Achtung, Messerstecher!

https://www.bild.de/regional/sachsen...4624.bild.html

Zitat:

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Laut Polizei hatte ein Jugendlicher den neuen Ärztlichen Direktor (seit 1. Januar 2024) und Chefarzt der urologischen Klinik gegen 6.40 Uhr in der Straße An der Markthalle angesprochen und Geld von ihm gefordert. Es gab ein Handgemenge, der 13-Jährige riss den Klinikdirektor zu Boden und trat brutal auf ihn ein. Dann klaute der Täter Bargeld aus dem Portemonnaie Fröhners und flüchtete. Die Polizei konnte schnell zwei Verdächtige ausfindig machen, schnappte im Umfeld einen 13-jährigen Syrer und einen 15-jährigen Iraner. Wie BILD erfuhr, sind beide bei der Polizei bereits wegen Innenstadt-Kriminalität bekannt.

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Man male sich aus, was passiert wenn man dieses Aggressionspotenzial mit einem Messer multipliziert.

Zitat:

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Ein Lehrer habe den mutmaßlichen Täter zum Aufgeben bewegen können. Der 17-Jährige habe seine Waffe, ein Klappmesser mit einer 6 bis 8 Zentimeter langen Klinge, „auf Ansprache eines Lehrers niedergelegt“, sagte Staatsanwalt Penders. Man gehe nach weiteren Zeugenvernehmungen davon aus, dass es nur diese eine Tatwaffe gegeben habe. Das Messer sei sichergestellt worden.

Der 17-jährige Tatverdächtige sei nach den neuen Angaben der Ermittler ohne den Einsatz von Schusswaffen festgenommen worden. Der Deutsch-Türke habe beim Eintreffen der ersten Einsatzkräfte zunächst ruhig in einem Pausenraum für Oberstufenschüler gesessen. Eine Lehrerin sei bei ihm gewesen. „Als er allerdings die Einsatzkräfte erblickt hat, ist der Tatverdächtige wieder in einen

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quelle:

https://www.welt.de/vermischtes/arti...unbekannt.html

Zitat:

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Zitat von marq

quelle:

https://www.welt.de/vermischtes/arti...unbekannt.html

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Wenn ich schon wieder psychische Erkrankung als Schutzmantel lese. Hätten ihm die Einsatzkräfte ruhig den Willen erfüllen können. Das kann es doch alles nicht sein.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Verstehst du wirklich nicht , das du ebenfalls ein Urteil gefällt hast ? Noch dazu eines ,was in dieser Pauschalität wie du es darstellst , garnicht existert. !

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Habe ich in dieser Form nicht behauptet, sondern versucht darzustellen warum es sein kann dass jemand unter Stress keine vernümnftigen Entscheidungen trifft.
Wenn du alle so absolut verstehen willst, dann ist es klar dass du auch nicht mitbekommst worauf ich hinaus will.
Kommunikation ist nicht einseitig.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Habe ich in dieser Form nicht behauptet, sondern versucht darzustellen warum es sein kann dass jemand unter Stress keine vernümnftigen Entscheidungen trifft.
Wenn du alle so absolut verstehen willst, dann ist es klar dass du auch nicht mitbekommst worauf ich hinaus will.
Kommunikation ist nicht einseitig.

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Relativieren vom Feinsten . Bravo

das hier ist ABSOLUT ::: und wurde so behauptet !

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

In Stesssituationen trifft man nun mal keine "vernünftigen" Entscheidungen.
.

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Denn es berücksichtig nicht die ganze Bandbreite an Stressgeschehen die tatsächlich möglich ist , diente dir aber in der Form hier als Argument alle meine/unsere Handlungsvorschläge die der Frau verbleiben könnten , abzuwiegeln . Es ist also nicht so , das du da etwas mal konkreter erklärt hättest oder es differenziert . Nö, es bleibt so stehen und dient als Argument.

