Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Ripley

Das hier?
Bitteschön:
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2006100

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Danke.

Zitat:

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Most persons in the targeted-testing group who received positive tests early in the study had recently traveled internationally, in contrast to those who tested positive later in the study. Children under 10 years of age were less likely to receive a positive result than were persons 10 years of age or older, with percentages of 6.7% and 13.7%, respectively, for targeted testing; in the population screening, no child under 10 years of age had a positive result, as compared with 0.8% of those 10 years of age or older.

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ABER

Zitat:

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We also carried out population screening using two strategies: issuing an open invitation to 10,797 persons and sending random invitations to 2283 persons. We sequenced SARS-CoV-2 from 643 samples.
...
we also invited 6782 randomly chosen Icelanders between the ages 20 and 70 years to participate through a telephone text message sent between March 31 and April 1.

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Bei denen sind schon mal alle mindestens 20j. ...

UND BESONDERS :

Zitat:

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Of the 564 children under the age of 10 years in the targeted testing group, 38 (6.7%) tested positive, in contrast to positive test results in 1183 of 8635 persons who were 10 years of age or older (13.7%).

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Auf ne offene Einladung kommen Leute, die Kontakt hatten und so weiter. Besorgte.
Kinder werden die Entscheidung nicht für sich treffen. Die fliegen auch nicht geschäftlich rum.
Also war es wohl ne selektive Stichprobe, weil Kinder eher mitgenommen wurden.
Besorgte Eltern ( meist eher um sich) gingen für die Kinder mit auf Nr. sicher. Wäre denkbar.

Also : Es kamen weniger Kinder in die Studie und die vielleicht oft als Anhängsel mit höherer P positiv zu testender Erwachsener.

Zitat:

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Zitat von rambat

bei nüchterner betrachtung verwundert es, wie erbittert einige hier ihre standpunkte verteidigen ...

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das ist ein altbekanntes Phänomen....

https://pbs.twimg.com/media/Cf17ARPW4AA5aMX.jpg

Dazu kommt, dass es hier, bzw. insgesamt um etwas geht. Die einen machen sich Sorgen um die Wirtschaft, die anderen um das Gesundheitssystem.
Die einen um die Oma, weil die vielleicht angesteckt wird, die anderen um den Opa, weil der vielleicht an Vereinsamung stirbt, wieder andere um ihre Frisur...
Da steckt dann eine vierte Art von Meinung dahinter. Werte. Und da wird dann erbittert gestritten.
Ein Veganer, der nicht mag, dass Tiere leiden und getötet werden wird wohl schwerlich die Meinung akzeptieren können, dass Tiere halt zum fressen da sind und je billiger das Schnitzel, um so besser....
Werte werden durch Emotionen vermittelt.

Zitat:

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Zitat von rambat

nichts an dieser diskussion hier kann und wird irgendetwas ändern.
das sollte man bedenken.
eventuell sieht man dann die debatte als das, was sie ist: ein gegeneinander-an-monologisieren.
wie ich bereits sagte, kann man das machen, und es kann sogar in gewissen grenzen informativ sein.
mehr aber ist es nicht.

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Das ist Deine Wahrnehmung der Debatte und nicht zwingend das, was "die Debatte ist".
Ich habe zum Beispiel durchaus Dialoge mit Kusagras, Nick_Nick, Aki50+ und Alephthau.
Dabei habe ich einiges gelernt und erst vor kurzem hat mir Aiki50+ auf einen Fehler in meinen Überlegungen hingewiesen, wofür ich dankbar bin.
MichaelII ist etwas radikaler, aber bringt hier auch interessante Informationen ein.
Ich hab Deine Links ebenso schon zitiert, wie Beiträge von kanken, der genauso wie seemann aus der Praxis berichten kann.
Da ist eine bunte Truppe, natürlich gibt es die üblichen Verdächtigen und mit manchen kann ich reden, mit anderen nicht.
Manche versuch ich zu ignorieren, weil ich leicht erregbar bin und mich dann sonst selber haue...
Insgesamt kommt hier einiges an Informationen rüber und das ändert natürlich was.
In den Gehirnen der Beteiligten. Zumindest in meinem Gehirn. Und wie ich im anderen Thread schrieb: Ich bin der wichtigste Mensch in meinem Leben.

Zitat:

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Zitat von rambat

bei diskussionen um kampfsport / kampfkunst, für die dieses forum geschaffen wurde, ist das meiner meinung nach anders.
da kann der debatte das konkrete treffen auf der matte folgen, und dort kann man standpunkt durch demonstration und (freundliches) sparring untermauern.

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Das würde ich mal gerne sehen, bei der Streitfrage, in wie weit Kano nun von Konfuzianismus oder Neokonfuzianismus beeinflusst war...

Zitat:

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Zitat von rambat

das hier sehe ich ebenso:

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:)

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ansteckung aufgrund der eingeschränkten Möglichkeiten ziemlich sicher im Edeka am 14.3.2020 um ca. 12:30.

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das klang aber schon anders...

