Wie angekündigt, habe ich den Thread hier gesplittet und die weiteren Beiträge in den neuen Thread 'What is Karate?' (nach dem gleichnamigen Klassiker von M.Oyama ;) ) verschoben: http://www.kampfkunst-board.info/for...-karate-58558/
Druckbare Version
Wie angekündigt, habe ich den Thread hier gesplittet und die weiteren Beiträge in den neuen Thread 'What is Karate?' (nach dem gleichnamigen Klassiker von M.Oyama ;) ) verschoben: http://www.kampfkunst-board.info/for...-karate-58558/
hey leute
karate war ursprünglich eine selbstverteidigung...
manchmal kommt es mir vor, als wären stiele wie shotokan mehr auf den wettkampf, als auf die selbstverteidigung ausgerichtet!
meine fragen: musstet ihr schonmal karate auf der straße als selbstverteidigung anwenden?
->wenn ja , wie effecktiv war es?
und warum macht ihr karate? eher weil es ein wettkampfsport ist oder um sich selbst zu verteidigen?
Weder noch. Ich perfektioniere meinen Charakter. ;)Zitat:
Zitat von haschi
... denke aber, dass es nicht sein sollte jahrelang KK zu trainieren und dann eingemacht zu werden.
Gruß !
sehe ich genau so ... nur irgend wann versagt auch karate! wer hatte mit sowas schonmal erfahrung?
ich hab ma karate gemacht und habs auch schonma angewand .....also es hat was gebracht aber das war in der grundschule:D
Ich halte mich da an das Sprichwort von Wong Shun Leung: " It´s the singer, not the song." Es kommt auf Dich an und nicht auf den Stil.Zitat:
Zitat von haschi
...wahre worte!
Hi,Zitat:
Zitat von haschi
zimlisch effektiv und blutisch sage isch dir, also nisch' für schwache Nerven.:rolleyes:
Es ist egal was einer macht, es ist wischtisch das es ernst meint.Klaro?;)
ciao
Ich schließ mich auch FireFlea an :D
Stimmt schon was er sagt...
Zitat:
Zitat von FireFlea
Da strimme ich dir nicht zu natürlich kommt es auf die Person an aber sagen wir ein Beispiel zwei Leute gleiche grösse gleiches körpergewicht trainieren 1 Jahr der eine Boxen und der andere Tai chi wer würde nach einem Jahr wahrscheinlich besser sein?Da glaube ist der Stil schon wichtig weil es gibt Kampfsportarten und SV Stile die leicht zu erlernen sind und in kurzer Zeit effektive und leichte technicken lernt es gibt auch traditionelle Stile die mehr auf schöne Technicken fokusiert sind und den Kampf an sich fast gar nicht als basis trainieren.
Da stimme ich dir nicht zu! Hier geht es nicht um Stile sondern um das was einer aus den Stil macht.Zitat:
Zitat von Wanderlei Silva
jungs, der fred soll klären ob jemand vom board schonma karate auf der strasse angewendet hat und ob es effektiv war.
joa ich kenne jemanden , der es anwenden musste ...gegen 4 und er hat sich erfolgreich verteidigen können (schotokan karate, damals 1. kyu)
in sachen stiel habe ich auch schon eine gewisses urteil...
aber das passt nun hier nit rein...
was mich interessiert ist, ob der durchschnitt der karateka wirklich so "über" ist oder kann ich die 17jährige karla, die 7 jahre karate macht immer noch vergewaltigen, wenn ich einen kopf größer bin?
am besten berichtet mal von praktischer erfahrung (kann auch jemand anderes sein, den ihr beschreibt)
bin deiner meinung.Zitat:
Zitat von Blue_Dragon
gruß peter
Du kannst aber nicht bestreiten das es Stile gibt die einfach effektiver für die SV sind als andere?Wie das beispiel von mir natürlich kommt es drauf an was man draus macht aber ich sagte wenn beide das gleiche niveua haben entscheidet natürlich der Stil.Zitat:
Zitat von Blue_Dragon
Praktische Erfahrung: ... als Vergewaltiger?! Schon einmal daran gedacht, Dich untersuchen - evtl. wegsperren - zu lassen?Zitat:
Zitat von haschi
null
Besser worin ?Zitat:
Zitat von Wanderlei Silva
Im Tai-Chi wird zweiterer vermutlich besser sein, im Boxen wohl ersterer.