Das Hier ist absolut ...

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

In welcher Not sie war, kannst du nicht entscheiden, und das Gericht meiner Ansicht nach auch nicht, denn das ist seehr subjektiv.
n.

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Denn es berücksichtigt nicht , das man dennoch anhand des beschriebenen Verhaltens, ihrer Reaktionen , anhand dessen was sie und wie sie etwas sagte , anhand der vorherrschenden Bedingungen , Anhaltspunkte bekommt , wie stark sie tatsächlich unter Stress stand UND wie stark ihre Entscheidungsfähigkeit eingeschränkt war .
Auch hier keine Differenzierung , aber als Argument wird es trotzdem benutzt . Und sich dann noch hinstellen und sich beschweren das man nicht sehen will , worauf du hinaus möchtest . man man man

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Habe ich in dieser Form nicht behauptet, sondern versucht darzustellen warum es sein kann dass jemand unter Stress keine vernümnftigen Entscheidungen trifft.
Wenn du alle so absolut verstehen willst, dann ist es klar dass du auch nicht mitbekommst worauf ich hinaus will.
Kommunikation ist nicht einseitig.

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Ich verstehe deinen Standpunkt und sehe ihn als Bereicherung der Diskussion. natürlich kann man auch andere Szenarien durchspielen und die Frau Rolladen runterziehen und Notruf tätigen lassen, aber das war eine Aussnahmesituation unter Stress und jedes Szenario könnte falsch oder richtig sein.....man steckt nicht drin.

Zitat:

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Zitat von Cam67

das hier ist ABSOLUT ::: und wurde so behauptet !

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Du knnst das ja so verstehen wwnn du willst.
Für mich ist das ein Zeichen dass du nicht anders willst.
Also mal wieder: Versuch fehlfeschlagen.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Du knnst das ja so verstehen wwnn du willst.
Für mich ist das ein Zeichen dass du nicht anders willst.
Also mal wieder: Versuch fehlfeschlagen.

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Schreib doch einfach wie du was meinst und wie du verstanden werden willst und nicht einfach pauschale Aussagen leer im Raum stehend . Das wäre ein Anfang . Wenn dich DANN jemand nicht versteht , wäre die Kritik berechtigt . Bis dahin , sprich bitte nicht davon das du irgendwas versucht hättest.

PS. falls du dich fragst , warum ich die pauschalen Aussagen nicht als ausreichend empfinde . WEIL du mit ihnen meine /unsere Argumente, die wir allerdings weit differenzierter und begründeter beschrieben haben , weggewischt hast . Da ist es halt nicht ausreichend eine Phrase hinzuklatschen und dann zu sagen , "du willst nicht verstehen " ... da machst du dir es etwas zu einfach .

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Ich verstehe deinen Standpunkt und sehe ihn als Bereicherung der Diskussion. natürlich kann man auch andere Szenarien durchspielen und die Frau Rolladen runterziehen und Notruf tätigen lassen, aber das war eine Aussnahmesituation unter Stress und jedes Szenario könnte falsch oder richtig sein.....man steckt nicht drin.

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Lol , auf den Auftritt hab ich die ganze Zeit gewartet. Zuverlässig aus der Hecke geschossen .

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Soweit ich sehe, wird hier eine Aussage der Betroffenen wiedergegeben. Beim Rest befinden wir uns halt wieder im Bereich der Mutmaßung.

