Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wer spricht da?
Die Großhirnrinde.
[...]
Ein Raucher raucht, damit er sich so fühlt, wie ein Nichtraucher den ganzen Tag.

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Pans... wenn es um Rationalität ginge, müssten wir hier nicht diskutieren ob Impfen sinnvoll ist oder nicht. :rolleyes:

Es geht natürlich um einen gefühlten Nutzen und gefühlte Risiken. Deshalb schrieb ich ja auch in einer anderen Antwort "imaginiert".

Rein rational essen wir auch zuviel Fleisch. Stört nur keinen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Der letzte Satz stimmt nicht.
Welche Drogen erlaubt sind und welche nicht, ist eben kulturell oder politisch bedingt.
Wenn eine rationale Schaden-/Nutzen-Abwägung gemacht würde, wären überall die gleichen Drogen verboten...

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So meine ich das auch. Ich komme aus den Gesellschaftswissenschaften und bin kein kalter Mathematiker. ;)
Meine Beiträge bitte auch mit dieser Brille verstehen, wenn nicht explizit anders gekennzeichnet.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Alkohol ist hierzulande erlaubt, weil sich die Entscheidungsträger selbst gerne berauschen oder eben, wie in der Prohibition, von den sich gerne Berauschenden gewählt werden wollen.
In Saudi-Arabien ist die Prohibition nicht gescheitert. Gesoffen wird teilweise trotzdem, aber wenn das raus kommt, gibt es was mit dem Stock.
Mit Rauchen ist es ähnlich. Früher sind Nichtraucherschutzgesetze nicht an einer Kosten-Nutzen-Abwägung gescheitert, sondern daran, dass viele Abgeordnete selbst geraucht haben und dann mit so weltfremden Begründungen um die Ecke kamen, wie, dass man ja am Arbeitsplatz sich abstimmen könnte ob da geraucht wird, oder nicht...

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Was am Ende aber auch alles Kosten-Nutzen-Abwägungen der Bevölkerung sind, die dann Mehrheiten bildet, um die entsprechenden Positionen zu artikulieren und politisch durchzusetzen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Dazu bräuchte es einer wirklich rationalen Kosten-Nutzen-Rechnung.

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Für den einzelnen nicht unbedingt. Bzw. ist für jeden Bürger "rational" etwas anderes. Manche machen Extremsportarten, anderen ist das zu gefährlich. Oder wie ThomasL schrieb, der eine säuft und raucht wie'n Schlot unter Inkaufnahme aller möglichen Folgen, weigert sich aber sich impfen zu lassen.

Staat, Recht, Politik und Gesellschaft sind am Ende keine Naturgesetze, sondern das, was die Bürger draus machen.

Da der Diskurs hier wohl aber zu weit abdriftet, können wir's gerne dabei belassen. Ich lese dann deine Antwort hierauf noch, werde aber nichts mehr erwiedern. :)

@ThomasL
Ich hatte die Themen Alkohol und Rauchen bzw. Drogen nicht aus Jux in's Spiel gebracht, sondern weil von einer bestimmten Fraktion gerne und häufig in's Feld geführt wird, dass das ja alles viel gefährlicher wäre als Corona und man doch erstmal diese Themen angehen möge.

Letztlich geht es um die große Frage der Risikoabwägung. Und dabei sind Menschen nicht rational, sondern entscheiden mit einer kulturellen Brille. Ich kanns auch in die Richtung zuspitzen, warum gehe ich Risiken im Kampfsport ein, verweigere aber das Risiko einer Impfung in Kauf zu nehmen. Letztenendes bleibt es aber dieselbe Frage.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mal wieder das alles-oder-nichts-Argument.
Die Leute halten sich mehr oder weniger an die Regeln.
Weil man der Minderheit, die auf die Regeln scheißt, nicht erwischt, gibt es Sippenhaft und die Regeln werden für alle verschärft. ...

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Maddin.Gs Fragen sind manchmal schwer zu beantworten :D

ich finde aber dein Vergleich hinkt hier, die "härteren" Regeln aka harter Lockdown sind keine Bestrafung, sondern notwendig (wenn man an Lockdown glaubt) um die Kontakte weiter zu reduzieren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich dachte es ist ein kulturelles Problem. Wenn das so ist müsste das doch die Mehrheit der Deutschen betreffen?


Wie viel Prozent sind es denn bei den Finnen?


Sollten die Eltern nicht kontrollieren wo ihre Kids hingehen? Und wenn sie Kinder krank werden, warum wird Licht nachverfolgt wo sie krank geworden sind?
Im Freien gilt halt immer mich der Abstand zu den Masken, für die Einhaltungdes Abstands ist halt auch jeder selber zuständig und in Geschäften sollte das Personal auf das korrekte Tragen aufmerksam machen.


Was hat die grundlegende Ausbreitung damit zu tun, dass Leute sich trotz wasserdichter AHA-Regeln anstecken?



