Druckbare Version
Ich hab das so verstanden, das ein Nicht-Anhehmen des Angebots sehr wohl mit Folgen verbunden wurde. Es macht ja umgekehrt auch keinen Sinn.Zitat:
Zitat von kloeffler
(Btw.: Offensichtlich kann man manchen Leuten den Impfstoff quasi ins Wohnzimmer liefern, auch den besonder gefährdeten, wenn die irgendwelche Schei... im Netz lesen und widerkäuen, dann hilft da auch das beste Zureden und Servieren nichts mehr. Aber dann teils großes Erstaunen u. Jammern, wenn man dann auf Intensiv landet)
Ich hab‘s weiter oben schon mal gepostet.Zitat:
Zitat von Kusagras
Helge Braun in seiner Funktion als Kanzleramtsminister:
„Diejenigen, die ihr Impfangebot nicht wahrnehmen, treffen ihre individuelle Entscheidung, dass sie das Erkrankungsrisiko akzeptieren. Danach können wir aber keine Grundrechtseinschränkung eines anderen mehr rechtfertigen.“
Das ist unmissverständlich formuliert.
Wenn man andere dazu verpflichtet kein Risiko für andere zu sein, wird es sehr schnell zu einer Angelegenheit was zur Zeit eine gute Lobby hat und was nicht so. Ich möchte das ungern einer Gesellschaft überlassen unter Missachtung persönlicher Abwehrrechte. Du bist nicht geimpft also zahl Tests. Du wohnst in einem durch den Klimawandel zunehmend gefährdeten Hochwassergebiet, dann siedele dich auf eigene Kosten um. Dein Lebensstil ist nicht so gesundheitsbewußt, dann versichere die privat...
Ich würde mir gut überlegen, ob ich das so konsequent durchziehen oder einen gewissen Grad an Unvernunft in den Augen der Mehrheit zulassen möchte.
Anhang 47032Zitat:
Zitat von kloeffler
Eben. Ein bemutternder Staat ist nur so lange toll, wie er das gleiche für richtig hält, wie man selbst.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Impfungen sind eine Sache. Ich habe aber den Eindruck, dass da andere potentielle Ansätze konsequent totgeschwiegen werden. Oder die Möglichkeit, dass das medizinische Protokoll am Anfang der Pandemie den Krankheitsverläufe in vielen Fällen verschlimmert haben könnte. Bevor ich überhaupt die Möglichkeit einer Zwangsimpfung in Betracht ziehe wünsche ich mir eine ehrliche Diskussion über alle Optionen, auch Dinge wie Ivermectin und so weiter. Mir geht die vermeintliche Alternativlosigkeit der Impfung auf den Sack und eben die damit verbundenen politischen Implikationen.
Ich wäre außerdem viel eher bereit mich zwangsimpfen zu lassen, wenn Pharmaindustrie und Staat haftbar für alle möglichen Impfschäden wären. Teilweise auch persönlich, auch die kleine Krankenschwester, die nur Befehle befolgt. Wenn die Impfung wirklich so sicher ist und ich mir keine Sorgen machen muss, warum nicht? Wenn diese Haftbarkeit zu viel verlangt wäre ist der Zwang imho unmoralisch.
Sorry, nicht dein Ernst, né? Hier hat man versucht(genau wie in den USA) Cloroquina "zu pushen". Viele Leute haben das hier vorsorglich gefressen und haben sich dann über massive Nebenwirkungen gewundert!? Die, die es als Behandlung während der Infektion genommen haben, behaupten es hätte geholfen!? Die Frage ist nur wobei? Die Krankheitsverläufe haben nicht weniger als die "üblichen" 14Tage gedauert; obendrein hatten die Leutchen so oder so nur leichte VerläufeZitat:
Zitat von phantomas
Da ist mir die Impfung lieber- da weiss man zumindestens daß sie dagegen hält
Ich sage nicht, dass du in Selbstbehandlung vorsorglich die Pferdewurmkur einwerfen sollst, klar kann das Nebenwirkungen haben. Wenn eben unter ärztliche Aufsicht und mit Protokoll. Ich behauptete auch nicht, dass des irgendein Wundermittel ohne Konsequenzen geben würde, nur vielleich -könnte- es als Teil einer Verbundlösung helfen. Nur weil irgendwelche Deppen fahrlässig handeln diskreditiert das nicht automatisch den Ansatz an sich. Niemand bestreitet die Wirksamkeit von Antibiotika, aber man kann so ziemlich alle Medikamente falsch einnehmen, wenn man blöd ist.
