Generation Lauch

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Empfinde ich ne ganz schöne Frechheit sowas zu äußern.

---

Ist doch super, wenn es in Deinem Umfeld anders ist.

Das Alkohol nach wie gesellschaftlich so zwiespältig wahrgenommen wird, sehe ich da eher als problematisch. Sehr viele konsumieren ihn, überall wirds gefeiert und nur damit geht feiern (soll feiern gehen) , arbeitstechnisch ist es möglich, knapp bis zum Rentenalter überall zu funktionieren aber wenn es mal Probleme gibt, geht das fast nur gesellschaftlich anonym. Das empfinde ich den Menschen gegenüber als Frechheit.

Ich habe jedenfalls volles Verständnis dafür. Stigmatisierende Begriffe wie "kranke Alkoholiker" würden mir im Traum nicht mehr einfallen. Die Schlußfolgerungen, welche Du mir nahelegst, trafen vielleicht vor 25 Jahren auf mich zu.

Auf die junge Generation schauend, ist meiner Meinung nach auch auf die Menschen zu schauen, welche die meiste Zeit mit ihnen verbringt und Einflußoptionen, in welchem Umfeld hat. Da ist das Konzept Schule, ich sag mal, überarbeitungswürdig. Die Hälfte der Frühpensionierten geht mit psychosomatischen oder psychischen Problemen in Rente aufgrund dessen. Das da niemand mit einem vermehrten Konsum von Alkohol dabei ist, kann man glauben. Meine Erfahrung sind andere. Das ist allerdings auch 40 Jahre her.

Insgesamt ist das eine katastrophal hohe Zahl, welche unbedingt einer Lehrkräfte unterstützenden Veränderung bedarf und damit meine ich nicht mehr Kontrolle.

1.) Anfangsphase: Begeisterung und Idealismus

2.) Reduziertes Engagement für die Arbeit

3.) Emotionale Reaktionen, Schuldzuweisungen, Depression und Aggression

4.) Abbau der Leistungsfähigkeit, der Motivation und der Kreativität

5.) Verflachung des emotionalen, sozialen und geistigen Lebens

6.) Psychosomatische Reaktionen, Auswirkungen auf die Gesundheit

7.) Verzweiflung

Ab Phase 5 ist ein Arbeitseinsatz kaum mehr gegeben. Auch wenn diese Auflistung, im Blick auf Hindernisse von Menschen aus der Pädagogik getroffen wurde, alle, also nicht nur Lehrkräfte, können selbst schauen, wo sie sich auf der Idee so einer Skala wiederfinden.

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Weil es das System verhindert, so wie es auch nicht möglich ist, bei der Abrechnung von Intensivbetten zu bescheißen. ;)
Dadurch, dass Du daran zweifelst, zeigst Du, dass Du keine Ahnung hast. :p

---

Vermutlich.
Wobei ich nicht weiß - Carsten hat sich ja nicht mehr geäußert - ob es per System unmöglich sein soll, oder halt zweifelsfrei nachgewiesen worden sein soll, dass es nicht so ist. (Oder dass alle Kliniken und Klinikleiter gute Menschen sind die so was nicht tun. Und wenn man das nicht vorbehaltlos glaubt, unterstellt man allen Schuld.)

Lass mal überlegen... "Geistliche" vergehen sich ja auch per se/per Verordnung nicht an Kindern. Polizisten verstoßen nicht gegen das Gesetz. In Pflegeheimen gibt es keine Gewalt zwischen Bewohnern oder zwischen Bewohnern und Pflegenden.

Und Lehrer vergeben halt keine ungerechten Noten. Also keine außerhalb der Notengebung selbst immanenten Ungerechtigkeit.

Ach, die Welt ist schön :)

ich glaube allerdings nicht, dass die lehrer und der schulsport die einzigsten gründe für die "generation lauch" sind.

es ist eher der gesellschaftliche, vielleicht auch der dadurch bedingte paedagoische kurs verantwortlich. die in den letzten jahren aufgekommene geschlechter debatte wird auch vermutlich einen großen einfluss haben und in zukunft sich noch stärker auswirken.

Zitat:

---

Zitat von marq

... die in den letzten jahren aufgekommene geschlechter debatte wird auch vermutlich einen großen einfluss haben und in zukunft sich noch stärker auswirken.

---

Was soll Deiner meinung nach die geschlechterdebatte zur generation lauch beitragen?

