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Zitat:
Zitat von Alephthau
Merkst selber, oder? "..in England .."
Was Armut angeht, ne ganz andere Hausnummer als bei uns, hat nix mit Corona zu tun.
Isolation...Brexit und das Debakel, Jobverluste vergessen? .., hat nix mit Corona zu tun.
Aber guter move der Politik vor Ort das auf Corona zu schieben........ und du läst dich dankend drauf ein :-)
Von mir aus auch das, sie können auch gerne die Wahrscheinlichkeit/Virenlast um 99,9999999076% senken, aber es geht ja darum, welcher Infektionsweg gerade verantwortlich sein könnte.Zitat:
Zitat von maxderbruchpilot
Gruß
Alef
Also ob das ein länderspezifisches Problem wäre... "In Deutschland":Zitat:
Zitat von maxderbruchpilot
https://www.tagesschau.de/inland/hae...orona-101.html
https://www.rnd.de/politik/studenten...5KFJ3EHKM.html
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-...e22151604.html
...
Merkst selber oder?
Jung, das hat nicht Boris Johnson, oder sonst ein Brexit-Politiker gesagt sondern:Zitat:
Zitat von maxderbruchpilot
Da jetzt was mit Brexit draus zu stricken ist schon arg abgefahren!:weirdfaceZitat:
Amanda Spielman von der unabhängigen Behörde Ofsted
Ich bin mir übrigens sicher, dass z.B. bei uns auch Menschen die im Plattenbau, u.U. mit Familie, wohnen einen Lockdown anders wahrnehmen, als die im eigenem Haus mit Garten, oder auch auf dem Land!
Gruß
Alef
Draußen oder drinnen? Immerhin ein Beitrag gegen Tröpfcheninfektion.Zitat:
Zitat von Alephthau
Wäre ich jetzt Katamaus , würde ich sagen: Also in den ÖPNV und bei der Arbeit trage ICH FFP 2 Masken:DZitat:
(A)lltagsmaske: Reduziert die Chance der Tröpfcheninfektion bei anderen, hilft aber nicht gegen Aerosole
Man kann es auch wertneutral einfach zur Kenntnis nehmen, dass es so ist. Noch besser, man nutzt dieZitat:
Klingt eigentlich alles töffte, oder?
genannten Möglichkeiten. Man kann es auch als Argument nehmen auch die Möglichkeit der Impfung wahr
zu nehmen;)
War zwar gar nicht die Frage vorher, sondern die Frage WER treibt die Pandemie, welche Gruppen, Personenkreise in welchenZitat:
Kommst Du darauf, welcher Übertragungsweg vielleicht gerade der Treiber sein könnte?
Umständen. Hast du da Vorstellungen? Das wird wohl die entscheidendere Frage sein. Denn unabhängig vom Übertragungsweg
- den man wohl schlecht rekonstruieren kann (oder wohl nur mit Verstößen ethischer Art?) - kommt es darauf an, welche Menschen was mit wem wann tun haben/hatten, wenn dies zur Infektionsverbreitung führt. Oder nicht?
:wuerg:Zitat:
Zitat von Ripley
Die Zahlen sind sogar teil sehr hoch, hab jetzt zwei Berichte gesehen, wo der Anteil des infizierten Personals gut die Hälfte (oder deutlch mehr) der infizierten Heimbewohner entsprach. Wieder ein Argument für die Impfung, in dem Fall besonders der Leute, die mit den Risikogruppen arbeiten.Zitat:
Zitat von marq
Und Du lässt Dich auf einen Strohmann des Alephthau ein, mit dem er andere Leute in ein moralisch schlechtes Licht rücken will.Zitat:
Zitat von maxderbruchpilot
Und Ripley, die ja schon bei der Strohmann-Behauptung, jemand hätte von einem nahezu 100% tödlichen Krankheit gesprochen einstimmte, spielt natürlich mit....
Wenn das so ist, warum sich dann daran abarbeiten und nicht an den Faktoren, die praktizier- bzw. veränderbar sind?:Zitat:
Zitat von Alephthau
im guten und natürlich auch im schlechten, d.h. die Pandemie eher befeuernden Sinne. Das letzteres möglich und sogar wahrscheinlich
ist, wirst du doch nicht bestreiten, oder?