Zitat:

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Zitat von Klaus

der Information dass ne Tante aus Heinsberg kürzlich zu Besuch war.

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Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich hatte aber über den Handball vor 2 Wochen Kontakt zu einem Verein wo es Fälle gab, und noch einen Bekannten aus Mönchengladbach nebst Verwandschaft was nicht weit nach Heinsberg ist. Möglichkeiten gibt es genug.

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Zitat:

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Zitat von Ripley

Beinahe hätte ich laut aufgelacht.


https://www.rki.de/DE/Content/Servic...0/05_2020.html


"Jo. Lasst uns da dann doch mal nach gucken. Ab voraussichtlich kommender Woche. Aber erst mal in den HOTSPOTS.

Und dann ab Mitte Mai (!) so richtig (?) repräsentativ."

N.B.: Island testet seit ENDE FEBRUAR - repräsentativ und kontinuierlich. Hat Stand heute, ca. 12% der Gesamtbevölkerung auf SARS-CoV2 gescreent.

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Robert Koch-Institut startet bundesweite Antikörper-Studien

Island testet seit Ende Februar auf ANTIKÖRPER?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Also ich saß vor zwei jahren mit einem Kollgen Tage in einem Büro, und der hat gebrüllt und gehustet und geniest... wirklich übel erkältet. Ich hatte nix ...

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Fandest Du den sexuell anziehend?
Ich hatte mal eine Freundin, also Lebensabschnittsgefährtin, da haben wir uns nach meiner Erinnerung nie gegenseitig angesteckt...
Damals hab ich das auf unterschiedliche Immunsysteme geschoben.
Ich hab mal gehört, dass sich Menschen mit unterschiedlichem Immunsystem attraktiv finden, weil dann die Nachkommen ein noch besseres Immunsystem haben...
Bei einem neuen Virus nützt das freilich nix.

Grundsätzlich hätte ich nix dagegen, wenn sich der Mundschutz bei Erkälteten hier auch durchsetzt und der Hang zum Präsentismus abnimmt.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

[Pansapiens ist leider ausgeschlossen! :D]

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https://i.makeagif.com/media/11-17-2017/6KOYPk.gif

wo sind denn eigentlich alle? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von Seemann

Hi rambat. =)

Du, das sehe ich durchaus, habe mich deshalb auch absichtlich zurückhaltend ausgedrückt und nicht davon gesprochen hier nicht zu unterstützen, aber sich zumindest Gedanken darüber zu machen, in welcher Form und in welchem Umfang dies geschieht. Ich bin nicht blind für den Umstand, dass auch an diesen Firmen die wirtschaftlichen Existenzen von Menschen hängen.

Ich fühle mich durchaus ein Stück weit angesprochen, wenn du polemisch von den "bösen Kapitalisten" sprichst, denke, es ist auch zwischen meinen Zeilen hier nicht ganz verborgen geblieben, dass ich, als Privatperson schon meine grundsätzlichen Vorbehalte habe... nicht dahingehend, dass Gewinne gemacht werden - keineswegs, sondern wie das zum Teil geschieht. Und es bereitet mir durchaus Unbehagen, wenn Verluste, die durch Entscheidungen dieser Firmen entstanden sind, an die Allgemeinheit übergeben werden. Es ist ja auch nicht so, dass das Vorgehen vieler Firmen jetzt unbedingt immer so ehrbar ist.

Ich schreibe davon nicht so leichtfertig, wie du vllt denken magst, nur weil es mich auf den ersten Blick nicht direkt betreffen würde... ohne das hier weiter und unnötig mit Inhalten füllen zu wollen.

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ich habe in meinem beitrag zwar auf deinen text reagiert, hätte aber sicher - mea culpa! - darauf hinweisen sollen, dass ich mit einem teil meiner antwort nicht dich meine.
tut mir leid, mein fehler.
davon abgesehen bin ich kein blinder anhänger oder verfechter eines zügellosen raubtierkapitalismus.
aber ich habe den sozialismus selbst erlebt, und ich möchte diese gesellschaftsform keinesfalls zurück.
ich bin deshalb ein verfechter dessen, was man eine soziale marktwirtschaft nennt - nur um das nochmal zu erläutern.

und ja, ich denke, wir sind uns bspw. darin einig, dass die privatisierung und kannibalisierung des gesundheitswesens in unserem land alles andere als sinnvoll und gut war.
es ist erstaunlich, dass wir trotzdem einigermaßen glimpflich davongekommen zu sein scheinen ...

über die (in meinen augen verwerfliche) "gewinnorientierung" bspw. von kliniken wird zu reden sein, sobald die corona-krise ausgestanden ist.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Robert Koch-Institut startet bundesweite Antikörper-Studien

Island testet seit Ende Februar auf ANTIKÖRPER?

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Nein, würde aber einige anscheinend freuen. Die doofe Bundesregierung, haha.

Zitat:

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wo sind denn eigentlich alle? :gruebel:

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Masken nähen...


