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Der ist jetzt gelungen. :halbyeahaZitat:
Zitat von DatOlli
(und mal davon ab: Feldenkrais (Moshe, der Begründer himself) war ja ein Kamp-(wenn vielleicht auch nicht -Künstler, so immerhin doch) -Sportler. Könnte mir demzufolge vorstellen, dass man in der Feldenkrais-Methode durchaus KK-Elemente elizitieren kann (kenne mich da allerdings selbst viel zu wenig aus; ist reine Spekulation).
Schöne Ostern allerseits.
Ich glaube das hat in diesem Fall mit (berechtigten?) Vorbehalten gegenüber der EWTO zu tun.
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
??Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Bildungsserver KKB! Die Betreiber sollten sich nach einer Fördermöglichkeit umschauen...Zitat:
Zitat von * Silverback
Dito.Zitat:
Schöne Ostern allerseits.
Das ist keine Definition (bin immernoch nicht Größenwahnsinnig), sondern etwas, dass ich als Sprachgebrauch erlebe. Ansonsten, kein Widerspruch von meiner Seite.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
"??"
Ich denke Mal, Eskrima-Düsseldorf, hat auf die Frage geantwortet, warum so viele vom ILC angefressen sind. Würde als Antwort jedenfalls Sinn machen./ Könnte ich mir vorstellen, als Antrieb.
Liebe Grüße
DatOlli
Der Begriff Kunst wird ja gerne verwendet um eine handwerkliche Leistung zu überhöhen, ein Produkt zu einer außergewöhnlichen Leistung zu stilisieren.Zitat:
Zitat von DatOlli
Es gibt das Kunsthandwerk, Ingenieurskunst, Schmiedekunst, Kochkunst etc. bei denen niemand an Selbstkultivierung denkt.
Auch die bildende Kunst hat mit Selbstkultivierung doch eher wenig zu tun.
Kampfkünste sind für mich aus dem Kriegshandwerk extrahierte Methoden zur Selbstverteidigung, der Begriff Kunst sorgt nur für Verwirrung.
Naja angefressen, in den CMA und so auch im ILC werden gern Versprechungen gemacht. Und trotz aller Gerüchte machen solche Versprechungen KSler durchaus neugierig. Für dumm verkaufen lässt sich nur niemand gern.Zitat:
Zitat von DatOlli
Ahh, ok. Aber: Wer ist "angefressen"? Ich meine, einzelne sind eher von der Darstellungsmethode angefressen, die wohl damit zusammenhängt, das ILQ für Lubo so eine Art Offenbarung zu sein scheint.Zitat:
Zitat von DatOlli
Ich weiß nicht, ob "angefressen" und Stil-Bashing wirklich zutreffend ist.
Ein fragwürdiger Punkt ist halt bestimmt die Aufnahme in die EWTO-Vermarktungsmaschinerie.
Ansonsten finde ich persönlich halt, dass so getan wird als ob man etwas bisher noch nie Dagewesenes an den Start bringt. Damit meine ich vor allem das "innere" oder die "Kunst". Ich habe ja auch mal ein bisschen ILC kennengelernt, finde das definitiv ein gutes System, aber sticht jetzt m. M. n. keinen der üblichen Kandidaten (Taijiquan, Xingyiquan, Baguazhang, Yiquan etc.) aus, wenn diese korrekt (!) übermittelt werden.
Das Kämpfen ist dann noch mal eine andere Facette.
Ah, verstehe glaube ich.Zitat:
Zitat von Paradiso
Du meinst KK ist so gut kämpfen können, das es zur Kunst wird. Ähnlich wie aus Handwerk, Kunsthandwerk wird?
Falls ich das richtig verstanden habe, werden aus deiner Sicht. Erwartungen geweckt, welche aber nicht erfüllt werden?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Also so eine Mischung aus irreführender Werbung und Etikettenschwindel? Oder ist das zu hart ausgedrückt?
Liebe Grüße
DatOlli
Naja, einige "Kritiker" erschienen mir, als wäre ihnen ihre Kritik wichtig (überlegt) und es kam mir so vor, als ob sie wütend wären und sich zusammen reißen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Da ich davon ausging, das richtig wahrgenommen zu haben,habe ich mich gefragt, was sie dazu bringt, soviel intellektuelle und emotionale Mühe auf sich zu nehmen.
Ich selber habe nix für und nix gegen das ILC und finde den Faden einfach interessant. Könnte das also nicht nachempfinden.
Jetzt kenne ich einige der Motivationen und kann das besser nachvollziehen.
Danke übrigens dafür.