Das mag so sein, aber die haben diese Differenz wohl auch schon vor SCov2 wahrgenommen. Mindestens temporär.Zitat:
Zitat von Alephthau
Nicht selber denk und auf Anweisungen hör.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ok, ich werde mal meine Vermutung äußern, welcher Infektiosweg es sein könnte, der hat aber nichts mit einzelnen Personen/Gruppierungen zu tun:Zitat:
Zitat von Kusagras
Es ist die Kontaktinfektion, denn was haben eigentlich alle zur Zeit gemeinsam? Richtig die Maske!
Wir berühren mit unseren Händen alles mögliche in unserer Umgebung, fassen die Maske an, wenn wir sie auf und absetzen, zurechtzupfen etc. und wir tragen ein und die selbe Maske den ganzen Tag.
Beobachte mal deine Umgebung und schau wie die Leute mit der Maske umgehen, waschen die sich vor dem auf und absetzen JEDESMAL die Hände und/oder desinfizieren diese? Wie transportieren die Leute die Masken und wie holen sie diese wieder raus zum aufsetzen, bzw wie stecken sie diese wieder weg?
/edit
Aber auch ohne Maske wäre dieser Infektionsweg immer noch recht dominant, bevor sich da jemand auf den Schlips getreten fühlt! ;)
Gruß
Alef
Und wenn Du dann geimpft bist lässt Du die Maske weg oder wie? ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Wird seid 9 Monaten gemacht. Das Ergebnis sieht man ja. :biglaugh:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich halte die Übertragung per Tröpfcheninfektion für gravierender, grade bei Erwachsenen. Scheint die Medizin auch so zu sehen:Zitat:
Zitat von Alephthau
https://news.ophardt.com/grippesaison-2019-2020Zitat:
... Der klassische Übertragungsweg für Grippeviren und Coronaviren ist die Tröpfcheninfektion, jedoch ist auch eine Schmierinfektion über kontaminierte Oberflächen und dann via Hände möglich. Damit kommt der Händehygiene auch bei diesen viralen Infektionen eine herausragende Rolle zu. Neben dem Händewaschen mit Seife ist die hygienische Händedesinfektion mit alkoholischen Desinfektionsmitteln ein probates Mittel, um diese Viren von den Händen zu eliminieren. Jedoch ist bei der Auswahl des Händedesinfektionsmittels darauf zu achten, das behüllte Viren in derem Wirkspektrum liegen. Das heißt, sie müssen mindestens begrenzt viruzid sein.”
Letztlich wird man das noch differenzieren müssen nach nach Orten/Gruppen: Privathaushalt, ÖPNV, Klinik, Seniorenheim, Betrieb ... .
Welche Impfung überhaupt, die die bis jetzt nicht vorhanden ist aber vl. im Frühjahr 2021?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nein wieso? Im Gegenteil überleg ich sogar nach Ende der Pandemie, zu den üblichen Atemwegs-Infektionszeiten Maske im ÖPNV zu tragen, nachdem ich dort genug Leute gesehen habe, die dies nicht tun. Zudem achte ich jetzt mehr darauf in U-Bahnen, Bussen etc. möglichst nicht mit den Händen zu berühren. Das macht für mich Sinn.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Wenn 70% der in Hamburg überprüften Lokalitäten gegen die Vorschriften verstoßen haben, klingt das her nicht so..Zitat:
Zitat von Maddin.G
Auch in meinem Umfeld hab ich das so nicht wahrgenommen.
Auf die Bundesländer in denen die Gewaltzahlen sogar rückläufig waren - inklusive dem größten Bundesland NRW- wie auch die einiger Krankheiten (Herzinfarkt z.B.). sollte man schon hinweisen. Und wenn weniger Bier gesoffen wird, könnten sogar LebererkrankungenZitat:
Zitat von Little Green Dragon
und Unfälle rückläufig sein bzw. werden.