Corona-Lockerungen in 16 Ländern. Das Regel-Wirrwarr verspielt Vertrauen.

https://www.n-tv.de/politik/Das-Rege...e21726894.html


“Dabei sind Überlegungen zur Ausbreitung der Corona-Infektionen nur noch einer von mehreren Faktoren. Das Bemühen, beim Wähler zu punkten, ist in den Strategiedebatten in den Staatskanzleien der Länder offensichtlich von gleich großem Gewicht.
...
Anders lässt sich das neue Regel-Wirrwarr im Land nicht erklären. Mit Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern führen zuerst Bundesländer eine Maskenpflicht ein, die gar nicht besonders viel Corona-Fälle haben.“


Aber hey - da wo es eh nur wenig Fälle und Ansteckungen gab hat die Maskenpflicht wenigstens dafür gesorgt, dass ... und zwar augenblicklich! Sonst braucht man zwar mindestens 2 besser noch 3 oder 4 Wochen um das beurteilen zu können, aber hier eben nicht.

Das man vor der Maskenpflicht auch schon längere Zeit nur Neuansteckungen im niedrigen einstelligen Bereich hatte - geschenkt.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Wie undenkbar eine Kombi von covid und hiv ist, müsste ich als Nichtpriester erst mal nachlesen.

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au ja, vielleicht als Einstieg den Inhalt dieses Videos verständlich zusammenfassen, ist bisher noch keiner so richtig weit gekommen...:)

https://www.youtube.com/watch?v=8_bO...ature=emb_logo

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Das man vor der Maskenpflicht auch schon längere Zeit nur Neuansteckungen im niedrigen einstelligen Bereich hatte - geschenkt.

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das Tragen (selbst gebastelter) Masken, das jetzt irgendwann Pflicht wird bzw. ist, hätte man billiger im März haben können.

gruss

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16732590.html

Zitat:

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Am Wochenende haben mehrere Wissenschaftler und Institute die europäische Initiative für eine Corona-App verlassen. Sie kritisieren den Ansatz zur Datenspeicherung, zu dem es keine offene Debatte gegeben habe.

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Zitat:

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Die kurze Geschichte der europäischen Initiative für eine Corona-App wirkte bislang, als entstamme sie einem Drehbuch für einen Hollywood-Katastrophenfilm: Wissenschaftler und Unternehmer schmieden im Angesicht der Katastrophe eine Allianz, programmieren die Nächte durch, eine europäische Regierung nach der anderen unterstützen das Projekt, und am Ende entsteht die Grundlage für eine App, die in ganz Europa die Pandemie einzudämmen vermag. Inzwischen aber ist die Initiative PEPP-PT angekommen in der Wirklichkeit. Denn nicht nur verzögert sich die App des Robert-Koch-Instituts (RKI) um mehrere Wochen, wie Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) am Freitag ankündigte. Im Projekt selbst ist auch offener Streit ausgebrochen.

Mehrere bedeutende Wissenschaftler und Institute haben PEPP-PT am Wochenende den Rücken gekehrt und schwere Vorwürfe erhoben. Am Freitag trat zunächst der Schweizer Epidemiologe Marcel Salathé, Professor an der Polytechnischen Universität in Lausanne aus dem Zusammenschluss aus. Salathé schrieb auf Twitter, die Initiative sei nicht „offen“ und „transparent“ genug. Er glaube zwar noch an die Kernideen, eine internationale Lösung für eine App zu finden, die zugleich die Privatsphäre der Nutzer respektiere, schrieb aber weiter: „Ich kann nicht hinter etwas stehen, von dem ich nicht weiß, wofür es eigentlich steht.“

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Zitat:

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Nach Salathé gab auch das in Deutschland beheimatete Helmholtz Institut für Informationssicherheit bekannt, es wolle sich zurückziehen. Im Laufe des Wochenendes kamen noch weitere wissenschaftliche Institutionen hinzu: Die italienische „ISI Foundation“ sowie die Katholische Universität Löwen.

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Zitat:

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Gemeinsam ist fast allen Kritikern, dass sie eine dezentrale Lösung vorziehen und schwere Datenschutzverletzungen befürchten, sollten die Daten stattdessen auf einem zentralen Server gespeichert werden.

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Zitat:

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Die Kritiker werfen dem PEPP-PT vor allem vor, eine offene Diskussion über die Frage unterdrücken zu wollen, welcher Ansatz sich besser für eine Corona-App eignet. „Bei PEPP-PT hieß es: eine öffentliche Debatte schade der Sache nur“, sagt etwa Salathé gegenüber der F.A.Z.

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in einem demokratischen rechtsstaat schadet also eine öffentliche debatte "der sache" ...?
diese frage wird möglicherweise unbeantwortet bleiben, denn teile der antwort könnten die bevölkerung verunsichern ...

Zitat:

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Zitat von rambat

in einem demokratischen rechtsstaat schadet also eine öffentliche debatte "der sache" ...?

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*ironie an*
Böser rambat - pfui, wirst Du wohl...

Es hat sich doch nun hinlänglich gezeigt, dass das gemeine Volk die Genialität des Masterplans von Bund und Ländern einfach nicht erfassen kann - und dann kommst Du um die Ecke und willst die allen ernstes noch über die Maßnahmen öffentlich diskutieren lassen? Bist Du jetzt endgültig irre geworden?