Liebe Grüße
DatOlli
Julians Punkte spielen m.E. auch mit rein. Die Kernspecht-Masche kann einen schon dazu verführen, alles als Blödsinn abzutun, was aus der Ecke kommt.Zitat:
Zitat von DatOlli
Hi Julian,Zitat:
Zitat von Julian Braun
vorne weg, habe nicht den Leuten hier Stilbashing vorgeworfen. Da habe ich eine mögliche Antwort, nebst Schlussfolgerung rausgehauen, mit der sich niemand identifizieren möchte. Im Gegenteil.
Das motiviert ein bisschen zu antworten.
Ansonsten ja, gbV ist klar.
Wie gesagt, zum ILC direkt, kann ich gar nichts sagen. Hab's nicht geübt.
Liebe Grüße
DatOlli
PS@Bücherwurm.
Bin mir nicht sicher, ob die Leute dabei falsch liegen. GbV halt.
ich vermute mal, weil hier viele Ex-EWTOler rumlaufen, die eventuell in ihren Erwartungen ent-täuscht wurden...:)Zitat:
Zitat von DatOlli
Hätte ich auch gedacht, aber habe den Eindruck, in mancher Leute Definition, geht in Kampfkunst nur um's effektive Töten...schön blutig und aus nächster Nähe mit Blankwaffen...Zitat:
Zitat von DatOlli
Blut, Gedärme, abgeschnittene Köpfe, Hyänen mit bluttriefenden Lefzen... so was.
Trinculo hat früher gerne so eine Yin-Yang-Symbol gepostet, das die Entwicklung von Kampfkunst im Wechsel von kriegerischen Zeiten (mehr Kampf / effektive Gewaltanwendung als Ziel) zu friedlichen Zeiten (mehr Kunst / andere Ziele) und zurück zeigte.
Finde ich leider nicht mehr, aber mir scheint, mit dem Abstand zu gewalttätigen und kriegerischen Zeiten wächst auch die Anziehungskraft von Mord und Totschlag, während jemand, der das noch in konkreter Erinnerung hat, sich vielleicht eher ein friedliches Leben wünscht.
"Nische" könnte einen falschen Eindruck von den Größenverhältnissen wecken.Zitat:
Zitat von DatOlli
Mir scheint, in unserer Gesellschaft ist es den meisten Leuten wichtiger, etwas für körperliches und geistiges Wohlbefinden zu tun, oder sich sportlich zu messen, als zu lernen, wie man seine Mitmenschen möglichst schnell um die Ecke bringt.
Wer Letzteres mit Praxisbezug lernen will, für den ist es eventuell zielführender, sich ausländischen militärischen oder paramilitärischen Gruppen anzuschließen, oder einen Beruf im Gesundheitswesen zu ergreifen, als WT, ILC oder Taiji zu lernen.
Für die SV könnte ich mir entsprechende Messermethoden vorstellen, vielleicht in Verbindung mit einem Praktikum im Schlachthof.
Das scheint mir eher eine Bewegungsschulung zu sein, die allerdings durch Kampfsport inspiriert wurde:Zitat:
Zitat von DatOlli
Um das erzielen zu können, entwickelte Moshé Feldenkrais, aufbauend aus seiner jahrzehntelangen Arbeit als Judolehrer, ein pädagogisches Konzept des Lernens durch Selbstbeobachtung und Veränderung von Bewegung. Dabei handelt es sich nicht um Körperübungen im herkömmlichen Sinn, sondern um langsam und ruhig ausgeführte Bewegungsabfolgen, die in kleinen Schritten aufeinander aufbauen und zum Ausprobieren und Lernen einladen.
Oder ist da noch ein Kampfbezug vorhanden?
Die meisten, die eine Taijischwertform üben, denken wohl nicht daran, dass die gerade eine Schlachtfeldszene darstellen, aber der Bezug kann man eventuell leichter herstellen, als bei der Feldenkrais- oder Franklinmethode.
Dennoch kann man mit diesen Methoden wahrscheinlich auch die Kampffähigkeiten erhöhen, so wie man Krafttraining für Kampfsport nutzen kann.
Ich würde sagen: Bei dem Bemühen um effektive Gewaltanwendung kommt man teilweise auf Übungsmethoden, die man aus dem Kontext mehr oder weniger lösen und auch in anderen Bereichen nutzen kann.
Umgekehrt kann man "Selbstkultivierungsmethoden", die ganz andere Zielsetzungen haben dafür nutzen, ein besserer "Kämpfer", sei es im Sport, sei es auf dem Schlachtfeld etc. zu werden.