Das werde ich entscheiden wenn eine Impfung ab der zweiten Hälfte 2021 für mich verfügbar ist und die 23 Todesfälle in Norwegen sowie der Nutzen ausreichend geklärt sind und ich ein Gespräch mit einem Arzt dazu hatte ob eine Impfung für mich Sinn macht.

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Wird Zeit, dass du mehr recherchierst, wie das andere hier tun, und reflektierst, um dir Fragen selbst zu beantworten. Das geht. Man muss nur wollen. Und "Licht" wird bei einer Infektion auch nicht nachverfolgt. Rechtschreibung kontrollieren wo es geboten ist, schadet auch nicht.

Die Grundsätzliche Frage ist doch, woher kommen die Ansteckungen?

Ich finde keine öffentlich einsehbare Info. Es heißt man weiß es nicht.

Eine Ansteckung kann aber nur durch einen Kontakt erfolgen.

Also Fitnesscenter, Restaurants fallen ja weg.

Und im privaten Bereich? Klar gibt es die in den Medien verbreiteten Hochzeitsfeiern mit 60 Leuten. Aber nicht Flächendeckend in dem Ausmaß, das man daher die Ansteckungsrate erklären könnte.

Infos über Ansteckungen im Arbeitsbereich habe ich seit dem Tönnies-Skandal nichts mehr gehört.

Also woher kommen die Ansteckungen?

Gibt es keine Soziologische STudien zum Verhalten der Deutschen?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

...Und "Licht" wird bei einer Infektion auch nicht nachverfolgt. Rechtschreibung kontrollieren wo es geboten ist, schadet auch nicht.

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:D

Zumal eine Kultur nicht nur aus Mehrheiten bestehet. Es gibt natürlich auch Mindermeinungen. Dumm, wenn diese Minderheiten dann einen riesen Schaden anrichten. So wie die besagten 20-30%.

@BBQ
Das ist halt das Problem. Die kannst du durchführen, wieviele Leute äußern sich dann da wahrheitsgemäß? Oder sind sich eines Fehlverhaltens überhaupt bewusst? "Das eine Mal..." usw. usf.

Den privaten Lebensbereich auszuleuchten ist halt schwer. Ihn zu kontrollieren noch schwerer. Da sind wir wieder bei der Mentalität der Menschen und ihrer Selbstdisziplin. Und da scheint es Unterschiede zu geben zu den asiatischen Ländern, und wohl auch zu den skandinavischen.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

...

Gibt es keine Soziologische STudien zum Verhalten der Deutschen?

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Ich stell da immer die Frage: Wer gibt bei einer Studie z.B. zu, dass er sich infektionsbegünstigend verhalten hat? Gestern wieder Party in einer Gartensiedlung. Konnte man man gut hören aber nicht sehen.... . Gibt noch genug Deppen, die auf AHA-Regeln schei.. n.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wird Zeit, dass du mehr recherchierst, wie das andere hier tun, und reflektierst, um dir Fragen selbst zu beantworten. Das geht. Man muss nur wollen. Und "Licht" wird bei einer Infektion auch nicht nachverfolgt. Rechtschreibung kontrollieren wo es geboten ist, schadet auch nicht.

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Ich habe ja in der Vergangenheit recherchiert und bin immer zu den falschen Schlüssen gekommen, deswegen frage ich jetzt die Leute wie dich die sich besser auskennen, dass sie es mir erklären.
Ich bin sich Dankbar wenn du Tippfehler ausnesserst. Ich lerne sehr viel von dir verstehen aber noch nicht alles?
Ich weiß ja jetzt, dass die Finnen kulturell disziplinierter sind, deswegen gibt's nur wenige die sich nicht an sie Maßnahmen halten. Soweit korrekt?
In Deutschland ist es ein kulturelles Problem, dass man undiszipliniert ist. Aber auch hier trifft das nur auf die Minderheit zu. So weit korrekt?
Das heißt also in Finnland heißt kulturell Großteil der Bevölkerung in Deutschland aber Minderheit in der Bevölkerung? Soweit korrekt?

Hi,

Covid-19 hat einen Vorteil, die Wissenschaft befasst sich wohl wie nie zuvor mit dem Thema Immunsystem! :)

Das PHE hat eine Studie durchgeführt, wie es mit der Immunität nach durchgemachter Covid-19 bestellt ist:

Es wurden 20787 Mitarbeiter des Gesundheitswesens in die Studie aufgenommen, die vom 18.06.2020 bis 20.11.2020 ging, von denen 6614 posituv auf SARSA CoV.-2 Antikörper waren.

Ergebnis der Studie ist, dass ein 83% Schutz vor einer erneuten Ansteckung besteht, wenn man nur die symptomatischen nimmt 90%, aber das Virus möglicherweise immer noch weiter verbreitet werden kann.

https://www.gov.uk/government/news/p...transmit-virus

Bevor jemand fragt, die 90% werden hier erwähnt:

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n124


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Kensei

Pans... wenn es um Rationalität ginge, müssten wir hier nicht diskutieren ob Impfen sinnvoll ist oder nicht. :rolleyes:

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Das soll jetzt wohl implizieren, dass es auf jeden Fall rational sinnvoll im Sinne von, der Nutzen überwiegt das Risiko, ist?
Mir fehlen dazu die nötigen Daten, um ein Urteil treffen zu können.