Wegen solchen Lappalien wie Datenschutz? Schau Dir doch die Chinesen an - ohne grünen Barcode geht da nichts mehr - und glaubst Du wirklich die hätten da mitreden dürfen?


Was kommt als nächstes? Willst Du die Leute etwa auch noch abstimmen lassen ob im Baumarkt jetzt Eis verkauft werden darf, oder ob man sich in der Gartenabteilung vom Rasenmähroboter die Haare schneiden lassen kann?
*ironie aus*

Aber was heißt das jetzt:

- Durchseuchung können / wollen wir nicht

- Medikament / Impfung gibt es nicht

- Corona App bekommen wir nicht

Irgendwer da noch einen Vorschlag? Oder sollte es sich tatsächlich so ausgehen, dass wir im Kampf gegen Virus nicht mehr aufzubieten haben als Kaffeefiltertüten und Gummibänder? [emoji6]

@lgd:

ich gebe ja zu, dass ich das mit der "corona-app" wahrscheinlich sowieso nicht richtig verstanden habe.
mal abgesehen von der technischen umsetzbarkeit ... und mal ganz abgesehen vom datenschutz ... es bleiben jede menge fragen offen.

es müssen doch mit dieser app, sollte sie installiert werden, entsprechend daten eingegeben werden, oder?
wieso geht man eigentlich davon aus, dass diese daten stimmen? wieso glaubt man und setzt voraus, dass die leute wahrheitsgemäße angaben machen werden?

ich las irgendwo im netz, dass jemand schrieb, diese app sei sicher leicht zu hacken, und ein cleverer hacker könnte da ziemlich viel unsinn damit treiben.
er könnte bspw. eine riesige anzahl virtueller handys erfinden, die alle corona-alarm geben ...
möchte jemand die hand dafür ins feuer legen, dass so etwas nicht passiert?

und man sollte vielleicht auch einfach mal davon ausgehen, dass sowohl falsch postive wie auch falsch negative angaben gemacht werden.
möglicherweise aus lust daran, sowas einfach machen zu können (soll ja angeblich anonymisiert, also risikolos sein).
möglicherweise aber auch, um die maßnahmen gegen corona in die eine oder in die andere richtung zu beeinflussen.
sage niemand, es gebe da keine interessierten kreise ...

interessant finde ich, bei aller gebotenen zurückhaltung, was hier dazu geschrieben wird:
https://blog.fefe.de/?ts=a0637ed4

Zitat:

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Fakt ist, dass alle Vorschläge für eine App, die Bewegungsdaten sammelt, sehr kritisch gesehen werden müssen, weil das Missbrauchspotential so enorm ist.

Auf der anderen Seite sehe ich aber auch überhaupt keinen Anlass für die Annahme, dass die den Rest hingekriegt hätten. So eine App hätte ja noch andere Parameter. Wie sie sich z.B. auf die Akkulaufzeit auswirkt, wieviel Daten das verschickt, wer für die Übertragung der Daten zahlen soll, wer den Speicher betreibt, etc. Und so eine App wird ja auch gerne mal vom OS gekillt, wenn sie keine interaktive Komponente hat und der Benutzer gerade andere Dinge tun will, oder wenn sie zuviel Strom verbraucht hat.

Kurz gesagt: Hängt euch mal nicht am Datenschutz auf. Da kann man noch viel mehr Dinge verkacken. Und so wie es im Moment aussieht ist das so ein fraktal verkacktes Ding wie BER.

Was ist denn z.B. wenn jemand an ein paar alten Leuten mit Vorbelastung vorbei geht, die aber kein Handy haben? Oder deren Handy ist aus weil der Akku alle ist? Oder die haben noch ein Uralt-Gerät ohne Apps und Bluetooth?

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Hi,


Neues von Dr. John Ioannidis:

https://www.youtube.com/watch?v=jGUgrEfSgaU

https://www.youtube.com/watch?v=jGUgrEfSgaU

Serologischer Test, also das mit den Antikörpern, in Santa Clara County Kalifornien ergab eine Sterblichkeitsrate (fatality rate) die in etwa in dem Bereich der Influenza liegt. Es zeige, auch wenn es gerade eine ernstes Problem ist, dass es eine solide Basis gibt, dass die Maßnahmen beendet werden können. (Er sagt wörtlich "reopen our country", ich hab seine Aussage mal frei übersetzt!).

https://www.youtube.com/watch?v=cwPqmLoZA4s

https://www.youtube.com/watch?v=cwPqmLoZA4s

Hier geht er u.a. auch auf die Folgen der Lockdowns ein, bin aber noch am gucken des Videos!

/edit1

Gerade eine interessante Stelle, wo er auf die Verbreitung in Krankenhäusern eingeht und wie das eine Kettenreaktion auslöst an Infektionen. Er sagt das verschiebt das "Schlachtfeld" im Kampf gegen den Virus auf den wohl schlechtesten Platz, Krankenhäuser mit schon (schwer) vorerkrankten Menschen!

