Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

Zitat:

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Zitat von Kensei

Sprechen wir von demselben Fall? Bei dem den ich meine ging es um einen 16-jährigen Migranten in einer Jugendhilfeeinrichtung.

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und ich spreche von dem Fall, in dem gegen die beteiligten Beamten wegen Nötigung ermittelt wird, und auf den sich coco, erkennbar an dem verlinkten Artikel, bezog:

Bei diesem Einsatz hatte ein 39-Jähriger in einer Wohnung randaliert und leistete anschließend massiven Widerstand gegen die eingesetzten Polizeibeamtinnen und -beamten. Im Laufe des Einsatzes verlor der - nach den bislang vorliegenden Erkenntnissen - unter starkem Drogeneinfluss stehende 39-Jährige das Bewusstsein. Nach zunächst notärztlicher Versorgung und Reanimation am Einsatzort wurde er zur stationären Behandlung in ein örtliches Krankenhaus eingeliefert. Dort verstarb er in der darauffolgenden Nacht.
[...]
Am Einsatzort gab es zahlreiche Schaulustige, auch Anwohner filmten den Polizeieinsatz. Nach derzeitigem Ermittlungsstand gibt es Anhaltspunkte dafür, dass eingesetzte Beamte Filmaufnahmen auf den Mobiltelefonen der Zeugen im unmittelbaren Anschluss an die polizeilichen Maßnahmen eingesehen und zumindest in einem Fall auch gelöscht haben könnten. Die zuständige Staatsanwaltschaft Bochum geht insoweit bezüglich vier weiterer Einsatzkräfte von einem Anfangsverdacht für eine Nötigung aus.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Das ganze hat sich ja dann mit 11 Beamten über einen längeren Zeitraum hingezogen. Was glaubst du wer da gefilmt hat und warum?

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12
Bisher habe ich von keinem gehört, dass da überhaupt gefilmt wurde.
Die Polizei auf jeden Fall wohl nicht.

Zitat:

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Zitat von hand-werker

Möchtest du das ausführen? :D

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Ich war 14 und ein Kumpel hatte so ein Reizstromgerät, um Muskeln aufzubauen...

Zitat:

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Zitat von hand-werker

Der Punkt ist doch eher, dass Dauerfeuer demnach verboten sei, egal wie aufwendig die Feuerwahl gestaltet ist.

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Eine aufwendige Feuerwahl hindert IMO eher an Dauerfeuer, als ein Verbot. Bei einem üblichen Sicherungshebel mit drei Positionen, kann das vielleicht in Panik aus Versehen eingestellt werden.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich war 14 und ein Kumpel hatte so ein Reizstromgerät, um Muskeln aufzubauen...

....

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:D

Musculus Crimaster-Training?

https://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_cremaster

Heute würde man wohl eher (allgemeines) aerobes Trainig empfehlen, plus BWEs:

https://www.menshealth.de/sex/mit-di...dein-sexleben/

@Pans
Hab in der Tat überlesen, dass es um einen zweiten Fall ging bei der Filmerei. Dachte das bezog sich auf den Ausgangsfall.

Mea culpa.

https://www.youtube.com/watch?v=AIb_FFAaGOY

Zitat:

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Zitat von amasbaal

was dann? ich kenne nur S, I, III, Dauerfeuer per hebel, wie hier (beispiel MP5 A3, ist aber bei A4 und A5 genauso, nur mit buchstaben und oft nur sicherung, einzel, und dauer)
Anhang 47679

wo soll da an der waffe noch ein anderer mechanismus hin, für den man 2 hände bräuchte?

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Das war natürlich wieder Dummgelaber von Reul, man/frau muss rechts am Verschluss eine Sperre überwinden, Knopf drücken mit dem Zeigefinger, um in Auto zu kommen.
Mit Sicherheit keine komplizierte Bewegung und schon garnicht ausschliesslich mit beiden Händen bedienbar, das würde die Bedienung einer MP auch ad absurdum führen.

"1990 wurde eine neue Abzugsgruppe eingeführt, bei der Dauerfeuer nur noch angewählt werden konnte, wenn gleichzeitig auf der rechten Waffenseite ein Knopf gedrückt wurde. Diese Variante wird unter anderem von der nordrhein-westfälischen Polizei benutzt."

https://de.wikipedia.org/wiki/HK_MP5

Zitat:

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Zitat von Matsche

..., das würde die Bedienung einer MP auch ad absurdum führen.

