Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Kannix

Eventuell habe ich Dich falsch verstanden, aber:

https://www.swp.de/panorama/Schweden...-45079758.html

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Zitat:

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Gibt es bereits im Mai Anzeichen für Herdenimmunität?
Tegnell sagte am Donnerstag in einer Debatte im norwegischen Fernsehen, mathematischen Modellen zufolge sei es möglich, dass in Stockholm bereits im Mai Anzeichen für eine Herdenimmunität zu sehen sein könnten. Er geht davon aus, dass Schweden sich in einer anderen Phase als seine Nachbarn befinde und deshalb höhere Zahlen habe. Durch die Herdenimmunität könne die Verbreitung des Virus gestoppt werden, weil immer mehr Menschen dagegen immun sind – sei es, weil sie die Krankheit überwunden haben oder geimpft wurden.

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https://www.swp.de/panorama/Schweden...-45079758.html

Na, da bleibt es natürlich zu hoffen, dass deren "mathematischen Modelle" zuverlässiger sind als unsere!:D

Gruß

Alef

Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht sämtliche Verordnungen durch zu schauen, aber im Kern heißt es dass man eine textile Mund-Nasen-Bedeckung zu tragen hat. Im Prinzip wäre dem mit einer FFP2 Maske mit EDIT Ventil genüge getan.

Jetzt sagt das RKI aber folgendes:

https://www.bilder-upload.eu/bild-b8...2153.jpeg.html

Wer findet den Fehler?

LGD, du meinst "mit Ventil" gelle? "Mit Filter" sind die FFPs ja eh.

Und, ja, klar ist der Fehler klar. Aber, mei, es geht doch nicht um Logik!

Ich hab mir jetzt zwei so Cowboybanditenhalstücher bestellt, der Mundschutz in beige aus der Apotheke, sieht aus wie ein BH im Gesicht...

Wenn dann mit Style, 100% Baumwolle waschbar für 2,99€ each....


:horsie:

Vielleicht kann mich mal jemand erhellen - ein Journalist der wohl verzweifelt ein Beispiel gebraucht hat um den Kram den er da schreibt zu rechtfertigen behauptet Singapur würde bereits die dritte und heftigste Welle erleben - und mahnt deswegen vor Disziplinlosigkeit.

“Singapur, ein Staat mit autoritären Strukturen, der früh mit harten Einschnitten reagiert hat, erlebt derzeit bereits die dritte und bisher heftigste Infektionswelle.“

Von welcher dritten Welle (oder von welchem Singapur) spricht er?

Und heftig? Die haben 2 Tote auf 1 Mio. Einwohner - das sind für viele Länder Traumwerte...


https://www.worldometers.info/corona...try/singapore/


Ich kann da beim besten Willen keine 3 Wellen in den Grafiken erkennen - wo ist mein Denkfehler?

Vielmehr wenn man die von rambat verlinkte Studie anlegt - 40 Tage Anstieg / Peak / Abschwächung - befindet sich das Land genau irgendwo rund um Tag 40 und zwar alles innerhalb der ersten Welle.

Oder läuft bei denen das Virus einfach 3 x schneller durch?

Immerhin scheint der Nachschub mittlerweile zu funktionieren. Gab es vor ein paar Tagen kaum Masken in Läden, werden sie nun, ein paar Tage vor Inkraftreteten der Pflicht, diese zu tragen, allerorten angeboten. Für Asthmatiker bzw. Leute mit Atembeschwerden scheint es durchaus Lösungen zu geben - wenn auch kostspieliger.

Noch ergänzend zu den Behauptungen, Covid-19 schlüge sich nicht wesentlich in der Mortalität nieder, ein Bericht der BBC über die Zustände in Ecuador: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-52324218
Die Mortalität in der Provinz Guayas lag im März bei dem 7,3-fachen des üblichen Wertes. Da erübrigt sich die Diskussion darüber, ob nicht evtl. etwas anderes ursächlich für einzelne Tode gewesen sein könnte.
(Das soll kein Vergleich zu der potenziellen Entwicklung hierzulande sein, zeigt aber sehr deutlich, warum die Vergleiche mit der Influenza Verharmlosungen darstellen.)

Warum man angesichts der derzeit nicht ausgeschöpften Testkapazitäten nicht endlich dazu übergeht, eine solide Datenbasis zu schaffen, entzieht sich allerdings nach wie meinem Verständnis.
https://www.ifw-kiel.de/de/publikati...eit-notwendig/
Ok, sind böse Ökonomen, die hier ja offenbar eh als Manifestation des Bösen gelten; rechnen können die Jungs und Mädels da aber erfahrungsgemäß ganz gut. Der Beitrag zeigt auch keine Einzelmeinung, sondern diese Ansicht wird durchaus auch von Forschern an anderen Instituten geteilt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Vielleicht kann mich mal jemand erhellen - ein Journalist der wohl verzweifelt ein Beispiel gebraucht hat um den Kram den er da schreibt zu rechtfertigen behauptet Singapur würde bereits die dritte und heftigste Welle erleben - und mahnt deswegen vor Disziplinlosigkeit.

“Singapur, ein Staat mit autoritären Strukturen, der früh mit harten Einschnitten reagiert hat, erlebt derzeit bereits die dritte und bisher heftigste Infektionswelle.“

Von welcher dritten Welle (oder von welchem Singapur) spricht er?

Und heftig? Die haben 2 Tote auf 1 Mio. Einwohner - das sind für viele Länder Traumwerte...

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https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 - Die Zahl der täglichen Neuinfektionen zeigt es ganz gut. Edit: Die Grafik auf der von Dir verlinkten Seite zeigt es doch auch einigermaßen. Die Ämter dort machen es ja besonders sympathisch und weisen die Infektionen getrennt nach Staatsbürgern und ausländischen Arbeitskräften aus. :wuerg:

Hi,

Nunja, auch in Hamburg läuft nicht alles rund:

Zitat:

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Das Kreuzverhör ist beendet. Am Montag musste das UKE in einem Krisengespräch Rede und Antwort stehen, wieso es plötzlich zu einer Häufung an Corona-Fällen auf der Krebsstation gekommen ist. Jetzt wird bekannt: Die Uniklinik hat fachlich Fehler gemacht!

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https://www.mopo.de/hamburg/corona-a...macht-36586660

Gruß

Alef

Hi,

https://www.youtube.com/watch?v=170lOpoIu-k

https://www.youtube.com/watch?v=170lOpoIu-k

Mein Highlight ist seine Antwort auf die Frage wegen der Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems, wie man sich die Bilder aus Spanien, Italien und New York ansieht:

"Ehrlich gesagt, gestatten sie mir die Rückfrage: Warum gucken alle nach Italien, Spanien und New York und warum gucken sie hier nicht nach Deutschland?......" :D

Die Freunde von Zahlen, Kurven, Balken und Kreisdiagrammen dürfen sich freuen:

Zitat:

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Gegenwärtig ist eine solche Auszählung bis zum 15. März 2020 darstellbar. Vor diesem Datum traten nur vereinzelt Sterbefälle auf, die mit COVID-19 in Verbindung gebracht werden. Ob die Sterbefallzahlen ab der zweiten Märzhälfte insgesamt erhöht sind, werden die künftig regelmäßig veröffentlichten Sonderauswertungen zeigen.

Bei den aktuell vorliegenden Daten sind die typischen Schwankungen während der Grippezeit von ungefähr Mitte Dezember bis Mitte April zu beachten. Dies wird deutlich, wenn man sich die Zahlen aus den Vorjahren anschaut: Im März 2019 starben beispielsweise etwa 86 000 Menschen, im März 2018, also in einem Jahr, als die Grippewelle besonders heftig ausfiel, waren es 107 000. Auch ohne Corona-Pandemie können die Sterbefallzahlen demnach in der typischen Grippezeit stark schwanken. Von diesen Schwankungen sind vorwiegend die Sterbefallzahlen in der Altersgruppe ab 65 Jahren betroffen.

