Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Man kann ja ganz grob gegenüberstellen:

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Nein, das kann man eben nicht! Das sind zwei ganz andere Dimensionen.

Zitat:

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Ich persönlich glaube, dass die Schäden von 2) die Schäden von 1) überwiegen. Damit optiere ich nicht für die 800.000. Aber ich bin dagegen, diesen Bodycount als moralisches Druckmittel zu verwenden.

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Du meinst wirtschaftlich? Von mir aus. Ist dass das entscheidende in einer Gesellschaft? Leider ja.
Moralisches Druckmittel für was? Wer wird warum, von wem unter Druck gesetzt?
Damit es uns allen schlechter geht?

Zitat:

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Zitat von Kannix

Nein, das kann man eben nicht! Das sind zwei ganz andere Dimensionen.

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Doch, kann man.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Du meinst wirtschaftlich? Von mir aus. Ist dass das entscheidende in einer Gesellschaft? Leider ja.
Moralisches Druckmittel für was? Wer wird warum, von wem unter Druck gesetzt?
Damit es uns allen schlechter geht?

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Öh, nein, ich habe eigentlich lauter mögliche negative Folgen im gesundheitlichen Bereich genannt. Aber gut, wir sind wieder einmal im Kreis rum. Gesundheit, Bildung und Wirtschaft/Vermögen sind halt keine getrennten Bereiche; und das weißt du doch sicherlich auch.

Ansonsten habe ich selbst auch schon mehrmals hier geäußert, dass ich es sehr begrüßen würde, wenn die Wirtschaftlichkeit nicht mehr der dominierende Faktor wäre, bzw. wenn man wenigstens ein paar Gedanken dazu vernehmen würde, was man denn zukünftig dagegen unternehmen will. Aber bezüglich der Seite kommt ja nichts von der Politik, gerade deshalb ist es ja so gravierend. Während einerseits die hunderte-Milliarden-Euro Rettungspakete geschnürt werden, gibt es doch schon längst Streit darum, wer was zahlt. Die kleine Geschichte mit den Krankenkassen, dass man nicht alleine für die Bonuszahlung der Pfleger aufkommen will, ist doch erst der Anfang.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Auf die Bevölkerungszahl hochgerechnet (ich hoffe ich habe das richtig gemacht) käme Bayern auf 2.476 Tote, wenn man den selben Prozentsatz an der Gesamtbevölkerung nimmt, der in Schweden stirbt. Da hast Du vielleicht die Promille her?
Und Eintausend Tote weniger, von mir aus auch nur Fünfhundert, kann man nicht nur als Erfolg sehen, das ist ganz eindeutig ein Erfolg.
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dazu müssten die Zahlen valide sein, d.h. jeder Corona Tote auch als solcher erfasst werden. Viele Länder zählen anders, GB zählt z.b. nur die im Krankenhaus verstorbenen, die tatsächliche Zahl der Corona Toten soll 40% höher lieger. Auch die Todesursache Corona wird unterschiedlch erfasst.

gruss

Zitat:

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Zitat von Seemann

Das wird sich zeigen. Ich persönlich teile deine Einschätzung in vielen Bereichen absolut nicht und frage mich, auf welcher Grundlage sie fußen.

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Richtig, wird sich zeigen; und ja, nix dagegen, dass ich Unrecht habe :-)
Was die Grundlagen für die Einschätzung betrifft, hatte ja Han Fei schon einiges verlinkt bezüglich Bildung/Wirtschaft/Gesundheit. Das sind keine Spekulationen, sondern ist tatsächlich ein Feld, welches schon gut empirisch bearbeitet ist.

Allerdings frage ich mich, ob du also tatsächlich glaubst, dass in einer Rezession von noch nie dagewesenem Ausmaß die Lebensbedingungen und das Gesundheitssystem nicht massiv Federn lassen? Oder was glaubst du denn, was eine solche Rezession bedeutet?

Zitat:

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Zitat von DatOlli

So kann sowas funktionieren. Aber du siehst ja, auch hier im Forum, dass die bisherigen Massnahmen schon viiiieeeel zu schlimm sind und sooooo viele darunter leiden. Was glaubst du wie das dann abgehen würde?

Liebe Grüße
DatOlli

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Stimmt doch garnicht...
Es gibt eben auch hier im Forum die Leude, die alles schlucken und die Leude die das kritisch sehen...

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Aber ich bin dagegen, diesen Bodycount als moralisches Druckmittel zu verwenden.