/edit2

Er gibt den Rat, dass Menschen mit leichten Symptomen NICHT ins Krankenhaus gehen sollten

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Seemann

Sehe ich absolut genau so, vllt sogar noch ein wenig schärfer. Große Firmen haben sich, um Geld zu sparen für Abhängigkeiten von Lieferketten rund um die Welt entschieden. Das haben die aus freien Stücken getan, um Geld zu sparen. Jetzt kostet diese Entscheidung eben Geld. Da sind die ein Stück weit auch selber Schuld.

Ich bin völlig dafür, dass Betriebe unterstützt werden, die nicht arbeiten durften, wenn dies nötig ist. Bei den Firmen, die aber arbeiten durften.... und das sind sicher die meisten, aber nicht konnten, wegen Entscheidungen, die sie selbst getroffen haben, da würde ich mir sehr überlegen, wie sehr man diese unterstützen sollte.

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Stimmt. Wir können dann bloß als Konsumenten nicht rummaulen, wenn die Sachen teurer werden, weil die Lieferketten eingedampft werden. Falls allerdings der Preis von Trigema von 120 EUR für einen 10er-Pack (wiederverwendbarer) nicht zertifizierter Atemschutzmasken - vulgo Stofftuch mit Gummizug - reell ist, dann gute Nacht :ups:.

Ernüchternd war bzgl. der Hilfen seitens des Bundes, dass kaum dass die publik wurden, sofort Vapiano, die sowieso schon pleite waren, nach den Hilfen gerufen hat. Oder adidas, diese Marketing- und Kommunikationsweltmeister. Aber solche Mitnahmeeffekte kann man vermutlich auch kaum unterbinden.

Habe übrigens eben mit Erstaunen gelesen, dass Deutschland nur 0,8% seiner Medikamentenimporte im Wert von 410 Mio. EUR aus China und Indien bezieht. Heißt aber andererseits, dass wir Arznei für 51 Mrd. importieren.
Interessanterweise und eigentlich auch logisch fordern Ifo-Leute, eine ausreichend hohe Zahl verschiedener Anbieter eines Produktes zu haben, also nicht unbedingt alles nach Deutschland zu holen. Kann auch kontraproduktiv sein.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

- Corona App bekommen wir nicht

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Google und Apple arbeiten gemeinsam an einer App, integriert ins Betriebssystem. Beim nächsten Update ist´s auf dem Handy.

EDIT: Ganz so schnell geht´s wohl dann doch nicht: https://www.sueddeutsche.de/digital/...tral-1.4876043

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

das klang aber schon anders...

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Ja, weil das Zeitraster nicht passt, und der "Zwischenwirt" in Form meiner Mutter trotz aller möglichen denkbaren und undenkbaren Vorerkrankungen genau nichts hatte. Auch da war der Abstand nach den aktuellen Meldungen zu groß zu den Symptomen, nämlich 12 Tage.

Weiss nicht ob der Artikel hier schon verlinkt wurde - falls ja: sorry!
https://www.express.co.uk/news/world...Ak1mZr4B8AZpNo
Ob das Ernst zu nehmen ist? Ein englisches Boulevardblatt beruft sich auf ein deutsches gleicher Güteklasse:gruebel:

Zitat:

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Zitat von Seemann

Sehe ich absolut genau so, vllt sogar noch ein wenig schärfer. Große Firmen haben sich, um Geld zu sparen für Abhängigkeiten von Lieferketten rund um die Welt entschieden. Das haben die aus freien Stücken getan, um Geld zu sparen. Jetzt kostet diese Entscheidung eben Geld. Da sind die ein Stück weit auch selber Schuld.

Ich bin völlig dafür, dass Betriebe unterstützt werden, die nicht arbeiten durften, wenn dies nötig ist. Bei den Firmen, die aber arbeiten durften.... und das sind sicher die meisten, aber nicht konnten, wegen Entscheidungen, die sie selbst getroffen haben, da würde ich mir sehr überlegen, wie sehr man diese unterstützen sollte.

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wohnst Du zufällig in so einem Haus?
Vielleicht in einer WG mit dem Kollegen, der vorrechnete, dass Klempner in Deutschland besser bezahlt würden, als Ärzte? :)

https://i0.wp.com/geschichtedergegen...l&ssl=1&p=1736

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Stimmt. Wir können dann bloß als Konsumenten nicht rummaulen, wenn die Sachen teurer werden, weil die Lieferketten eingedampft werden. Falls allerdings der Preis von Trigema von 120 EUR für einen 10er-Pack (wiederverwendbarer) nicht zertifizierter Atemschutzmasken - vulgo Stofftuch mit Gummizug - reell ist, dann gute Nacht :ups:.