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Zitat:

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Die ersten vorläufigen Daten für das Jahr 2020 geben aktuell noch keine Hinweise auf eine Übersterblichkeit durch COVID-19 mit auffälligen Abweichungen nach oben. Im Januar 2020 starben nach dieser Auszählung etwa 85 000 Menschen. Im Februar 2020 waren es mindestens 79 000 Personen. Auch in der ersten Märzhälfte ist bislang kein auffälliger Anstieg der Sterbefallzahlen erkennbar. Da die Grippewelle 2020 seit Mitte März als beendet gilt, könnte ein möglicher Anstieg von Sterbefallzahlen im weiteren Verlauf des Jahres 2020 in einem Zusammenhang mit der Corona-Pandemie stehen.

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https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...allzahlen.html


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Genau: Recht informativ und Anleitung zu einfachem Maskenbau

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...utz-verwendung

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Danke, aber Vorsicht: Vor der Verwendung von Staubsaugerbeuteln wurde schon gewarnt, wegen eventuell vorhandener Chemikaiien.

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Hahahahah! Du postest hier in Bezug auf Kaufkraft der Bürger eine Grafik des IWD, des "Der Informationsdienst
des Instituts der deutschen Wirtschaft" LOL. Aber endlich gibts du dich mal zu erkenne. In dem Zusammenhang sind auch deine Einschätzungen zum "LokDown" zu sehen...

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Der Einzige, der sich hier zu erkennen gibt, bist mit Dieser Äußerung Du.
Du bist offensichtlich einer, der Leute in einfache Schubladen einordnet und dann die gefühlte Zugehörigkeit zu diesen Schubladen als ad hominem-Argument verwendet.
Was sind denn meine Einschätzungen zum Lockdown?:)

Du kannst ja gerne hier alternative Zahlen - mit Quellenangabe - zu der Kaufkraftentwicklung der Deutschen - bitte auch in Arbeitsstunden eines Durchschnittsverdieners - posten.
Als Vergleich von Zeiten, als viele der hier käuflichen Güter, die der Durchschnittsverdiener so kauft, mehrheitlich noch in Deutschland gefertigt wurden und denen, in denen die aus Ländern mit niedrigeren Produktionskosten kommen.
Dann kannst Du mir gerne darlegen, warum man nun all die Menschen bestrafen soll, die in Unternehmen arbeiten, die sich der Globalisierung anpassten, ob nun freiwillig oder eben aus gewissen marktwirtschaftlichen Überlegungen.
Unternehmen, die an der Globalisierung verdienen, sind beispielsweise Logistkdienstleister.
Die sind im Moment unter anderem an der Lieferung von Schutzausrüstung nach Deutschland maßgeblich beteiligt.
Die Angestellten arbeiten im Moment noch glücklicherweise, sonst wäre es Essig mit Lieferketten.
Dennoch bekommen die nun auch Schwierigkeiten, weil die eben auch Industriegüter transportieren, von Unternehmen, die Unternehmen beliefern, deren Bandstillstand manchem Anästhesisten einer großen Uniklinik "kackegal" ist.
Die Leute die da arbeiten verdienen im Schnitt weniger als der durchschnittliche Arzt und wenn Kurzarbeit kommt, verdienen die noch weniger.
Die sollen nun auch noch eventuell um ihren Job bangen, weil die für Unternehmen arbeiten, die an der Globalisierung beteiligt sind. Genauso wie all die mittelständischen Industrieunternehmen, die die Wirtschaft unseres Landes tragen und die auch wieder teilweise von "bösen" Daxunternehmen abhängig sind?

Geil. Ab dem 29.04. sollen wir in SH Masken tragen, wenn wir mit den ÖPNV fahren, was ich prinzipiell nie tue, oder zum Einkaufen gehen. Problem: Es gibt keine Masken mehr zu kaufen. Ich kann mir auch keine Nähen bzw kenne niemanden, der nähen kann und 40 bis 60 Euro für 50 Einwegmasken, die vorher 10 bis 20 Euro gekostet haben, werde ich garantiert nicht ausgeben. Wenn der Merkel´sche Hofnarr von Schleswig-Holstein will, das wir Masken tragen, dann soll er dafür sorgen, das die Bevölkerung mit Masken versorgt wird. Ich bin mir sicher, das viele sozial Schwache sie überhaupt keine Masken leisten können. Was mich aufregt, ist, das Rentner, Arbeitslose, Kranke usw aktuell nicht einen Cent Hilfe bekommen. Die Regelsätze der Sozialleistungen haben noch nie alle Realkosten gedeckt (zB mussten alleinstehende Leistungsbezieher 2019 13% mehr für 1500 kwh Strom bezahlen, als die Regelsätze berücksichtigen und 1500kwh sind auch nur mit Neugeräten einzuhalten, welche soziale Schwache sich nicht leisten können) und durch die Corona-Hysterie sind, zumindest hier, auch viele Lebensmittel und Verbrauchsgüter teurer geworden. Beispiele:

G&G Softgetränke: vorher 0,39€ zzgl Pfand, jetzt 0,45€ zzgl Pfand
Günstiges Toilettenpapier, 8 Rollen: vorher 2,15€, jetzt 2,95€, zT auch 3,98€
Einige günstige Nudeln: Vorher 0,39€, jetzt 0,49€ zT auch 0,59€
Speiseöl: vorher 0,99€, jetzt 1,19€
Essig: vorher 0,59€, jetzt 0,69€
usw.

Und dann kommen noch die Preiserhöhungen auf Fleischwaren wegen der afrikanischen Schweinepest hinzu, hier etwa +50 Cent pro Packung. Und wenn die Corona-Maßnahmen weiter anhalten und die Preise hoch bleiben oder weiter steigen, kommt ab 2020 noch die CO2-Fantasiesteuern obendrauf. Uns wird eine riesige Armutswelle bevorstehen!

Aber die Inkompetenzteams im Kieler Landtag und im Bundestag werden die weitere Verelendung vieler Menschen wohl als natürliche Auslese verbuchen und sich weiterhin für ihr "Krisenmanagement" feiern. Und das Schlimme daran ist, dass da genug Vollidioten drauf reinfallen, siehe aktuelle Wahl- und Beliebtheitsumfragen. Anscheinend gibt es auf der ganzen Welt kein dümmeres Volk als das Deutsche, welches entweder alles schluckt, was man ihm vorsetzt oder nur nörgelt, darauf hofft das sich von alleine etwas ändern wird oder andere sich schon darum kümmern werden und am Ende brav die Zeche zahlt. Oder Umfragen und Wahlergebnisse sind alle gefälscht. Die Corona-Pandemie wird aktuell so dermaßen politisch ausgenutzt, dass selbst Experten Alarm schlagen. https://www.focus.de/gesundheit/news..._11904386.html

Hr. Weil zum Thema Maskenpflicht:

“ "Ja, es nervt mich schon, da bin ich ganz ehrlich. Und zwar deswegen, weil wir eigentlich erst vor fünf Tagen beisammen gesessen haben", sagt er. "Eigentlich gibt es keine wesentlichen neuen Erkenntnisse in dieser Hinsicht, mit Ausnahme natürlich, dass es einen gewissen öffentlichen Druck gibt."

[emoji2]

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

es gibt Länder, die probieren das Virus in den Alten und Pflegeheimen zu isolieren. Da rafft es dann gleich die halbe Einwohnerschaft dahin.

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ja, wenn man versucht, den Fuchs im Hühnerstall zu isolieren, könnte es zu einer erhöhten Fuchs-Letalität unter den Hühnern kommen,
Natürlich wird, wenn man die Hühner nicht raus lässt, gleichzeitig die Habicht-Letalität deutlich sinken...