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Natürlich geht es hier um Moral, du mußt ja keine Entscheidungen treffen.

Du bist kein Arzt der mit Entscheidungen leben muß, wenn es keine ausreichende Intensivbetten mehr hat, ihm ein neuer Patient reingeschoben wird und er Herr über Leben und Tod abwägen soll, wer nun abgestöpselt und wer die höchsten Überlebenschancen hat

Soll es der Jüngere sein der überleben soll, oder der mit weniger Vorerkrankungen, oder der mit wichtiger Position in der Wirtschaft und Politik, oder der dessen Angehörige am lautesten im Flur weinen?

Die Virologen sagen klar, dass die RZahl auf etwa 0,2 fallen muss, dann könnte durch Maßnahmen wie Corona-app, Hygieneschutz etc.
auch eine Öffnung zum normalen Leben möglich sein, würde aber noch ein paar Wochen im Lockdown dauern.
Geduld und Disziplin ist gefragt.

Das nun überall Maskenpflicht ansteht und es keine zu kaufen gibt, ist natürlich ein Unding.
Habe gestern im Supermarkt einen Mann gesehen, schätz an die 80 Jahre alt, der hatte Klopapier mit einem Streifen Klebeband über dem Mund.
Einsam, hilflos, wollte er sich wahrscheinlich keine Schimpftiraten selbsternannter Virenpolizisten antun.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Die Leute, die sich hier und jetzt beschweren, ob unserer Maßnahmen, mit vllt ganz wenigen Ausnahmen hätten sich nicht minder beschwert, wenn sie Anfang des Jahres am Flughafen unnötig aufgehalten worden wären, oder gar als Rückkehrer direkt in Quarantäne gesteckt worden wären, nur weil am anderen Ende der Welt ein Virus umgeht.

Wir sind als Gesellschaft einfach vulnerabel, durch die Art, wie unsere Gesellschaft ist und wirtschaftet. Unsere Art zu leben hat eben nicht nur Vorteile.

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Ja hätten sie wahrscheinlich und jetzt auch, weil es ist ja gar nix passiert.
Prinzip Hoffnung wie es in der Vergangenheit und auch jetzt gefahren wird, kann es nicht sein. Die Bevorratung von PPE ist doch gar nicht so teuer, kostet Geld für die Anschaffung, Lagerung, aber es wird doch jeden Tag gebraucht. Da ne Mrd. Einheiten zu lagern und bevor sie ablaufen zu benutzen, sollte doch möglich sein. Es müssen ja keine Hazemat Suits sein.

gruss

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Richtig, wird sich zeigen; und ja, nix dagegen, dass ich Unrecht habe :-)
Was die Grundlagen für die Einschätzung betrifft, hatte ja Han Fei schon einiges verlinkt bezüglich Bildung/Wirtschaft/Gesundheit. Das sind keine Spekulationen, sondern ist tatsächlich ein Feld, welches schon gut empirisch bearbeitet ist.

Allerdings frage ich mich, ob du also tatsächlich glaubst, dass in einer Rezession von noch nie dagewesenem Ausmaß die Lebensbedingungen und das Gesundheitssystem nicht massiv Federn lassen? Oder was glaubst du denn, was eine solche Rezession bedeutet?

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Han Fei hat da nichts Neues gesagt, mir jedenfalls nicht. Ich glaube aber auch nicht an eine Rezession "nie dagewesenen Ausmaßes", jedenfalls nicht über eine bedeutsam längere Zeit.
Einen in so kurzer Zeit erfolgenden Einschnitt hat es sicher noch nicht gegeben, von daher stimmt schon, wenn man von "nie dagewesen" spricht, zumindest in der neueren Zeit.
Die Folgen für Bildung, Lebenserwartung etc sind, meiner Einschätzung nach Folgen eines niedrigen wirtschaftlichen Niveaus über längere Zeit. Ich, wie gesagt bezweifel, dass sich Europa oder Deutschland im nächsten Jahr auf dem wirtschaftlichen Niveau von Kambodscha befindet.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

dazu müssten die Zahlen valide sein, d.h. jeder Corona Tote auch als solcher erfasst werden. Viele Länder zählen anders, GB zählt z.b. nur die im Krankenhaus verstorbenen, die tatsächliche Zahl der Corona Toten soll 40% höher lieger. Auch die Todesursache Corona wird unterschiedlch erfasst.

