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Hallo Leute,
habe vor einiger Zeit mal durch das KSK-Buch vom Motorbuchverlag geblättert. Aus dieser Publikation geht hervor, dass das KSK zumindest zeitweilig Wing Tsun trainiert hat. Weiß jem. von euch, ob die das dort immernoch trainieren und wer für deren Ausbildung zuständig ist?
Gruß
TeJutsu
Die dafür zuständige(n) Person(en) wären sicherlich begeistert ihre(n) Name(n) in einem öffentlich zugänglichen Forum zu lesen ;)Zitat:
Zitat von TeJutsu
1.) Bei youtube ist das Video zu sehen, wo der Olli das KSK besucht. Olli ist mittlerweile aus der Bundeswehr ausgeschieden und das Video heißt KSK Nahkampf oder so
Das sieht man das was die Öffentlichkeit wißen darf. Damit muß sich die breite Masse zufrieden geben.
2.) Nennt sich das System das dort trainiert wird sicher nicht WT ... es heißt AkG = Anwendung kontrollierter Gewalt. Und was viel wichtiger ist ... es gibt Einsatzgrundsätze, und danach wird agiert.
Grüße
" Willi "
P.S.:
Hier ist das Video: https://www.youtube.com/watch?v=_Opy6KejAnQ
P.P.S.:
Und jetzt darf die versammelte Expertenriege wieder mal ihren Senf abgeben ... Wer als erstes folgendes schreibt, bekommt auf der Weihnachtsfeier des KKB 2018 eine kleine Fanta ohne Eis von mir:
" Der Kernspecht hat die ausgebildet "
" Spezialeinheiten trainieren nie ein System, sondern die suchen sich das beste heraus ! "
" Cool, im Sommer mache ich noch den Abschluß auf der Baumschule, dann gehe ich da auch hin ! "
" Ich kann das viel besser ! "
" Ich dachte die machen Krav Maga ? "
Willi: Wie bekomm ich eine kleine Fanta MIT Eis?
Klar ist das WT! Schliesslich ist der nette Herr mit der Balaclava als "SIFU" angeschrieben. Was könnte das denn anderes sein als WT, wenn ein Sifu der Chef ist? :cool:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Du hast aber schon gehört was der Herr selbst so gesagt hat?Zitat:
Zitat von discipula
Ansonsten kann das überhaupt kein WT sein - die machen da ja schließlich Liegestütz :ups: :ups: :ups: und anderen "sportlichen" Kram für die Muckis den der geneigte WTler aufgrund der Mühelosigkeit des Systems ja überhaupt nicht benötigt.
@Willi
Fanta ist nicht so meins - bekomme ich evtl. auch ne Spezi?
Sieht aus wie Xingyi :DZitat:
Zitat von Willi von der Heide
Ich find das Video eigentlich gut, viel *ing *un sehe ich da nicht. Den Zentrallinien-Fauststoss, ok, aber den gibt's woanders auch.
Ich meine Sven hatte hier doch mal einen schönen Thread gestartet, wo diese Diskussion, wer was wie macht, gestartet. Da wurden die einzelnen Grundsätze mal angesprochen.
@disci:
Nicht alles glauben, was in der Sekte vorgekaut wird.
@kleiner grüner Drache:
Spezi gibt es nicht, da ist Koffein drin. Dann kannst du nachher nicht schlafen.
Die Fauststösse, die Tritte, die Ellbogenschläge, die "short power" erinnern mich doch stark an WT. sehr stark.Zitat:
Zitat von Spud Bencer
LGD:
So Spezialsoldaten tun sicher gut daran, jeden Vorteil zu kriegen, den sie kriegen können. das eine tun, das andere nicht lassen....Zitat:
und anderen "sportlichen" Kram für die Muckis den der geneigte WTler aufgrund der Mühelosigkeit des Systems ja überhaupt nicht benötigt.
Das alles sieht man so in zig Stilen. Grade der Stoßtritt, die Knie mit Clinch und die Ellenbogen sehen für mich eher aus wie Muay Thai. Die Strukturübungen sehen aus wie Systema.Zitat:
Zitat von discipula
Wird halt wie üblich ein Mix aus diversen Sachen sein.
Nun sieht man sich die Schießübungen des KSK an dann sieht man das die so gut wie immer auf die Zentrallinie zielen - also ganz klar WT. ;-)
KSK und KRK - die Ähnlichkeit kann doch auch kein Zufall sein.
Man sieht halt, was man sehen will.
Die üben bestimmt auch KFS - Kettenfeuerstöße. Body Body Head. Bäm. WT!