Zitat:

---

Zitat von marq

ich glaube allerdings nicht, dass die lehrer und der schulsport die einzigsten gründe für die "generation lauch" sind..

---

Definitiv nicht. Daher halte ich Langzeitstudien wie Beispielsweise die KiGGS auch so wichtig und nötig. So ein Fragekatalog kann von mir aus jedes Jahr an alle gehen, die möchten. Nicht nur Kinder und Jugendliche.

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Verstehe ich jetzt nicht. Welche der Noten vom wem wurde 50% gewichtet und was hat dir ein Lehrer dazu gesagt?

---

Ich hab die 50% Gewichtung nicht ins Feld geführt, das kam von Fireflea.
Der Lehrer hat seine Notenvergabe mit der "mündlichen Leistung" begründet, für mich absolut ridiculous...

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Also hatte er nicht nur vier 6er, sondern noch mündliche Noten? Wobei du über das Schuljahr hinweg parallel zum Lehrer eingeschätzt hast, wie gut oder wie schlecht dein Klassenkamerad mündlich mitarbeitet?
Vier Noten erscheint mir in Englisch auch etwas wenig. Vielleicht gabs da doch noch andere Noten aus dem ersten Halbjahr?

Wie gesagt, aus vier 6en kann nicht mal ebenso ne 5 werden. Auch nicht in den 80ern und auch nicht wenn der Vater Kommunalpolitiker ist.

---

Er hatte vier schriftliche Arbeiten eine 6 und natürlich konnte ich auch damals die mündliche Leistung parallel zum Lehrer einschätzen, ich war ja vor Ort, jeden Tag.

"Wie gesagt, aus vier 6en kann nicht mal ebenso ne 5 werden. Auch nicht in den 80ern und auch nicht wenn der Vater Kommunalpolitiker ist. "

Doch, eine Hummel kann ja theoretisch auch nicht fliegen.. ;)

Das ist aber auch alles OT, ich wollte nur die Willkür beschreiben, welche damals mehr, heute vielleicht weniger, gerherrscht hat.

Ach, du weißt, wenn der auf eine Frage antwortet oder eine Aufgabe mündlich beantwortet, wie umfassend die Antwort war und ob das Erwartungsbild des Lehrers erfüllt wurde? Respekt.

Und was hat der Lehrer dann wie begründet? Hänschen hat vier 6er, aber weil er mündlich so gut mitmacht gibts noch ne 5?

Was für‘ne Räuberpistole.

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Ach, du weißt, wenn der auf eine Frage antwortet oder eine Aufgabe mündlich beantwortet, wie umfassend die Antwort war und ob das Erwartungsbild des Lehrers erfüllt wurde? Respekt.

Und was hat der Lehrer dann wie begründet? Hänschen hat vier 6er, aber weil er mündlich so gut mitmacht gibts noch ne 5?

Was für‘ne Räuberpistole.

---

Ach Kensei, in deiner langweiligen, genormten Scheinwelt möchte ich kein Gast sein..

Räuberpistole my ass...

...

Zitat:

---

Zitat von marq

ich glaube allerdings nicht, dass die lehrer und der schulsport die einzigsten gründe für die "generation lauch" sind.

---

Glaube ich auch nicht. Aber hier wurde ja mehr Ganztagsunterricht und Ausbau des Sportangebots seitens der Schule als mögliche Lösung präsentiert

Nicht, dass ich das grundsätzlich schlecht fände aber ich habe erhebliche Zweifel, dass das Schulsystem fähig ist, da großartig für Besserung zu sorgen

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

In der ersten Version deiner Geschichte kam übrigens noch nichts von einer mündlichen Note vor. Da hieß es noch "6 6 6 6" und dafür 'ne 5 auf'm Zeugnis. Fallen dir eventuell noch mehr Details ein? Z.B. die Zensuren des ersten Halbjahres?
Ich hatte auch schon mehrfach angemerkt, dass ich für das Fach Englisch vier Noten für viel zu wenig halte. In einem Halbjahr höchstens. Jetzt sind wir ja immerhin schon bei fünf mit der mündlichen. Gibt's dazu noch Erinnerungen?