gruss

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Das mit England hast Du schon erzählt. Wie sieht es in Schweden und Bayern aus?
Ich habe nur diese Zahlen. Von mir aus kann jemand anderes die Sterberate der vergangenen 5 jahre im selben Zeitraum mal vergleichen.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Ja hätten sie wahrscheinlich und jetzt auch, weil es ist ja gar nix passiert.
Prinzip Hoffnung wie es in der Vergangenheit und auch jetzt gefahren wird, kann es nicht sein. Die Bevorratung von PPE ist doch gar nicht so teuer, kostet Geld für die Anschaffung, Lagerung, aber es wird doch jeden Tag gebraucht. Da ne Mrd. Einheiten zu lagern und bevor sie ablaufen zu benutzen, sollte doch möglich sein. Es müssen ja keine Hazemat Suits sein.

gruss

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Da rennst du bei mir offene Türen ein. Ich sehe das auch so. Die Versäumnisse, die man mit Recht vorwerfen kann, die bestehen schon seit langem. So lange, dass man sagen kann, sie seien tradiert. Und das ist einer der Punkte. "Jeder" hat es gewusst und, bisher zumindest "keinen" wirklich gestört.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Auf die Bevölkerungszahl hochgerechnet (ich hoffe ich habe das richtig gemacht) käme Bayern auf 2.476 Tote, wenn man den selben Prozentsatz an der Gesamtbevölkerung nimmt, der in Schweden stirbt. Da hast Du vielleicht die Promille her?
Und Eintausend Tote weniger, von mir aus auch nur Fünfhundert, kann man nicht nur als Erfolg sehen, das ist ganz eindeutig ein Erfolg.
Ja, die wirtschaftlichen Nachwirkungen kann man nicht einschätzen. Intubiert und alleine sterben kann man aus individueller Sicht als sicher sehr negativ einschätzen. Den Tod würde ich doch als sehr starke und auch langfristige Nachwirkung einstufen.

Mein junger Freund, was fürchtest Du wird uns erwarten? Das sich nächstes Jahr nicht mehr jeder das neuste Handy, Netflix, Urlaub in Malle leisten kann?
Deine Dividende als BMW-Aktionär ist auf jeden Fall sicher. Wenn Dir irgendwann das Geld für Nahrungsmittel, Kleidung oder medizinische Grundversorgung fehlt, werde ich Dir auf jeden Fall helfen. Es sei denn mich erwischt der Virus.

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Rechne es um, auf die Anzahl die wir für die Durchseuchung brauchen bewegt sich die Einsparung von Bayern im 0,001% Bereich. Du jeder Überlebende ist wichtig und richtig nur um welchen Preis und hätte man den zahlen müssen?
Und da zweifel ich dran wenn wir die Zahlen in Schweden sehen.

Nein, ich befürchte Zustände wie in Italien, vl. sogar Griechenland. Und ich war mal arm. Da gab's dann schon mal keine Heizung im Winter als ein Beispiel. :)
Dazu heißt das dann massive Einsparungen im Gesundheits-, Sozial- und Bildungssystem. Möglichen harten Rechtsdruck, denn wir eh schon haben. Und hohe Jugendarbeitslosigkeit.
Vieles davon ist jetzt schon spürbar und im Moment wird drauf gepockert, dass wir das eh wieder schnell aufholen.
Wir werdens sehens.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Aber bezüglich der Seite kommt ja nichts von der Politik, gerade deshalb ist es ja so gravierend. Während einerseits die hunderte-Milliarden-Euro Rettungspakete geschnürt werden, gibt es doch schon längst Streit darum, wer was zahlt. Die kleine Geschichte mit den Krankenkassen, dass man nicht alleine für die Bonuszahlung der Pfleger aufkommen will, ist doch erst der Anfang.

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in der Regel sind es ganz wenige Firmen, die das Gros der Staatshilfen bekommen sollen, dürfen vor der Entscheidung wegen Datenschutz auch nicht veröffentlich werden, Addidas soll z.B. 2,4 Mrd Eur bekommen. Es werden hier wirtschaftliche Entscheidungen gefällt ohne große Diskussionen (hallo Parlament), die unsere Kinder und deren Kinder abzahlen dürfen.