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Gerade Schweden verfolgt den Ansatz, Risikopatienten im Heim nicht zu schützen.

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Wie an anderer Stelle schon erwähnt, hab ich früher als Kind immer "Tierfilme" geschaut.
Wenn dann das Raubtier die kleine Antilope gerissen hat, hieß es oft sinngemäß: "Das sieht jetzt grausam aus, aber die Raubtiere fressen hauptsächlich die Alten, Schwachen und Vorerkrankten. Insgesamt ist das gut für die Population".
Vielleicht haben die Entscheider in Schweden ja die gleichen Filme gesehen? :)

Zitat:

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Zitat von Alephthau

aus einem neuen Video, von Prof Bakhdi

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der traut sich noch, sich öffentlich zu diesem Thema zu äußern?

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Prof Walter Ricciardi, der hat das gesagt, der ist Italiener und wissenschaftlicher Berater des italienischen Gesundheitsministers

https://www.kampfkunst-board.info/fo...chmentid=45289

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nicht so laut, die Katze schläft....:o

Der Mann mit dem leidenden Gesichtsausdruck ist Prof Walter Ricciardi?
Der ähnelt irgendwie diesem Bhakdi, der bei manchen Mikrobiologen als Koriphäe git,
....Zwillinge, bei der Geburt getrennt oder berät der jetzt unter anderem Namen den italienischen Gesundheitsminister? :hehehe:

(war nur Spaß...:))

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Die wollten z.T. wohl nicht in ein überfülltes, verseuchtes Krankenhaus. Z.B. Herzpatient mit aufgeschobener OP, dann noch Corona kriegen ( oder nen Schnupfen, der es sein könnte) - stell ich mir... stressig vor.

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Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es in Italien viel weniger Krankenhäuser pro Kopf, als in Deutschland, aber die durchschnittliche Lebenserwartung ist bisher höher.
Vielleicht nicht nur eine Koinzidenz bzw. für manche ein Grund, Krankenhäuser eher zu meiden...?

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Bevor Du Dir wegen der Grafik Sorgen machst :

Wenn man einen Durchschnitt gegen ein hohes Einzelergebnis vergleicht, sieht das immer beeindruckend aus.

Die anderen hohen Einzelergebnisse wurden ja abgeflacht - flaten the curve mal anders.

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Nur die Bilder angeguckt und nicht mal alle?;)
Hier wurde doch schon ein gelernter Mathelehrer, der es zum Professor an einem Institut für Didaktik der Mathematik geschafft hat, zitiert, dass es auch eine mathematisches Verständnis zweiter Ordnung gäbe, das, wenn ich mich recht erinnere, darin besteht, dass man auch die Aussage der Zahlen im Kontext der Fragestellung begreift.
Im vorliegenden Fall im Kontext der Argumentation.
In dem Artikel wird nach meinem Eindruck den Argumenten "an Grippe sterben jedes Jahr eine Fantastillion Menschen und niemand macht einen Lockdown" und "das sind nur Alte und Vorerkrankte*, die wären ohnehin bald gestorben" entgegen getreten:

Diese Zahlen untergraben die Vorstellung, dass viele Menschen, die an dem Virus gestorben sind, vielleicht sowieso bald gestorben sind. In Paris sind jeden Tag mehr als doppelt so viele Menschen gestorben wie sonst üblich, weit mehr als zum Höhepunkt einer schlechten Grippesaison. In New York City ist die Zahl jetzt viermal so hoch wie die normale Zahl.

Wer in diesem Thread aufgepasst hat, könnte wissen, dass die immer mal wieder angeführten 25.000 Grippetoten in der schlechten Saison von 2017-2018 in Deutschland auch über die Übersterblichkeit ermittelt wurden und nicht durch pathologische Begutachtung.
Das wurde in diesem Artikel nun auch getan, auch wenn die COVID-Saison noch nicht vorbei ist, mit dem vorläufigen Ergebnis, dass die Übersterblichkeit höher ist, als die offiziellen COVID-19-Todeszahlen:

At least 25,000 more people have died during the coronavirus pandemic over the last month than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 11 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.

(für die, die nur Zitate lesen: das bezieht sich auf die ganze Welt und nicht nur auf Deutschland.)

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Quasi die dunkle Seite des Mondes zu " Wir sind nicht sicher genug über Corona als Todesursache bei allen gestorbenen Erkrankten."

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Oh, Text doch gelesen? :)
Ja, so ungefähr, im Sine von "wir sind nicht sicher genug über Nicht-Corona, als Todesursache bei allen Gestorbenen, die nicht in der Statistik auftauchen".
Kann natürlich mittelbar sein.
Wie man weiß, passieren die meisten Unfälle zu Hause, und wenn ich mir hier manche Beiträge durchlese, kann ich verstehen, dass die häusliche Gewalt steigt.

Auch bei Einsiedlern mit Internetanschluss: :narf:

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*)unter "schweren Vorerkrankungen" verstehen ja manche Leute in diesem Thread, wenn ich das richtig verstanden habe, schon Jahre zurückliegende und hoffentlich ausgeheilte Erkrankungen wie Lungenentzündung. Den Anspruch kann man noch runterfahren: Krankengeschichte mit Nasenbruch oder Akne.....
Wenn's einen einschlägigen respiratorischen Bezug haben soll: Mal einen Schnupfen gehabt oder sich in verrauchten Räumen aufgehalten und gehustet...
Dann haben alle Vorerkrankungen..
Ab 35 ist man ohnehin nicht gesund, sondern nur nicht richtig untersucht.:o

Zitat:

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Zitat von Klaus

Und weil DU behauptest ein Mundschutz bringe nix muss das jetzt jeder glauben,

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ja klar, auch so was sollst Du wahrscheinlich ungeprüft glauben;):

Zitat:

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Zitat von Ripley

Erst ging es um den exponentiellen Anstieg, der dann halt schlicht nicht eintrat.

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Faktencheck:

Exponentieller Anstieg bedeutet, dass sich etwas im gleichen Intervall um den gleichen Faktor vervielfacht.
Also z.B. verdoppelt, verdreifacht....verzehnfacht...
Wenn man z.B. die Verdopplung betrachtet, dann bedeutet das:
2⁰ = 1
1*2 = 2¹ = 2
1*2*2 = 2² =4
1*2*2*2 = 2³ = 8
[...]

Das sieht zwar noch nicht groß aus, aber ist exponentielles Wachstum.
Der "Exponent" (0,1,2,3...), mit der die "Basis" 2 potenziert wird, nimmt nach jedem Intervall gleichmäßig um 1 zu.

schauen wir uns die gemeldeten Zahlen von Wikipedia bis zum 23.03. an:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...4&d=1587530227

Da werden manche vielleicht sagen: "Boah, das ist ja voll wenig, im Vergleich zu heute, wo soll'n da das explodierende Wachstum, oder wie das heißt, gewesen sein?
Voll die Lüger, die "Experten" vom RKI, da glaub ich lieber dem Bhagdi, oder ..."
Und erhalten eventuell Zustimmung von ihrer Peergroup...

https://i.pinimg.com/originals/4a/65...6793d02052.jpg

andere werden vielleicht mal genauer hingucken:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...5&d=1587530760

hmmm, nimmt irgendwie verstärkt zu, aber ist das schon exponentiell?
Der Youtube-Onkel hat gesagt, man sieht das, wenn das in logarithmischer Darstellung eine Gerade ergibt.
Z.B. zur Basis 10.:
(In Excel einfach Y-"Achse formatieren" auf logarithmische Skalierung, Basis 10

https://www.kampfkunst-board.info/fo...6&d=1587531124


....bisschen wackelig, aber mit guten Willen eine Gerade.
Man kann auch die Achse normal lassen und den Logarithmus der Zahlen berechnen.
Zur Abwechslung mal Basis 2:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1587532099

(Da sieht man dann auch die Verdopplungszeit: immer wenn es um eins hoch geht, hat sich die Zahl verdoppelt.)
Ich (Excel) hat dann noch eine passende Gerade eingefügt incl.
Also ich finde, das könnte man als "exponentiell" durchgehen lassen....