Was bedeutet eigentlich "Selbstkultivierung"?
https://www.youtube.com/watch?v=42cSdyzVcXQ
Ich hab ja mal, staatlich subventioniert, wie viele andere auch, den Umgang mit Schusswaffen erlernt.
Da sprach meiner Erinnerung nach zwar keiner von "Töten" sondern eher von "bekämpfen", "ausschalten", "kampfunfähig machen" aber es wurde nicht nur auf Kreise geschossen, wie im hierzulande erlaubten Schießsport, sondern auch auf bildliche Darstellungen von Menschen und in recht eindeutigen Szenarien.
Das Ganze habe ich aber eher aus Gründen der Selbsterfahrung (Selbstkultivierung?:)) betrieben und nicht, weil ich es für wichtig erachtete, Löcher in Menschen schießen zu können.
Der Erfahrung waren allerdings Grenzen (Grundgesetz und so) gesetzt, so was war da leider nicht erlaubt:
https://www.youtube.com/watch?v=-8AHC0DwFME
(Spätestens vor dem Schlag in die Magengrube hätte er fragen müssen "darf ich Sie anfassen?" :-§)
Das ist allerdings nicht einfach nur Sadismus sondern hat durchaus Methode: Menschen werden erniedrigt, die bisherigen Bezugspunkte gekappt um denen dann einen neuen Bezugspunkt, hier das USMC und dessen Werte, zu geben.
Gehirnwäsche ist ein Konzept zu sogenannter psychologischer Manipulation. Dabei wird mit Taktiken der mentalen Umprogrammierung das Selbstvertrauen und die eigene Urteilskraft der Zielperson angegriffen, um deren Grundeinstellungen und Realitätswahrnehmungen zu destabilisieren und anschließend durch neue Einstellungen zu ersetzen.
Das Etikett ist den meisten KSlern völlig egal, es wird genommen was funktioniert.Zitat:
Zitat von DatOlli
Fähigkeiten wie Gegner wie eine Lok zu überfahren oder bis ins hohe Alter immer kampfstärker zu werden sind durchaus Fähigkeiten die Kämpfer brennend interessieren.
Nur lassen die sich halt selten mit, über das mal 10 Jahre dann wird das schon, anspeisen.
Die wollen erstmal die praktische Demonstrantion. Wenn dann wieder das typische, drück mal meinen Arm kommt, fühlt man sich verarscht.
Und das ist nicht speziell aufs ILC bezogen.
Es heisst "Haken". :)Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Die Wucht entsteht je nach Ausführung aus einer inneren Verwringung, da arbeiten Wirbelsäule, Torso und Hüfte mit, oder aus einem Abkippen des Oberkörpers (Massewurf), dann ist es mechanisch eher eine Overhand. Bei Tyson ist es beides.
... oh oohh .. wenn ThomasL das sieht... :DZitat:
Zitat von Klaus
Ich sehe bei Tyson kein abkippen. Und die Beine arbeiten auch mit. Er macht es eben sehr ausgeglichen im Gegensatz zu den meisten anderen Boxern.Zitat:
Zitat von Klaus
Ich bin ziemlich sicher dass es mit KRK zu tun hat. Wenn er es gut findet und sogar Schüler von GM Sam Chin wird, dann muss ja ein Dreck sein und ein finanzieller Gedanke dahinterstecken. Dass er es für sich als persönliche Weiterentwicklung sieht und seinen Lehrer unterstützen möchte es zu verbreiten, das kann sich keiner vorstellen.Zitat:
Zitat von DatOlli
Früher hat niemand ILC beachtet. Kaum hat KRK offenbart dass er als Großmeister wieder zum Schüler geworden ist, sieht das ganze anders aus.
Sorry sorry, heute widerspreche ich dir nicht.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Die Grafik kenne ich, und ja, so ist es wohl.
Zum Thema Blankwaffen und Hyänen. Das ist nun mal, aus meiner Sicht, der Urgrund. Ob man sich damit beschäftigen muss, da gibt es zu Recht ziemlich verschiedene Ansichten zu.
Liebe Grüße
DatOlli
Das du damit tcma meinst, ist schon klar, lese dich ja nicht erst seit gestern.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Aber doch ja, wenn auf dem Etikett steht, "wie ne Dampflok", und dann kommt ne Modelleisenbahn, für die ich auch noch elendslange Bauzeit in Kauf nehmen muss, dass hat was von Etikettenschwindel.
Sähe ich das aus dem Blickwinkel, wäre ich angefressen.
Liebe Grüße
DatOlli
Man könnte dem ja einfach entgegenwirken. Einfach kleinere Brötchen packen und gut ist.Zitat:
Zitat von DatOlli
Leider müssen es in den CMA immer Superlativen ein.
