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Das solche Pandemien auch immer in Wellen auftreten wurde ja schon relativ früh in der Diskussion aufgebracht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Deswegen frage ich mich ja immer was der langfristige Plan war in Österreich und Deutschland.
Die Schweden könnten ja auch von ihrem Vorgehen bei einer zweiten Welle profitieren während es bei uns wieder voll einschlägt.
wenn ich mich nicht irre, hatten hier ja einige der diskussionsteilnehmer die idee rundweg abgelehnt, dass china erst den ausbruch und dann das ausmaß der corona-epidemie vertuscht haben könnte.
eines der entsprechenden argumente lautete: "was hätten die chinesen denn davon gehabt?"
ich empfehle dazu diesen artikel:
https://www.focus.de/politik/ausland..._11948153.html
Zitat:
China hat offenbar versucht, den Ausbruch des Coronavirus geheim zu halten - und so die ganze Welt zu täuschen. Das geht aus einem 15-seitigen Dokument hervor, das verschiedene englischsprachige Geheimdienste gemeinsam ausgearbeitet haben.
Womöglich hätte der Kampf gegen das Virus viel früher aufgenommen werden können.
Das berichtet die australische Zeitung "Daily Telegraph". Demnach hätten die sogenannten "Five Eyes" - eine Allianz führender Geheimdienste aus den USA, Kanada, Großbritannien, Australien und Neuseeland - Belege dafür, dass etwa Ärzte, die Informationen zum Coronavirus veröffentlichten, zum Schweigen gebracht wurden oder gar "verschwanden".
Prominentestes Beispiel ist der chinesische Augenarzt Li Wenliang. Er warnte bereits am 30. Dezember vor dem Coronavirus. In einer privaten WeChat-Gruppe hatte er von „Sieben Sars-Fällen auf dem Huanan-Markt“ berichtet. Die Polizei wies die Aussagen zurück und untersagte ihm die Verbreitung von „Gerüchten“. Am 3. Januar unterzeichnete er auf Anordnung der Behörden eine Schweigeerklärung. Vier Tage später starb Wenliang selbst an den Folgen des Coronavirus.
Zitat:
Doch das ist nicht alles: Laut den Geheimdiensten leugneten die chinesischen Behörden "trotz Beweisen" bis zum 20. Januar eine Übertragbarkeit des Virus von Mensch zu Mensch. Dabei äußerten Experten in Hongkong am 4. Januar, Beamte in Taiwan bereits am 31. Dezember Bedenken. Laut den "Five Eyes" eine "Leugnung mit tödlichen Folgen".
Besonders verheerend: Auch die Weltgesundheitsorganisation hatte die Aussagen der chinesischen Regierung wiedergegeben, schrieb noch am 14. Januar, die Behörden hätten keine Belege für eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung gefunden. Auch deutsche Wissenschaftler blieben lange in diesem Glauben.
Zitat:
Laut den Geheimdiensten versuchte China zudem, Beweismittel in seinen Labors zu vernichten. Auch auf dem Wildtiermarkt in Wuhan, an dem die ersten Corona-Fälle gemeldet wurden, sollen die Behörden gezielt Beweise zerstört haben. So sei dieser bereits am 1. Januar gesäubert worden, ohne dass die Behörden ihn auf Virus-Spuren untersucht hätten.
Zitat:
Konsens herrscht in der Allianz auch bezüglich der Labor-Theorie. So schreiben die Geheimdienste in ihrem Papier, dass in der Nähe des Wildtiermarktes in einem Labor tödliche Coronaviren untersucht werden, welche von Fledermäusen stammen.
Allerdings, so die Geheimdienste, sei "das Virus nicht von Menschenhand geschaffen oder genetisch verändert" worden. Weitere Untersuchungen müssten zeigen, ob die Erstübertragung durch den Kontakt mit einem infizierten Tier stattgefunden hat oder Folge eines Laborunfalls war.
Zitat:
Zuletzt hatten zwei chinesische Wissenschaftler Mitte Februar eine Studie in der Online-Datenbank Researchgate veröffentlicht, in der sie einen Zusammenhang eines solchen Labors mit dem Ausbruch des Coronavirus vermuteten. Die Studie verschwand allerdings kurz nach ihrer Veröffentlichung wieder aus der Datenbank.
