hoffman wohl eingeladen...
ich kenn genug Leute , die die gleiche Statur haben wie er und ihn ganz locker platt machen würden.
jinkazama:"Nichts gegen Royce Gracie, aber gegen Leung Ting hätte er keine Chance."
:D Die EWTO sollte mal über Standup-Comedy nachdenken, da wäre sicher noch zusätzlich Kohle mit zu machen.
:D, es wird ja immer besser. Jeder Depp sieht auf dem Video, dass der Hoffmann fast alles nur mit Kraft löst und ich kenn genug Leute , die die gleiche Statur haben wie er und ihn ganz locker platt machen würden. Sorry bei allem guten Willen aber das ist ein Witz und ich muss da den anderen einfach Recht geben.
Dazu kommt noch der Typ im blauen Hemd ..
Ach ja , er ist nicht in der EWTO sondern macht Wing Chun und hatte den Hoffman wohl eingeladen...
Vlt sollten wir mal bei den Fakten bleiben und die Schulhofrhetorik auf dem Schulhof lassen. Sonst landen wir bald bei "Superman würde aber Batman locker plattmachen". Vlt ist dir bei deinem bescheidenen Auffassungsvermögen entgangen, dass es bei dem Chi Sao Austausch in keinster Weise ums "plattmachen" ging.
Du kannst das Chi Sao, das AH und wir im Weng Chun betreiben ja schlecht finden, Tatsache ist jedoch, dass eine ganze Menge ehemaliger Vertreter des Wing Tsun Stils, nachdem sie durch AH einen Einblick ins Weng Chun bekommen haben, sehr begeistert von Weng Chun sind.
Da wären die vielen neuen Schulen in Dänemark, deren Vertreter nun auch begeistert für uns auf Wettkämpfe gehen.
Oder der "Meister", der unserem Verband leider keine Ehre gemacht hat, dessen Name eher wie eine Handymarke klingt. Usw...
Und mal so ne persönliche Frage an dich, mit wem machst du und deine Kollegen, die AH so locker plattmachen würden, freies Chi Sao ausserhalb deines Verbandes?
Weil wenn ich nen Kumpel aus der Ewto frag ob er Lust hat mit mir Chi Sao oder Sparring zu machen gibts leider immer nur Ausreden, mittlerweile frag ich schon garnicht mehr.
Gruß
Philipp Hackert
03-06-2009, 14:13
:D, es wird ja immer besser. Jeder Depp sieht auf dem Video, dass der Hoffmann fast alles nur mit Kraft löst und ich kenn genug Leute , die die gleiche Statur haben wie er und ihn ganz locker platt machen würden. Sorry bei allem guten Willen aber das ist ein Witz und ich muss da den anderen einfach Recht geben.
...Danke r1co, für dieses wunderbare Beispiel einer nur im Theoretischen stattfindenden Wing Chun-Diskussionsweise!
wenn...dann...hätte...wäre...
Auf dem Video und auf vielen anderen Videos unseres Verbandes siehst du Fakten. Fakten heißt, das ist so. Kämpfen und Ausprobieren schafft Fakten.
Hättest du meinen letzten Beitrag genau gelesen, hättest du dich nicht derart lächerlich gemacht.
Grüßle,
Philipp
YouTube - Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w)
YouTube - Superb Wing Tsun Chi Sao demonstration (http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc)
YouTube - Sifu Heinrich Pfaff / Private Cut Wing Tsun WT (http://www.youtube.com/watch?v=fKPILLBpkrE)
Da hast du auch ein paar "Fakten".
Fakt ist , dass auf dem Video zusehen ist , dass Hoffmann das Meiste mit Kraft löst und es absolut nicht dominierend aussieht. Auf mehr wollte ich nicht hinaus.
YouTube - Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w)
YouTube - Superb Wing Tsun Chi Sao demonstration (http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc)
YouTube - Sifu Heinrich Pfaff / Private Cut Wing Tsun WT (http://www.youtube.com/watch?v=fKPILLBpkrE)
Da hast du auch ein paar "Fakten".
Fakt ist , dass auf dem Video zusehen ist , dass Hoffmann das Meiste mit Kraft löst und es absolut nicht dominierend aussieht. Auf mehr wollte ich nicht hinaus.
Was willste jetzt mit den Videos aussagen ???
YouTube - Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w)
YouTube - Superb Wing Tsun Chi Sao demonstration (http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc)
YouTube - Sifu Heinrich Pfaff / Private Cut Wing Tsun WT (http://www.youtube.com/watch?v=fKPILLBpkrE)
Da hast du auch ein paar "Fakten".