Und du hast mündlich WAS bekommen, um bei "5 3 5 3" auf 5 zu stehen? Zwei 6er? Pro Halbjahr eine? Warum sollte dein Lehrer das machen? Das würde quasi heißen du warst nicht anwesend.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Nicht, dass ich das grundsätzlich schlecht fände aber ich habe erhebliche Zweifel, dass das Schulsystem fähig ist, da großartig für Besserung zu sorgen

---

es ist schlicht auch nicht finanzierbar, deutschland hat alles mit geld gelöst, bei den hohen steuern und abgaben ist in inflationären zeiten ist das aber nicht möglich. oder wie verschulden uns wie italien.

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Und du hast mündlich WAS bekommen, um bei "5 3 5 3" auf 5 zu stehen? Zwei 6er? Pro Halbjahr eine? Warum sollte dein Lehrer das machen? Das würde quasi heißen du warst nicht anwesend.

---

das hier zu klären macht doch keinen sinn ;)

Zitat:

---

Zitat von marq

es ist schlicht auch nicht finanzierbar,

---

Das hängt doch gerade davon ab, wie effizient es ist. Würde man das Vereinssystem stärker subventionieren und damit die ganzen Adipositas, Rücken, Diabetes etc. Fälle deutlich reduzieren, wäre es eine top Investition.

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Das hängt doch gerade davon ab, wie effizient es ist. Würde man das Vereinssystem stärker subventionieren und damit die ganzen Adipositas, Rücken, Diabetes etc. Fälle deutlich reduzieren, wäre es eine top Investition.

---

die frage ist, ob das gerecht ist, staatliche leistungen immer weiter auf das ehrenamt abzuschieben, um gesellschaftliche positive entwicklungen zu bekommen.

Zitat:

---

Zitat von marq

die frage ist, ob das gerecht ist, staatliche leistungen immer weiter auf das ehrenamt abzuschieben, um gesellschaftliche positive entwicklungen zu bekommen.

---

Naja, in der VWL gibt es ja auch (immer etwas stiefmütterlich behandelt und gerne übersehen) die Theorie der öffentlichen Güter. Das wäre für mich der klassische Fall: Der Markt sorgt nicht für ausreichend Angebot, weil die negativen Effekte der fehlenden körperlichen Ertüchtigung nicht vom Individuum getragen werden, sondern von der Allgemeinheit. Daher ist Selbiges auch nicht bereit, adäquate Preise zu zahlen. Zudem gibt es Individuen, die dazu schlicht nicht dazu in der Lage sind. Aber, wie gesagt, die Kosten dieser ineffizienten Marktallokation tragen wir alle.

Gerechtigkeit ist ja gemeinhin ein ziemlich schwieriges Konzept. Ich würde sagen, wenn es für alle besser ist, wenn der Staat hier (indirekt oder direkt) als Anbieter auftritt, ist es für die Gesamtheit besser. Da ist es eigentlich egal, was Du oder ich als gerecht empfinden.

Hat jetzt nicht direkt was mit dem Thema hier zu tun, aber mit Schule... im weitesten Sinne;

https://www.youtube.com/watch?v=-4c-cMpcloQ

Geile Aktion wie ich finde. :D

..

War schon‘n klasse Titel damals, Pink Floyd. :D

Zitat:

---

Zitat von Kensei

War schon‘n klasse Titel damals, Pink Floyd. :D

---

https://youtu.be/SRwrg0db_zY

Hier gings um Schule! :-§

Welcher Titel könnte da gemeint sein? :p

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Hier gings um Schule! :-§

Welcher Titel könnte da gemeint sein? :p

---

Von Pink Floyd?
Na da gibt es ja nur einen.
Ansonsten fällt mir noch Alice Cooper ein.

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Hier gings um Schule! :-§
...

---

Klar und im Twisted-Sister-Video auch - und um (einen) lehrer!

Zitat:

---

Zitat von Julian Braun

Lass mal überlegen... "Geistliche" vergehen sich ja auch per se/per Verordnung nicht an Kindern. Polizisten verstoßen nicht gegen das Gesetz. In Pflegeheimen gibt es keine Gewalt zwischen Bewohnern oder zwischen Bewohnern und Pflegenden.

Und Lehrer vergeben halt keine ungerechten Noten. Also keine außerhalb der Notengebung selbst immanenten Ungerechtigkeit.