Zitat:
Ebenfalls Brisant: Die chinesische Regierung verweigerte laut den Geheimdiensten auch die Herausgabe von Virusproben an Wissenschaftler aus anderen Ländern, obwohl sie diese dringend für die Forschung an einem Impfstoff benötigten.
Zitat:
Auch die Reaktion Chinas auf die Forderung anderer Länder nach mehr Transparenz macht die Geheimdienst-Gemeinschaft stutzig. So drohte die Volksrepublik jüngst, den Handel mit Australien abzubrechen, nachdem das Land eine unabhängige, internationale Untersuchung des Coronavirus gefordert hatte. Eine ähnliche Reaktion folgte auf die Forderung der USA nach mehr Transparenz bei der Ergründung des Virus.
dazu kann sich nun jeder selbst eine meinung bilden.Zitat:
Erst vor wenigen Tagen hat sich China erneut gegen eine internationale Untersuchung der Coronavirus-Pandemie ausgesprochen. In einem Interview mit dem US-Nachrichtensender NBC sagte der chinesische Vizeaußenminister Le Yucheng, er unterstütze zwar den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern, einschließlich des Austauschs zur Überprüfung und Zusammentragung von Erfahrungen. „Was wir jedoch ablehnen, sind unbegründete Anschuldigungen gegen China.“
wahrscheinlich sind diese fünf geheimdienste einfach nur von verschwörungstehoretikern dominiert, die der armen, unschuldigen volksrepublik gemeinerweise etwas unterstellen ...
auch nicht uninteressant:
https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11947993.html
Zitat:
Die Nato will sich nach „Spiegel“-Informationen mit einem militärischen Operationsplan für eine zweite Corona-Welle im Herbst wappnen.
Nato-Oberbefehlshaber Todd Wolters solle den Plan bis zu Beratungen der Verteidigungsminister Ende Juni vorlegen, meldete das Nachrichtenmagazin am Samstag unter Bezug auf Beschlüsse des Nordatlantikrats diese Woche.
Die Nato erklärte der Deutschen Presse-Agentur zu dem Bericht, das Bündnis überprüfe laufend die Reaktion auf die Covid-19-Pandemie und diskutiere die nächsten Schritte. Schon bei der Videoschalte der Verteidigungsminister am 15. April seien die mittel- und langfristigen Auswirkungen und die Vorbereitung darauf besprochen worden. Bei der nächsten Ministerrunde im Juni werde dies fortgesetzt.
Zitat:
Der „Spiegel“ meldete unter Berufung auf Nato-Diplomaten, die Gefahr durch Virus-Pandemien habe man bisher zu wenig als Sicherheitsrisiko betrachtet. Generalsekretär Jens Stoltenberg habe intern eine besser abgestimmte Reaktion auf eine zweite Corona-Welle zum Lackmustest für Glaubwürdigkeit und Zusammenhalt der Allianz erklärt. Im Nordatlantikrat sei bemängelt worden, dass Widersacher der Allianz wie China oder Russland die zu langsame Reaktion des Bündnisses im Frühjahr strategisch genutzt hätten.
Zitat:
Stoltenberg hat auch öffentlich vor Negativfolgen der Corona-Krise für die Sicherheit der Bündnisstaaten gewarnt. Der erwartete wirtschaftliche Abschwung könnte einige Nato-Staaten angreifbarer machen und empfänglicher für den Verkauf kritischer Infrastruktur. Dies könne langfristig Auswirkungen auf die Sicherheit der Länder und die Reaktion im Krisenfall haben.
China ist eine Diktatur. Ich meine damit nicht dich Rambat, aber manche scheinen das erst jetzt zu realisieren.
Du hast Recht!Zitat:
Zitat von Pansapiens
Bei meinem Versuch das zu widerlegen, habe ich recht eindeutig festgestellt, dass aufgrund des Gleichbehandlungsgrundsatzes eben keine willkürliche Verteilung der Kurzarbeit vorgenommen werden kann. Nur bei sachlichen Gründen kann eine unterschiedliche Verteilung geschehen(z.b. Qualifizierung).