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Zwei Unterhosen bekommt man ab 32 Euro.

https://www.iwd.de/fileadmin/Artikel...-Kaufkraft.jpg

https://www.iwd.de/artikel/kaufkraft...wurden-401589/

Verbilligt haben sich auch viele Waren, die nicht mehr in Deutschland, sondern zu niedrigeren Kosten im Ausland produziert werden. Beispiel Kleidung: Für ein hochwertiges Herrenhemd musste man 1960 fast acht Stunden arbeiten – heute ist ein Hemd in gleicher Qualität bereits nach gut zwei Stunden verdient

Zitat:

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Zitat von Alephthau

https://www.youtube.com/watch?v=jGUgrEfSgaU

https://www.youtube.com/watch?v=jGUgrEfSgaU

Serologischer Test, also das mit den Antikörpern, in Santa Clara County Kalifornien ergab eine Sterblichkeitsrate (fatality rate) die in etwa in dem Bereich der Influenza liegt.

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Da er keine Zahl für diese Letalität nennt: wie viele Leute sind denn in Santa Clara County im Zusammenhang mit dem Virus gestorben?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Präsentismus abnimmt.

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"Präsentismus" :)

Scheint mir dann doch etwas an der Realität vorbeizugehen:
"Deshalb rät Zacher Führungskräften, selbst eine Vorbild-Rolle einzunehmen und bei Krankheit eben nicht zur Arbeit zu gehen. Außerdem sollten Unternehmen klare Regeln haben: Wer krank ist – und sei es auch nur ein bisschen – der bleibt trotzdem Zuhause und kuriert sich aus."
Genau. Leichter Schnupfen, bisschen flau, da bleiben wir doch mal drei bis fünf Tage zuhause. Die Kollegen werden sich freuen. Oder bleiben die dann auch Zuhause? Am besten bleiben eh alle Zuhause!

Diesen Artikel finde ich ziemlich gut. Nicht zuletzt, weil er recht unaufgeregt versucht abzuwägen:

https://www.hz.de/panorama/einschrae...-45625383.html

172 Kontakte / Ski Kurs - keine Ansteckung


Krankes Kind steckt keinen an. 172 Kontaktpersonen von Corona verschont.

https://www.n-tv.de/panorama/172-Kon...e21727469.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

172 Kontakte / Ski Kurs - keine Ansteckung


Krankes Kind steckt keinen an. 172 Kontaktpersonen von Corona verschont.

https://www.n-tv.de/panorama/172-Kon...e21727469.html

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wahrscheinlich husten die nicht so hoch.:ups:

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

wahrscheinlich husten die nicht so hoch.:ups:

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Danke! Der hat gerade meinen Morgenkaffee versüßt.
;-)

man lernt ja in einer solchen krise immer wieder etwas dazu.
ich zum beispiel habe gestern ein neues wort gelernt.
"öffnungsdiskussionsorgien".

heißt so viel wie: es ist ganz doll schlecht, über eine aufhebung der derzeitigen einschränkungen, also über eine "öffnung" zu diskutieren.
von "orgien" wissen wir ja, dass dort zügellos und lustvoll gegen die guten sitten verstoßen wird.
wenn man also zwischen diskussionen (die in einer demokratie selbstverständlich sein sollte) und orgien (die etwas unanständiges, anrüchiges sind) eine gedankliche verbindung herstellt und das dann auch ausspricht ...
tja.

ich hab vorhin im radio gehört (hessischer rundfunk), dass die sterberate in hessen NICHT über dem durchschnitt liege. im gegenteil, sie sei sogar etwas niedriger als im durchschnitt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da er keine Zahl für diese Letalität nennt: wie viele Leute sind denn in Santa Clara County im Zusammenhang mit dem Virus gestorben?

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In der Studie, die in der Videobeschreibung verlinkt ist:D, steht dazu folgendes:

Zitat:

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We can use our prevalence estimates to approximate the infection fatality rate from COVID-19 in Santa
Clara County. As of April 10, 2020, 50 people have died of COVID-19 in the County, with an average
increase of 6% daily in the number of deaths. If our estimates of 48,000-81,000 infections represent the
cumulative total on April 1, and we project deaths to April 22 (a 3 week lag from time of infection to
death22), we estimate about 100 deaths in the county. A hundred deaths out of 48,000-81,000 infections
corresponds to an infection fatality rate of 0.12-0.2%. If antibodies take longer than 3 days to appear, if
the average duration from case identification to death is less than 3 weeks, or if the epidemic wave has
peaked and growth in deaths is less than 6% daily, then the infection fatality rate would be lower. These
straightforward estimations of infection fatality rate fail to account for age structure and changing
treatment approaches to COVID-19. Nevertheless, our prevalence estimates can be used to update
existing fatality rates given the large upwards revision of under-ascertainment

---

https://www.medrxiv.org/content/10.1...463v1.full.pdf

Hier musste ich ein wenig Schmunzeln:

Zitat:

---

This study had several limitations. First, our sampling strategy selected for members of Santa Clara County with access to Facebook and a car to attend drive-through testing sites. This resulted in an overrepresentation of white women between the ages of 19 and 64
............................

---

:D

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von rambat

ich zum beispiel habe gestern ein neues wort gelernt.
"öffnungsdiskussionsorgien".