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Nein.

Doch.

Stell dir mal vor, du hast ne MP im Anschlag und musst dann für Autofeuer, wieder aus dem Anschlag raus, mit beiden Händen auf Autofeuer gehen, dann wieder in den Anschlag gehen..

Kein renommierter Waffenhersteller würde sowas produzieren, weil es keinen Sinn macht, erst Recht nicht bei einer Schnellfeuerpistole...

Gegenfrage: kennst du irgendeine MP, oder Assaultrifle, wo man mit beiden Händen, kompliziert, den Vollautomodus einstellen muss..?
Ich nicht...

Kein Militär, oder Polizei würde eine MP kaufen, wo du erstmal mit beiden Händen umgreifen musst, um Autofire auszulösen...
Würde mich doch sehr wundern, völlig absurd..

Aber ich lass mich natürlich immer gerne eines Besseren belehren.

Wurde hier im Faden schon durchgekaut, dass je nach Einsatzgebiet der Feuerstoß bei einer MP nicht so wichtig ist. Allgemein wird der Feuerstoß von Laien überbewertet.

Und was hat das jetzt mit der Mechanik am Verschluss zu tun..?


Es ging darum, das Reul behauptet hat, man müsste bei einer MP5 mit beiden Händen, voll kompliziert, Einstellungen vornehmen, damit man überhaupt einen Feuerstoss einstellen/abfeuern kann, völlig unabhängig davon "ob das Laien überbewerten".

Was sagt eigentlich Pansapiens, der alte Falli dazu..?

Fallis haben mit ner MP5 nix zu tun. Und wenn ich im Bereich Verschluss was manipulieren muss, kann ich dass nicht mit meiner Feuerhand.

Zitat:

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Zitat von Matsche

Und was hat das jetzt mit der Mechanik am Verschluss zu tun..?


Es ging darum, das Reul behauptet hat, man müsste bei einer MP5 mit beiden Händen, voll kompliziert, Einstellungen vornehmen, damit man überhaupt einen Feuerstoss einstellen/abfeuern kann, völlig unabhängig davon "ob das Laien überbewerten".

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Das hat mit dem Verschluss gar nichts zu tun. Genausowenig wie die Aussage von Herrn Reul was mit dem Verschluss zu tun hat.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Fallis haben mit ner MP5 nix zu tun.

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:biglaugh: ..genau das lag mir auch auf der Zunge. Abgesehen davon: Wie kommt Matsche darauf?

Dann eben Gehäuse, oder Abzugsgruppe...

Zitat:

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Zitat von Matsche

Dann eben Gehäuse, oder Abzugsgruppe...

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Oder Fingerhebel oder Wahlhebel, oder Abzugsgruppe oder Haltegruppe, oder ...

Was denn nun?

Zitat:

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Zitat von Matsche

Was sagt eigentlich Pansapiens, der alte Falli dazu..?

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ich fragte weiter vorne:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Hat er oder sein Mitarbeiter vorgeführt, wie "extrem aufwändig" es ist, eine MP der Dortmunder Polizei auf Dauerfeuer zu stellen?

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So wie die üblichen Verdächtigen hier rumeiern, scheint mir Deine Erklärung mit einem zusätzlichen Knopf am plausibelsten.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Wurde hier im Faden schon durchgekaut, dass je nach Einsatzgebiet der Feuerstoß bei einer MP nicht so wichtig ist. Allgemein wird der Feuerstoß von Laien überbewertet.

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Ich denke Matsche bezieht sich aber gerade auf Einsatzgebiete in denen er seine Berechtigung hat (die Bezeichnung "Sturmgewehr"1* hat ja auch einen konkreten Hintergrund der sich auf den Einsatzzweck und zumindest früher geltende Einsatzrichtlinien bezieht). Und da hat er nicht ganz unrecht.
Fraglich ist ob man ihn bei einer Waffe für den polizeilichen Einsatz überhaupt benötigt. Ich würde vermuten nein, aber ich bin kein Polizeiexperte. Was sagen die Leute vom Fach hier dazu.

1* Deshalb find ich es immer sehr nervig wenn in Medien von Sturmgewehren gesprochen wird es aber um Waffen geht die gar keine sind (Halbautomatische Varianten der gleichen Systeme die es auch als Vollautomaten, also Sturmgewehre beim Militär gibt).