Fakt ist , dass auf dem Video zusehen ist , dass Hoffmann das Meiste mit Kraft löst und es absolut nicht dominierend aussieht. Auf mehr wollte ich nicht hinaus.
Nice. Und wenn es dann nicht mal eine Demo ist, wo der Partner einfriert nach seinem ersten "Angriff":
Bullshido Martial Arts Images and Video Clips - Wing Chun vs. Submission Fighting - Powered by PhotoPost (http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/536/cat/523)
Killer Joghurt
03-06-2009, 18:42
sorry aber victor g und heinrich pfaff gehoeren eher zur fraktion wir kloppen mit kraft weg als hoffmann.
hoffmann hat aber auch eine gewisse groesse, er schaffts aber seinen vorteil extremst runterzuschrauben.
victor g tuts nicht, er nimmt leichtere und schlechtere und spielt mit denen.
wenn dann mal etwas kommt wo sein unglaublich weiches gespiele nichts mehr bringt setzt er kraft ein.
das war Ving Tsun und nicht WingTsun ;)
mykatharsis
03-06-2009, 19:00
2. edit macht das auch so wie jetzt reza: rummäkeln, aber keine Kämpfe oder reale Situationen zeigen.
Tja, edit ich muss auch nix zeigen um an etwas rumzuäkeln.
Das ist für mich der große Unterschied zu Kampfkünstlern, die kämpfen: Sie würden jede reale Auseinandersetzung akzeptieren und nur danach fragen, wer dominiert hat.
Wo ist jetzt die reale Situation in der Euer Chisaogefummel was genützt hat?
Wenn sich jemand auf etwas einlässt, ist das doch trotzdem ein Erfolg für den, der ihm seine Vorgehensweise aufzwingt.
Jippie! Ich bin gut weil der andere doof ist. Feiert mich!
Es geht ja gerade darum, dem anderen seine Vorgehensweise aufzuzwingen.
Ja ja...im freien Kampf. Nicht in dem er eine Übung diktiert, die nur die eigene Methode begünstigt.
das war Ving Tsun und nicht WingTsun ;)
Ja ein WTler hätte bestimmt besser ausgesehen , nur leider wird man das nie erfahren ! ;)
Gruss
Primo, WingTsun ist das Beste was es gibt in Sachen Kampfkunst, aber es kommt letztenendes auf den Kämpfer an...
Primo, WingTsun ist das Beste was es gibt in Sachen Kampfkunst, aber es kommt letztenendes auf den Kämpfer an...
Danke ! Du hast mich überzeugt ! Wieder was gelernt ! :)
Ach ja, ich hab den vergessen :ironie:
Ich bin immer froh wenn ich Unwissenden helfen konnte ;)
Primo, WingTsun ist das Beste was es gibt in Sachen Kampfkunst, aber es kommt letztenendes auf den Kämpfer an...
:hammer::hammer: unglaublich
mal ganz im ernst, mit solchen fragwürdigen Aussagen schadest du dem WT nur, und das ist irgendwie sehr schade.
Killer Joghurt
03-06-2009, 19:17
ey kann doch nicht sein...
DeepPurple
03-06-2009, 19:46
So, bevor das hier irgendiwe eskaliert, ein paar kleine Ansagen:
1. Redet Euch bitte normal an, Eure Verniedlichungsformen sind kindisch und geben kein gutes Beispiel für die Zunft ab.
2. Das Thema hier ist Weng Chun bzw. ein bestimmtes Video. Ob eine andere KK die beste ist (was sowieso Blödsinn ist) hat hier nichts wiederhole nichts verloren.
3. Der Umgangston bleibt anständig, Sachen wie "Depp" und "Schrott" will ich nicht mehr lesen. Bla Bla und Gefummel auch nicht.
4. Bei Verstößen gegen diese Kollektivwarnung gibts ein paar aufs Punktekonto, wegen Off Topic, unangemessener Ausdrucksweise und hoffentlich nichts schlimmeres.
5. Hier gibts ein paar, die sich informieren und echt diskutieren wollen. Die, die ihren Standpunkt klargemacht haben, brauchen ihn nicht endlos wiederholen. Davon wird er auch nicht besser.
Ansosnten mach ich noch ein bißchen sauber.
Danke für Eure Aufmerksamkeit.
Peter
Philipp Hackert
03-06-2009, 23:04
Hallöle,
Nico ist gerade für ein paar Tage im Urlaub, er wird aber seinen Kampf evt. schon morgen auf youtube posten.
Ich werde ihn in der MMA-Abteilung vorstellen, ich glaube nicht mehr, dass es etwas zur Diskussion beiträgt, wenn man ihn hier vorstellt.