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Als Ergänzung - im anderen bereits verlinkten Text zum Fall steht:

Zitat:

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nach hätten sich die Stiche des Mannes mit dem Schraubenzieher gegen die Terrassentür gerichtet. Sie sei in die Küche gegangen, um etwas zu holen, mit dem sie den Mann habe vertreiben können, und habe einen etwa hüfthohen Besen mit Kunststoffstiel gefunden. Damit sei sie wieder zur Terrassentür gegangen, auf die der Mann auch weiterhin eingestochen habe. Sie habe Angst gehabt, dass diese zu Bruch gehe und der Mann in ihre Wohnung eindringen könnte. In der geöffneten Terrassentür stehend und mit dem Besen drohend, habe sie den Mann aufgefordert zu verschwinden. In diesem Moment habe er mit dem Schraubenzieher gezielt nach ihrem Bauch gestochen. Sie mache seit einigen Jahren Karate und habe dem Stich durch das Einknicken ihres Oberköpers ausweichen können. Um sich zu wehren, habe sie mit dem Besenstiel nach dem Mann geschlagen; der Besenstiel sei schon beim ersten Schlag zu Bruch gegangen.

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Auch das klingt für mich nicht wirklich nach Fight or Flight. Hier holt sie den Besenstiel, steht in der Tür und droht erst nochmal. Beide Darstellungen deuten zumindest auf eine bewusste Entscheidung hin.

Ihr wisst aber schon, dass ihr irgendwie sehr speziell seid? :vogel:

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Ihr wisst aber schon, dass ihr irgendwie sehr speziell seid? :vogel:

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Wie möchtest du das verstanden haben ? xd

Zitat:

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Zitat von Cam67

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PS. falls du dich fragst , warum ich die pauschalen Aussagen nicht als ausreichend empfinde . .

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Nein, bei dir frage ich mich nichts mehr...

Zitat:

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Zitat von Cam67

Lol , auf den Auftritt hab ich die ganze Zeit gewartet. Zuverlässig aus der Hecke geschossen .

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Du SOLLTEST das Forum nicht so ERNST nehmen, DAS ist ja schon fast PATHOLOGISCH....ich fühle mich gestalked.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Du SOLLTEST das Forum nicht so ERNST nehmen, DAS ist ja schon fast PATHOLOGISCH....ich fühle mich gestalked.

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Ich nehme Inhalte von Gespräche ernst , wenn ich mit mit jemanden unterhalte . Erst recht zu Themen die mich interessieren . Du nicht ?
ich schreibe so , wie ich auch mit dir oder jemanden anderen face to face reden würde. Kommt mir einer blöd sage ich es. Erzählt mir einer Bullshit , z.b. zum Thema Krafttraining oder WT oder Muskulatur allgemein , sage ich es . Erzählt mir einer ich soll Demut haben weil er einen schwarzen Gürtel hat , nenn ich es Bullshit . Schiesst einer immer nur von der Seite und beteiligt sich nicht wirklich an einem Gespräch , nenn ich ihn einen Wadenbeisser , weil er nicht offen gegenüber tritt . Auch in einem direkten Gespräch bei mir . zu Hause . ....
warum sollte ich hier im Forum anders sprechen als ich normal reden würde ...
Machst du das etwa ?

Passend zum Thema bin ich auf diese Arte-Doku über einen palästinensischen jugendlichen Kriminellen von vor einigen Jahren gestoßen: https://www.youtube.com/watch?v=yR3t...ZCPMf0&index=2
Kann man sich wirklich mal ansehen.

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Passend zum Thema bin ich auf diese Arte-Doku über einen palästinensischen jugendlichen Kriminellen von vor einigen Jahren gestoßen: https://www.youtube.com/watch?v=yR3t...ZCPMf0&index=2
Kann man sich wirklich mal ansehen.

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daraus hatte ich schon in Beitrag #334 zitiert....

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wenn der Klügere immer nachgibt, regieren die Dummen die Welt....