Was meint das kritische @Gürteltier?

Damit das nicht untergeht:

Zitat:

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Zitat von Raven Blacksky

Geil. Ab dem 29.04. sollen wir in SH Masken tragen, wenn wir mit den ÖPNV fahren, was ich prinzipiell nie tue, oder zum Einkaufen gehen. Problem: Es gibt keine Masken mehr zu kaufen. Ich kann mir auch keine Nähen bzw kenne niemanden, der nähen kann und 40 bis 60 Euro für 50 Einwegmasken, die vorher 10 bis 20 Euro gekostet haben, werde ich garantiert nicht ausgeben. Wenn der Merkel´sche Hofnarr von Schleswig-Holstein will, das wir Masken tragen, dann soll er dafür sorgen, das die Bevölkerung mit Masken versorgt wird. Ich bin mir sicher, das viele sozial Schwache sie überhaupt keine Masken leisten können. Was mich aufregt, ist, das Rentner, Arbeitslose, Kranke usw aktuell nicht einen Cent Hilfe bekommen. Die Regelsätze der Sozialleistungen haben noch nie alle Realkosten gedeckt (zB mussten alleinstehende Leistungsbezieher 2019 13% mehr für 1500 kwh Strom bezahlen, als die Regelsätze berücksichtigen und 1500kwh sind auch nur mit Neugeräten einzuhalten, welche soziale Schwache sich nicht leisten können) und durch die Corona-Hysterie sind, zumindest hier, auch viele Lebensmittel und Verbrauchsgüter teurer geworden. Beispiele:

G&G Softgetränke: vorher 0,39€ zzgl Pfand, jetzt 0,45€ zzgl Pfand
Günstiges Toilettenpapier, 8 Rollen: vorher 2,15€, jetzt 2,95€, zT auch 3,98€
Einige günstige Nudeln: Vorher 0,39€, jetzt 0,49€ zT auch 0,59€
Speiseöl: vorher 0,99€, jetzt 1,19€
Essig: vorher 0,59€, jetzt 0,69€
usw.

Und dann kommen noch die Preiserhöhungen auf Fleischwaren wegen der afrikanischen Schweinepest hinzu, hier etwa +50 Cent pro Packung. Und wenn die Corona-Maßnahmen weiter anhalten und die Preise hoch bleiben oder weiter steigen, kommt ab 2020 noch die CO2-Fantasiesteuern obendrauf. Uns wird eine riesige Armutswelle bevorstehen!

Aber die Inkompetenzteams im Kieler Landtag und im Bundestag werden die weitere Verelendung vieler Menschen wohl als natürliche Auslese verbuchen und sich weiterhin für ihr "Krisenmanagement" feiern. Und das Schlimme daran ist, dass da genug Vollidioten drauf reinfallen, siehe aktuelle Wahl- und Beliebtheitsumfragen. Anscheinend gibt es auf der ganzen Welt kein dümmeres Volk als das Deutsche, welches entweder alles schluckt, was man ihm vorsetzt oder nur nörgelt, darauf hofft das sich von alleine etwas ändern wird oder andere sich schon darum kümmern werden und am Ende brav die Zeche zahlt. Oder Umfragen und Wahlergebnisse sind alle gefälscht. Die Corona-Pandemie wird aktuell so dermaßen politisch ausgenutzt, dass selbst Experten Alarm schlagen. https://www.focus.de/gesundheit/news..._11904386.html

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Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht sämtliche Verordnungen durch zu schauen, aber im Kern heißt es dass man eine textile Mund-Nasen-Bedeckung zu tragen hat. Im Prinzip wäre dem mit einer FFP2 Maske mit EDIT Ventil genüge getan.

Jetzt sagt das RKI aber folgendes:

https://www.bilder-upload.eu/upload/...587502153.jpeg

Wer findet den Fehler?

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Fragen wir jemand, der sich damit auskennt:
@Alfons Heck:
Ist bei geöffnetem Ventil einer FFP2-Maske noch ein textiler Schutz zwischen dem Innenraum und dem Außenraum, der Tröpfchen mit einer ähnlichen Wahrscheinlichkeit aufhält, wie ein Schal oder einer selbstgenähten Baumwollmaske?

Zitat:

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Zitat von Kannix

Eventuell habe ich Dich falsch verstanden, aber:

https://www.swp.de/panorama/Schweden...-45079758.html

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ändert nur wenig dran, wenn die Pflegerschaft sich weiterhin draußen frei bewegen darf und sich im Heim nicht schützt. Die Frage wer die Bewohner ansteckt, dürfte damit geklärt sein.

gruss

jetzt passiert genau das, was eigentlich niemand wollte,; jedes Bundesland macht was eigenes. Hier die Berliner Verordnung:

Der Regierende Bürgermeister von Berlin ist hier: Rotes Rathaus.
16 Std. · Berlin ·
Der Berliner Senat hat heute die Änderung der Verordnung über erforderliche Maßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus in Berlin beschlossen. Die wichtigsten Regelungen sind:

⚫️ Grundsätzliches:
➡️ Die Berlinerinnen und Berliner sind weiter angehalten, die physisch sozialen Kontakte zu anderen Menschen auf ein absolut nötiges Minimum zu reduzieren und dabei einen Mindestabstand von 1,5 m einzuhalten. Dies gilt nicht für Ehe- oder Lebenspartnerinnen oder -partner oder Angehörige des eigenen Haushalts sowie für diejenigen, für die ein Sorge- und Umgangsrecht besteht.
➡️ Das Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung wird dringend empfohlen, insbesondere in Einzelhandelsgeschäften und bei Kontakt mit Risikopersonen, um für sich und andere das Risiko von Infektionen zu reduzieren. Bei der Nutzung des öffentlichen Personennahverkehrs ist ab dem 27. April 2020 eine textile Mund-Nasen-Bedeckung zu tragen.

⚫️ Veranstaltungen, Versammlungen, Zusammenkünfte und Ansammlungen:
➡️ Veranstaltungen und Zusammenkünfte im privaten oder familiären Bereich von bis zu 20 Personen sind möglich, sofern diese aus zwingenden Gründen erforderlich sind. Hiervon erfasst sind insbesondere die Begleitung Sterbender, Trauerfeiern, Taufen und Trauungen.
➡️ Für ortsfeste Versammlungen unter freiem Himmel von bis zu 20 Teilnehmenden kann die Versammlungsbehörde bis zum Ablauf des 3. Mai 2020 auf Antrag Ausnahmen vom Verbot zulassen, sofern dies aus infektionsschutzrechtlicher Sicht vertretbar ist. Ab dem 4. Mai 2020 sind ortsfeste Versammlungen unter freiem Himmel sowie kultisch-religiöse Veranstaltungen mit bis zu 50 Teilnehmenden zulässig, soweit der Mindestabstand und die Einhaltung der Hygieneregeln gewährleistet sind.

⚫️ Museen und Bibliotheken:
➡️ Museen, Gedenkstätten und ähnliche Bildungseinrichtungen in öffentlicher und privater Trägerschaft können ab dem 4. Mai 2020 unter Einhaltung der Hygieneregeln geöffnet werden.
➡️ Öffentliche Bibliotheken dürfen ab dem 4. Mai 2020 unter Einhaltung der Hygieneregeln für den Leihbetrieb geöffnet werden.