Wir müssen es einfach akzeptieren: WT ist unschlagbar - das beweist doch gerade wieder unser junger Freund r1co.
Danke für die spannende Unterhaltung,
Grüßle,
Philipp
mykatharsis
13-06-2009, 22:16
Gibts das Video schon auf der Tube?
Philipp Hackert
14-06-2009, 14:01
Hallo Mykatharsis,
jau, gibt es:
Das vor sechs Wochen in München und das vor zwei Wochen in Stuttgart. Wobei Nico erst in Stuttgart richtig in der Lage war, unser Standup-Training perfekt anzuwenden. In München hat er es versucht und auch einen schönen Schlag gelandet, aber er konnte dann diesen Vorteil im Stand nicht ausbauen, dafür aber in seinem stuttgarter Kampf um so mehr. Und das macht er wirklich ganz klasse...
Youtube: 1. Nicolas Penzer Aggrelin München
2. Nicolas Penzer MMA Proton Stuttgart
Viel Spaß beim Schauen,
Philipp
Trisomie78
14-06-2009, 14:04
Youtube: 1. Nicolas Penzer Aggrelin München
2. Nicolas Penzer MMA Proton Stuttgart
Viel Spaß beim Schauen,
Philipp
:gruebel:
Philipp Hackert
14-06-2009, 14:14
Ja, ja,
es sind keine Links - gib's halt ein und stell die Links hier rein, ich bin heute faul...
Phil
Trisomie78
14-06-2009, 14:18
den ersten find i net.
YouTube - MMA Stuttgart (Proton) - 30.05.09 (http://www.youtube.com/watch?v=F-yd352l43Y)
edit
aber erlich gesagt seh ich da weder *ing noch *ung
Killer Joghurt
14-06-2009, 14:26
den ersten find i net.
YouTube - MMA Stuttgart (Proton) - 30.05.09 (http://www.youtube.com/watch?v=F-yd352l43Y)
edit
aber erlich gesagt seh ich da weder *ing noch *ung
1.ists auch kein dingsbums
2.ists eher bjj mit bissl schlagen und treten :p
Philipp Hackert
14-06-2009, 16:24
Trisomie und Killer J.,
ihr seid mir solche Weltmeister - ihr seid schon so im "Bash-Modus", dass ihr diesen fantastischen Kampf nicht genießen könnt?
Kommt, Nico prügelt da einen gestandenen Thaiboxer mit Kettentechniken gegen den Cage, kickt ihm das Knie zweimal in den Bauch, wirft ihn, beherrscht ihn total von oben und hebelt dann aus seinem Sweep heraus seinen Arm?
Als ein amerikanischer MMA-Profi von der Air Force, der viel später am Abend kämpfte, diesen Kampf ansah, war er total begeistert.
Euch kann man es ja mit nichts recht machen...
Grüßle,
Phil
Kenji the next Lee
14-06-2009, 16:32
wow :ups: schaut euch mal die finte bei 1 10 bis 1 13 an und wie schnell er wieder steht.... unglaublich! ^^
Killer Joghurt
14-06-2009, 16:43
Trisomie und Killer J.,
ihr seid mir solche Weltmeister - ihr seid schon so im "Bash-Modus", dass ihr diesen fantastischen Kampf nicht genießen könnt?
Kommt, Nico prügelt da einen gestandenen Thaiboxer mit Kettentechniken gegen den Cage, kickt ihm das Knie zweimal in den Bauch, wirft ihn, beherrscht ihn total von oben und hebelt dann aus seinem Sweep heraus seinen Arm?
Als ein amerikanischer MMA-Profi von der Air Force, der viel später am Abend kämpfte, diesen Kampf ansah, war er total begeistert.
Euch kann man es ja mit nichts recht machen...
Grüßle,
Phil
hast heut nen schlechten tag was?
der kampf war super, mein post sollte lustig sein.
schade wenn man dazu nicht mehr in der lage ist.
Philipp Hackert
14-06-2009, 17:26
Hi Killer J.,
nein, ist ein fantastischer Tag! Ich hatte die Ironie nicht erkannt - sorry!
Grüßle,
Phil
Der Link zum Kampf in München.
YouTube - Aggrelin - Munich's First Cage Fight - 30.04.09 (http://www.youtube.com/watch?v=ro2OCH7yrDc)
Dass Trisomie kein klassisches *ing *ung erkennt braucht ja nicht zu wundern, schliesslich trainiert Nico im Stehen Weng Chun Brücken, dass er sich damit auskennt wage ich erstmal zu bezweifeln.
@ Kenji von welchem Video redest du? :>
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