---

Und wenn die dann auch noch insinuiert werden - uiuiui, dann wird das ganz böse.

https://www.nordkurier.de/politik-un...139124704.html

Ich dachte der Influenza-Vergleich wäre schon abgearbeitet. Z.B. Mit den Berichten der Kliniker, mit dem Hinweis , dass es gegen Influenza Impfungen (und Immunitäten aus durchgemachten Erkrankungen) gibt, gegen Covid19 nicht. Das wir bei Covid 19 einen shut down machten, bei Influenza nie... . Das die Ansteckungswelle sich viel schneller bei Covid 19 verbreitet. Das bei Influenzawellen weltweit weitgehend keine Überlastungen in den KHs gemeldet wurden... .

Aber spielt bestimmt keine Rolle. Man kann ein totes Pferd offensichtlich noch toter reiten. Fast die ganze Welt bw. fast alle Regierungen müssen falsch liegen. Was die z.B. in China mit ihrem Total shut down abgezogen haben war wohl doch nur ne Machtdemonstration... .

Zitat:

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Zitat von rambat

ich hab vorhin im radio gehört (hessischer rundfunk), dass die sterberate in hessen NICHT über dem durchschnitt liege. im gegenteil, sie sei sogar etwas niedriger als im durchschnitt.

---

Vielleicht kümmert man sich jetzt besser um die Alte und Kranken in Pflegeheimen...Jedenfalls in den meisten.
Oder es gibt weniger Arbeits- und Wegeunfälle, oder der Grippevirus ist auch gebremst worden.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...

Er gibt den Rat, dass Menschen mit leichten Symptomen NICHT ins Krankenhaus gehen sollten

...

---

Da ist er ja früh dran. es gibt aber wohl Länder, da ist das Kh grundsätzlich die erste Anlaufstation, auch
für andere Symptome.

Zitat:

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Zitat von rambat

"öffnungsdiskussionsorgien".

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Ja, da hat Muddi auch bei mir Punkte verspielt.

Und ich gehöre klar zu denen, die in den letzten ... wieviel? ...14 Jahren widerwillig aber deutlich zu einer Muddi-Anhängerin wurden.

Davon ganz ab - die Idee an sich hat ja was!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3ca336efbb.jpg

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich dachte der Influenza-Vergleich wäre schon abgearbeitet. Z.B. Mit den Berichten der Kliniker, mit dem Hinweis , dass es gegen Influenza Impfungen (und Immunitäten aus durchgemachten Erkrankungen) gibt, gegen Covid19 nicht. Das wir bei Covid 19 einen shut down machten, bei Influenza nie... . Das die Ansteckungswelle sich viel schneller bei Covid 19 verbreitet. Das bei Influenzawellen weltweit weitgehend keine Überlastungen in den KHs gemeldet wurden... .

Aber spielt bestimmt keine Rolle. Man kann ein totes Pferd offensichtlich noch toter reiten. Fast die ganze Welt bw. fast alle Regierungen müssen falsch liegen. Was die z.B. in China mit ihrem Total shut down abgezogen haben war wohl doch nur ne Machtdemonstration... .

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Du hast nur Influenza gelesen und gleich abgeschaltet, weil man darf es ja nicht vergleichen, weil total neu und anders, oder?:D (Er vergleicht in dem längeren Video übrigens die Gefahr u.a. auch mit Auto und LKW-Fahrern!:p)

Dr Drosten hat selber vor kurzem gesagt, bei der Cross Immunity, SARS CoV-2 sei mit den klassischen "Erkältungs und Schnupfen"-Corona Viren verwandt.

Bedeutet das jetzt, dass Influenza-Vergleiche jeglicher Art immer noch "Nono" sind, aber Erkältung und Schnupfen-Vergleiche wieder genommen werden dürfen?:weirdface (Rate übrigens mal, wieso wir jedes Jahr wieder Erkältungs und Influenza-Fälle haben? ;))

Wenn ich jetzt die Chance durch Hai-Angriffe zu sterben mit denen von Unfällen auf deutschen Strassen gegenüberstelle, sage ich dann Autos und Haie sind gleich und Autobahnen sind Haifischbecken?:D

/edit

Eines hat mich die "Corona-Krise" übrigens auch gelehrt:

Die Influenza, also nicht den grippalen Infekt, habe ich total unterschätzt!:ups:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Du hast nur Influenza gelesen und gleich abgeschaltet, weil man darf es ja nicht vergleichen, weil total neu und anders, oder?:D (Er vergleicht in dem längeren Video übrigens die Gefahr u.a. auch mit Auto und LKW-Fahrern!:p)

Alef

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Nun, er hat vor allem die Wirkung und die Ursache vertauscht.

Zitat:

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Das wir bei Covid 19 einen shut down machten, bei Influenza nie...

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, das soll wohl heißen, dass es ja dann viel gefährlicher gewesen sein muß ...

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ja, da hat Muddi auch bei mir Punkte verspielt.

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Das ist halt das Problem an "alternativlosen" Positionen:

Bist Du erstmal da angekommen wird es übermäßig schwer diese wieder zu verlassen, ohne sich komplett unglaubwürdig zu machen.

