Mal eine Zwischenfrage: Was sind denn die Kriterien eines guten Schülers? Ab wann sagt ihr: Ich kann nicht anders, als ihn eine 1 oder 2 zu geben?
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Mal eine Zwischenfrage: Was sind denn die Kriterien eines guten Schülers? Ab wann sagt ihr: Ich kann nicht anders, als ihn eine 1 oder 2 zu geben?
Wenn er die geforderten Leistungen erfüllt.
Ziel und Wunsch war die 3.Zitat:
Zitat von Aruna
http://www.rpf.schulsport-bw.de/site...%202012%29.pdfZitat:
Zitat von Pharao
und was hast Du getan, um das Ziel zu erreichen?Zitat:
Zitat von Pharao
Ab wann erfüllt er diese? Ist es subjektiv oder kann man es tatsächlich messen?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Habe immer 100% Einsatz gegeben.Zitat:
Zitat von Aruna
Zitat:
Zitat von Pharao
Tada!Zitat:
Zitat von Aruna
Was hast Du konkret außerhalb des Sportunterrichts gemacht, um Dein Ziel zu erreichen?Zitat:
Zitat von Pharao
Warum soll man Leistung im Sport nicht messen können?Zitat:
Zitat von Pharao
Ich drücke auf die Stoppuhr und sehe, wann ein Schüler ins Ziel läuft.
Ich lege die Hochsprungstange auf Höhe X, und der Schüler überspringt oder reißt sie. Was soll daran "subjektiv" sein?
Ok, außer das ich beim Stoppen vielleicht ungenau bin. Da werden die Zeiten aber ohnehin zu Gunsten der Schüler gerundet.
Habe in meiner Freizeit Fußball gespielt.Zitat:
Zitat von Aruna
Ja aber du musst ja auch die Voraussetzung mit berechnen. Ein Übergewichtiger wird nunmal nicht so schnell laufen, wie ein Durchtrainierter.Zitat:
Zitat von Kensei
Und was habt ihr im Schulsport gemacht?Zitat:
Zitat von Pharao
Drum bekommt der auch keine 1!:DZitat:
Ja aber du musst ja auch die Voraussetzung mit berechnen. Ein Übergewichtiger wird nunmal nicht so schnell laufen, wie ein Durchtrainierter.
Pharao, deine Noten werden sich nicht verbessern durch das ewige geschreibsel, das können der KK auch nicht. Da hilft nur Training oder eben lernen. Rückgängig machen geht sowieso nich, außer bei Übergewicht.:cool:
Ich verstehe das Argument ja Pharao. Die individuelle Bewertungsnorm kann aber eben nicht die einzige sein. Und wenn ich etwas nicht kann, dann muss ich nunmal an mir arbeiten um es irgendwann zu schaffen. Die Lösung kann doch nicht sein, zu fordern, dass die Norm sich an mich anpasst? Wo soll eine Gesellschaft mit so einem Leistungsverständnis denn enden? Hast du dir darüber mal Gedanken gemacht?
Ausnahmen sind ärztlich bescheinigte Erkrankungen, Behinderungen oder altersmäßige Schranken die dem Organismus von Natur aus gesetzt sind.
Alles andere ist Faulheit und Bequemlichkeit. Auf dem Level, wo man wie etwa im Leistungssport sagen könnte, dass die Gene und Veranlagung mit reinspielen und das Quäntchen Unterschied ausmachen, sind wir doch im Schulsport lange nicht.
Fußball gespielt. Überwiegend. Oder Brennball, Völkerball. Staffellauf. Werfen.Zitat:
Zitat von OliverT
Beim Geräteturnen kann man teilweise subjektiv sein.Zitat:
Zitat von Kensei
Wo ist da der Unterschied zu Mathe, Physik?Zitat:
Zitat von Pharao
Ein in Formeln denkender Mensch wird in den Fächern es immer einfacher haben, als jemand, der mit Formeln nichts anfangen kann.
Ja, kann man.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Sowas aber pauschal für den Sportunterricht insgesamt zu behaupten, ist Blödsinn.