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Zitat von Maddin.G

Ich habe ja in der Vergangenheit recherchiert und bin immer zu den falschen Schlüssen gekommen, deswegen frage ich jetzt die Leute wie dich die sich besser auskennen, dass sie es mir erklären.

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:hehehe:

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Ich bin sich Dankbar wenn du Tippfehler ausnesserst.

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Hm... .

Zitat:

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Ich lerne sehr viel von dir verstehen aber noch nicht alles?

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Frage oder Aussage?

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Ich weiß ja jetzt, dass die Finnen kulturell disziplinierter sind, deswegen gibt's nur wenige die sich nicht an sie Maßnahmen halten. Soweit korrekt?

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Auf die Pandemie bezogen kann man das wohl so sagen. Das geben die Quellen her. Als jemand, der Finnland ein bischen persönlich kennt, passt das auch für mich.

Zitat:

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In Deutschland ist es ein kulturelles Problem, dass man undiszipliniert ist. Aber auch hier trifft das nur auf die Minderheit zu. So weit korrekt?

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Das sehe sich so. Ein Minderheit hatte z.B. keine Masken auf in Bussen und Bahnen und es ist auch eine Minderheit die noch Parties feiert oder Parteien gründet bei Versammlungen ohne AHA-Regeln. etc. etc.. Solche Minderheiten reichen aber um zum Infektionsgeschehen beizutagen. Da hatten wir ja schon prominente Beisipiele. Ischgl ist auch eine Minderheit gewesen bezogen auf Länder/Nationen. Aber wie man gesehen hat... .

Zitat:

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Das heißt also in Finnland heißt kulturell Großteil der Bevölkerung in Deutschland aber Minderheit in der Bevölkerung? Soweit korrekt?

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Es soll heißen, dass in Finnland sich offensichtlich viel mehr sich an die AHA-Regeln halten als in De und das ist gleichermaßen praktischer Ausdruck für eine Kultur als auch der Beleg für eine bestimmte (kulurelle ) innere Haltung, hier dem Sinne: "Die vom Staat gegebenen Regeln sind sinnvoll, deshalb halte ich mich daran."

@Kusagras

Also heißt das das der Begriff kulturell in Deutschland und in Finnland anders zu gebrauchen ist?

Man könnte auch langsam einfach mal kapieren, dass es wohl nicht DEN EINEN monokausalen Zusammenhang gibt.
Was ist daran so schwer zu verstehen? :confused:

So eine Argumentation kenne ich eigentlich nur von Populisten. Wir suchen euch DEN EINEN Sündenbock, und wenn der weg ist, ist alles wieder gut.
Diese Denke ist entweder völlig naiv, oder berechnende Agenda.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das soll jetzt wohl implizieren, dass es auf jeden Fall rational sinnvoll im Sinne von, der Nutzen überwiegt das Risiko, ist?
Mir fehlen dazu die nötigen Daten, um ein Urteil treffen zu können.

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Im konkreten Fall scheint der Impfstoff mich selber wirkungsvoll zu schützen. Wenn ich mir diese Frage generell für das Thema "Impfen" stelle, komme ich zu ähnlichen Ergebnissen.
Was sollte also rational gegen Impfen sprechen? Selbst bei Nebenwirkungen sehe ich Mio. Geimpfter die keine haben, gegenüber ein paar Dutzend Fällen bei denen es Komplikationen gab. Dazu weiß man, dass Nebenwirkungen bei Impfstoffen im Normalfall relativ zeitnah auftreten und nicht erst 10 Jahre später.

In Indonesien gab es neulich einen tragischen Flugzeugabsturz. Würdest du deswegen nie wieder in einen Flieger steigen? Jedes Jahr 3000 Verkehrstote in Deutschland. Nimmst du weiterhin am Straßenverkehr teil? Das sind doch letztlich ähnliche Abwägungen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Man könnte auch langsam einfach mal kapieren, dass es wohl nicht DEN EINEN monokausalen Zusammenhang gibt.
Was ist daran so schwer zu verstehen? :confused:

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Warum wird dann immmet versucht die eine Gruppe zu finden die Schuld ist? Sei es Urlauber, Jugendliche oder Schulen?
Warum wird dann eine Maßnahme genutzt die nur gegen monoklausale Zusammenhänge nützt?

Zitat:

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So eine Argumentation kenne ich eigentlich nur von Populisten. Wir suchen euch DEN EINEN Sündenbock, und wenn der weg ist, ist alles wieder gut.
Diese Denke ist entweder völlig naiv, oder berechnende Agenda.

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Warum wird sie dann von dir und Kusagras, oder Paradiso genutzt z. B?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das soll jetzt wohl implizieren, dass es auf jeden Fall rational sinnvoll im Sinne von, der Nutzen überwiegt das Risiko, ist?
Mir fehlen dazu die nötigen Daten, um ein Urteil treffen zu können.