Gott liebt die Standhaften.
Man läuft nicht vor irgendwas weg.
Mein Vater hat mir gesagt, wenn Du einmal...
...sollte es passieren, dass Dir jemand etwas weg nehmen will,
dann gib es niemals und wenn Du stirbst.
Ich hab dann gefragt: "Und wenn er mich sticht?"
Er hat gesagt: "dann lass ihn stechen, aber gib Deine Jacke nicht."
"Was wenn er schießt"?
-"Lass ihn schießen, aber gib Deine Jacke nicht"
"Und wenn er mich tötet?"
-"Dann stirbst Du mit Deiner Jacke"
Ich bin in einem Umfeld, wo alle so denken.
Ich bin in einem Umfeld, wo meine Familie so denkt.
Auch, wenn ich es jetzt falsch finden würde, könnte ich es Dir nicht sagen.
Weil es ist einfach...so bin ich aufgewachsen.

https://www.youtube.com/watch?v=o7cIGfc8qr4&t=2909s

Nur Gerede oder ein anderes Mindset?

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

daraus hatte ich schon in Beitrag #334 zitiert....

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Passiert leider, ich lese ja nicht alles hier...

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Passiert leider, ich lese ja nicht alles hier...

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das war kein Vorwurf, ich hab nur die Gelegenheit genutzt, mich selbst zu zitieren.
Ich finde es interessant, darüber nachzudenken, was passiert, wenn eine Gruppe mit obigem Mindset auf eine
Gruppe mit diesem Credo:

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Genau das macht man bei der Deeskalation: Man verzichtet darauf, die im Rahmen des Notwehrrechts gedeckten Maßnahmen zu nutzen. Ich schlage dem Aggressor eben keine Schaufel auf den Kopf, knocke ihn nicht mit einer Links-Rechts-Kombination aus, sondern lasse es zu, dass er meine Rechtsgüter verletzt. Ich dürfte Maßnahmen ergreifen und verzichte darauf.

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trifft...:)

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

das war kein Vorwurf, ich hab nur die Gelegenheit genutzt, mich selbst zu zitieren.

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OK.

Zitat:

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Ich finde es interessant, darüber nachzudenken, was passiert, wenn eine Gruppe mit obigem Mindset auf eine
Gruppe mit diesem Credo:


trifft...:)

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Wenn die Gruppe mit dem Deeskalationsmindset gegenüber der ersteren Gruppe, sollte es zu einer Auseinandersetzung kommen, nur deswegen deeskaliert, weil sie sich keine Eskalation leisten kann, dann wird die erstere Gruppe immer dominieren.

https://www.bild.de/ratgeber/wissens...6958.bild.html

:biglaugh:

99% der "Einwanderer/Ausländer" leben in Deutschland ohne Messer und ohne Stress, der Rest ist Bildzeitungsboulevard...

Aber die Bild, oder die Meinung, verfängt immer noch bei vielen Bros...

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

99% der "Einwanderer/Ausländer" leben in Deutschland ohne Messer und ohne Stress, der Rest ist Bildzeitungsboulevard...

Aber die Bild, oder die Meinung, verfängt immer noch bei vielen Bros...

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Ist das nicht das eigentlich Traurige daran , daß 1% genügen, um das Bild der 99% zu verzerren und Parteien wie AFD Zulauf bescheren und Ängste schüren aus denen Thread wie dieser hier hervor gehen?

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ist das nicht das eigentlich Traurige daran , daß 1% genügen, um das Bild der 99% zu verzerren und Parteien wie AFD Zulauf bescheren und Ängste schüren aus denen Thread wie dieser hier hervor gehen?

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Das ist ja auch statistischer Quatsch.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Das ist ja auch statistischer Quatsch.

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Ich hab die 1% nicht wörtlich genommen , sondern als Metapher für , eine kleine Minderheit prägt ein Bild. Wie das tatsächliche statistische Verhältnis ist , weiss ich nicht , aber da wären wir ja wieder bei Zahlen und wie bekomme ich sie. ... So wie der Thread begann.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Das ist ja auch statistischer Quatsch.

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wie lautet denn die korrekte zahl? scheinst es ja zu wissen. oder ist das nicht aus deiner seriösen standardquelle zu entnehmen? oder ist das ganze mit den zahlen sogar grundsätzlich "statistischer quatsch" für dich?