Die Krankenkassen wollen auch nicht für flächendeckende Antikörpertest aufkommen...

gruss

Ich muss auch zugeben, dass ich gerade kein Politiker sein möchte..
Wenn ich mir vorstelle, wie die Lobbyisten von Bundesliga DFL, Adidas, Puma und KrausMaffeiWegmann etc. usw. denen gerade die Tür einrennen, tuen die Politiker mir schon ein bisschen leid...

Ich bin auf jeden Fall dagegen, das jede Krise(alle 8 bis 10 Jahre) von der Allgemeinheit/Steuerzahler aufgefangen werden soll..

Der Sozialismus der "to big to fail Unternehmen", Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen kann es auch nicht sein..

Ups, hab ich schon wieder am Thema vorbeiargumentiert...?

:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Macabre

Ich bin auf jeden Fall dagegen, das jede Krise(alle 8 bis 10 Jahre) von der Allgemeinheit/Steuerzahler aufgefangen werden soll..

Der Sozialismus der "to big to fail Unternehmen", Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen kann es auch nicht sein..

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dann auch gleich die Gewinne mit verstaatlichen.

gruss

hier ein Vergleich Schweden/GB und Auswirkungen der Massnahmen in GB:

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-lockdown.html

Zitat:

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Professor Heneghan argued that the peak of infections had occurred before the lockdown began - suggesting that the earlier hand-washing and social distancing advice, similar to Sweden's policy, had been enough to slow the epidemic.

He told MailOnline: 'The peak of deaths occurred on April 8, and if you understand that then you work backwards to find the peak of infections. That would be 21 days before then, right before the point of lockdown.'

The professor was referring to an average three-week time lag between infection and death from coronavirus.

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Zitat:

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He added: 'Fifty per cent reductions in infections occurred on March 16, right when hand washing and social distancing was introduced.

'If you go look at what’s happening in Sweden, they are holding their nerve and they haven’t had doomsday scenario. Our Government has got it completely the wrong way around.'

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gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

hier ein Vergleich Schweden/GB und Auswirkungen der Massnahmen in GB:

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-lockdown.html

gruss

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Es gab in SWE noch eine Steigerung um den 19.4. herum. Und derzeit ist die (Sterbe-) Kurve ebenfalls wieder recht hoch... .

Zitat:

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Zitat von Seemann

Das wird sich zeigen. Ich persönlich teile deine Einschätzung in vielen Bereichen absolut nicht und frage mich, auf welcher Grundlage sie fußen.

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Ist doch ganz einfach:

a) persönliche Nachteile
vs.
b) Nachteile die andere haben

Da überwiegt natürlich immer die Bedeutung unter a), und zwar ganz unabhängig von der Schwere von a) und b). Ich kann natürlich ganz schwer die Bedeutung des Todes anderer Menschen als mir selbst abschätzen, da an sich alle unsterblich sind. Man erinnert sich nur nicht so gut. Insofern sind die Gestorbenen ja nicht weg, sie sind nur woanders.

Auf der anderen Seite sind materielle Güter so sie nicht dem Überleben dienen, sondern der Erzielung von Freude, per Definition stets obsolet - man kann die Freude einfach so erzeugen. Gibt's eine einfache daoistische Übung für, die bringe ich jedem in 2 Minuten bei.

Problematisch wird es, wenn man in diese Gleichung wieder den Umstand der embryonalen Unsterblichkeit einbringt, weil es dann auch keine Notwendigkeit gibt Güter zur physischen Existenzabsicherung erlangen zu wollen. Möchte man das Mühsal der frühzeitigen Wiedergeburt möglichst nicht zu oft auf sich nehmen, macht es wieder Sinn, Maßnahmen zu ergreifen die dem Ableben diametral entgegenwirken. Sollte ich das für mich bejahen, für andere nicht, stellt sich die Frage ob und inwiefern ich anderen Existenzen überhaupt eine Bedeutung gebe. Ein Dilemma das sich dialektisch nicht wirklich zufriedenstellend auflösen lässt. Da kann man nur nach Gefühl gehen. Ich möchte sowohl das Ableben als auch das Beladen anderer Menschen als nur seltenes unabwendbares Ereignis akzeptieren, und empfinde eine merkwürdige Freude am Glück anderen Lebens. Begründen kann ich das mehr oder weniger nicht. Ich finde es gut, ist halt so.

"Die Magie der Biologie" oder wie durch Zauberhand Viren über Medien die nicht genannt werden wollen in die Nasen fremder Menschen gelangen:
https://www.n-tv.de/wissen/Coronavir...e21735708.html

Oder mit anderen Worten, vermutlich hülfe ein Schirm vor der Nase gegen den man atmet wesentlich mehr als eine Maske, weil die Flughöhe und -reichweite erheblich abnimmt, und nicht nur die Menge reduziert wird.