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Bis Du einen Impftermin bekommst sollten eventuelle Wirkung oder Langzeitfolgen bekannt sein.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Warum wird sie dann von dir und Kusagras, oder Paradiso genutzt z. B?

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Blabla und blubb.

Wer hier welche Aussagen wie tätigt und was ledigliche haltlose Unterstellungen sind, kann ja jeder selber nachlesen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ne, passt eben nicht. Denn wenn du Länder vergleichen willst, um verlässlich sagen zu können, dass das auch hier funktioniert, dann
müssen die Gegebenheiten/Strukturen sehr ähnlich sein, insbesondere in den Bereichen wo es darauf ankommt, hier in einer Pandemie.
Oder man vergleicht meinetwegen einzelne Aspekte, die man unabhängig von Strukturen vergleichen kann.

Und für die Infektionsverbreitung spielt es erst mal keine Rolle, ob das Gesundheitswesen in etwa gleich ist, das wäre dann interessant, wenn
es z.B in Finnland auch ans Limit geht in den Khs. Kann übrigens niemand ausschließen, dass das noch passiert. Abgesehen davon ist Finnland schon von der Lage privilegiert hinsichtlich Pandenmiebetroffenheit (Lägen die in Zentraleuropa, sähs da auch anders aus) und offensichtlich war die Zahl der "Anfangsinfektionen" gering und nicht weit verstreut. Und , einen entscheidenden Punkt aus dem von mir verlinkten Artikel der DW: die Leute bleiben mit dem Arsc. zu Hause, halten sich an die Regeln. Coronademos, Gegendemos und illegale Parties u. son Schei gibst da offensichtlich nicht.

Wer sich jetzt noch hinstellt und schlicht sagt "In Finnland gehts ja auch" ist halt zu doof um Nachzudenken und zu faul zu recherchieren.

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Ab hier wird's doch schon Unsinnig. Als ob sich "Taktiken" eines Landes wie Finnland so ohne Weiteres auf Deutschland übertragen ließen.

Finnland hat 18 EW pro Quadrahtkilometer, Deutschland über 200. Die hatten einen harten 2-Monatigen Lockdown und wahrscheinlich nichtmal halb so viele Spinner und Querdenker wie wir, die den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben, als auf Demos oder im Internet Regierungshandeln zu untergraben. Und als ich das letzte Mal auf die Karte geschaut habe, war Skandinavien noch eine Halbinsel, die zum großen Teil gemeinsame Grenzverläufe mit Finnland hatte. Da wird auch die Geographie eine entscheidende Rolle spielen was den Reise- und Warenverkehr betrifft.

Da jetzt wieder den Stein der Weisen suchen zu wollen, ist genauso müssig wie dieses monatelange Verweisen auf den schwedischen Sonderweg als non plus ultra.
Finnland ist maximal ein gutes Beispiel dafür, wie effektiv ein schneller und harte Lockdown in Verbindung mit einer einsichtigen und disziplinierten Bevölkerung wirken kann.

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Blabla und blubb.

Wer hier welche Aussagen wie tätigt und was ledigliche haltlose Unterstellungen sind, kann ja jeder selber nachlesen.

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Also ist es jetzt doch kein kulturelles Problem einer Minderheit in Deutschland die sich nicht an die Maßnahmen hält?
Und die Finnen stehen nicht allein aufgrund ihrer guten disziplinierten Kultur besser als die Deutschen da wie Kusagras behauptet?
Und die Jugendlichen und Urlauber sind nicht mehr speziell schuld?

Ich weiß nicht, ob diesen Link bzw. Artikel hier schon gepostet wurde und, da ich ziemlich beschäftigt bin, habe ich keine Zeit um alle Threads durchzulesen. Falls doppelt: Entschuldigung. ... Jedenfalls finde ich diesen Artikel recht interessant und erhellend hinsichtlich der Frage von "Langzeitschäden bei Impfstoffen", vor allem die Covid-Impstoffe.

"Einer der meistgesagten Sätze während der letzten Wochen: „Aber wir haben überhaupt keine Langzeitdaten für diese neuen Impfstoffe! Da kann man ja keine Spätfolgen abschätzen!"

Weiterlesen: https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Warum wird dann immmet versucht die eine Gruppe zu finden die Schuld ist? Sei es Urlauber, Jugendliche oder Schulen?
Warum wird dann eine Maßnahme genutzt die nur gegen monoklausale Zusammenhänge nützt?


Warum wird sie dann von dir und Kusagras, oder Paradiso genutzt z. B?

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Was schrieb ich ebenfalls vor ein paar Seiten?

Zitat:

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Wo steht das nochmal, dass sich NIEMAND an die Regeln hält?

...Und wenn die Flughäfen in Deutschland aufgrund der Undiszipliniertheit der Deutschen solche Treiber der Pandemie sind warum werden die für Deutsche nicht geschlossen?
Es hat auch niemand gesagt, dass Flughäfen Treiber sind. Wie wärs mit aufmerksamen Lesen?