Warst Du die letzten 2 Tage im Koma?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ich fasse kurz für Dich zusammen:
- Regierung verhängt Maßnahmen - schließlich muss man ja Menschen schützen und kommuniziert, dass es "Lockerungen" geben kann sobald ein Impfstoff da ist oder Herdenimmunität besteht
(vereinzelte Politiker überlegen schon öffentlich wie man mit Menschen umgeht "die sich einer Impfung widersetzen")
- es wird die kritische (aber mehr als berechtigte) Frage aufgeworfen wie man sich das denn dann in der Praxis bitte vorstellt - schließlich soll es ja angeblich keine "Impfpflicht" geben und selbst wenn zeitnah ein Impfstoff die Zulassung erhält wird sich dieser nicht als "Wundermittel" erweisen
- da vereinzelt User ein Verständnisproblem mit der Funktionsweise von Impfungen und dem Begriff "Impfeffektivität" haben wird anhand des Beispiels der Grippeimpfung dargelegt, dass trotz Impfung immer noch ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung (insbesondere bei der Risikogruppe) davon wenig bis gar nichts hätte
- die User mit dem Verständnisproblem fangen darauf hin an unqualifiziert rumzuquäken und versuchen mit den abstrusesten "Argumenten" die oftmals nicht vorhandene Schutzwirkung von Impfungen herbeizureden, da dass naturgemäß grandios scheitern muss ist ab dem Zeitpunkt jeder der auch nur wagt zu erwähnen das Impfung nicht gleich automatischer Schutz heißt ein Impfgegner
Auf die mehrfach gestellt Frage wie und in welcher man denn Lockerungen in Aussicht stellen kann oder wie man denn gedenkt weiterhin die Risikogruppe zu schützen, obwohl man
a) die Hochrisikogruppe damit nur in begrenztem Maß schützen kann
b) eine Ansteckung nicht automatisch verhindert wird
c) auch Geimpfte durchaus sogar weiterhin andere anstecken können
kommt zwar wieder viel Geschrei, aber nichts substantielles.
Das war jetzt der Schnelldurchlauf :D
Funktioniert beim Herzinfarkt nicht anders als beim Corona-Test:Zitat:
Zitat von Kusagras
Wenn man weniger testet findet man weniger Fälle. Wenn Leute mit Herz-Beschwerden nicht zum Arzt oder ins KH gehen kann man weniger Herzinfarkte diagnostizieren.
Das trifft sicher zu, trotzdem hebe ich den Unterschied hervor, ob mit und ohne Maske, insbesondere, da wo sie von allen Anwesenden getragen wird (so soll es eben sein. Nur:tut es jeder?): Große Tröpfchen gelangen nicht so leicht in die Umwelt, also auch nicht an MEINE Maske. Solange andere nicht in Kontakt mit meiner Maske kommen (wenn die eben überhaupt infektiös wäre) also eine Verbesesrung im Vergleich zur Situation ohne Maske.Zitat:
Zitat von Alephthau
Eigentlich könnte man das doch mal leicht untersuchen: 2 Std. vor der U-Bahn warten. Jedem der bereit ist seine Maske abzugeben, eine neue geben, besser 2, als Motivation. Dann die benutzten untersuchen auf Infektiösität. Eigentlich ein recht einfaches Studiendesign, könnte aber sehr informativ bei diesem Thema sein.
Die Infizierte und Erkrankten kann man natürlich auch befragen wie sie es mit Maske u. Abstand gehalten haben, vor ihrer Ansteckung... .
Anonym natürlich, sonst... .:cool:
Keine Sorge, alles mitbekommen.:biglaugh:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aber ich dachte, warum nicht mal drauf hinweisen, dass selbst die Probleme die dann mit der Impfung kommen noch immer alle völlig theoretisch sind weil bis Dato gibt es nur ein Versprechen dass es irgendwann eine funktioniernde Impfung geben wird.
Kusagras und Co verteidigen also einen Umstand der vielleicht, möglicherweise eintritt.
Eine wunderbare Clickbait-Überschrift:Zitat:
Zitat von Kusagras
Zitat:
Expertin schlägt Alarm Corona-Pandemie verschärft eine bestimmte Sucht dramatisch
Zitat:
Ob die Langeweile zu Hause oder die niedrigere Gefahr, mit einem Kater im Homeoffice aufzufallen: Viele Menschen trinken gerade während des Lockdowns gerne mal ein Gläschen mehr. Doch es kann auch schnell gefährlich werden. Eine Forsa-Erhebung vom Oktober hat ergeben: Etwa ein Viertel der Menschen mit ohnehin problematischem Alkoholkonsum trinkt seit Corona noch mehr. Auch in den Suchtberatungsstellen wächst der Bedarf mit zunehmender Kontaktarmut, Sorge um den Job und Zukunftsangst. Eine Sozialtherapeutin berichtet.
Zitat:
Monat für Monat steigen die Anfragen in der Zeit der Pandemie, berichtet Sozialtherapeutin Fabienne Kroening von der Suchtberatung des Blauen Kreuzes in Wuppertal. „Wir haben viele Neuaufnahmen. Eine ganze Reihe Menschen hat sich erstmals bei uns gemeldet. Und manche Klienten, die wir sonst alle zwei Wochen sehen, wollen uns jetzt in jeder Woche zwei-, dreimal sprechen.“ Unzählige seien in der Corona-Krise aus dem Gleichgewicht geraten.