Warum nur?
Naja, zum Schüler (in) ist doch Nathalie (?) gute. Er lernt doch "von oben nach unten".Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Das relativiert die Offenbarung dann ja doch.
Klingt in meinen Ohren so wie: Das könnte ich bereits, ich suchte nur ein System, welches das systematisiert unterrichtet.
Sagt eigentlich nur was über die Selbstwahrnehmung des Herrn aus. Was mir allerdings mangels Berührungspunkten reichlich egal ist.
Na jeden Falls, sollte dein Schlusssatz zum nachdenken anregen (mir geht immer das Sprichwort mit den Hunden und dem schlafen legen, durch den Kopf) - obwohl dass wohl auch nichts mehr ändert.
Liebe Grüße
DatOlli
Viele der alten Schüler haben es von oben nach unten gelernt, weil das eigentlich der traditionelle Weg war. Aber das bedeutet nicht unbedingt dass es schneller geht oder man es besser versteht. Ich weiß aber dass KRK sehr viel und sehr engagiert an ZXD arbeitet. Und auch Natalie ist sehr fleißig und macht schnelle Fortschritte.Zitat:
Zitat von DatOlli
Weil das, was man macht immer das tollste, beste, such-dir-einen-Superlativ-aus, ist (das muss glaube ich auch so sein) und begeisterte Menschen häufig ein Sendungsbewusstsein entwickeln.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Das geht dann häufig Hand in Hand mit Absolutismen und Superlativen.
Dazu kommt dann noch Wissen, das andere nicht haben (so zumindest die Annahme), Fantasie und Glaube.
Zusammen mit den entsprechenden mentalen Übungen kommt eventuell das dabei raus, was du meinst, ein Ego, das als Haus eine Kathedrale braucht, und sich bewusst oder unbewusst der Realitätsprüfung entzieht.
Die Ergebnisse findet man dann auf YT.
So wie oben beschrieben ist in etwa deine Ansicht?
Kann ich verstehen, teile ich aber nicht ganz. Für mich sieht es eher so aus, dass die entsprechenden KK's sich in eine Richtung entwickelt haben, die ich eher als Bewegungslehre (Mind-Body), welche vielleicht mal KK war, bezeichnen würde.
Ist aus meiner Sicht nicht tragisch. Das lässt sich ja immer noch mit kämpfenden Künsten verbinden.
Für mich ist das eine Überlebensstrategie für viele Informationen, welche diese Systeme ausmachen.
Vielleicht ändert sich das in gewalttätigen Zeiten, und die Aspekte fließen wieder zusammen.
Vielleicht auch nicht.
Dann sollte man sich aber auch genau überlegen ob man Kämpfen können, da als Werbung einsetzt. Das sehe ich ganz ähnlich.
Sich auf die paar zu beziehen, die das können, reicht da aus meiner Sicht nicht. Es ist nicht die "breite Masse".
Liebe Grüße
DatOlli
Das werde ich jetzt nicht kommentieren. Der Himmel ist blau, ich darf gleich im Partnertraining schwitzen, ich mag nicht unnett sein.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Liebe Grüße
DatOlli
Wenn jemand zu uns kommt und kämpfen lernen will oder SV sucht dann schicke ich ihn weiter. Natürlich bitte ich ihn zuerst sich unser Training anzuschauen aber ich lasse niemanden im Glauben dass es bei uns ums Kämpfen geht. Wie auch, der Weg ist sehr lang und ich selbst kenne nicht alles und von in der Lage zu sein es so umzusetzen wie es sein sollte bin ich weit entfernt. Trotzdem bin ich der Überzeugung dass ich einem erfahrenen KSler guten Input geben kann, der nützlich ist.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Gegen Input geben hat ja auch keiner was gesagt. ILC als Bewegungs und gesundheitstraining, dagegen sage ich nix. ILC als Zusatztraining, warum nicht?Zitat:
Zitat von Lubo ILC
ILC als Kampftraining? Da sind halt einige skeptisch.
Womit wir wieder bei Daria wären. Da kaufe ich die Trainingsgeschichte von weiter vorne auch eher nicht (ausschließlich ILC).Zitat:
Zitat von Maddin.G
Komplett ausschließen kann ich es natürlich nicht. Der Beweis ist in keine Richtung führbar. Selbst ein Statement von Daria würde da nichts bringen. Geht um "glauben". Jeder "ungläubige" würde annehmen sie antworte "loyal". Alle "gläubigen" sähen sich bestätigt.