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ich hab die 1% nicht wörtlich genommen , sondern als Metapher für , eine kleine Minderheit prägt ein Bild. Wie das tatsächliche statistische Verhältnis ist , weiss ich nicht , aber da wären wir ja wieder bei Zahlen und wie bekomme ich sie. ... So wie der Thread begann.

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Hiernach wären es 4,6%

Zitat:

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Ohne ausländerrechtliche Verstöße registriert das BKA im vergangenen Jahr 5,4 Millionen Straftaten, begangen von 1,9 Millionen Personen. Darunter befinden sich der amtlichen Statistik zufolge 612.000 nicht deutsche Täter, das sind 32 Prozent. Von den 83 Millionen in Deutschland lebenden Menschen sind 13,4 Millionen Ausländer, also 16 Prozent.

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https://www.focus.de/politik/deutsch...189819225.html

...

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

https://www.bild.de/ratgeber/wissens...6958.bild.html

:biglaugh:

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Und was willst Du uns damit sagen?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

99% der "Einwanderer/Ausländer" leben in Deutschland ohne Messer und ohne Stress, der Rest ist Bildzeitungsboulevard...
.

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Ach?
Soll das heißen, die hier besprochenen Straftaten und Verbrechen existieren gar nicht, sondern sind von der Bildzeitung erfunden, oder wie ist diese Aussage zu verstehen?

Zitat:

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Zitat von amasbaal

wie lautet denn die korrekte zahl? scheinst es ja zu wissen. oder ist das nicht aus deiner seriösen standardquelle zu entnehmen? oder ist das ganze mit den zahlen sogar grundsätzlich "statistischer quatsch" für dich?

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Wenn man den Terminus Ausländer wählt ist der Rahmen bereits falsch gesetzt. Alles was danach kommt ist automatisch falsch. Da brauche ich mir nicht mal die Mühe zu machen, die Zahlen zu prüfen.

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Zitat:

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Zitat von Cam67

Ist das nicht das eigentlich Traurige daran , daß 1% genügen, um das Bild der 99% zu verzerren und Parteien wie AFD Zulauf bescheren und Ängste schüren aus denen Thread wie dieser hier hervor gehen?

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Das eigentlich Traurige ist, dass es offenbar keinen politischen Willen gibt, diese 1% (oder welcher Anteil das auch immer sein mag) wirksam zu sanktionieren, obwohl man genau weiß, wie sie die Stimmung in der Bevölkerung auf verschiedenen Ebenen beeinflussen. Als Begründung für die Untätigkeit werden oft die positiven Effekte der Einwanderung herangezogen, obwohl man ebenso genau weiß, dass gerade diese 1% nicht für diese Effekte verantwortlich sind.

Man lässt lieber politische Kräfte, die man ja angeblich verabscheut, innerhalb kürzester Zeit auf Volksparteiniveau steigen, statt ein konkretes Problem anzugehen. (btw: Wenn betont wird, dass dieses Problem ja gar nicht soooo groß sei, dann müsste es ja letztlich umso einfacher zu beheben sein und die Untätigkeit wäre ob der Folgen nur noch unverständlicher.)

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

https://www.bild.de/ratgeber/wissens...6958.bild.html

:biglaugh:

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Was hat das mit Neanderthalern und Homo sapiens zu tun?
Bei mir erscheint jedenfalls dieser Artikel:
"Die ersten modernen Menschen lebten in Thüringen"

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und was willst Du uns damit sagen?




Ach?
Soll das heißen, die hier besprochenen Straftaten und Verbrechen existieren gar nicht, sondern sind von der Bildzeitung erfunden, oder wie ist diese Aussage zu verstehen?