Zitat:
Die Probleme der Hilfesuchenden wachsen. Unter den Klienten seien alle Gruppen und Berufe vertreten. Auffallend unter den Frauen: Viele üben helfende Tätigkeiten aus, etwa als Krankenschwestern, wie Kroening beobachtet. Sie stellten eigene Bedürfnisse lange hintan und betäubten ihre Überforderung dann mit Alkohol.
„Viele haben sich zurückgezogen, sind einsam, haben nicht das Glück, eine Familie oder eine Arbeit zu haben“, so Kroening. Kultureinrichtungen, Büchereien, manche Tafeln, Sportvereine waren oder sind nun erneut geschlossen. „Soziale Kontakte fallen weg“, erzählt sie. „Viele alkoholkranke Menschen stecken in den eigenen vier Wänden fest.“ Für manche ein rotes Tuch. „Eigentlich sind sie am liebsten draußen unterwegs, suchen Ablenkung, brauchen einen strukturierten Tagesablauf.“ Das wackele seit Monaten. Existenzängste und Perspektivlosigkeit wüchsen.
https://www.mopo.de/news/panorama/ex...tisch-37581770Zitat:
Für ihre oft verzweifelte Klientel sei die nahende dunkle Jahreszeit zusätzlich kritisch. Der Arbeitsaufwand der Suchtberatung wachse stark, es fehle Personal. Beratungsstellen befürchteten Mittelkürzungen.
Kroening weiß: „Alkoholabhängigkeit ist eine chronische Erkrankung.“ Sie gehe nicht weg, aber man könne sie in den Griff bekommen. Die Beratungsstellen wollten Halt geben. „Unsere größte Sorge wäre, wenn wir diese Hilfe aus finanziellen Gründen nicht mehr anbieten könnten.“
Gruß
Alef
Du fasst deine Maske an und berührst danach andere Sachen, die Keime/Viren bleiben auf der Oberfläche bzw von dort nimmst du zusätzlich auch wieder welche auf! ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
(Zusätzliche) Tode durch Herzinfarkt bräuchte man aber nicht extra-testen, oder?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Schon, aber:Zitat:
Zitat von Alephthau
Wie lange überleben Coronaviren auf Oberflächen?
https://www.bghw.de/die-bghw/faq/faq...f-oberflaechenZitat:
...In Publikumsmedien wird immer wieder darauf verwiesen, dass Coronaviren bis zu neun Tagen auf Oberflächen überleben können. Eine nähere Betrachtung der Ergebnisse zeigt, dass die Angaben zur Überlebensfähigkeit von Coronaviren auf verschiedenen Oberflächen in einem weiten Bereich zwischen zwei Stunden und bis zu 9 Tagen schwanken. Wie lange Coronaviren auf Oberflächen überleben können, hängt wesentlich von der Menge an Flüssigkeit ab, in der sich die Viren befinden. Mit dem Berühren von Oberflächen mit den Händen wird nur sehr wenig Flüssigkeit auf die Oberfläche übertragen, was zusätzlich gegen ein längeres Überleben von Coronaviren auf Oberflächen spricht.
Dazu muss man wissen: Die Ergebnisse der zugrunde liegenden Studien basieren auf sehr unterschiedlichen Untersuchungen. Teilweise wurden verschiedene Materialien mit Coronaviren kontaminiert und anschließend für unterschiedliche Zeiträume bebrütet. In anderen Studien wurden Oberflächen mit Viren kontaminiert und bei Raumtemperaturen trocknen gelassen. Ob die Viren nach den unterschiedlichen Zeiträumen noch infektiös waren, wurde nur an Zellkulturen ermittelt. Eine Übertragbarkeit dieser Studien auf reale Bedingungen ist nicht oder nur sehr eingeschränkt möglich. Meist gar nicht in den Medien erwähnt wird zudem eine andere Studie: Sie hat eine mittlere Halbwertszeit von knapp einer Stunde für Coronaviren auf Kunststoff- und Stahloberflächen ermittelt.