[QUOTE=Klaus;3738760]

Auf der anderen Seite sind materielle Güter so sie nicht dem Überleben dienen, sondern der Erzielung von Freude, per Definition stets obsolet - man kann die Freude einfach so erzeugen. Gibt's eine einfache daoistische Übung für, die bringe ich jedem in 2 Minuten bei.

Eine daoistische Übung die Freude erzeugt? Wie geht die? Ernsthaftes Interesse!

Zitat:

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Zitat von rambat

es wird ja nun sogar von ehemaligen verfassungsrichtern in deutlichen worten darauf hingewiesen, dass die entscheidungen, die weitreichende eingriffe in die grundrechte mit dem InfSchG rechtfertigen, verfassungsrechtlich zumindest sehr bedenklich sind.
manche juristen, darunter auch professoren für staatsrecht, die an universitäten lehren, gehen sogar noch weiter und postulieren einen offenen und vor allem fortgesetzten bruch der verfassung.

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Seit der Flüchtlingskrise 2015 interessiert sich doch eh niemand mehr für das Grundgesetz.

Wenn es nicht so undamenhaft wäre, würde ich jetzt einwenden, dass die meisten von uns durchaus bereits hinreichend vertraut sein dürften mit ähm, "Übungen, die Freude erzeugen"...

Jaja, die Masken. Ich als TKD darf ich sowas tragen?


https://i.ytimg.com/vi/EvyuODDkHdE/maxresdefault.jpg

Der Maskenfetisch schlägt immer noch Wellen. Wurde doch von der Politik das Tragen von Masken supportet, um die Maßnahmen lockern zu können, z. Bl. die kleinen Geschäfte wieder aufzumachen. Und wer beschwert sichhier wieder am meisten über die Maskenpflicht? Genau, die selben die vorher Lockerungen gefordert haben. ...

Die Politik hat ihre Meinung gewechselt. Sie berufen sich aber auf einen Meinungswechsel der Virologen/Experten. Haben die auch gemacht. Es wird allerdings nirgens darauf hingewiesen, warum sie das gemacht haben. Eine neue Studie? Links?

Hier eine Minutiose Aufstellung der Meinungsänderung zum Thema Masken während der Corona-Krise:

Chronologie: Vor Wochen wollte noch niemand was von Mund-Nase-Schutz wissen

Zitat:

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Zitat von Klaus

Jetzt in unserer E-Learning-Videothek: "'Es muss ja nicht stimmen ...' - Lamentieren 2.0 - neuer Lebensmut durch neuen Lebenssinn!". ;)

P.S.: Die 800qm-Entscheidung des Gerichts unterstütze ich ausdrücklich, die Begrenzung macht keinen Sinn. Es geht nur um die Leute pro Quadratmeter.

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Die Begründung ist glaube ich, wenn die großen Märkte mit der kompletten Fläche öffnen, kann man vielleicht innerhalb des Geschäfts die Menschen/Qm einhalten, die strömen aber alle auf die Fußgängerzone und da ist es dan Essig mit dem Abstand...

Zitat:

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Zitat von Kusagras

https://www.fr.de/panorama/corona-co...-13597264.html

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Hab jetzt keine LInk, da im Fernsehen gesehen. Die Chinesen erwarten im 4. Quartal eine zweite Welle, die sie wieder zu LockDowns zwingt.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,



https://www.youtube.com/watch?v=iTCdA_Z8jR0

https://www.youtube.com/watch?v=iTCdA_Z8jR0

Interessant, was mir gar nicht aufgefallen ist, er war an der Rockefeller University nie Professor!:D

Ansonsten wieder mit der üblichen Prise Salz nehmen, ich finde z.B., dass es nicht so wirklich eine Beantwortung von (Zuschauer)Fragen ist. ;)

Hier übrigens noch die Leopoldina-Stellungnahmen zur Coronavirus-Pandemie (2020):

https://www.leopoldina.org/uploads/t...s-Pandemie.pdf

Ist ne Zusammenfassung aus mehreren, sozusagen Version 3.0!

Gruß

Alef

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Also nur ne (schwere) Grippe sagt er.:rolleyes:

Kinder sollen in die Schulen... das Virus würde sich dann schnell (!) unter denen ausbreiten und "wenige Eltern und Lehrer würden schwere Verläufe haben "

Na dann, Halleluljah. Wer will der erste sein?