Ja.Zitat:
Zitat von OliverT
Hab ich vorhin auch gelesen. Auch die Kommentare darunter. Die sind AUCH lesenswert.
Ist hier geschehen- dreimal darfst du raten, wo die "Götter in weiss" die so blöd waren ein Medikament zu verschreiben und zu pushen, das Nachweislicht keine Wirkung auf den Verlauf, dafür aber massive Nebenwirkungen hat, gerade befinden!?Zitat:
Zitat von phantomas
Lustigerweise sind einige Politiker und Unterstützer der "Kampagne" dabei erwischt worden wie sie "Wasser gepredigt , aber Wein gesoffen haben"- zu dt: Cloroquina "gepusht" aber die gesamte Familie in die USA geschickt um sich mit Moderna und Biontech impfen zu lassen
Ist doch zugelassen, gibt halt Konsequenzen. Wenn sich die Klimaeffekte weiter verschlimmern und die Regierungen nicht konsequent genug gehandelt haben, dann werden alle Kritiker der Erwärmungstheorie durch CO2, denen es dann auf einmal ein bisschen zu warm ist, schreien "Wie konnte ihr das nur zulassen?" Geh ich jede Wette ein.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Genauso verhält es sich bei der Pandemie. Man müsste mal nachschauen wieviele sich nachhaltig über fehlende oder zu späte oder zu teure Masken massiv beschwerten (was ja durchaus berechtigt war) und sich aber jetzt sich nicht impfen lassen wollen. Ich wette da gibts einige Deckungsgleichheit.
Aber mit Vernunft hat das nichts zu tun. Und ich habs schon mal gesagt: massig Gesetze und Verordnungen sind nur deshalb da, weil man weiß dass Zählen auf Good will u. Compliance nicht ausreichen ist. Obs um den Parplatz geht oder die Entsorgung von Chemikalien oder das (Nicht-) Nutzen von Waffen... .
"Cool", hatte ich noch nicht mitbekommen, aber auch sowas ist immer drinnen. Wir haben ja immerhin den Maskendeal.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Deine Einstellung?Zitat:
Zitat von OliverT
Ich kann den Staat für vieles kritisieren, zu den Verschwörungstheoretikern und Bananenstaat-Behauptern komm ich da deshalb noch lange nicht.
Was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun?Zitat:
Zitat von Kusagras
Wolltest du nicht tendenziell ausdrücken, dass grade Impfwillige rein egoistisch handeln und nur dann den Staat loben, wenn dessen Entscheidungen mit den eigenen koform gehen?Zitat:
Zitat von OliverT
Das habe ich beides nirgendswo geschrieben.
Ok, wenn du es auch nicht so gemeint hast, hab ich falsch gedeutet.Zitat:
Zitat von OliverT
Wohl eher das Problem als die Lösung vor allem zur Coronazeit:Zitat:
Zitat von Kusagras
"Doch sind wir an der Misere vielleicht selber schuld? „Die Bürokraten vollziehen bei der Abfassung von Vorschriften nur das nach, was wir alle wollen“, ätzte der Staats- und Verwaltungsrechtler Hans Peter Bull schon vor 15 Jahren. Die Menschen strebten nach „immer mehr Einzelfallgerechtigkeit und immer mehr Sicherheit“. Für Felbermayr geht das Problem noch weiter. „Es gibt in Deutschland eine Tradition der Obrigkeitshörigkeit – die Menschen lassen sich hier länger etwas gefallen als in vielen anderen Staaten“, rügte der Ökonom im „Chefgespräch“-Podcast. Die Deutschen seien „risikoavers und delegieren Verantwortung gern an den Staat.“ Dort aber, im öffentlichen Sektor, sei „die Risikoaversion noch mal um ein Vielfaches stärker“.