Liebe Grüße
DatOlli
Warum so verkopft, einfach mal ihr Training anschauen und gut ist.Zitat:
Zitat von DatOlli
Ist das "um die Ecke"? Ich hatte das irgendwie weit im Osten verortet. Oder meinst du YT-Videos? Die dürften nicht ohne vorheriges Nachdenken in der Tube gelandet sein.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Dann muss sich sich ja auch noch begleiten lassen, sie könnte ja sonst was "handfesteres" wie z.B. MT trainieren und nur für dich, und deine "Überprüfung" mal wieder beim ILC-Training rein schauen.
Ich wüsste also nicht, wie du das hinkriegen willst. Hat weniger was mit "verkopft" als mit meiner Ansicht über unsere Spezies zu tun.
Liebe Grüße
DatOlli
Ihr Lehrer Alex Skalozub ist der einzige ausser GM Sam Chin der das ganze System kennt und in der Lage wäre auch die kämpferischen Aspekte zu unterrichten. Man braucht nur ihn googeln und findet viele Videos die alles andere als sanft sind.Zitat:
Zitat von DatOlli
Hier sieht man zb dass er nicht wirklich zimperlich mit seinen Schülern ist.
https://youtu.be/FayXVkZWAcc
Vielleicht bin ich unterzuckert, aber ich bekomme gerade keinen Sin da rein.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Liebe Grüße
DatOlli
Nun, in diesem Fall ist die Korrektur durchaus wichtig um Missverständnisse zu vermeiden (Hacken gibt es in der KK auch).Zitat:
oh oohh .. wenn ThomasL das sieht...
ILC mag durchaus gut sein. Aber es gibt halt einige Anzeichen, dass es mal wieder eine Werbemasche von Seiten der EWTO ist.Zitat:
Ich bin ziemlich sicher dass es mit KRK zu tun hat. Wenn er es gut findet und sogar Schüler von GM Sam Chin wird, dann muss ja ein Dreck sein und ein finanzieller Gedanke dahinterstecken. Dass er es für sich als persönliche Weiterentwicklung sieht und seinen Lehrer unterstützen möchte es zu verbreiten, das kann sich keiner vorstellen.
F
Erst erkannte man die große Zielgruppe mit Interesse an Grappling und integrierte es (dort liessen es die externen Lehrer zu), jetzt erkennt man das gestiegene Interesse an "inneren Systemen" (Achtsamkeit liesst man im Moment überall, Achtsames gehen, Achtsames lernen, Achtsames...., ich kann es nicht mehr hören). Nur das Dein Lehrer schlauer gewesen zu sein scheint und sich nicht komplett übernehmen liess.
Wenn ich mir alle Schreiben durchlese,
dann gebe ich ThomasL recht. Es ist eine Werbemasche wie im damaligen kkf- Österreich.
Ob im kkb eine große Zielgruppe gefunden wird, die sich mit diesem " System " beschäftigen will?
Ich vermute stark nicht.
Die meisten die hier schreiben haben einige Erfahrungen in einer Kampfsport-Art und warum sollten die jetzt wechseln, wenn der Heimat- Trainer
und das Trainingsumfeld gut ist?
Selbst die EWTO sollte anerkennen, sehr viele ihrer Leute haben einige Verbände gegründet .
Die Gründe dafür zu erkennen und abzustellen, wäre der bessere Weg,
als der Versuch andere Kampfsport-Arten in die EWTO einzugliedern.
Aber vielleicht verstehe ich diese Politik nicht.
In der Tai Chi Szene ist ILC schon länger bekannt.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Das Taijiquan & Qigong Journal hat schon früh darüber berichtet. Vor 15 Jahren oder länger?
Frank Bauche war zu der Zeit sehr aktiv.
Das Vid sieht auch sehr nach TC aus.
Ja den Bericht im Taijiquan & Qigong Journal kenne ich, aber es ist trotzdem nicht wirklich viel passiert. Die Gruppe von Frank Bauche hat sich vor ca. 5 Jahren oder mehr aufgelöst. Es hat kaum wer Interesse an den Workshops mit Sam Chin gezeigt. Erst durch die EWTO wurde ZXD ILC plötzlich wahrgenommen.Zitat:
Zitat von Shang-Chi
@ Michael Kurth: Ja es gibt durchaus Parallelen zu TaijiQuan oder YiQuan ist aber mit beiden gar nicht verwandt.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Na ja, da ILC Wurzeln im Bagua hat und das Yiquan zu großen Teilen im Bagua wurzelt kann man da schon eine gewisse Verwandtschaft annehmen.Zitat:
Zitat von Lubo ILC