Es wird eine Mischung aus mehreren sein, wobei zum Teil eben auch Leute angesteckt werden, die sich selbst an Regeln halten, von anderen, die das nicht tun. Die aus Ischgl können z.T. noch sagen, dass sie es nicht besser wussten. Die Leute aus den Beispielen die ich brachte, können das nicht.

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Wie wärs mit präzisem Lesen und widergeben? Grundbedingung einer Diskussion.

Und selbt Bücherwurm schreibt:

Zitat:

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"Niemand" sagt natürlich keiner.

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Zitat:

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Zitat von Kusagras

Was schrieb ich ebenfalls vor ein paar Seiten?

Wie wärs mit präzisem Lesen und widergeben? Grundbedingung einer Diskussion.

Und selbt Bücherwurm schreibt:

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Was hat das jetzt mit der von dir ins Feld geführten besseren disziplinierteren Kultur der Finnen zu tun?
Und der Minderheitenkultur in Deutschland?
Könnte Bücherwurm das sarkastisch gemeint haben wenn sich seinen ganzen Post durchliest?

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Weiterlesen: https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/

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Guter Artikel, deckt sich auch mit der Beobachtung, dass die 23 Todesfälle in Norwegen kurz nach der Impfung aufgetreten sind.

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Jedenfalls finde ich diesen Artikel recht interessant und erhellend hinsichtlich der Frage von "Langzeitschäden bei Impfstoffen", vor allem die Covid-Impstoffe.

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Au weia - da steht soviel fachlich schlicht falsches drin - das man sich traut das zu veröffentlichen ist schon mutig.

Das „Langzeitfolgen“ nur nach Wochen oder spätestens Monaten auftreten können ist nicht richtig - es ist halt nur ungleich schwerer dann Jahre später eine Folge mit der Impfung in Verbindung zu bringen.

Kommt sowas häufig vor? Eher nicht.

Ist aber eine ganz andere Hausnummer als sich hinzustellen und zu behaupten das gäbe es gar nicht.

Was Schönes zur Impfentscheidung für den Sonntag ;):
https://www.youtube.com/watch?v=m1LpEG2FRSU

Bevor man sich als Normalo in der Medizin verzettelt. Bitte zum Anfang spulen. Kriege das nicht von Anfang an :).

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Was hat das jetzt mit der von dir ins Feld geführten besseren disziplinierteren Kultur der Finnen zu tun?
Und der Minderheitenkultur in Deutschland?

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Eine monokausale Zuschreibung wie von dir behauptet gab es nicht. DAS hat das damit zu tun. Entweder du hast nichts verstanden oder- was sich eher rauskristallisiert: du willst hier in Scheindiskussionen verwickeln, was ganz offensichtlich primär deine Motivation ist. Und es ist ziemlich unverschämt Antworten auf etliche 20 Fragen zu bekommen aber selbst regelmäßig- nicht sehr viel an dich gestellten- Fragen auszuweichen wie z.b. dieser:

Zitat:

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Und gib selbst eine Einschätzung ab, woher die Infektionen kommen, denn offenbar ist dir die Frage ja wichtig.

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Zitat:

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Könnte Bücherwurm das sarkastisch gemeint haben wenn sich seinen ganzen Post durchliest?

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Hätte sollte könnte würde. Nicht mein Problem was Bücherwurm berifft.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Guter Artikel, deckt sich auch mit der Beobachtung, dass die 23 Todesfälle in Norwegen kurz nach der Impfung aufgetreten sind.

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Mit der Schlussfolgerung, wie es im Artikel steht:

"Wir können also zusammenfassen: aufgrund der Eigenschaften und Wirkungsweise eines Impfstoffes sind Nebenwirkungen ziemlich bald – nach Stunden oder Tagen – zu erwarten, selbst in seltenen Fällen von Autoimmunerkrankungen meist nach wenigen Wochen. Langzeitdaten brauchen wir also nicht, weil Nebenwirkungen so lange nach einer Impfung auftreten können, sondern um sehr seltene Nebenwirkungen überhaupt erkennen zu können – es muss eine ausreichende Menge an Personen geimpft sein, damit diese Nebenwirkung überhaupt erstmals auftritt und dann dem Impfstoff zugeordnet werden kann."

Daher wird es, quasi Tag für Tag, immer deutlicher, ob man bei den neuen Impfstoffen signifikante Nebenwirkungen zu befürchten hat. Es werden ja viel, viel mehr Menschen zugleich geimpft als wahrscheinlich jemals zuvor in der Geschichte. Also: Diejenigen, die sich aus Sorge wegen 'Langzeitfolgen' nicht impfen lassen möchten, oder gar anderen empfehlen, es nicht zu tun, können diese Sorgen spätestens innerhalb ein paar weiteren Wochen ab jetzt ablegen - wenn bis dann keine 'red flags' doch aufgetreten sind. 'Langzeitschäden' sind dann wohl nicht mehr drin - es sei denn, man löst sich von rationalen Argumenten und geht auf ganz andere Ebenen des Denkens.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Die Grundsätzliche Frage ist doch, woher kommen die Ansteckungen?