Im Karate ? Vermutlich zweiterer.
Auf der Straße ? Vermutlich können beide geradeauslaufen ohne umzufallen.
In einer Selbstverteidigungssituation ? Vermutlich kommt der Boxer in solch einer Situation besser zurecht.
Vermutlich kommt der Tai-Chi-ka (oder wie er heißt) erst garnicht in solch eine Situation.
Zitat:
Zitat von null
...doch nit so ... ich will damit fragen ob es ihr gegen einen durchschnitts mensch was bringt !
also da hasse mich falsch verstanden ... greez schafft nit jeder
Ich meine in der Strasse oder wenn beide kämpfen würden.Du sagst das ein Boxer in einer Strassensituation besser vorbereitet wäre als ein Tai chi ka das will ich ja sagen das wenn beide ein gleiches niveua haben entscheidet ob der Stil auch effektiv ist oder nicht.Zitat:
Zitat von Munk
karate is im prinzip gar nicht so schlecht, aber man sollte auch noch sowas wie judo oder so machen(finde ich)
Wieso stellen sich hier eigentlich so viele absichtlich blöd?
Natürlich kommt es auch auf den Stil an, wer auf der Straße stehen bleibt. Dazu war das Tai-Chi/Boxen Beispiel doch ganz gut gewählt. Ich habe auch mal (zu-) lange Kung-Fu gemacht und dabei ca. 45 verschiedene Faustschläge mit exotischen Namen gelernt. Dumm nur dass man zum echten Kämpfen gerademal zwei braucht: gerade Schläge (Jab/Cross) und Haken (Seitwärtshaken/Uppercut).
Und wenn man sich 10 Jahre mit irgendwelchem Firlefanz beschäftigt sieht man eben gegen jemanden der die gleiche Zeit effektive Sachen trainiert hat alt aus.
Und daran ist dann einzig und allein der Stil schuld.
K
Endlich jemand der mich versteht,es ist einfach so viele um sich zu schützen oder ihren Stil sagen immer es kommt auf den praktizierenden an.Natürlich spielt das eine Rolle aber natürlich muss der Stil auch effektiv sein um dort vortschritte in der SV zu bekommen.Karate hat meiner ansichten nach zu viele Technicken die alles komplizierter machen wenn alle Technicken vom Karate aufzählt wären das glaube sehr viele.
Welche effektivität??Zitat:
Zitat von Wanderlei Silva
Hier muss man mal ganz klar die Prioritäten einer SV festhalten. Und die wäre? Folglich zu überleben. Also wäre die beste SV? Rennen oder 100 Sprint?? Dein FreeFight ist genauso sinnlos nützlich wie Thai Chi wenn der angegriffene star vor Schreck oder Panik schiebt.
PS. Wie kann ich feststellen ob einer auf der Strasse das gleiche Niveau hat wie ich :confused:
Und im Kung Fu steht wo das du im SV alle 45 Schläge ausprobieren must???Zitat:
Zitat von Kinski
Meiner Meinung nach kommt es in erster Linie auf die Psyche an. Wenn einer radikal auf Aggression und Kampf umschalten kann wird er gewinnen. Geoff Thompson, der bekannte Türsteher der mehrere KK betreibt schreibt auch er habe Karateka mit Boxtechniken umgehauen und Boxer mit Shotokan Tritten zerfetzt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Ich habe mir früher (als ich fünfzehn war/Blaugurt Shotokan) mal mit Karate versucht zu verteidigen und das hat nicht gefunzt.:(
Jetzt kann ich natürlich nicht sagen, ob es am Stil lag oder an mir, zumal ich körperlich schon deutlich unterlegen war.
Aus heutiger Sicht kann ich jedoch:
a.) WSL mit "Singer & Song" rechtgeben ;) und...
b.) ich halte Shotokan für nicht effektiv, da es einfach zu ineffizient auf eine Verteidungssituation vorbereitet (ich meine jetzt nur die technische Seite) und einfach zu viele konzeptionelle Fehler aufweist. Stand, Armpositionierungen, Footwork etc.
Die allgemeine Unbrauchbarkeit fürs kämpfen erkennt man ja schon bei jedem Kumite, da die Kihon-Geschichten auf einmal nicht funktionieren und man dann einfach anders vorgeht, ohne dies explizit gelernt zu haben (wie z.B. ein Boxer).