Aber es geht hier nicht um solche Einsatzgebiete sondern um die MP5 bei der Polizei NRW. Er hat gesagt, dass die Aussage von Herrn Reul Quatsch sei, da da eine MP ohne Feuerstoß Quatsch sei. Und das ist je nach Einsatzgebiet falsch. Eine MP hat gegenüber der normalen Pistole noch andere Vorteile. Also wäre es nicht absurd, wenn die Polizei sich eine Variante beschafft, in der sich der Feuerstoß nur kompliziert einstellen lässt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Von der Bevölkerung wird aus gutem Grund gefilmt… ich lach mich weg.
Wenn Sensationslust und Social Media gute Gründe sind, dann sicher.

Kann mir gut vorstellen, was da für Arten von Videos gelöscht wurden.
Sicher nicht das was du denkst.

Aber die wussten bestimmt schon alle vorher, dass die Polizeibeamten gleich schwerste Straftaten begehen und haben pro forma schonmal mit dem Handy draufgehalten.

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Ja. Wie oft wurden Polizisten bereits provoziert, damit Jhonny dann Filmen kann, wir gewaltlüstern die Polizisten sind.
Erleben wir hier ständig in den einschlägigen Bezirken.
Ab und zu schaukelt sich das hoch, bis die Kollegen in Schutzausrüstung kommen muss.

Traurig..

Zitat:

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Zitat von OliverT

Aber es geht hier nicht um solche Einsatzgebiete sondern um die MP5 bei der Polizei NRW. Er hat gesagt, dass die Aussage von Herrn Reul Quatsch sei, da da eine MP ohne Feuerstoß Quatsch sei. Und das ist je nach Einsatzgebiet falsch. Eine MP hat gegenüber der normalen Pistole noch andere Vorteile. Also wäre es nivächt absurd, wenn die Polizei sich eine Variante beschafft, in der sich der Feuerstoß nur kompliziert einstellen lässt.

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Mir ging es nur um den einen konkreten Punkt und da hat er meiner Meinung nach recht. Bei den anderen Punkte schreibt er quatsch - welche führst Du hier an.
Wobei für mich die Frage bleibt ob man die "Variante Feuerstoß" überhaupt bei der Polizei benötigt. Gibt es einen SOP die definiert wann dieser eingesetzt werden sollte?

Zitat:

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Zitat von coco

Ja sicher...Persönlichkeitsrechte... deswegen wird jetzt wegen Nötigung ermittelt.

Wäre die Person nicht gezwungen worden die Aufnahmen zu löschen wäre das Handy am Ende gar nicht weg gewesen. Hier hat wieder die Willkür und Inkompetenz mitgeschwungen. Und das nach einem Todesfall...

Ein weiteres Stück im "Warum glaubt der Polizei keiner mehr" Puzzle...

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Au au au.... womit wir schon fast bei Verschwörungstheorien wären

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Mir ging es nur um den einen konkreten Punkt

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Welchen meinst du jetzt? Das Feuerstoß in den allermeisten Polizeilagen nicht gebraucht wird?

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Zitat von Pansapiens

Elektroanwendungen am Glied (ich nehme an, es ist der Penis gemeint) führen nach meiner Erfahrung nicht mal zur lokalen Erektion.

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Nein ich möchte es nicht wissen.... XD

Zitat:

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Zitat von OliverT

Welchen meinst du jetzt? Das Feuerstoß in den allermeisten Polizeilagen nicht gebraucht wird?

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Dass eine Waffe bei der man umständliche Handgriffe für die Umstellung machen müsste für einen Einsatzbereich in dem ein Feuerstoß auch benötigt wird eher nicht geeignet wäre.

Zitat:

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Zitat von Matsche

Gegenfrage: kennst du irgendeine MP, oder Assaultrifle, wo man mit beiden Händen, kompliziert, den Vollautomodus einstellen muss..?
Ich nicht...

Kein Militär, oder Polizei würde eine MP kaufen, wo du erstmal mit beiden Händen umgreifen musst, um Autofire auszulösen...
Würde mich doch sehr wundern, völlig absurd..

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Es ist doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen, mir geht es ausschliesslich um die Mechanik der MP5 und nicht darum, ob Feuerstoss jetzt sinnvoll ist, oder nicht.

Und da hat Reul, meiner Meinung nach, einfach Quatsch erzählt.
Es gibt scheinbar auf der rechten Seite einen Knopf, den man drücken muss(Zeigefinger), um zeitgleich mit dem Wahlhebel(Daumen) auf die Einstellung Fererstoss zu gelangen und das geht mit einer Hand und ist nicht extrem kompliziert, wie von Reul behauptet.