Und die anderen Sachen kontest du schon vorher oder warum hast du nur Fußball gespielt?Zitat:
Zitat von Pharao
Irgendwie habe ich den Verdacht, dass Du nicht verstehen wolltest ...Zitat:
Zitat von Kensei
ich schrieb in #468:
"na ja, wenn man so aus Schülersicht 'Aufwand' und 'schulischen Nutzen' vergleicht, lohnt es sich wohl doch eher, Vokabeln zu lernen ..."
... und in einem Gymnasium dürfte der Sprachunterricht durchaus einen anderen Stellenwert haben als der Sportunterricht, weil dort nämlich die 'allgemeine Studierfähigkeit' unterrichtet wird ...
Das ist wohl in allen Sportarten so, bei denen es auch im Leistungssport Wertungsrichter gibt.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Allerdings:
Beim Geräteturnen gibt es bestimmte Übungen.
Da gibt es dann zunächst das Kriterium Übung gelungen oder Übung nicht gelungen.
Wenn die Übung einigermaßen erkennbar gelungen ist, kommt es auf die Ausführung und Haltung an.
Da gibt es dann sicher Ermessensspielräume, die sind aber nur ein paar Punkte hoch und runter.
Da war für mich die Notengebung in den Ballsportarten weniger plan- bzw. durchschaubar.
Es gibt auch ein Studienfach Sport, d.h. eine Ausbildung, die auf eine allgemeine Studierfähigkeit abzielt, sollte zumindest die Möglichkeit geben, auch auf ein Sportstudium vorbereitet zu sein.Zitat:
Zitat von ida.
Ich kann eben nicht jede einzelne Sportart auf der Welt praktizieren.Zitat:
Zitat von OliverT
Einen anderen Stellenwert höchstens dahingehend, dass man Englisch oder andere Fremdsprachen mehr Stunden in der Woche Unterricht hat als Sport.
Nichtsdestotrotz ist Sport ebenfalls ein versetzungsrelevantes Fach.
Und "Studierfähigkeit" bedeutet zum einen ja auch eine gewisse "kulturelle Bildung", zu der eben auch die Auseinandersetzung mit musischen Fächern und Sport als "Kulturwert" unserer Gesellschaft gehört.
Zum anderen ist und bleibt auch ein Gymnasium eine allgemeinbildende Schule, in der die verschiedenen Facetten von Bildung ihre Berechtigung haben. Dazu gehören auch Gesundheitsbildung und körperliche Ertüchtigung sowie nicht zuletzt Charakterbildung und Erziehung.
Ob das Schüler dann für wichtig oder weniger wichtig halten, ändert nichts an dieser Sachlage.
@Pharao
Wie regelmäßig und wie lange hast du denn Fußball gespielt? Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass du als passabler Fußballer so eine Niete im Sportunterricht gewesen sein sollst.
@Aruna
So in etwa ist das richtig. Wenn einer die Übung am Gerät so irgendwie hinbekommt, dann hat er zumeist schon die 4. Und wenn das Ganze dann noch einigermaßen nach Turnen aussieht, gehts schon in den 3er Bereich. Die 1er und 2er muss man sich natürlich entsprechend verdienen. Oder dann einfach Talent haben. Dazu kommt bei uns, dass wir z.B. honorieren, wenn Schüler sich gegenseitig unterstützen und Hilfeleistung geben. Diszipliniert an den Geräte üben, mit diesen verantwortungsvoll umgehen usw. usf. Sowas schlägt sich dann in einer zusätzlichen "Sozialnote" nieder.
Ich habe nur Hobbymässig Fußball gespielt. Und ich hatte eher eine unorthodoxe Spielweise.
ich bin also mehr der Thomas Müller Typ, nicht der Lionel Messi. :D Ich habe früher fast jedes Wochenende gespielt und mind. 1 Stunde lang.
ich hab meine Schulzeit weitgehend verdrängt, daher bezogen sich meine Äußerungen eher auf die Oberstufe.Zitat:
Zitat von Kensei
Im Sport-LK hatten wir die Wahl zwischen verschiedenen Übungen, die entsprechende maximale Punktzahlen (bzw. bei Gelingen einen Punktespielraum) ergaben.
D.h. mit einfacheren Übungen konnte man auch bei bester Ausführung keine 1 oder nicht mal eine 2 erreichen.
Bei sehr schwierigen* Übungen hat man dagegen auch bei Haltungsfehlern eine 1- oder zumindest 2+ sicher, solange die als gelungen galt.