Dennoch halte ich Karate, insbesondere für Kinder, für eine tolle Körper- und Charakterschule :)
Only my 2 cents:rolleyes:
Natürlich kann man Karate auch auf der Strasse machen, ich würde aber Schuhe empfehlen.
So und jetzt ernsthaft:
Ein alter Trainingskumpane von mir musste/sollte es mal anwenden und es hat nicht geklappt.
1. hat er viel zu locker zu geschlagen. Ja ein Oi Zuki ist eine harte Nuss aber wenn du im Partnertraining immer lernst abzustoppen wirst du masive schwierigkeiten haben das in einer SV Situation anders zu handhaben.
2. Die ganze Deckungsarbeit im Karate ist nur auf Kizami - Gyaku Zuku ausgelegt.
Vor unserer Truppe trainieren unsere Karate Wettkampftruppe, die sind fit aber unter SV oder auch nur Follkontakt Gescichtspunkten wird mir da regelmässig übel
Karate ist einfach auf ein bis 2 Treffer ausgelegt, aus Traditionsgründen und auch für den Wettkampf es ist eben SPORT.
Der alte Spruch "train as you fight, fight as you train" trifft hier voll.
Wer glaubt er würde "für die Strasse" mal schnell auf Killermodus schalten lügt sich ja sowas von in die Tasche.
Versucht euch nurmal so zum Test in den nächsten (Kick)Box Club zu stellen , das erste Sparring ist bestimmt interessant.
Was glaubt ihr was passiert, wenn das erste mal jemand mit ner 3-4 Kombination angreift und dabei auch noch trifft.
Es darf einfach nicht sein, dass Ihr auf der Strasse zum ersten mal Kontakttreffer kassiert. Ich glaube das wird denjenigen ziemlich aus dem Konzept bringen.
Ich finde Karate ist eine hervorragende Körperschulung man lernt sich zu bewegen, Distanzgefühl ... aber konzeptionell ist es schon etwas weit weg von der Strasse.
Was glaubst du würde passieren, wenn ein gut angetrunkener Kerl mit ordentlich Aggressionspotential einen Schlaghagel auf dich niederlässt und Du vorher nur Ippon Kumite gemacht hast? Glaubst Du wirklich ein Gyaku Zuki stoppt den Typen? Wohl er nicht, u.U. tut im hinther die Rippen etwas weh das wars aber auch schon (Glückstreffer vorbehalten).
Letzten Endes kommt es auch darauf an was Euch Euer Trainier beibringt. Ist er ein hoffnungsloser Traditionalist, hat er Strassenerfahrung...
Versuchts einfach geht mal in einen Box Club, veruscht Euch an einem Judo-Ka, trainiert Stilfremd.
Je mehr Ihr gesehn habt desto besser für die Strasse, "nur" Karate mit seiner starken Reglementierung bereitet da nur unzulänglich vor.
Gruß
Odin
Diese Diskussion nervt langsam, immer wieder das Eine
kann Karate dies oder jenes... Kann ich einen Rambo mit Karate umhauen.
Alles Kinderkram. Seit Ihr wirklich nur auf Schlägerei aus ??
Seht Ihr keinen andren Sinn in der Kampfkunst außer nur das eine: Wie haue ich einen um ?
Darum geht es doch gar nicht jünglicher Padavan, die Ausgangsfrage bezog sich auf Erfahrungen in SV-Situationen und ob diese Person es für brauchbar erachtet nach einer solchen :rolleyes:Zitat:
Zitat von Bassaidai27
Wenn der Kollege diese Frage nicht im Internetforum stellen kann, wo dann :confused:
Keiner spricht dir ab, andere Inhalte in Deiner KK als den Aspekt der Schlägerei zu sehen. Ist auch klar, das dies nicht besonders relevant für Dich ist, sonst würdest Du ja wahrscheinlich auch einen anderen Stil trainieren.
Nur bitte sage mir eins, wenn Dich das Thema nervt, warum zum Henker liest Du dann Threads, die schon per Headline klar den Inhalt definieren :confused:
Das nervt nämlich auch :mad:
ich sehe du bist ja ein ganz Großer, egal.
Soll sich im Thread umschauen, zu diesem Thema wurde schon so viel geschrieben.
Naja Kampfkunst heißt nicht gleich auf die Straße zu gehen und sich zu prügeln.
Aber das werdet ihr irgendwann alle merken.