In welchen Lagen ein Feuerstoss sinnvoll ist, oder ob überhaupt, spielt für mich da keine Rolle und war auch nie mein Thema.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Dass eine Waffe bei der man umständliche Handgriffe für die Umstellung machen müsste für einen Einsatzbereich in dem ein Feuerstoß auch benötigt wird eher nicht geeignet wäre.

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Da gebe ich dir recht. Matsche argumentiert aber, dass sowas eine MP ad absurdum führen würde. Was einfach nicht stimmt.

Ich gehe natürlich von einer MP aus, bei der die Möglichkeit besteht auf Feuerstoss zu stellen und zu schiessen und da wäre es völlig absurd diesen Mechanismus "extrem kompliziert", wie von Reul behauptet, zu konstruieren.
Ich spreche nicht von MPs, die garnicht die Möglichkeit haben Feuerstoss zu wählen/schiessen.

So verständlicher?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Fallis haben mit ner MP5 nix zu tun.

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Was haben die denn????
MP7?

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Zitat von ElCativoGER

Was haben die denn????
MP7?

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Jetzt das 416, vorher das G36.

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Zitat von Schnueffler

Jetzt das 416, vorher das G36.

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Danke.
G38.. oder?

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Zitat von ElCativoGER

Was haben die denn????
MP7?

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Wenn du MPs meinst..

Ja MP7, früher UZI..

Kann man auch bei Google nachlesen.

https://www.bundeswehr.de/de/ausrues...ung-bewaffnung
Unter Pistolen..

https://www.bundeswehr.de/de/ausrues...bewaffnung/mp7

Aber bestimmt kommt jetzt wieder jemand, der sagt: "stimmt garnicht, MP7 ist nur für LKW-Fahrer und Sanitäter und Köche:D..." :rolleyes:

;)

Standartwaffe Sturmgewehr hat Schnüffler ja schon gesagt...

https://www.wn.de/nrw/landtag-beraet...rtmund-2625323

"Man sehe die Verhältnismäßigkeit bei dem Einsatz nicht gewahrt, hatte Oberstaatsanwalt Carsten Dombert gesagt. «Die Lage war statisch. Der Jugendliche saß da und tat nichts.»"

Das sehe ich auch anders, aber ich zitiere nur aus dem Artikel...

Zitat:

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Zitat von ElCativoGER

Was haben die denn????
MP7?

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Ich hatte zuletzt ein MG, als MP hatten wir zu meiner Zeit Uzi

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Zitat von ThomasL

Wobei für mich die Frage bleibt ob man die "Variante Feuerstoß" überhaupt bei der Polizei benötigt. Gibt es einen SOP die definiert wann dieser eingesetzt werden sollte?

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Laut Reul sind Feuerstöße für die Polizei NRW per Erlass verboten, also kann das Anwählen beliebig kompliziert sein. Allerdings würde mich interessieren, wie kompliziert das nun wirklich ist.

Zitat:

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Zitat von Matsche

"Man sehe die Verhältnismäßigkeit bei dem Einsatz nicht gewahrt, hatte Oberstaatsanwalt Carsten Dombert gesagt. «Die Lage war statisch. Der Jugendliche saß da und tat nichts.»"

Das sehe ich auch anders, aber ich zitiere nur aus dem Artikel...

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Was siehst Du anders?

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Zitat von Pansapiens

Was siehst Du anders?

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Das sich die Situation von einer statischen zu einer dynamischen entwickelt hat.

Trotzdem sehe ich 12 mit Pistolen, Pfeffer und Tasern(einer mit extrem komplizierter MP5)bewaffnete Cops und einen Jugendlichen mit Messer.

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Zitat von Pansapiens

Ich hatte zuletzt ein MG

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:cool2: :beer: :devil:

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Zitat von Pansapiens

als MP hatten wir zu meiner Zeit Uzi

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Wir auch, die "Sicherungen:D" waren ja legendär, aber schöne MP.

Zitat:

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Zitat von Matsche

Das sich die Situation von einer statischen zu einer dynamischen entwickelt hat.

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als man den Jugendlichen mit Pfefferspray besprühte.
Mir scheint, die Staatsanwaltschaft sieht es nicht verhältnismäßig an, jemanden, der am Boden sitzt, mit Pfefferspray zu besprühen, daher Ermittlung wegen gefährlicher KV.