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die rede ist nicht von null prozent. von existiert nicht, schreibt er nicht, nur von einem "verhältnis", das in der berichterstattung nicht klar benannt wird und das mit "symbolischen zahlen" verdeutlicht werden soll.. ist leicht zu verstehen, wenn man will. für handfeste zahlen bräuchte man... mal wieder eine solide statistik.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Wenn man den Terminus Ausländer wählt ist der Rahmen bereits falsch gesetzt. Alles was danach kommt ist automatisch falsch. Da brauche ich mir nicht mal die Mühe zu machen, die Zahlen zu prüfen.

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Solange es in einer Bevölkerung einen ausländischen Anteil gibt und ich genau diesen Anteil betrachten möchte , in welchem Ausmass er tatsächlich prozentual an kriminnellen Handlungen oder Messerangriffen beteiligt ist , kann der Rahmen garnicht falsch gesetzt sein. Er ist der Rahmen . Entscheidend ist dann wie der ausländische Anteil bzw. der Begriff "Ausländer" definiert wird , denn diese Definition entscheidet dann wieder , welche Zahlen entstehen und welche für die Statistik heran gezogen werden ...die "Mühe" besteht darin , die Zahlen korrekt zu interpretieren .

Die schweizer NZZ ist ja inzwischen so etwas wie mein "Westfernsehen", dort meint man, dass Deutschland ein Messerproblem an Schulen hat.

https://www.nzz.ch/international/amo...and-ld.1819188

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Die schweizer NZZ ist ja inzwischen so etwas wie mein "Westfernsehen", dort meint man, dass Deutschland ein Messerproblem an Schulen hat.

https://www.nzz.ch/international/amo...and-ld.1819188

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Sehr guter Artikel. Ich wundere mich natürlich immer um die verwendendung der narrative. Bei dem shisha bar Amoklauf war’s klar er ist verwirrt. Aber offiziell dargestellt als ein politisch motivierter terrorakt. Hier ähnliche Vorzeichen. Bekennerschreiben etc. Amoklauf. Und ein bisschen du, du, du.

https://www.bild.de/news/ausland/new...1880.bild.html

Zitat:

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Bei der Sofortfahndung nach einem Täter folgten die Polizisten den Blutspuren und fanden einen 27-Jährigen, der sich in einem nahegelegenen Park mit einem Messer in einem Busch verstecken wollte. Nach BILD-Informationen handelt es sich bei dem Mann um einen Afghanen, der 2022 einen Asylantrag in Österreich gestellt hatte.

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Andere Landesgrenzen selbes Täterprofil. Sollte dementsprechend ganz gut in den Thread passen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

die rede ist nicht von null prozent. von existiert nicht, schreibt er nicht,

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wenn er sich klar ausdrücken würde, müsste ich nicht fragen

er schreibt, wie von mir zitiert:

99% der "Einwanderer/Ausländer" leben in Deutschland ohne Messer und ohne Stress, der Rest ist Bildzeitungsboulevard...

Da liegt es nahe, dass der "Rest" das eine Prozent sind, die nicht ohne Messer und ohne Stress leben.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

ist leicht zu verstehen,

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Und was soll der Link zu dem Artikel mit den ersten modernen Menschen in Thüringen?

Zitat:

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Zitat von Cam67

. Er ist der Rahmen . Entscheidend ist dann wie der ausländische Anteil bzw. der Begriff "Ausländer" definiert wird , denn diese Definition entscheidet dann wieder , welche Zahlen entstehen und welche für die Statistik heran gezogen werden ...die "Mühe" besteht darin , die Zahlen korrekt zu interpretieren .

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Den Begriff "Ausländer" kann man nur auf eine Weise definieren, dass sind Menschen ohne deutschen Pass, oder staatenlose..
Migrationshintergrund kann in Kriminalstatistiken nicht erfasst werden, denn für die Abfrage ob den jeman hat, gibt es (in diesem Zusammenhang) keine rechtliche Grundlage.

https://www.br.de/nachrichten/wissen...ssagen,Tpva7EK