Also woher kommen die Ansteckungen?

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ansteckungen erfolgen meist im privaten rahmen, dahin wird dasvirus eingeschleppt.

durch kontakte am arbeitsplatz und in den arbeitspausen.

durch berufbedingte kontakte am arbeitsplatz, arzt, pfleger, kassierer, polizisten,

durch kontakte im kindergarten und schule. sie trotz ministerpräsidenten beschluss trotzdem irgendwie offen. ist halt nicht überall bayern ;)

durch kontakte im privaten umfeld, man darf ja kontaktpersonen haben, manchen legen das großzügig aus . 1 person pro treffen, eine mir bekannte person trifft so im privaten rahmen teilweise bis zu 10 personen über 15 min. laut seiner aussage alles legal :)

durch kontakte im öffentlichen nahverkehr. Es gibt einfach dumme menschen : ich fahre im bus als alleiniger fahrgast. es steigen 2 weitere personen ein und plazieren sich in der sitzreihe vor und hinter mir und fangen einen unterhaltung an, obwohl alle plätze frei sind. Ps ich setzte mich natürlich um :D

durch kontakte von spielenden kindern, sich treffenden jugenlichen.

kontakte durch heimliche parties und feste und private treffen, zb im studentischen rahmen finden viele in wg statt, jeder bringt eine erlaubte kontakt person mit, was dann dann am in der gemeinsamen küche endet ;)

es gibt möglichkeiten verschiedenster art. die verfolgbare ansteckung ist natürlich die großflächige am arbeitsplatz und in der familie.

die wege der ansteckung könnten imo nur durch digitale methoden erforscht werden, wenn zb alle menschen ein technisches gerät (kein mobilfon), also zb ein armband 24 h tragen müssten, das bei einer nachgewiesen infektion digital ausgewertet werden könnte.


ps das schlimmste ist zur zeit aber imo, dass die quarantänepflicht nicht überwacht wird, und diese nachnachweislich infizierten personen die quarantäne mit gesunden familienangehörige , die nicht im umgang mit infizierten geübt sind, verbringen müssen. dort wird sicherlich die infektion in einer hohen prozentzahl weitergegeben.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Eine monokausale Zuschreibung wie von dir behauptet gab es nicht. DAS hat das damit zu tun. Entweder du hast nichts verstanden oder- was sich eher rauskristallisiert: du willst hier in Scheindiskussionen verwickeln, was ganz offensichtlich primär deine Motivation ist. Und es ist ziemlich unverschämt Antworten auf etliche 20 Fragen zu bekommen aber selbst regelmäßig- nicht sehr viel an dich gestellten- Fragen auszuweichen wie z.b. dieser:

Hätte sollte könnte würde. Nicht mein Problem was Bücherwurm berifft.

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Naja das die Finnen disziplinierteren sind aufgrund ihrer Kultur und das deswegen deren Masnahmen in Deutschland nicht greifen hast du behauptet.
Das die Kultur von 15 - 20% der Deutschen dran Schuld ist auch du.
Warum soll ich fragen zu einem Thema beantworten wo du dich nach deiner Behauptung besser auskennst?
Die Frage zur Impfung hab ich ja beantwortet.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Au weia - da steht soviel fachlich schlicht falsches drin - das man sich traut das zu veröffentlichen ist schon mutig...

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Was ist denn deine Expertise um das einschätzen zu können? Würde mich echt mal interessieren, in was für einer Branche du unterwegs bist. Für einen Laien zumindest finde ich deine Äußerungen in letzter Zeit ziemlich anmaßend.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Das „Langzeitfolgen“ nur nach Wochen oder spätestens Monaten auftreten können ist nicht richtig - es ist halt nur ungleich schwerer dann Jahre später eine Folge mit der Impfung in Verbindung zu bringen...

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Gibt es denn dazu untersuchungen? Der Tenor den ich dazu aus der Fachwelt kenne ist der, dass Nebenwirkungen eher kurz nach der Impfung auftreten und nicht 10,20 Jahre später.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Ist aber eine ganz andere Hausnummer als sich hinzustellen und zu behaupten das gäbe es gar nicht.

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Kannst du das mal mit Beispielen widerlegen? Bei welchen Impfstoffen traten denn nachweisliche Langzeitfolgen auf? Und was dann natürlich auch relevant wäre, was waren die damaligen Zulassungskriterien? Er beschreibt ja selber zwei Beispiele, nach denen Impfstoffe mit starken Nebenwirkungen nach heutigen Standards gar nicht mehr zugelassen würden.

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Ich weiß nicht, ob diesen Link bzw. Artikel hier schon gepostet wurde und, da ich ziemlich beschäftigt bin, habe ich keine Zeit um alle Threads durchzulesen. Falls doppelt: Entschuldigung. ...