Andere Studien kommen zu anderen Ergebnissen
https://www.apotheken-umschau.de/Cor...en-560827.html
darin wiederum: Schmierinfektionen unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen
Letztlich kommt man auf das zurück, was ich schon mehrfach schrieb: jede Maßnahme hat ihre Grenzen aber auch ihre Möglichkeiten/Potentiale. Letztere hänge eben im starkem Maße vom Verhalten ab. Das kann sich günstig auswirken oder weniger günstig. Und hier sehe ich eben wie gesagt die Verbindung zu steigenden Zahlen. Wenn ich mit hundert Leuten in einem geschlossenem Raum zu Musik rumhoppse und gröhle, ein Superspreader dabei ist, sollten die Optionen recht klar sein im Unterschied zum Weinchen trinken von 2 Nachbar-Familien draußen auf der Terasse mit Abstandswahrung, um mal ein Beispiel zu geben.Zitat:
..."Laut Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) gibt es allerdings bislang keine Fälle, bei denen nachgewiesen wurde, dass das Coronavirus durch Kontakt zu kontaminierten Gegenständen oder über kontaminierte Oberflächen auf Menschen übertragen wurde und es zu Infektionen kam. Allerdings können den Angaben zufolge Schmierinfektionen über Oberflächen nicht ausgeschlossen werden, die zuvor mit Viren kontaminiert wurden."
Die gibt's in Österreich, das wurde aber schon lange aufgearbeitet.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ganz lieben Dank! *artigknicks*Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich hatte das grob beim Überfliegen so verstanden.
Aber das Wetter war und ist viel zu schön und due Steinpilzdichte zu hoch, als das ich mir das toxische Gezeter hätte en detail antun wollen.
Aber jetzt bin ich ja wieder auf dem Laufenden.
Da sind wir (fast) alle erleichtert; denn dein Unzutreffendes in Langversion wäre nämlich eine dann zweifellosZitat:
Zitat von Little Green Dragon
unverhältnismäßige Zumutung gewesen:p
Made my day:biglaugh:Zitat:
Zitat von Ripley
in der Little-Green-Dragon-Darstellung.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Und hier die Pansapiens-Zusammenfassung:
Little Green Dragon hat behauptet, eine Impfpflicht wäre unausweichlich (oder zumindest konsequent), weil man die Risikogruppe nicht wirksam impfen könne, so wie bei Influenza.
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
[Hervorhebung von mir]
Kanken und ich haben darauf hingewiesen, dass auch bei Influenza vorwiegend/zuerst die Risikogruppe geimpft wird und das auch bei Sars-CoV2 so geplant sei.
Zitat:
Zitat von kanken
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Dann hat der Little Green Dragon eine Ablenkungsdiskussion um Impfeffektivität eröffnet.
Ripley hat politische Motive dafür unterstellt, dass die STIKO, das RKI und gelernte Mediziner nicht die gleichen Schlussfolgerungen aus Informationen, die seit 2015 öffentlich auf den Seiten des Bundesministeriums für Bildung und Forschung nachzulesen sind, ziehen, wie Little Green Dragon.....
Zitat:
Zitat von RipleyZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Jup.
Ist bekannt. Passt nur nicht in die politische Landschaft.
Danke für die informative Zusammenfassung. Dann bin ich ja jetzt wieder auf dem Laufenden. :halbyeaha
Ok - einen Punkt hatte ich unterschlagen:
Und wie üblich kommt pansapiens nachträglich um die Ecke mit dem Versuch Aussagen zu verdrehen bzw. „seine Interpretation“ davon zum besten zu geben, weil auf der sachlichen Ebene nichts geht.
Entschuldigung angenommen.
So jetzt sollte es rund sein. [emoji6]
...
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Eine weitere Unterstellung.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich kann mich nicht erinnern, Little Green Dragon um Entschuldigung gebeten zu haben.
Mit solchen Sprüchen ist er aber eventuell die große Nummer in seiner Peergroup.
Als ob dein Geschwurbel hier noch einer ernst nimmt. Mach dich doch nicht lächerlich... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Mehr als genug wenn man die Reaktionen anschaut. Peinlich wirds nur wenn schon keiner mehr reagiert. Aber was erzähl ich dir?!;)Zitat:
Zitat von Kensei
Feststellung - wie Deine diesbezüglichen Ausführungen zu verstehen sind hatte ich mir erlaubt ja darzulegen - auch wenn ich dabei auf Hervorhebungen verzichtet habe.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es steht Dir natürlich nach wie vor frei Dich zu der mehrfach klar formulierten Frage inhaltlich zu äußern - ich bin gespannt.
Keine Bange - den Posten überlasse ich gern Dir.Zitat:
Zitat von Kensei
BTW - Du wolltest noch Belege dafür liefern das der Impfstoff über 50% Effektivität haben wird?