*) das ist natürlich relativ, für 15 Punkte am Reck musste man nicht mal eine Riesenfelge turnen, die von Leistungsturnern eher lediglich zum Schwungholen benutzt wird
Hat was mit der Frage zu tun, welche Gesellschaft wir wünschen,Zitat:
Zitat von Schnueffler
manchmal reicht eben durchaus 'Gesundheitssport' ...
gruß hafis
und dennoch konntest Du weder schnell noch ausdauernd genug laufen, um eine drei zu verdienen?Zitat:
Zitat von Pharao
Oder gab es bei euch nur Ballspiele?
Nö, denn ich denke Grundlagen sollten überall da sein!Zitat:
Zitat von Hafis
Heißt ja nicht, das man überall 1+ stehen muss. Und mit Grundlagen konnte man in Mathe, Physik, Chemie oder auch Musik und Sport eine 4 bekommen. Sobald man etwas dafür getan hat, gab es die 3 oder zwei!
...und Prozentrechnen..Zitat:
Zitat von Hafis
Um in Mathe gut zu sein musst du ja auch nicht jede einzelne Rechenmethode beherrschen sondern nur die die gerade dran sind. Wenn du in Volleyball schlecht bist und dafür trotzdem ne gute Note haben willst, musst du eben in deiner Freizeit Volleyball üben. Da bringt es nichts zu sagen man will trotz schlechter Leistung eine gute Note weil man ja so toll schwimmen kann.Zitat:
Zitat von Pharao
Würdest du dich auch wundern das du nicht ordentlich Boxen lernst, wenn du fast jedes Wochenende mind. 1 Stunde lang unsystematisch auf einen Sandsack einprügelst?Zitat:
Zitat von Pharao
schnell die Anfangsfrage in die Runde knallen, über 500 Antworten, wer hätts gedacht?Zitat:
Zitat von Pharao
... nur,Zitat:
Zitat von Aruna
für ein Sportstudium sind sehr wohl auch ausreichende Kenntnisse in Physik erforderlich ...
und Leistung ist nun mal Kraft mal Weg dividiert durch Zeit,
da überlegst Du Dir als Schüler schon sehr genau, in welchem Fach Du welche Leistung erbringen willst,
und Hafis hat schon Recht, wenn sie sagt, dass es eine Frage der Gesellschaft ist, welche Leistungen gerade angesagt sind ...
@Kensei: 'die fachdidaktische Welt' ist nur eine Welt von vielen ;)
Ich wollte mich eigentlich raushalten, aber das ist hochradiger Unfug.Zitat:
Zitat von OliverT
Ohne Grundlagen der anderen Systeme fällt man spätestens bei Integral / Differential etc sofort und unwiderruflich auf die Nase.
Jedenfalls zu meiner Zeit, vielleicht lernt man ja heut nur noch Bananen-Zählen in der Schule ?;)
Das ist übrigens auch eine, aus meiner Sicht wichtige Unterscheidung zwischen Sport und den anderen Fächern.
Im Sport kann man wirklich nur in einem Gebiet gut sein, da es eben Allles nicht aufeinander aufbaut.
Doch konnte ich. Sah der Lehrer wohl aber anders! Eben seine subjektive Sichtweise.Zitat:
Zitat von Aruna
Soll das jetzt irgendwie ein Argument für irgendwas sein, oder einfach freies Assoziieren?Zitat:
Zitat von ida.
Ich habe nicht gesagt, dass man für ein Sportstudium lediglich Sport braucht, sondern dass eine allgemeine Studierfähigkeit auch die Fähigkeit zur Aufnahme eines Sportstudiums beinhaltet.
Der hatte keine Stoppuhr, sondern hat die Geschwindigkeit geschätzt?Zitat:
Zitat von Pharao
welche Zeiten hast Du denn auf 100m und 1000m geschafft in welchem Alter?
Für die Grundlagen der Infinitestimalrechnung braucht man Stochastik? Oder für lineare Algebra auf Schulniveau?Zitat:
Zitat von KAJIHEI
Wenn ich mich richtig entsinne bin ich 100 m in 14, 75 sec. gelaufen. Da war ich glaube ich 14 Jahre alt.Zitat:
Zitat von Aruna