Ich stelle fest, dass dieser Umstand einigen Arbeitgebern nicht bewußt ist.
Ich freue mich auf morgen, da werde ich für großes Hallo sorgen.
Das deutet darauf hin, dass die nicht in der Lage sind, halbwegs komplexe Zusammenhänge zu durchschauen, aber dennoch darauf pochen, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen, statt sich an offizielle Regeln zu halten.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Eventuell wird das in vielen Elternhäusern so vorgelebt.
Bemerkenswerterweise hat sich ja im anderen Thread eine Lehrkraft über die "Instrumentalisierung" eines kleinen Mädchens echauffiert, deren Aufsagen von COVID-19-Regeln in sozialen Medien geteilt wurde...
nein, Du findest sicher einige Gleichgesinnte.Zitat:
Zitat von rambat
Spontan fallen mir da Maddin.G ein, der von einer "Beweislastumkehr" sprach, weil man in der aktuellen Lage als möglicher Überträger gilt und mir nach meiner Erinnerung explizit unterstellte, ich würde mir das Nazi-Regime zurückwünschen.
Ich selbst hatte auf die Vorteile von so was, für die Betroffenen, wie auch die Wirtschaft und Gesellschaft hier schon mehrfach hingewiesen.
Aber ich bin ja auch ein Nazi.
:ironie:
Spahn hat die Einführung ausdrücklich an eine praktische Durchführbarkeit geknüpft, die er noch nicht gegeben sieht, wollte aber schon mal die Weichen stellen.Zitat:
Zitat von rambat
Deutschland ist da übrigens nicht das erste Land, das so was will, die WHO hat sogar davor gewarnt (das in der aktuellen Situation) einzuführen.
In einem von Alephthau verlinkten Video wurde auf die Hindernisse hingewiesen:
Man müsste erst mal zuverlässige Anitkörpertests und eine Skala haben, an der man Ablesen kann, welche Antikörperzahl tatsächlich mit einer Immunität einhergeht.
Man weiß ja nicht einmal sicher, ob man überhaupt immun wird, geschweige denn, wie lange.
Das dauert alles noch eine Weile, d.h. wenn Spahn das fundiert einführt, kann sich das auch noch hin ziehen.
Bezüglich Datenschutz:
Spahn verglich das mit einem Impfpass. Da ist ja auch die Immunität gegen verschiedene Infektionskrankheiten eingetragen.
Daher würde ich die Datenschutz-Problematik ähnlich gelagert einschätzen, wie beim Impfpass.
Das müsstest Du dann Spahn oder die zuständigen Stellen fragen.Zitat:
Zitat von rambat
Ich persönlich würde den vorzeigen lassen, wenn sich jemand nicht an die Regeln hält, oder vorhat, in Risikobereichen zu arbeiten.
Z.B. Friseure könnten das der zuständigen Behörde vorlegen, wenn die ihren Laden wieder eröffnen wollen.
(Wie schon Maddin.G mitgeteilt, musste man bis zum Jahr 2001 auch noch ein Attest vorweisen, wenn man an der Zubereitung und Verteilung von unverpackten Lebensmitteln mitarbeiten wollte (Gastronomiebereich) das bescheinigte, dass man nicht stiller Ausscheider bestimmter Keime ist.
Wenn Du einen LKW fahren willst oder ein Flugzeug fliegen, brauchst Du einen regelmäßigen Sehtest. )
Einem Busfahrer müsstest Du ihn wohl nicht vorzeigen. Wenn Du ohne Mundschutz (solange Mundschutzpflicht ist) mitfahren willst, hättest Du bei mir die Wahl, den vorzuzeigen oder ein Attest, dass Du vom Mundschutz befreit bist, einen Mundschutz anzulegen, oder eben auszusteigen...
Es ist übrigens heute schon so, dass man, um über bestimmte Grenzen zu fahren, Bescheinigungen vorlegen muss, wo man denn wohnt, und dass man Pendler ist.