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Hab jetzt keine LInk, da im Fernsehen gesehen. Die Chinesen erwarten im 4. Quartal eine zweite Welle, die sie wieder zu LockDowns zwingt.

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Mehrere Fachleute erwarten eine 2. Welle.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Frau muss es Dir nur richtig erklären gelle ?


Vergleicht ja lieber selbst - aber is Arbeit :

Das Gürteltier

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Wie soll ich die selbst vergleichen? Zu einer Kastingshow zu mir einladen?!? :ups:
Ich trage dem Drosten immer noch seine Anfängliche Meinung zum Thema Masken nach, war nur eine Kaschierung für den Mangel derselben. Seine Kritik über die Presse fand ich gut und kannte ich bisher nicht.

Bist du eigentlich ein Tier, aus dem man Gürtel macht? Oder ein Tier Namens Gürtel...?

Und denen kann man nicht sagen sie mögen doch bitte die Abstände einhalten ?

Die Freude-Übung geht auch angezogen und erfordert nicht das Berühren unterer Extremitäten. In der Lernphase kann es helfen das eigene Brustbein (das ist der Knochen in der Mitte) zu berühren, geht aber auch ohne. Benz, Audi, BMW, Smartphone, Laptop, Netflix, Sangria-Eimer, Yacht, Hut mit Feder, und andere Accessoires sind ebenso keine notwendigen Hilfsmittel, und stehen der Funktion eher störend entgegen.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Danke. Is dann nich sooo viel, oder ?




Gerade genug zum Meckern.

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Danke auch. Dieser Bodycount zu eigenen Zwecken steht mir bis oben hin....

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Prof Isaac Ben-Israel steckt doch unter einer Decke mit Prof Wittkowski ...

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Danke @Alephtau!!!! Mit diesem Bild im Kopf hast du mir jetzt den Abend versaut!!!

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Mehrere Fachleute erwarten eine 2. Welle.

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Die 2. Welle wurde bei uns früher vehement vom Trainer eingefordert, und heftig geschimpft wenn diese nicht schnell genug gelaufen wurde. Momentan möchte ich auf die 2. Welle lieber verzichten, und Positionsangriffe aus ruhendem Spiel einsetzen.

Ja die Isländer sind nicht mit uns vergleichbar - wie sieht es mit den Niederländer aus?


“Data from the Netherlands also confirms the current understanding: that children play a small role in the spread of the novel coronavirus. The virus is mainly spread between adults and from adult family members to children. Cases of children infecting each other or children infecting adults are less common.

“No infection was found in the patients under 20 years of age who were tested. This confirms the current understanding that children are less likely to be infected and become ill than adults.“

“Children are less likely to be infected by adults. When this does happen, it turns out that it is mainly in the home situation. Patients under 20 years play a much smaller role in the spread than adults and the elderly.


https://www.rivm.nl/en/novel-coronav...n-and-covid-19


Vielleicht doch keine so schlechte Idee die Kids so langsam mal wieder in die Schule zu schicken. [emoji6]

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Danke @Alephtau!!!! Mit diesem Bild im Kopf hast du mir jetzt den Abend versaut!!!

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Wieso, das ist Beitrag zur Herdenimmunität. Ach ne, die haben wir ja schon.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

In dem von mir verlinkten Video wird das erklärt, die Koreaner gehen von einem "Rückfall" aus und nicht von einer Neuansteckung.

Grob gesagt ist der Virus im Körper so weit reduziert worden, dass er durch den Test nicht mehr nachgewiesen werden kann, man gilt dann als geheilt, aber es kann aber (wenige----->Glaub es waren 6) Fälle geben, wo der Virus sich eben doch noch seines Lebens freut und damit anfängt eine neue Familie zu gründen!

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Danke :).


Auf CNN wird eine vorläufige Studie zitiert, wonach bei 14% der im Bundesstaat New York Lebenden Antikörper nachgewiesen wurden. In der Stadt New York sind´s 21%. Ist insofern nicht repräsentativ, als dass nicht die geprüft wurden, die das Haus nicht verlassen und nur 3000 Personen erfasst sind. Aber selbst wenn man nur schlussfolgert, dass 14% bzw. 21% der New Yorker, die regelmäßig außer Haus gehen, Antikörper aufweisen, klingt´s nach einer Hausnummer. Mal sehen, was die Münchner bei uns herausbekommen.