⚫️ Einzelhandel:
➡️ Verkaufsstellen im Sinne des Berliner Ladenöffnungsgesetzes dürfen eine Verkaufsfläche von über 800 qm nicht für den Publikumsverkehr öffnen. Ausgenommen vom Verbot ist der Einzelhandel für Lebensmittel und Getränke einschließlich Spätverkaufsstellen, Abhol- und Lieferdienste, Wochenmärkte, Apotheken, Einrichtungen mit Sanitätsbedarf sowie zum Erwerb von Hör- und Sehhilfen, Drogerien, Tankstellen, Waschsalons, Reinigungen, der Zeitungsverkauf und Buchhandel, Einzelhandel für Bau-, Gartenbau- und Tierbedarf, Kfz-Handel, Fahrradgeschäfte, Handwerk und Handwerkerbedarf und Großhandel.
➡️ Bei der Öffnung von Verkaufsstellen gilt für die Steuerung des Zutritts zur Sicherung ein Richtwert von maximal einer Person pro 20 qm Verkaufsfläche. Aufenthaltsanreize dürfen nicht geschaffen werden. Vorhandene Aufenthaltsangebote und Sitzgelegenheiten sind zu entfernen oder zu sperren.
➡️ Der Zutritt zu Einkaufszentren (Malls) ist vom Betreiber gesondert zu regulieren. Dabei gilt als Richtwert die Summe der maximal zulässigen Personenzahl für alle dort befindlichen Verkaufsflächen. Dazu muss der Zugang grundsätzlich nur über einen Eingang erfolgen, sofern nicht durch andere geeignete Maßnahmen sichergestellt werden kann, dass die maximal zulässige Personenzahl zu keinem Zeitpunkt überschritten wird. In den Wartebereichen dürfen sich nicht mehr als 10 Personen gleichzeitig aufhalten. In den zentralen Zugangs- und Aufenthaltsbereichen dürfen keine Aufenthaltsanreize geschaffen werden, insbesondere sind diese von Verkaufsständen freizuhalten. Vorhandene Aufenthaltsangebote und Sitzgelegenheiten müssen entfernt oder gesperrt werden.

⚫️ Badeanstalten, Sportstätten und Sportbetrieb:
➡️ Der Betrieb auf und in allen öffentlichen und privaten Sportanlagen, Schwimmbädern, Fitnessstudios, Saunen, Dampfbädern, Sonnenstudios, Solarien u. ä. bleibt untersagt.
➡️ Erlaubt ist das kontaktlose Sporttreiben auf Sportanlagen im Freien, soweit es alleine, mit Angehörigen des eigenen Haushalts oder mit einer anderen Person, ohne jede sonstige Gruppenbildung ausgeübt wird. Der Mindestabstand von 1,5 Metern ist einzuhalten. Die Nutzung fest installierter Sportgeräte für die individuelle Fitness (z.B. Calisthenics-Anlagen) bleibt weiterhin untersagt. Das Betreten der Gebäude zum ausschließlichen Zweck, das für die jeweilige Sportart zwingend erforderliche Sportgerät zu entnehmen bzw. zurückzustellen, ist zulässig. Umkleiden, Duschen, mit diesen verbundene WCs und sonstige Räumlichkeiten bleiben geschlossen. Gesonderte WC-Anlagen können geöffnet werden. Wiesen und Freiflächen der Sportanlage dürfen ausschließlich für die sportliche Betätigung genutzt werden. Sollten aufgrund der besonderen Beschaffenheit der Sportanlage Abstandsregelungen nicht eingehalten werden können oder durch die Nutzenden tatsächlich nicht eingehalten werden, kann die Sportanlage durch die zuständige Stelle ganz oder zeitweise gesperrt werden.

⚫️ Zoo, Tierpark und Botanischer Garten:
➡️ Die Außenbereiche der Zoologischen Garten Berlin AG und der Tierpark-Berlin Friedrichsfelde GmbH dürfen unter Einhaltung der Hygieneregeln mit Ausnahme der Tierhäuser für den Publikumsverkehr geöffnet werden.
➡️ Die Außenanlagen des Botanischen Gartens dürfen unter Einhaltung der Hygieneregeln ab dem 27. April 2020 geöffnet werden.

⚫️ Frisörsalons:
Frisöre dürfen ab dem 04. Mai 2020 wieder öffnen.

⚫️ Schulen und Hochschulen:
➡️ Öffentliche Schulen und Schulen in freier Trägerschaft einschließlich der Einrichtungen des Zweiten Bildungsweges dürfen unter Einhaltung der Hygieneregeln ab dem 27. April 2020 für den Lehrbetrieb geöffnet werden. Näheres dazu legt die zuständige Senatsverwaltung fest. Festlegungen zur abgestuften Öffnung nach Schularten, Schulstufen, Jahrgangsstufen und Bildungsgängen sowie zur Zulässigkeit von schulischen Veranstaltungen, die außerhalb von Schulen stattfinden, werden unter Berücksichtigung der Ergebnisse einer länderübergreifenden Abstimmung getroffen. Angebote der ergänzenden Förderung und Betreuung finden nicht statt. Schülerfahrten sind weiter untersagt.
➡️ Prüfungen dürfen unter Beachtung der Hygieneregeln durchgeführt werden.
➡️ Volkshochschulen, Musikschulen, Jugendkunstschulen, Jugendverkehrsschulen, Gartenarbeitsschulen sowie freie Einrichtungen im Sinne des Schulgesetzes und Fahrschulen dürfen vorerst nicht geöffnet werden.
➡️ Bibliotheken und Archive der Hochschulen dürfen unter Beachtung der Hygieneregeln ab dem 27. April 2020 für den Leihbetrieb geöffnet werden.

Senatsverwaltung für Kultur und Europa
Senatsverwaltung für Wirtschaft, Energie und Betriebe
Klaus Lederer
Ramona Pop


ich darf also zu zweit und kontaktlos im freien Sport treiben.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

https://www.rainews.it/tgr/tagesscha...926ace61c.html

auch erst einmal erschreckend

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Vielen Dank, dass beantwortet meine Frage nach den Langzeitfolgen zumindest ein wenig (da Einzelfälle und keine Studie).
Ist jetzt auch nur lungenbezogen.

Leider ist das ja eine systemische Erkrankung, die auch andere Organe, inkl. Gehirn befällt / befallen kann.
War ja auch schon zu Beginn bekannt. - Deshalb damals die Nachfrage.

Es bleibt spannend auch in Bezug auf dauerhafte Arbeitsunfähigkeit.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Klaus

Du auch.

Norwegen : 5.368 Mio Einwohner Tote 154
Schweden : 10.23 Mio Einwohner Tote 1.765

Die Rechnung der Schweden ist, bei derartig dünner Besiedelung wird es keine explosive Welle von Erkrankungen über das Land geben.

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Schweden ist nicht dünn besiedelt, 85% der Einwohner leben in Südschweden. Der Rest des Landes mag dünn besiedelt sein, für den Großteil der Bevölkerung gilt das nicht.

gruss

Zitat:

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Zitat von Raven Blacksky

Geil. Ab dem 29.04. sollen wir in SH Masken tragen, wenn wir mit den ÖPNV fahren, was ich prinzipiell nie tue, oder zum Einkaufen gehen. Problem: Es gibt keine Masken mehr zu kaufen. .....

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Ich kenne jetzt die Sh-Bestimmungen nicht explizit, geh aber mal davon aus, dass sie so sind wie in anderen BL; und da heißt es, dass z.B. Schals o.ä. Mundschutzderivate als Maskenersatz zulässig sind. Bitte berücksichtigen ... weil böse Zungen sonst auf die Idee kommen könnten, dass es hier um Stimmungsmache geht :(.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Ich kenne jetzt die Sh-Bestimmungen nicht explizit, geh aber mal davon aus, dass sie so sind wie in anderen BL; und da heißt es, dass z.B. Schals o.ä. Mundschutzderivate als Maskenersatz zulässig sind. Bitte berücksichtigen ... weil böse Zungen sonst auf die Idee kommen könnten, dass es hier um Stimmungsmache geht :(.