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ich meine der Artikel oder Artikel, die auf ihn verweisen wurden schon so dreimal verlinkt und auch auf Merkwürdigkeiten in dem Artikel bzw. mögliche Widersprüche zu anderen Experten hingewiesen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Au weia - da steht soviel fachlich schlicht falsches drin - das man sich traut das zu veröffentlichen ist schon mutig.

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wo sind die wissenschaftlich belegten gegenargumente, die vorliegen müssten ???

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Au weia - da steht soviel fachlich schlicht falsches drin - das man sich traut das zu veröffentlichen ist schon mutig.

Das „Langzeitfolgen“ nur nach Wochen oder spätestens Monaten auftreten können ist nicht richtig - es ist halt nur ungleich schwerer dann Jahre später eine Folge mit der Impfung in Verbindung zu bringen.

Kommt sowas häufig vor? Eher nicht.

Ist aber eine ganz andere Hausnummer als sich hinzustellen und zu behaupten das gäbe es gar nicht.

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Äh, hast du den Artikel eigentlich gelesen, nicht nur überflogen? Wo steht "schlicht Falsches" drin? Dein obiger Einwand wird direkt im Artikel angesprochen. Unter anderen weil man Langzeitfolgen von sonstigen Medikamenten nicht mit Impfungen vergleichen kann. Das ist übrigens keine 'Journalistin' oder Hobbyforscher, die schreibt. Ihre Qualifikationen und Erfahrung stehen auf der WordPress-Website. Was natürlich nicht automatisch bedeutet, dass etwas wahr ist. Aber nochmals: Wo ist das grob falsche denn?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

"es ist halt nur ungleich schwerer dann Jahre später eine Folge mit der Impfung in Verbindung zu bringen."

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Wenn es dann wirklich keine wissenschaftliche Evidenz gibt, die noch nach X Jahren eine Kausalität aufzeigen, dann soll man davon ausgehen, dass irgendwelche Restzweifel oder Sorgen keine Basis haben. Man kann ja immer befürchten oder sagen, dass es trotzdem nach X Jahren Probleme gibt. Man kann ja auch befürchten oder behaupten, dass 5G-Netwerke (oder 4G, oder 3G, oder Wettersatelliten) doch schlimme Sachen mit uns machen; wenn nicht jetzt, dann in der Zukunft, irgendwann. Aber solche Statements sind nicht mehr falsifizierbar. Man kann wirklich nicht beweisen, dass es doch kein Schaden nach X Jahren gibt, genaus wie man nicht beweisen kann, dass Handynetze nicht für jede Menge Krebsfälle über die letzten 20 Jahre verantwortlich sind. Undsoweiter. Aber irgendwann dreht sich der Beweislast um. Wann? In accordance with the science. Na, du bist schon intelligent genug, um zu verstehen was ich sagen will, also genug.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Naja das die Finnen disziplinierteren sind aufgrund ihrer Kultur und das deswegen deren Masnahmen in Deutschland nicht greifen hast du behauptet.

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Bei weitem nicht in dem Maße genau. Finnen sind u.a deutlich weniger kontaktfreudig, introvertiert. Es gilt z.B. grundsätzlich eher als unhöflich fremde Personen anzusprechen. Die haben lange Winger und sind- leidvoll- geübt lange drinnen allein zu verbringen oder nur im engsten Kreis.

Zitat:

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Das die Kultur von 15 - 20% der Deutschen dran Schuld ist auch du.

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Nein, ich sagte dass es nicht sein muss das niemand sich an die Regeln hält, um einen Beitrag zur Infektionsverbeitung zu leisten, sondern dass auch 15 bis 20 % dafür ausreichen, was glaubst du wohl wie die Pandemie losgegangen ist in Europa ,gleich ein paar Milllionen infiziert auf einen Schlag? Fang mal an nachzudenken.

Zitat:

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Warum soll ich fragen zu einem Thema beantworten wo du dich nach deiner Behauptung besser auskennst?

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Das hast DU doch explizit gesagt. Und wenn du das so meinst, brauchst du ja nichts mehr in Frage stellen, was ich sage.

Zitat:

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Die Frage zur Impfung hab ich ja beantwortet.

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Das war NICHT die Frage die ich vorhin meinte.

Zitat:

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Zitat von marq

ansteckungen erfolgen meist im privaten rahmen, dahin wird dasvirus eingeschleppt.

...

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Und vice versa dürfte auch der Fall sein:

Mann steckt sich im Büro oder auf dem Wweg dahin an. Steckt zu Hause seine Frau und Kinder an. Frau steckt Leute auf ihrem Arbeistplatz an. Kinder andere Kinder etc. etc.. EINE Kette(folge).

@Maddin

Hier ein Beispiel von Praxis der AHA-Regeln-Kultur in Deutschland:

https://www.bild.de/regional/berlin/...9398.bild.html

Ein weiteres Beispiel von vielen (andere gab ich schon):

Jetzt zeig mir mal so 2, 3 Beispiele aus Finnland.... .