---

Es gibt da einen Witz:

Der Dorfpfarrer beobachtet zwei Jungen, die auf der Straße heftig diskutieren. Er geht zu ihnen und erkundigt sich, was los sei. „Wir haben hier gerade einen Euro gefunden“, erklärt der eine, „und haben überlegt, wer von uns beiden ihn bekommen soll!“
„Und – seid ihr zu einer Lösung gekommen?“
„Klar“, antwortet der andere Junge, „den Euro hat sich derjenige verdient, der am besten lügen kann.“
Hochwürden ist entsetzt: „Aber kennt ihr nicht die Gebote Gottes? Lügen ist streng verboten! Ich selbst habe mein ganzes Leben nie gelogen, sondern immer die Wahrheit gesagt!“
Die beiden Jungen sehen einander nachdenklich an und schließlich sagt der eine zum anderen: „Okay, er hat gewonnen – gib‘ dem Herrn Pfarrer den Euro!“

Zitat:

---

Zitat von Schnueffler

Ansonsten fällt mir noch Alice Cooper ein.

---

Das Lied zum Film "Die Klasse von 1984", als die Opis von heute noch die Zukunft waren?

https://www.youtube.com/watch?v=Wx6gnOnwZZw

(Hey, der da bei 2:16 abgestochen wird, ist IMO Micheal J. Fox, der dann später zurück in die Zukunft wollte...)

Ich hab mal eine Doku über den SAS gesehen.
Da berichtete ein Veteran (Generation Falklandkrieg) ungefähr so von seiner Kindheit:

"Ich komme aus einer üblen Gegend.
In der Schule haben sie uns immer auf Waffen durchsucht.
Hatte man keine, gaben sie einem eine."

Ein Lauch war der nicht.

-

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

Ich habe, dass was sie mich in gebrochenem Deutsch gefragt hat, eins zu eins nachgeplappert. Ich fand das witzig. Der Rest der Klasse auch. Ich war bestimmt kein Anhänger von Kohls "Türken raus" Politik aber sicherlich nicht ganz unbeeinflusst von der Mehrheitsmeinung in Bezug auf Ausländer. Hat einige Reifezeit gedauert, bis es mir Leid tat. Erklären konnte es mir jedenfalls keiner, außer, dass man das eben nicht macht.

---

Wie lange dauerte denn die Reifezeit?
Hattet ihr keine Lehrer, die Dir und eventuell Deiner Klasse das an euch demonstrieren konnten, wie sich so was anfühlt?

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

Nicht die primäre Rolle. Aber auch nicht keine. Du konntest halt Klassenbester in einem Stadtteil sein und zwei Kilometer weiter war Dir dennoch der Zugang zur höheren Bildung erschwert. Abgeholt wurden zehnjährige Menschen da eher weniger. Ist ein Thema für sich.

---

Du hattest doch Zugang zur höheren Bildung?
Spielte da vielleicht auch der Fischteicheffekt eine Rolle?

Der Fischteicheffekt (vom engl. big-fish-little-pond-effect (BFLPE), früher auch Bezugsgruppeneffekt) beschreibt in der Pädagogik das Phänomen, dass Schüler durch leistungsschwächere Mitschüler in ihrer Klasse eine stärkere Lernmotivation besitzen, da ihre Leistungen dort öfter auffallen, besonders honoriert werden und sie bestrebt sind, ihren Vorsprung zu halten.
[...]
Herbert W. Marsh zufolge besagt der BFLPE, dass vergleichbar begabte Schüler ein geringer ausgeprägtes Selbstkonzept entwickeln, wenn sie eine Schule für besser Begabte besuchen, und dass sie ein höher ausgeprägtes Selbstkonzept ausbilden, wenn sie eine Schule mit geringem Begabungsniveau besuchen.

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Wie lange dauerte denn die Reifezeit?
Hattet ihr keine Lehrer, die Dir und eventuell Deiner Klasse das an euch demonstrieren konnten, wie sich so was anfühlt?

Du hattest doch Zugang zur höheren Bildung?

Spielte da vielleicht auch der Fischteicheffekt eine Rolle?

---

Die Reifezeit dauerte 14 Jahre.

Der Zugang war sicherlich da, mit ungleichen Voraussetzungen. Birth Lottery eben. Meiner Privilegien dem Rest der Welt gegenüber bin ich mir dabei durchaus bewusst.