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ein Imkerhut oder ne Sonnenhut mit Plastikfolienabdeckung vorne, dürfte besser schützen. Eine Lackierermaske aus dem Baumarkt ist auch eine Alternative.

gruss

Ja, Schweden ist praktisch das Epitom der Bevölkersdichte, dagegen ist Mexico City ein Kuhdorf: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...te_in_Schweden

Die mickrige Kreisstadt in der ich lebe wäre da auf Platz 25, in Deutschland nicht unter den Top 250.

Zitat:

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Zitat von Raven Blacksky

Geil. Ab dem 29.04. sollen wir in SH Masken tragen, wenn wir mit den ÖPNV fahren, was ich prinzipiell nie tue, oder zum Einkaufen gehen. Problem: Es gibt keine Masken mehr zu kaufen. Ich kann mir auch keine Nähen bzw kenne niemanden, der nähen kann und 40 bis 60 Euro für 50 Einwegmasken, die vorher 10 bis 20 Euro gekostet haben, werde ich garantiert nicht ausgeben. Wenn der Merkel´sche Hofnarr von Schleswig-Holstein will, das wir Masken tragen, dann soll er dafür sorgen, das die Bevölkerung mit Masken versorgt wird. Ich bin mir sicher, das viele sozial Schwache sie überhaupt keine Masken leisten können. Was mich aufregt, ist, das Rentner, Arbeitslose, Kranke usw aktuell nicht einen Cent Hilfe bekommen. Die Regelsätze der Sozialleistungen haben noch nie alle Realkosten gedeckt (zB mussten alleinstehende Leistungsbezieher 2019 13% mehr für 1500 kwh Strom bezahlen, als die Regelsätze berücksichtigen und 1500kwh sind auch nur mit Neugeräten einzuhalten, welche soziale Schwache sich nicht leisten können) und durch die Corona-Hysterie sind, zumindest hier, auch viele Lebensmittel und Verbrauchsgüter teurer geworden. Beispiele:

G&G Softgetränke: vorher 0,39€ zzgl Pfand, jetzt 0,45€ zzgl Pfand
Günstiges Toilettenpapier, 8 Rollen: vorher 2,15€, jetzt 2,95€, zT auch 3,98€
Einige günstige Nudeln: Vorher 0,39€, jetzt 0,49€ zT auch 0,59€
Speiseöl: vorher 0,99€, jetzt 1,19€
Essig: vorher 0,59€, jetzt 0,69€
usw.

Und dann kommen noch die Preiserhöhungen auf Fleischwaren wegen der afrikanischen Schweinepest hinzu, hier etwa +50 Cent pro Packung. Und wenn die Corona-Maßnahmen weiter anhalten und die Preise hoch bleiben oder weiter steigen, kommt ab 2020 noch die CO2-Fantasiesteuern obendrauf. Uns wird eine riesige Armutswelle bevorstehen!

Aber die Inkompetenzteams im Kieler Landtag und im Bundestag werden die weitere Verelendung vieler Menschen wohl als natürliche Auslese verbuchen und sich weiterhin für ihr "Krisenmanagement" feiern. Und das Schlimme daran ist, dass da genug Vollidioten drauf reinfallen, siehe aktuelle Wahl- und Beliebtheitsumfragen. Anscheinend gibt es auf der ganzen Welt kein dümmeres Volk als das Deutsche, welches entweder alles schluckt, was man ihm vorsetzt oder nur nörgelt, darauf hofft das sich von alleine etwas ändern wird oder andere sich schon darum kümmern werden und am Ende brav die Zeche zahlt. Oder Umfragen und Wahlergebnisse sind alle gefälscht. Die Corona-Pandemie wird aktuell so dermaßen politisch ausgenutzt, dass selbst Experten Alarm schlagen. https://www.focus.de/gesundheit/news..._11904386.html

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so ist es!
und daraus ergibt sich ja nun die eine oder andere frage ... z.b. in bezug auf die masken.
ich frage mich bspw., wie es sein kann, dass man zwar nun eine "alltagsmaskenpflicht" hier in schleswig-holstein einführt, aber diese masken nirgends kaufen kann (stand heute, ort: lübeck). ich habe heute morgen bereits drei apotheken aufgesucht und nach solchen masken gefragt. keine einzige hatte die dinger vorrätig. man könne eventuell welche bestellen, hieß es, aber ob und wann die dann geliefert würden ... und zu welchem preis (!), das sei unklar.
woher also soll man als schlichter normalbürger derlei masken nehmen?

was mich zur zweiten frage bringt. (nein, nicht zu der frage, wieso unsere weise,vorausschauende obrigkeit solche masken nicht im rahmen des katastrophenschutzes gebunkert hat ... eine solche frage stellen ja bekanntlich nur aufmüpfige, böse hutbürger.)
ich frage mich, was der ganze unsinn eigentlich soll.
ich bin ja gern bereit zu akzeptieren, dass atemschutzmasken den träger (in gewisser weise, kommt auf die maske an, muss dazu wohl FFP3 sein) und in stärkerem maße alle anderen schützen (sollen / eventuell können).
nichts genaues weiß man nicht.
ABER wenn eine solche "maskenpflicht" schon ausgerufen wird, dann ist es erstens peinlich bis zur lächerlichkeit, wenn "der staat" solche masken nicht auf lager hat (katastrophenschutz) und es solche masken auch nicht zu kaufen gibt.
es ist peinlich bis zur absoluten lächerlichkeit, wenn man echte atemschutzmasken nun durch einen "schal oder ein tuch" ersetzen soll.
es ist peinlich bis zur lächerlichkeit, wenn nun von offizieller seite anleitungen zum "selberbasteln" empfohlen werden.
der volksmund spottet über diese selbstgebastelten masken und nennt sie "volksmaske V1" ...

dazu vielleicht noch dies:

Zitat:

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Regierung und ViroLOGen binnen zwei Wochen:

Masken schaden wegen trügerischer Sicherheit.

Masken helfen nicht.

Masken schaden nicht.

Masken können helfen.

Masken nützen.

Maskenpflicht.

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man könnte darüber lachen, wenn es nicht so irrsinnig wäre ...

maskenpflicht in schleswig-holstein:

https://www.ndr.de/nachrichten/schle...flicht122.html

Zitat:

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Das Kabinett will heute (22.4.) eine Maskenpflicht beschließen. Wie Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) am Dienstag angekündigt hat, muss dann ab dem 29. April beim Einkaufen und in öffentlichen Verkehrsmitteln eine Mund-Nasen-Bedeckung getragen werden. Gerade in Bussen und Bahnen sei es häufig nicht möglich, die Abstandsregeln einzuhalten, so der Ministerpräsident. Die Schleswig-Holsteiner haben jetzt eine Woche Zeit, sich mit sogenannten Alltagsmasken auszustatten.

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hervorragend.
und woher nehmen die schleswig-holsteiner diese masken, die zu besorgen sie nun "eine woche zeit haben" ...?

dazu ergänzend dies:

Zitat:

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Die Landesregierung verwies darauf, dass es wichtig sei, dass die FFP-Schutzmasken medizinischem Personal vorbehalten sein sollen. Darum richtete Gesundheitsminister Heiner Garg (FDP) einen Appell an die Apotheker im Land, "dieses Material nicht an Privathaushalte zu verkaufen". Garg verwies darauf, dass die Menschen mit ihrer Disziplin dazu beitragen können, dass Lockerungsmaßnahmen dauerhaft gehalten werden können. Trotz der Pflicht einer Mund-Nasen-Bedeckung sollten die Bürger sich also weiterhin an die Abstandsregeln halten.

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Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

ein Imkerhut ...

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DIE Lösung :rofl:

Zitat:

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Zitat von rambat

...
man könnte darüber lachen, wenn es nicht so irrsinnig wäre ...