In der Tat: Für agiles Krisenmanagement gibt es in der deutschen Verwaltung kaum Anreize. Stattdessen laufen Amtsträger, die unkonventionell, schnell und ohne Absicherung nach allen Seiten handeln, Gefahr, bei Misserfolgen politisch gegrillt zu werden – auch von einer bisweilen hysterischen Öffentlichkeit und den Medien."
https://www.wiwo.de/politik/deutschl.../27117562.html
Der Mann hat sicher nicht ganz unrecht. In bezug auf Corona und die nicht so (Sagt man so) obrigkeitshörigen Franzosen kann ich jedoch festhalten, dass die tiefer in der Krise steckten und auf unserer und anderer Nachbarn angewiesen waren. Obs da einen Zusammenhang gab zwischen: "Nehm ich nicht so ernst" und krassen Zahlen? Wird schwierig das herauszufinden, da tut sich ein weites Feld für Forschende auf.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Dazu auf Spiegelonline:Zitat:
Zitat von kloeffler
"
+++ Zahl der Kinder in US-Kliniken mit Covid-19 auf Rekordhöhe +++
20.11 Uhr: In den USA hat die Zahl der Kinder, die mit Covid-19 im Krankenhaus liegen, einen Rekordwert erreicht. Wie aus Daten des US-Gesundheitsbehörde CDC hervorgeht, waren am Samstag 1.902 Kinder und Jugendliche mit einer Corona-Infektion hospitalisiert.
Kinder machen derzeit etwa 2,4 Prozent der Covid-19-Krankenhauseinweisungen des Landes aus. Kinder unter zwölf Jahren können den Impfstoff nicht erhalten, wodurch sie anfällig für eine Infektion durch die hochansteckende Delta-Variante sind. Die Zahl der neu ins Krankenhaus eingelieferten Covid-19-Patienten in den Altersklassen von 18 bis 49 Jahren erreichte laut CDC-Daten diese Woche ebenfalls Rekordhöhen.
Viele Schulbezirke in Florida, Texas und Arizona haben mittlerweile das Tragen von Masken in Schulen vorgeschrieben. Sie widersetzen sich den Anordnungen ihrer republikanischen Gouverneure, die Bezirken die Auferlegung solcher Regeln verbieten.
"
....kann man drüber denken wie man will, Fakt ist aber das die Kinder im Krankenhaus liegen und somit Personal und Ressourcen für andere Patienten brauchen. Kann uns schnell auch hier passieren.
Möchte da nur auf meinen Vater verweisen, vor ein paar Tagen mit Nierenversagen und Blutvergiftung und der Notarzt fand zuerst kein Krankenhaus und mein Bruder ins Krankenhaus Tage später und mußte Stunden auf ein Bett warten.
Interessiert mich auch jetzt erstmal nicht was wie und wann kaputt gespart wurde, sondern was jeder dafür tun kann, das Corona den normalen Betrieb nicht zusätzlich fahrlässig belastet.
Danke. Alles Gute für Deinen Vater.Zitat:
Zitat von Paradiso
Danke, zur Vita der Beiden, mein Bruder hat nie geraucht und Alkohol getrunken, mein Vater seit ca. 50 Jahren nicht mehr.Zitat:
Zitat von kloeffler
Wie kommst du zu der Aussage, dass das reicht? Was ist die Quelle? Nach dem, was man aus anderen Ländern (und auch Deutschland) mitbekommt, bestreite ich das mal.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Der Fokus hier ist für mich der Falsche. Nicht die Wirksamkeit der Impfung ist vornehmlich kritisch zu hinterfragen (sie ist hochwirksam was Schutz vor schwerem Verlauf angeht), sondern die, die sich nicht impfen lassen wollen. Denn die sind es in erster Linie, die schwer erkranken werden. Genaugenommen geht´s eigentlich nur um die, die sich nicht impfen lassen können. Wäre die Frage, wie viele das überhaupt sind, die noch dazu das Risiko eines schweren Verlaufs haben.