Spezialeinheiten scheinen teilweise experimentierfreudig zu sein und nach dem trial-and-error-Prinzip vorzugehen. Schön zu sehen auch bei den SEALS, die in den letzten 30 Jahren mit unterschiedlichen Formen des H2H-Combat gearbeitet haben. Interessantes Video hierzu: https://www.youtube.com/watch?v=HadSJJCO6aI
Meines Wissens nach wurde BJJ eingeführt, weil's bei dem alten Zeug zu viele Verletzte gab. Das High Command hat sich also gesagt "Wir kämpfen eh nicht mehr oft mano a mano, also können wir auch gleich das ungefährlichere Zeug nehmen."Zitat:
Zitat von Doomster
Zitat:
Zitat von Lugasch
du meinst, wie zb beim sek:
https://www.youtube.com/watch?v=cY2VBP4miEI
https://www.youtube.com/watch?v=wcmN18xsvX8
und den armenian special forces:
https://www.youtube.com/watch?v=CJ94z394lnE
...
?
grüsse
weitere information:
https://kampfkunstmagazin.de/wing-ts...er-ausbildung/
grüsse
In dem Video wird doch schön dargestellt, worin das Anforderungsprofil für eine Nahkampf-Methode u.a. besteht: Einen unbewaffneten Angreifer unter Kontrolle bringen (z.B. bei Hausstürmungen), wenn Waffeneinsatz nicht möglich bzw anzuraten ist. Dafür hat sich das alte Material laut Jocko eben als nicht tauglich erwiesen. Wobei er ja am Ende hinzufügt, dass das Nahkampfprogramm natürlich über BJJ hinaus geht. Gibt ja diverse Videos zum Thema, auf dem der Ansatz aus MMA-ähnlichem Training und einsatzspezifischer Vorgehensweise (mit voller Ausrüstung und Waffe) dargestellt ist.
Insofern machen die SEALS hier schon vor, was auch der Idee nach für die zivile SV funktioniert: Solide "combat athletic base" und diese situationsspezifisch anpassen.
Hallo Willi,Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
ich habe hier einen interessanten Link für dich: https://de.wikipedia.org/wiki/Plenk
Die Nahkampfausbilder der KSK wechseln, ergo wird je nach Background des Trainers trainiert.
Im Endeffekt trainieren die MMA. Nicht Wettkampf MMA, sondern im Sinne des Wortes.
So häufig wechseln die Trainer gar nicht mal. Etliche Dienstposten sind nämlich gar nicht besetzt. Und die externen Anbieter haben mit WT nix am Hut.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Von daher zeigt man halt einen kleinen Einblick ... nix weltbewegendes und es bleibt dabei, es gibt Einsatzgrundsätze. Die sind entscheidend.
Übrigens hat man die Trainingshalle wohl renoviert, die Vorläufer hatten da noch diese langen Tische drin stehen, auf denen die Fallis immer ihre Fallschirme kontrollieren und zusammenlegen.
Wenn Leute an dem interessiert sind, was funktioniert, werden alle am Schluss auf dasselbe (oder sehr ähnliches) kommen, egal wo sie starten. :)Zitat:
Zitat von Spud Bencer
Ahm, nein.Zitat:
Zitat von discipula
Siehe das was manche Sekten als SV verkaufen und was sich da wirklich durchsetzt, was und wie da trainiert wird
@Zocker: Wo sind da denn die Schusswaffen? Also in deinen Videos mein ich :)
Meine Frage nach dem "Wer" trainiert das KSK bezog sich eher auf: welcher Verband, welcher Trainer dieses Verbandes?
Schloss Langenzell ist ja schon seit etlichen Jahren nicht mehr Sitz der EWTO, von daher werden sie wohl kaum ihre Ausbilder dort hinschicken. Für mich sieht das, was die da machen, 1:1 aus wie LT-WT. Wenn es stimmt, dass die EWTO vor etlichen Jahren mal Trainer zum KSK geschickt hat, dann hat sich beim KSK anscheinend in Bezug auf Nahkampf nicht viel geändert- das ist das LT-WT der 90er Jahre.
Daran sollte sich wohl die Frage anschließen, was das LT-WT angeblich so "effektiv" für den mil. Nahkampf macht; der Mythos WT ist ja immerhin schon seit Langem entzaubert!
Zitat:
Zitat von Lugasch
Wahrscheinlich verdeckt getragen oder liegen am mattenrand.
Andererseits hat die das ksk beim wt-training wahrscheinlich auch nicht immer griffbereit.
Gab‘s nicht auch mal den spruch „ich bin meine eigene waffe.“?
Grüsse
edit:
es hiess, glaub´ich, "ich bin mein eigener bodyguard.".
Jetzt gibt es die Fanta für mich.
Es wurde aber schon mehrfach in verschiedenen Freds erklärt.
KRK konnte sich damals Werbungstechnisch sehr gut verkaufen.
Ausbilder kommen aus den eigenen Reihen und trainieren und vermitteln ein angepasstes System.