Leider ist das nicht mehr Thema gewesen. So was lief im stillen ab im Zimmer der Schulleitung. Meine Schule war eher für politische Auseinandersetzungen bekannt. Es gab einen Lehrer, der sowas gut hingekriegt hätte. Gerd Steinbrinker. Leider hatte ich den nur mal in Vertretung. Der hatte echte Sozialkompetenz und ethische Grundsätze, die weit über: "Das lass ich die jetzt auch mal genauso fühlen" hinausging.
Damals hab ich das noch nicht verstanden.

Das mit dem Fischteicheffekt ist spannend. Ich schau mal ob ich da in der Meditation hinkomme und klarere Erkenntnisse erhalte. Grundschule ist ganz schön lang her.

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

Die Reifezeit dauerte 14 Jahre.

---

:ups:

In der Pubertät soll ja die emotionale Empathie herabgesetzt sein, aber die dauert normalerweise keine 14 Jahre
Meine Klasse hat im entsprechenden Alter (Machtspielchen) auch mal eine Lehrerin fertiggemacht. Nach einer Ansage eines anderen Lehrers/Studiendirektors, haben die das aber eingesehen und sich entschuldigt.

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

Der Zugang war sicherlich da, mit ungleichen Voraussetzungen. Birth Lottery eben.

---

Ich bin auch auf der "falschen" Straßenseite aufgewachsen.
Das ist mir allerdings erst später klar geworden.

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

Birth Lottery eben.

---

Da kann man den Bogen zum Thema zurückschlagen:
Schon zu meiner Zeit gab es Kinder, die ein recht volles Programm hatten, was außerschulische Aktivitäten wie Musikunterricht oder Sport angeht.
Aus irgendeinem Grund hatten mich meine Eltern nicht mal im lokalen Sportverein angemeldet, in dem sie selbst und meine Schwester Mitglied waren.
Ich bin daher - von einem kurzen Reinschnuppern in Volleyball - erst mit 13 über einen Klassenkameraden zum Judo gekommen und über Strafliegestütze zum Krafttraining.

Ja, das war ziemlich lang. Ich brauche für alles sehr lang.

Auch aus defizitären Systemen können Menschen mit positiver Einstellung entwachsen.

Wer waren denn eher Autoritätspersonen für Dich die Senseis beim Judo oder schulische Lehrkräfte oder noch eher andere?

Zitat:

---

Zitat von Der Marv

-
Wer waren denn eher Autoritätspersonen für Dich die Senseis beim Judo oder schulische Lehrkräfte oder noch eher andere?

---

Gute Frage, die mich darüber nachdenken lässt, was "Autoritätsperson" für mich bedeutet....
Beim Judo gab es keine "Senseis".
Da gab es Übungleiter bzw. Trainer und Leute, die fortgeschrittener waren.
Die hatten Autorität qua Kompetenz.
Aufgrund meiner Erziehung, eventuell in Verbindung mit genetischer Disposition, hatte ich kein Problem, mich grundsätzlich an Regeln zu halten.
In der Schule war es ähnlich.
Die Lehrer hatten da unterschiedliche Persönlichkeiten und wurden dementsprechend unterschiedlich respektiert.
Den Studiendirektor, der unserer Klasse in's Gewissen geredet hat, hätte IMO keiner meiner Mitbeschulten versucht, fertig zu machen.
Das lief nur bei Leuten, deren Schwäche von den pubertierenden Schülern erkannt wurde und zur Konfrontation reizte.
Dass Lehrern aufgrund unterschiedlicher persönlicher Autorität unterschiedlich von Schülern behandelt werden, war wohl auch früher so, wie mich dieser Film aus dem Jahr 1944 vermuten lässt:

https://www.youtube.com/watch?v=FejXkyt8DkA&t=495s

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Dass Lehrern aufgrund unterschiedlicher persönlicher Autorität unterschiedlich von Schülern behandelt werden, war wohl auch früher so, wie mich dieser Film aus dem Jahr 1944 vermuten lässt:

https://www.youtube.com/watch?v=FejXkyt8DkA&t=495s

---

Funfact:

In obigem Film hat der Geschichtslehrer mehr Autorität bei den Schülern, als der Physiklehrer.
Auch in einem 14 Jahre später gedrehten Nachkriegsfilm mit Heinz Rühmann hat der Geschichtslehrer (zumindest) die (jüngeren) Schüler im Griff:

https://www.youtube.com/watch?v=lUXJ_vkH5JE

Beim Pausenklingeln drückt sich der natürliche Bewegungsdrang junger Menschen aus, der eigentlich durch Sportunterricht kanalisiert werden könnte.