@Odin28
Was in Gottes Namen erzählst du denn da für Geschichten aus Großmutters Gruft. Das hat doch mal absolut gar nichts mit diesem Thread zu tun. Vollständig am Thema vorbei.
Desweiteren sind deine Aussagen schlicht und einfach nur falsch, denn du stempelst mit deinem Post alle Karate Stile gleich ab. Ich will jetzt keine Diskussion Kontakt Karate oder Shotokan, aber dein post ist definitif sehr unobjektiv.
Adrién
Na da danken wir doch für die Aufklärung ;)Zitat:
Zitat von Bassaidai27
@Adrién Dubois
Es gibt sogar richtig gute Karate-Stile - denken wir nur mal an den guten, leider verstorbenen Andy Hug. Ich finde Shotokan nach wie vor auch gut (sonst hätte ich es ja nicht so lange trainiert) - aber halt nicht zum kämpfen!
bitte sehrZitat:
Zitat von Elite Combat
?Zitat:
Zitat von Adrién Dubois
Ich finde den Beitrag von Odin28 ziemlich konstruktiv. Das ist Kritik der man sich zumindest stellen muss.
GRUß !
Ich konnte bisher gewalttätige Konfrontationen auf der Strasse vermeiden. Also hat mir mein Karate definitiv was gebracht. :D :D :D
Als Anfänger (so nach ein oder zwei Jahren) habe ich mich noch gefragt, ob das Zeug funktionieren würde. Ich habe mir sogar manchmal gewünscht, ich käme in eine Situation, wo ich es ausprobieren könnte/müsste. Bis ich dann immer mehr gelernt habe und mir in den Sinn kam, dass, egal wie gut ich bin, es trotzdem in die Hose gehen kann, weil der andere besser ist, es mehr sind oder sonstwas.
Genauso wäre es ein Misserfolg, jemand anderen zu verletzen.
Ich kann sehr gut darauf verzichten, es auszuprobieren.
Ich hatte ein oder zwei Situationen, in denen es handgreiflich hätte werden können. Und aus den o.g. Gründen habe ich es vorgezogen, die Handgreiflichkeit zu vermeiden. Allerdings hatte ich es dank Karate-Erfahrung nicht so nötig, ängstlich zu sein. Mit einer ängstlicheren Haltung, hätte das entschärfen vielleicht nicht geklappt.
Also ist jetzt ned böse gemeint aber wenn ich mir manche Beiträge hier so durchlese verwechseln manche Kata mit SV auf der Strasse. ;)
Da es ohnehin wieder nur um ein und dasselbe geht, habe ich die Beiträge aus dem Thread 'Karate auf der Straße' hierher verschoben. Ich denke es reicht, wenn wir hierzu nur einen Thread offen haben...
Ich glaube du verstehst mich nicht,ich habe ja selber gesagt das die Psyche eine grosse Rolle spielt trotzdem ist der Stil an sich auch wichtig weil wenn jemand VK Sparring macht und der gleichen wird er ja rein Psychisch gesehen besser vorbereitet sein als jemand der nie einen Schlag abgekriegt hat.Ich habe ja nie gesagt das du feststellen musst wenn du das gleiche niveua hasst wie dein angreifer sondern ich habe geaagt wenn 2 Leute mit dem gleichen Gewicht, Grösse ein Jahr lang trainieren würden der eine Boxen und der eine Taichi wer würde einen grösseren Vortschritt in einer Kampfsituation bekommen?Zitat:
Zitat von Blue_Dragon
ich denke ma dass thai chi leute ziemlich gelassene leute sin, was in ne sv situation auch nicht unwichtig is. schon ma an das gedacht?
nicht nur muskeln und technik, auch der kopp muss mitmachen!
Kinski meint das wenn man so viele verschiedene Handtechnicken lernt man ja im grossen und ganzen nur seine Zeit verschwendet um die zu lernen.Was nützt es mir wenn mein Kung Fu Lehrer sagt die Technicken brauchst du ja alle nicht sondern nur 4 sollltest du für dich behalten wieso sollte man all diese Technicken lernen wenn 4 reichen?Führt das nicht zu verwirrung?Natürlich kannst du mir jetzt sagen dan sollte er eine SV System lernen da will ich ja zum Punkt kommen es kommt auf den Stil an nicht jeder Stil ist effektiv für die Strasse und das Ziel in manchen Kampfkünsten (Aikido...)ist die perfektionirung des Charackters und das streben nach perfektion.Zitat:
Zitat von Blue_Dragon