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Ein Akt des Aktionismus halt.

Zitat:

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Zitat von rambat

maskenpflicht in schleswig-holstein:

https://www.ndr.de/nachrichten/schle...flicht122.html


hervorragend.
und woher nehmen die schleswig-holsteiner diese masken, die zu besorgen sie nun "eine woche zeit haben" ...?
...

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Wahrscheinlich auch nur ein Tuch über dem Mund.
Aber das kann zu verwirrungen beim einkaufen führen, wenn man diese hier trägt:
https://www.amazon.de/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1

das finde ich interessant:

Zitat:

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Nun ist es offiziell, der Reproduktionsfaktor R sank schon vor dem Shutdown unter 1. Das ist der Zeitpunkt, ab dem ein an Corona-Covid-19 Erkrankter durchschnittlich weniger als eine andere Person ansteckt. Laut einer Veröffentlichung des Robert-Koch-Instituts vom 15.4.2020 sank der R-Höchstwert bereits ab dem 11.3.2020 und liegt unter 1 seit dem 20.3.2020. Ab diesem Zeitpunkt, also drei Tage vor dem Shutdown, ist Covid-19 bereits im Abklingen. Damit hat der Shutdown keinen messbaren Einfluss auf die Infektionseindämmung.

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wenn das so ist, wieso wird dann bspw. in schleswig-holstein ab dem 29.04 eine maskenpflicht eingeführt?

epidemiologisches bulletin des RKI vom 15. april 2020:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Zitat:

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Die entscheidende Kurve findet sich auf Seite 14 in Abbildung 4. Sie zeigt das Absinken der Zahl R ab dem 10. März und das Fallen unter 1 ab dem 20. März, drei Tage vor dem Shutdown. Danach bleibt er konstant unter 1, ohne weiter zu fallen.

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Zitat:

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Diese Konstanz wird inzwischen als Begründung benutzt, den Shutdown weiter aufrechtzuerhalten, weil R sonst wieder ansteigen könnte, so die Bundeskanzlerin Angela Merkel. Doch lesen Sie nun, was das RKI als eigentliche Ursache dafür ansieht, warum der R-Wert konstant bleibt und nicht noch weiter fällt:

„Ein Grund dafür, dass der Rückgang der Neuerkrankungen trotz der gravierenden Maßnahmen nur relativ langsam passiert, ist, dass sich das Virus nach dem 18. März stärker auch unter älteren Menschen ausbreitet und wir zunehmend auch Ausbrüche in Pflegeheimen und Krankenhäusern beobachten. Ein weiterer Aspekt ist aber auch, dass in Deutschland die Testkapazitäten deutlich erhöht worden sind und durch stärkeres Testen ein insgesamt größerer Teil der Infektionen sichtbar wird. Dieser strukturelle Effekt und der dadurch bedingte Anstieg der Meldezahlen, kann dazu führen, dass der aktuelle R-Wert das reale Geschehen etwas überschätzt“

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dazu:
https://ideas.repec.org/p/han/dpaper/dp-671.html

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2...e.onsitesearch

dazu noch dies, auch wenn ich das schon verlinkt hatte (es ist leider kaum jemand darauf eingegangen):
https://www.timesofisrael.com/the-en...f-coronavirus/

fazit:

Zitat:

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Nach Auswertung der zur Verfügung stehenden Daten ist Corona-Covid-19 eine sich epidemisch ausbreitende Infektion, die den Höhepunkt ihres exponentiellen Wachstums in Deutschland um den 10. März herum erreichte. Seitdem ging das exponentielle Wachstum zurück (Abflachung der Kurve), um ab dem 20. März unter den Wert R 1 zu fallen. Damit ist die Epidemie am Abklingen. Die Zahlen lassen ziemlich eindeutig erkennen, dass das Abflachen und Abklingen nichts mit den vor der Regierung beschlossenen Maßnahmen zu tun hatten. Im Gegenteil wurde es versäumt, genau die Maßnahmen einzuleiten, die es tatsächlich geschafft hätten, die Zahl R viel früher und viel stärker unter 1 sinken zu lassen. Dazu gehört in erster Linie der professionelle Schutz der Risikogruppen sowie frühe, repräsentative Testungen.

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Zitat:

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Zitat von * Silverback

Ein Akt des Aktionismus halt.

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interessant wäre ja auch, mal darüber nachzudenken, woher sozial schwache menschen (bspw. empfänger von hartz IV / grusi) eigentlich das geld nehmen sollen, um "atemschutzmasken" zu kaufen.
von welchem teil ihres budgets sollen sie die kosten dafür aufbringen?

Zitat:

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Zitat von rambat

interessant wäre ja auch, mal darüber nachzudenken, woher sozial schwache menschen (bspw. empfänger von hartz IV / grusi) eigentlich das geld nehmen sollen, um "atemschutzmasken" zu kaufen.
von welchem teil ihres budgets sollen sie die kosten dafür aufbringen?

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Bei mir um die Ecke werden in einer kleinen Schneiderei Masken genäht und zu 5 Euro verkauft.
Die kann man waschen.

Hatten wir doch in einem anderen Strang:

"Ich hätte gerne 10 Brötchen - und den Inhalt der Kasse..."

Selbst die Ministerpräsidenten sagen ja, dass da jetzt Schnellschüsse wegen "des öffentlichen Drucks" gemacht werden, es aber nach wie vor keine wirklich belastbaren Aussagen zum Nutzen gibt (Es schadet wahrscheinlich nicht - also machen wir das). Klassischer Fall von Symbolpolitik um Handlungsfähigkeit zu demonstrieren und zu kaschieren, dass man an den eigentlich wichtigen Punkten wenig bis gar nichts macht.

Das Volk (oder zumindest Teile davon) will es - also machen wir es. Bei uns gab es in den letzten 4 Tagen genau eine(!) Neuinfektion - in einem Pflegeheim. Trotzdem überlegt die Stadt jetzt ob man nicht eine Maskenpflicht im ÖPNV verordnen soll (in dem momentan sowieso kaum jemand fährt und mal problemlos 1,5 m Abstand zu anderen Fahrgästen hat). Ja das wird uns dann "retten" - ist schließlich bekannt, dass Bewohner von Pflegeheimen gern im ÖPNV unterwegs sind...

EDIT:
Ich habe gerade einen Ohrwurm - kennt jemand noch den Klassiker von Fr. Hagen?

"Du hast den Mundschutz vergessen, mein Michael. Jetzt bis Du für andere ne Gefahr ha-ha, ha-ha..."

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Bei mir um die Ecke werden in einer kleinen Schneiderei Masken genäht und zu 5 Euro verkauft.
Die kann man waschen.

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5 euro für eine maske.
mal angenommen, es ist eine familie mit 2 kindern.
also 4 personen in prekären verhältnissen (hartz IV / grusi).
damit jeder auch nur eine einzige maske bekommt, muss man schon 20,- euro ausgeben.

20 euro scheinen für manchen hier nicht so sehr viel geld zu sein - für menschen in prekären verhältnissen ist das allerdings sehr viel geld.
und ja, ich weiß, wovon ich rede, denn ich musste einige jahre lang auch nur mit hartz IV / grusi auskommen.


meiner ganz persönlichen meinung nach hätte ein sozialstaat (wie er ja in unserem land immer beschworen wird) erstens im rahmen des katastrophenschutzes entsprechende vorratshaltung betrieben. dazu gehören meinem verständnis nach auch atemschutzmasken.
und zweitens hätte ein sozialstaat dann dafür gesorgt, dass zumindest die sozial schwachen diese masken kostenlos erhalten.
oder dass wenigstens sozial schwache alte menschen und kinder / jugendliche aus sozial schwachen verhältnissen damit kostenlos ausgestattet werden.

ich bin etwas verwundert, von denen, die ja immer so vehement die interessen der "gesellschaftlich schwächsten" zu vertreten vorgeben, diesbezüglich so gaaar nix zu hören ...
linkspartei?
spd?



nebenbei - gab es nicht etliche abmahn-anwälte, die noch vor kurzer zeit alle nähereien, die "unzertifizierte atemschutzmasken" unters volk bringen wollten, mit abmahnungen überhäuft hatten? was ist daraus eigentlich geworden?