Und die Wahrscheinlichkeit dürfte ziemlich gering sein, dass ein Geimpfter einen Geimpften ansteckt und dieser dann superspreadet. Da ist viel eher irgendwo ein Ungeimpfter im Spiel. Den gilt es aus dem Infektionsrennen zu nehmen, wenn man will.
Die (wir) werden schon alle gleich inkompetent sein. Der Unterschied könnte dann sein, dass die Maßnahmenbefürworter eher wissen, dass sie inkompetent sind.Zitat:
Zitat von egonolsen
Da wären wir bei einer halbjährlichen Coronaschutzimpfung und einer jährlichen Grippeschutzimpfung. Sehe ich kein Problem, alle halben Jahre sich impfen zu lassen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Bzw. kann ich mir vorstellen, dass es in absehbarer Zukunft wirklich eigenverantwortlich ist, wie bei der Grippe. Vielleicht wirkt sich´s auf den Krankheitsverlauf positiv aus, dass man schonmal "infiziert" war (tatsächlich plus/ohne Impfung). Bislang waren wir ja alle jungfräulich.
Langsam wird die Katze aus dem Sack gelassen:
„Impfpflichten sind der richtige Test für eine klimaneutrale Zukunft“
https://kurier.at/meinung/mein-tag/i...unft/401471353
Kinder sind, gerade im Corona-Bezug, überhaupt nicht "schwach". Alle Erkenntnisse sprechen dafür, dass sie die Erkrankung normalerweise ohne irgendein Problem wegstecken.Zitat:
Zitat von marq
Probleme macht dagegen der Hygiene-Wahn, der dazu führt, dass das Immunsystem der Kinder bestimmte Krankheitserreger gar nicht kennenlernen kann und daher auch nicht entsprechend trainiert wird. Wir machen ohne Not ihre Immunsysteme kaputt. Ich meine, Es wird der Tag kommen, an dem die Verantwortlichen dafür verantwortlich gemacht werden.
Ich bin ja deiner Meinung, aber deine Hoffnung auf "Recht" und "Gerechtigkeit" kann ich nicht so nachvollziehen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Wir habenja das Bundesverfassungsgericht, das kann man anrufen, wenn man meint, Grundrechte werden unangemessen eingeschränkt.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Auch wenn ich nicht für die Impfpflicht bei Corona bin derzeit : Die Argumentation find ich vom Grunde her sehr nachvollziehbar.Zitat:
Zitat von San Valentino
Du meinst, jede/r sollte das Recht haben, ohne Nachteile dazu beizutragen, eine Pandemie voranzutreiben und das Gesundheitsystem an oder über die Belastungsgrenze bringen.?Zitat:
Zitat von lifeisfight
Zum ersten Teil ja, aber wie verlinkt im stättigen steigen begriffen. Wobei, so niedrig ist das Niveau in Israel gar nicht mehr.Zitat:
Zitat von Kusagras
Zum zweiten Teil, ganz klar Nein, in Israel ist der größere Anteil der hospitalisierten geimpft.
Klar über 60%.
Wieso sollten geimpfte dieses Recht haben?Zitat:
Zitat von Kusagras
Entweder bekommt es jeder oder niemand.
Der RKI-Bericht. Dort steht auch drinnen, dass die Impfung überschätzt wird.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ich meinte ja die Ungeimpftenm.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das ist mir schon klar, deswegen meine Frage warum diese Unterscheidung?Zitat:
Zitat von Kusagras
Spreaden bleibt ja Spreaden.
Und wenn 100 % geimpft sind, dann werden es 100 % auch bei den Hospitalisierten sein.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Klingt logisch. 100 % gar keine mehr im KH hat niemand erwartet.
Wie hoch ist denn der Anteil der Spreader unter den Geimpften? Wie war das eigentlich bei der Fussball-EM?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Kannst du die Stelle genauer benennen?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die Verringerung von Konsum und De-Industrialisierung die diesen Kreisen vorschwebt wird ein Elend auslösen wie in Russland in den 90er-Jahren. Da wird man sich das Jahr 2020 noch zurückwünschen.Zitat:
Zitat von Kusagras