Natürlich ist es noch zu früh um sagen zu können: "Upsi war doch alles nicht so schlimm - zurück zum Normalbetrieb...", aber mit jedem Tag an dem die Zahlen weiter sinken (und da kann die Journaille noch so kräftig gegen anschreiben) wird man sich eben die Frage stellen müssen was denn jetzt wirklich sinnvoll und notwendig ist und wovon man sich u.U. dann doch eher wieder verabschieden kann.
Jegliche Diskussionen darüber mit o.g. Begriffen zu diskreditieren oder mit immer schlimmeren Horroszenarien und der vermeintlichen Aussicht auf jahrelange Einschränkung von Grundrechten abzubügeln ist nicht wirklich zielführend.

Gehen wir jetzt mal vom best-case aus: Die Lockerungen haben keinen drastischen Neuanstieg zur Folge, die Fallzahlen nehmen weiter ab. Trotzdem behält man den bisherigen Kurs der "k(l)einen-Schritte" bei und wartet fröhlich ab. Was hat das dann wohl für Auswirkungen auf die Akzeptanz in der Bevölkerung? Genau...

Und wenn dann wirklich im Herbst die nächste Welle anrollen sollte - wie viel lauter will man dann noch schreien "Aber jetzt wird es WIRKLICH schlimm, echt jetzt...". Das nehmen dann doch viele nicht mehr ernst - die Folgen davon kann sich wohl jeder selber ausrechnen.


Hier noch mal ein kleiner Vergleich von unseren Nachbarn aus der Schweiz - jaja ich weiß, andere Länder dürfen eigentlich nur dann herangezogen werden wenn man anhand derer zeigen kann wie toll es bei uns doch läuft, aber trotzdem:


https://infekt.ch/2020/04/sind-wir-t...-im-blindflug/

Sind wir tatsächlich im Blindflug?

"Denn die Autoren fanden, dass Reproduktionsrate bereits vor Beschluss des Lockdowns am 13.3.20 auf praktisch Eins fiel.
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Interessant ist der Zeitverlauf zurück: Am 28. Februar hat der Bundesrat – unter dem Eindruck der Ereignisse in Italien – das Veranstaltungsverbot erlassen und eine sehr aktive Kommunikation mit sehr gut verständlichen, umsetzbaren und wirksamen Hygieneempfehlungen lanciert. Dass diese Maßnahmen wirksam waren, zeigt nun die Analyse der Gruppe von Stadler: Denn wie in der Abbildung gezeigt, dauerte es gerade mal 10 Tage, bis die Maßnahmen Wirkung zeigten. Diese 10 Tage, das ist exakt die Zeit welche auch Stadler im Modell vorausgesagt hatte: Zunächst einmal dauert es im Durschnitt 5 Tage, bis eine heute infizierte Person selbst krank wird und ansteckend wird. Und dann dauert es noch einmal – so die Annahmen im Modell – im Durchschnitt 5 Tage, bis eine Person mit einer Infektion diagnostiziert wird.
...
Nun haben Epidemiologen des Robert Koch Instituts (dem „Deutschen BAG“) praktisch eine identische Analyse präsentiert. Sie haben ihre Annahmen für die Inkubationszeiten und die Zeit bis zur Diagnosestellung etwas kürzer angesetzt. Doch das Resultat blieb dasselbe, wie sich in der Abbildung deutlich zeigt:


Kommt irgendwie bekannt vor oder nicht?


Besonders hervorheben möchte ich dabei noch mal folgenden Punkt:

"aktive Kommunikation mit sehr gut verständlichen, umsetzbaren und wirksamen Hygieneempfehlungen"

Das was wir derzeit erleben ist nur leider genau das Gegenteil von dem was offensichtlich wohl dazu beigetragen hat die Kiste halbwegs wieder in den Griff zu bekommen. Besch*****e Kommunikation mit unverständlichen in der Praxis nicht wirklich umsetzbaren und von der Wirksamkeit her zweifelhaften Empfehlungen. Sollte einem doch mal etwas zu denken geben.

Hi,

Für alle Doctor Who Fans was zum Schmunzeln:

https://www.youtube.com/watch?v=2MvbkehQqOY

https://www.youtube.com/watch?v=2MvbkehQqOY

"By the order of the Dalek....!"

:D

Gruß

Alef

Es ist immer so lustig, wenn nur die anderen sterben ...

Schweden hat proportional neun mal so viele Tote wie Norwegen. Ok, Norwegen hat ja auch völlig andere Verhältnisse, südländisch, dicht besiedelt, extrem viele Touristen dicht gedrängt ...
https://www.n-tv.de/panorama/Schwede...e21728172.html

Denen muss man das mit dem Schnupfen einfach nur noch mal erklären, vielleicht erklärt sich der Grüne bereit.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

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, das soll wohl heißen, dass es ja dann viel gefährlicher gewesen sein muß ...

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Ist das zwingend den Satz so zu verstehen oder mal wieder nur dein Problem?