"In New York, Gov. Cuomo said days ago that they would begin antibody testing to try to get a snapshot of how many New Yorkers have had the coronavirus and developed antibodies to fight the virus. The tests were performed on 3,000 random adults who were outside of the home, he said, so it was not an entirely random sample.
The results found that 13.9% of people tested statewide and 21% of people tested in New York City had antibodies for the virus.
If those rates hold for the state's 19.5 million people and the city's 8.4 million people, then about 2.7 million people in the state and about 1.8 million people in the city had the virus -- numbers that are multiple times higher than the official state counts."

Hi,

Zitat:

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Bekannt war hingegen, dass die Zahl der Neuinfektionen bis zum 22. März massiv anstieg.

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https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...0422-99-795519

Schauen wir uns diese Aussage anhand der Grafik der Neuinfektionen nach Erkrankungsbeginn (ersatzweise Meldedatum) an:

Anhang 45300

Mit verlaub, ich sehe da keinen "massiven Anstieg"!

Aber ich habe mal das Diagramm der reinen Meldungen angeschaut:

Anhang 45301

Das sieht man tatsächlich diverse "massive Anstiege", besonders nach dem 23.03.2020!

Dr Wittkowski hatte übrigens gesagt, dass ohne die Aufteilung nach Erkrankungsbeginn/Diagnose und Meldedatum keine genaue Abschätzung eines Epidemie-Verlaufes möglich ist, bzw dieser sehr erschwert wird.

Lustig ist übrigens, dass man bei beiden Diagrammen die Wochenenden erkennen kann....:D

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

https://www.rivm.nl/en/novel-coronav...n-and-covid-19


Vielleicht doch keine so schlechte Idee die Kids so langsam mal wieder in die Schule zu schicken. [emoji6]

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Die RIVM ist jedenfalls ein ganz seriöses und angesehenes staatliches Institut.

(Unfehlbar sind natürlich die Leute dort auch nicht).

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Richtig, wird sich zeigen; und ja, nix dagegen, dass ich Unrecht habe :-)
Was die Grundlagen für die Einschätzung betrifft, hatte ja Han Fei schon einiges verlinkt bezüglich Bildung/Wirtschaft/Gesundheit. Das sind keine Spekulationen, sondern ist tatsächlich ein Feld, welches schon gut empirisch bearbeitet ist.

Allerdings frage ich mich, ob du also tatsächlich glaubst, dass in einer Rezession von noch nie dagewesenem Ausmaß die Lebensbedingungen und das Gesundheitssystem nicht massiv Federn lassen? Oder was glaubst du denn, was eine solche Rezession bedeutet?

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Danke, aber ich befürchte, diese Argumente helfen hier nicht, da die Tatsache, dass Steuereinnahmen die Begrenzung der Möglichkeiten staatlichen Handelns definieren offenbar schwerer zu vermitteln ist als gedacht. Insofern bleibt nur zu hoffen, dass der BIP-Einbruch harmloser ausfällt als gedacht, auch wenn mich sämtliche Indikatoren der vergangenen Tage das Gegenteil vermuten lassen. Auf das "Ich habe es Euch ja gesagt", wenn das Gesundheitssystem zusammengstrichen wird, die Bildungsausgaben sinken und die EU weiter auseinanderdriftet, verzichtete ich nur zu gern. Ein nahezu rein arbeitnehmerfinanziertes System wie in den Niederlanden, dass die Behandlungen von Krebskranken von den Kosten abhängig macht, wäre angesichts der Auswirkungen der Krise auf den Staatsetat denkbar.

Es gibt eine ziemlich aussagekräftige Studie von The Lancet zu den Auswirkungen der Finanzkrise auf die Mortalität in Griechenland, die eben nicht zu dem Schluss kommt, dass ein paar Leute auf das neueste Handy verzichten müssen.
Was darüber hinaus passiert, wenn Ökonomien, wie die Nigerias aufgrund der hohen Abhängigkeit von Ölexporten als Devisenquelle kollabieren, dürfte jedem nach wenigen Sekunden des Nachdenkens klar werden. Von geostratgischen Implikationen der Krise brauche ich erst gar nicht anzufangen.
Ich bin, wie bereits mehrfach geschrieben, kein Freund des schwedischen Modells, aber ein Abwägen sollte meines Erachtens schon stattfinden.