Hatten die Corona-Leugner doch tatsächlich live ins Internet übertragen. Hammer:

https://www.bild.de/regional/berlin/...2486.bild.html

Und am Freitag haben die gleich weitergemacht, obwohl sie am Donnerstag erwischt wurden.

illegale Treffen ach in hessen:

Zitat:

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Polizei löst Partys in Hessen, Hamburg und Berlin auf

Die Polizei hat eine Feier mit 24 Menschen in einer Bar im südhessischen Höchst aufgelöst. Keiner der Beteiligten trug eine Mund-Nasen-Bedeckung und auch die Abstände wurden nicht eingehalten. Alle müssen nun mit einer Anzeige rechnen.

Auch die Hamburger Polizei entdeckte am vergangenen Samstag eine Party im Stadtteil Wilhelmsburg, bei der mehr als 30 Menschen seit möglicherweise zwei Tagen zusammen gefeiert haben.

Gegen den Veranstalter und alle Partygäste wurden nach Angaben des Polizeisprechers Ordnungswidrigkeitsverfahren eingeleitet. Auf sie kommen Bußgelder zu.

Zur Eindämmung der Corona-Pandemie sind derartige Versammlungen aktuell nicht erlaubt. Auch Restaurants, Bars und Kneipen müssen geschlossen sein. In den vergangenen Tagen hatte die Hamburger Polizei bereits Shisha-Runden in den Stadtteilen Wandsbek und Hamm auflösen müssen. Auch in diesen Fällen wurden Ordnungswidrigkeitsverfahren eingeleitet.

Auch in der Hauptstadt wurde eine illegale Feier aufgelöst. Hier musste die Polizei in Berlin-Mitte eine Hochzeitsfeier beenden, auf der 60 Menschen gefeiert und gegen die Corona-Regeln verstoßen hatten.

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Und das sind ja nur die, die man erwischt hat.


@maddin

Jetzt einen Begriff von Kultur im Sinne von Praxis des Pandemie-Verhaltens bekommen?

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Was Schönes zur Impfentscheidung für den Sonntag ;):
https://www.youtube.com/watch?v=m1LpEG2FRSU

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Sehr nice! Danke! Spieltheorie hat mir schon im Studium von allen Fächern am besten gefallen und ist bis heute das Fach mit der für mich größten praktischen Relevanz.

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Ihre Qualifikationen und Erfahrung stehen auf der WordPress-Website.

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Ein Grund mehr nicht jedem selbst ernannten „Experten“ alles zu glauben... ;)

Gerade mit ihrem Hintergrund hätte sie so einen Artikel nicht veröffentlichen dürfen.

Was da alles Quatsch ist - gerade keine Zeit (und Lust) das alles im Detail zu zerpflücken - nur ein Beispiel: Die Fälle von Narkolepsie sind nicht nur innerhalb von 4 Monaten aufgetreten.

Vielleicht komme ich Mitte nächster Woche da noch mal detailliert drauf zurück, wenn ich die Zeit dafür finde.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Bei weitem nicht in dem Maße genau. Finnen sind u.a deutlich weniger kontaktfreudig, introvertiert. Es gilt z.B. grundsätzlich eher als unhöflich fremde Personen anzusprechen. Die haben lange Winger und sind- leidvoll- geübt lange drinnen allein zu verbringen oder nur im engsten Kreis.

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Und in Deutschland sprechen die Leute ständig fremde Leute an und sitzen mit Fremden drinnen?

Zitat:

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Nein, ich sagte dass es nicht sein muss das niemand sich an die Regeln hält, um einen Beitrag zur Infektionsverbeitung zu leisten, sondern dass auch 15 bis 20 % dafür ausreichen, was glaubst du wohl wie die Pandemie losgegangen ist in Europa ,gleich ein paar Milllionen infiziert auf einen Schlag? Fang mal an nachzudenken.

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Also sind die 20% rein geraten und fußen allein auf Vorurteilen gegenüber einer Minderheit in der Deutschen Bevölkerung?

Zitat:

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Das hast DU doch explizit gesagt. Und wenn du das so meinst, brauchst du ja nichts mehr in Frage stellen, was ich sage.

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Ich stelle auch nichts in Frage, ich frage nur nach wenn ich was nicht verstehe. Ich will ja an deinem Wissen über Minderheiten in der deutschen Bevölkerung teilhaben.

Zitat:

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Das war NICHT die Frage die ich vorhin meinte.

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Welche meintest du denn?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Jetzt einen Begriff von Kultur im Sinne von Praxis des Pandemie-Verhaltens bekommen?

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Und das ist im Ausland anders? Überall oder in bestimmten Ländern? Welchen denn? Wäre ja ein Merkmal, welches man in oben vorgeschlagene Länderliste eintragen könnte. Am besten unter Angabe eines Disziplinfaktors: Deutschland 80%, Finnland 95%, Frankreich 60%, Südkorea 98%, usw.

Ach ja, bitte auch hier in Übereinstimmung mit den selbst geforderten Vorgehensweisen, nur Aussagen mit Belegen. Danke.