Wie soll ein zivieles System den Bedürfnissen einer SE inkl. voller Ausrüstung, Waffeneinsatz und taktischen Zielen?
Zivile SV ist was komplett anderes als die Eingriffs-, Zugriffs- und SV-Techniken für Polizei, Militär und andere behördliche Einheiten.
Wo ist denn der Unterscheid zwischen Training für standart Zivilist oder eben standart Polizei & Bundeswehr?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Du hast den Anfang gelesen?Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
SV ist anders als Eingriffs- und Zugriffstechniken. Sollte eigentlich klar sein, das der Sinn und Zweck, der verfolgt wird ein anderer ist.
Und bei behördliche SV hast du auch noch deine Einsatzmittel.
Sicher habe ich gelesen das da auch Eingriffs-, Zugriffs-Techniken steht.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Aber da steht auch SV sei anders.
Behördliche SV hat generell die Einsatzmittel zur Wahl, man ist meistens nicht alleine und auch hier ist die Ideallösung das anschließende Fixieren.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Die Idee Kommandokompanien aufzustellen stammte aus den 80er Jahren. So um 89/90 ging es dann los, daß die Vorläufer des KSK gegründet wurden, eben jene KdoKp angesiedelt bei der Fallschrimjägertruppe. Die waren es übrigens, die sich WT mal angesehen haben und ja die waren auch auf dem Schloß. Man hat sich dann aber wieder vom WT der EWTO distanziert. Die EWTO hat diese Geschichte dann durchsickern laßen und als Marketingargument genutzt. Es stimmte ja auch, daß die Leute mal da waren. Ich " mußte " dienstlich ja auch drei Prüfungen bei der WTEO ablegen und habe mit der Interpretation des WTEO-WT am Rande zu tuen.Zitat:
Zitat von TeJutsu
In diesem Video wird das gezeigt, was die Öffentlichkeit sehen und glauben soll - Nicht mehr und nicht weniger. Der Vorhang wurde etwas angehoben, alles kann man eben nicht zeigen, den ein potentieller Gegner soll sich ja eben nicht darauf einstellen können.
... ;)Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Heißt?Zitat:
Zitat von Wong F.
Hatten wir auf Seite 1 schon: https://www.youtube.com/watch?v=_Opy6KejAnQ
Die Vorgänger haben es verworfen, weil sie es nicht für brauchbar hielten und die Nachfolger haben es eben recycelt ... zumindest in Teilen. Manche Dinge haben eben ihre arteigene Zähigkeit und überleben einfach. Die H2H-Konzepte des zweiten Weltkrieges haben sich auch lange gehalten ... bei den Franzosen in Indochina oder bei den Südkoreanern im Vietnam-Krieg. Alle paar Jahre muß man das ganze wohl einfach mal wieder neuerfinden und da kommt halt immer mal einer und zieht die ollen Kamellen wieder hervor.
Heißt in dem Fall mehreres. Unter anderem: WAS will man vor WEM verbergen? Grade in Bezug auf die Nahkampfausbildung.Zitat:
Zitat von Schnueffler
der Artikel hinter Zockers Link liest sich etwas anders:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Seit 1998 ist das Kommando Spezialkräfte der Bundeswehr (KSK) einsatzbereit. Die Nahkampfausbilder werden seit 2000 an der Trainerakademie Schloss Langenzell unterrichtet. Der Nahkampftrainer des KSK, Calw im Oktober 2004 über das Leung Ting Wing Tsun:
[...]
Bei der Suche nach einer geeigneten Kampfsportart wurden zunächst vieler der existierenden Kampfsportarten und Kampfkünste betrachtet. Letztendlich erwies sich das Konzept des Leung Ting Wing Tsun in Verbindung mit dem EWTO-Escrima als optimal für unsere Bedürfnisse.“
Steht im Internet - muss also wahr sein...Zitat:
Zitat von Pansapiens
P.S.
Das der Betreiber der Seite WT praktiziert ist dabei bestimmt auch nur alles ein großer Zufall...
Was genau trainiert wird, welchen Leistungsstand man hat und wie das taktische Vorgehen ist.Zitat:
Zitat von Wong F.
Vor wem? Alle die davon betroffen sein könnten.
Und die Bösen, wenn sie es sehen würden, würden dann sagen: Uiuiui - das ist aber ein fieser Trick, den kannten wir bisher noch gar nicht! Wir sollten mal üben, wie wir darauf reagieren können ... ? Und Leistungsstand: Das sind doch die besten, oder?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich zitiere mich da mal aus einem anderen Fred selbst:Zitat:
Zitat von Wong F.
Zitat:
Zitat von Schnueffler
Naja, ich war stillschweigend davon ausgegangen, dass Gegner des KSK im Zweifelsfall andere militärische Verbände sind.Zitat:
Zitat von Schnueffler