Und dazu kommt noch ne ganz praktische Sache, die mich beschäftigt. Hatte es in nem anderen Strang gepostet:

Zitat:

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In BaWü darf man mit den Masken auch Auto fahren. In NRW bisher polizeilich verboten. Hat mich zwar auch gewundert, wenn Autofahrer so ein Ding angelegt haben aber ich habe gemerkt, dass es dafür nen guten Grund gibt. Wollte heute beim Einkaufen so nen Tuch vors Gesicht machen, da ich noch keine Maske habe und habe dann gemerkt, dass es ziemlich blöd ist, sich das Ding erst anzulegen, nachdem man bereits den Einkaufswagengriff angepackt hat, da man sich ja doch irgendwie ins Gesicht fassen muss. Und wenn man eben vorher eine aufsetzt, dann nach dem Einkauf sie im Auto wieder absetzen muss zum Auto fahren und sie im nächsten Geschäft evtl. wieder aufsetzt ist das ja nun auch nicht gerade angenehm. Ja ich weiß, Desinfektionsspender im Supermarkt benutzten beim Verlassen...gibt es aber leider nicht in jedem Geschäft. Also da fände ich es beser, ich setze mir das Ding zu Hause auf, erledige alle Einkäufe mit und ziehe sie erst wieder ab, nachdem ich mir zu Hause gründlich die Hände gewaschen habe. So zumindest mein Empfinden. Da müsste es auch von Polizeiseite ne Änderung der Vorschrift geben. Am besten in allen Bundesländern.

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5 EUR pro Maske, man braucht mindestens mehrere pro Nase. Wir sind im Haushalt zu fünft. Spätestens wenn die Abiturienten ab morgen wieder in die Schule dürfen, können, sollen :gruebel:, soll, kann, muss oder darf ....:gruebel: meine Frau zumindest ab und zu ebenfalls zur Schule, wo Maskentragen nur empfohlen wird. Es gibt wohl welche zu bekommen in der Schule, die Schüler sollen aber hauptsächlich Hände waschen und sich an Abstandregeln halten. In der Schule, in die meine Älteste geht (erst 5. Klasse, also die bleibt noch zu Hause) herrscht Maskenpflicht für Schüler und Lehrer. Ob die die gestellt bekommen weiß ich gar nicht. Aber ich bin zuversichtlich: Meine Tochter hat schon drei Masken mit ihrer Nähmaschine selber genäht. Leider passt mir davon keine. Sie hat mir aber versprochen, dass ich auch eine bekomme. ;)

Zitat:

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Zitat von rambat

5 euro für eine maske.
mal angenommen, es ist eine familie mit 2 kindern.
also 4 personen in prekären verhältnissen (hartz IV / grusi).
damit jeder auch nur eine einzige maske bekommt, muss man schon 20,- euro ausgeben.

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Und wenn das jetzt wirklich was bringen soll und man nach 20 Minuten die Teile durchtauschen muss, weil sie durchnässt sind und dann mit 4 Personen eine Stunde im öffentlichen Raum unterwegs ist macht das dann schon 12 Masken bzw. 60,- €...

Zitat:

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nebenbei - gab es nicht etliche abmahn-anwälte, die noch vor kurzer zeit alle nähereien, die "unzertifizierte atemschutzmasken" unters volk bringen wollten, mit abmahnungen überhäuft hatten? was ist daraus eigentlich geworden?

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Nichts - Du darfst die Teile eben einfach nicht "Mundschutz" nennen und alles ist schick. Deswegen wird in den Verordnungen ja auch nicht von "Mundschutz", sondern von "Mundbedeckung" gesprochen. Denn würde man eine tatsächliche Pflicht für einen "Schutz" einführen müsste man sich die Frage gefallen lassen woher die Bevölkerung denn aktuelle die zertifizierten Schützer herbekommen soll die ja auch weiterhin eigentlich dem medizinischen Personal vorbehalten bleiben sollen.

Wie man sieht - ein Musterbeispiel für überlegtes und planvolles Handeln der politisch Verantwortlichen. Aber da wir ja weniger Tote haben als Italien muss das ja schon seine Richtigkeit haben.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Ist bei geöffnetem Ventil einer FFP2-Maske noch ein textiler Schutz zwischen dem Innenraum und dem Außenraum, der Tröpfchen mit einer ähnlichen Wahrscheinlichkeit aufhält, wie ein Schal oder einer selbstgenähten Baumwollmaske?

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Es gibt unterschiedliche Ventile

https://www.youtube.com/watch?v=LmzHMp7Koqo

https://www.youtube.com/watch?v=5x65col_G_k

Hier etwas zum Maskenaufbau auch zum Ventil:
https://www.youtube.com/watch?v=ZWkLqJrjWe8


Gruß
Alfons.

Experimentelle Impfstoffe sind schon entwickelt, es gibt nur noch keine Studienergebnisse zu Wirksamkeit und Verträglichkeit:
https://www.n-tv.de/newsletter/break...e21731628.html

Normalerweise geht ein seriöses Unternehmen aber nicht in eine Studie mit Menschen, wenn das noch Marketing-Haha und ein unwirksamer Hoax ist. Eine Massenproduktion ist natürlich noch weit weg, ich würde aber die Einschätzung des Schweizer Pharmariesen von Ende '21 nicht mehr mitgehen wollen.


Noch was zu Masken: die nehmen unheimlich schnell Bakterien auf, die sich massiv vermehren. Habe meinen Scarf eigentlich um Waschmittelreste auszuspülen mal über Nacht in klares Wasser gelegt, das war am nächsten Tag unbrauchbar weil geruchstechnisch fäulnis-indikativ. Die Dinger muss man unbedingt täglich ausspülen, trocknen und desinfizieren (ich probiere eine Mikrowelle aus, nass machen und 1 Minute bestrahlen).

Zitat:

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Zitat von rambat

das finde ich interessant:


wenn das so ist, wieso wird dann bspw. in schleswig-holstein ab dem 29.04 eine maskenpflicht eingeführt?

epidemiologisches bulletin des RKI vom 15. april 2020:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

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Jup, darauf hatte ich vor drei Tagen schon hingewiesen. https://www.kampfkunst-board.info/fo...18#post3737718
Ging aber auch unter bzw. ... ach die Diskussion war ... niedlich

Zitat:

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Zitat von rambat

dazu noch dies, auch wenn ich das schon verlinkt hatte (es ist leider kaum jemand darauf eingegangen):
https://www.timesofisrael.com/the-en...f-coronavirus/

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Habe ich mir jetzt erst richtig angeschaut. Sorry.
Ja.
Aber das wollen die Katastrophenbeschwörer alles nicht wissen.

Hier haben wir auch ein Beispiel, was die tägliche Fake-News-Sh*tparade anrichtet:
https://edition.cnn.com/2020/04/21/a...ntl/index.html

Ja, das Virus wird nicht etwa von Mensch zu Mensch verbreitet, sondern von geheimen Schergen des Systems mit dem Auto unter die Leute gebracht. Muss man wissen.

Zitat:

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Zitat von rambat

dazu noch dies, auch wenn ich das schon verlinkt hatte (es ist leider kaum jemand darauf eingegangen):
https://www.timesofisrael.com/the-en...f-coronavirus/

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Prof Isaac Ben-Israel steckt doch unter einer Decke mit Prof Wittkowski und den anderen, ist nur ein Verharmloser mehr!:motz:

:ironie:

Gruß

Alef