Einem Geschäftsinhaber oder einer Verkaufskraft musst Du auch heute schon nicht Deine Taschen öffnen, wenn der den begründeten Verdacht hat, Du hättest geklaut,
musst dann aber so lange da bleiben, bis jemand da ist, der berechtigt ist, auch ohne Deine Zustimmung bei einem begründeten Verdacht in Deine Taschen zu schauen.
Wie stehst Du eigentlich zu Behindertenausweisen?Zitat:
Zitat von rambat
Die muss man zwar nicht an der Kleidung tragen, aber gut sichtbar im Fahrzeug hinterlegen, wenn man auf einem Behindertenparkplatz parken will, ohne ein Bußgeld zu bekommen.
Ist das in Deinen Augen auch schon der erste Schritt zu Zwangskennzeichen der Nazis für unerwünschte Bevölkerungsgruppen?
Sind das die mit den Massenvernichtungswaffen im Irak? Oder mit ... (bitte angeben wie lang die Liste werden soll, bevor ich mir eine Sehnenscheidenentzündung schreibe)Zitat:
Zitat von rambat
Ich frage mich, wie die 18.000 Toten in New York (City, 24k im State) und 67.000 in den USA insgesamt (Stand heute) an dieses Virus gekommen sind ... sind die Chinesen mit dem Auto rumgefahren und haben die nachts mit der Spritze im Schlaf infiziert ? Abgefeimt, dass deren Geheimdienst solche Fähigkeiten hat, das konnte niemand ahnen. Oder haben die sich doch gar von Mensch zu Mensch angesteckt, und wenn ja warum nicht ?
Wahrscheinlich wegen der dichten Bevölkerung, der gut besuchten U-Bahn, weil Chinatown gerne zur Freizeitgestaltung besucht wird, und weil New York generell ein internationaler Treffpunkt ist mit sowohl Flugplätzen als auch Häfen. Vielleicht ist die Luftverschmutzung auch ein Faktor.
OK, danke, ja die Diffrenzierung war in den von mir angeführten Artikeln nicht gegeben.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Hm, Rechenfehler bei Zahlenverkündung durch Regierunsgvertreter, man hat die Toten vergessen. Eine Art Freudsche Fehlleistung?
Wohl eher Uachtsamkeit oder Rechenschwäche:
ttps://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87774292/corona-news-angela-merkel-und-jens-spahn-nennen-falsche-infektionszahlen.html
Ist aber schon etwas... kurios.
Dreckfehler :hehehe:Zitat:
Zitat von Kusagras
Das nennt man "Widerspruchslösung".Zitat:
Zitat von oxox
Gilt übrigens in den hier türkis eingefärbten Ländern:
https://www.die-debatte.org/wp-conte...k_Laender2.jpg
Bildquelle
die meisten davon waren im zweiten Weltkrieg von Nazis besetzt ;)
Sowas kann dann immer nur der Test sein, ob jd. (aufmerksam) liest.:DZitat:
Zitat von Pansapiens
:cool:Zitat:
Zitat von Alfons Heck
führe mich nicht in Versuchung...:engel_3:
Die MNB in dem Video sieht genauso aus, wie meine.
Da ist in dem oberen gesteppten Rand wohl ein Draht verborgen, aber nicht über die ganze Länge.
Wenn man da nicht dran rum fummelt (soll man ja nicht) kann man das IMO übersehen und denken, die Steifigkeit käme durch die Verstärkung.
Ich hab das erst beim zweiten Tragen gemerkt, als ich mir überlegt hab, ob es da einen Unterschied zwischen oben und unten gibt (beim ersten Mal war ich etwas unter Zeitdruck, da ich zur Zeit kurz vor Ladenschluss einkaufe).
Mit angepasstem Nasenbügel blase ich mir den Atem auch weniger in die Augen.:)
https://www.kampfkunst-board.info/fo...5&d=1588515889
Verstehe ich nicht. Wie meinst du das?Zitat:
Zitat von Pansapiens
die sind dann aus Gewohnheit offener für totalitäre Ideen, wie Widerspruchslösung, Impfpflicht oder Immunitätsausweise....Zitat:
Zitat von oxox
(bei den ersten beiden hab ich auch so meine Bedenken und Spahn ein gewisses Muster unterstellt)
Bezüglich Letzterem, die oben erwähnte Warnung der WHO (Meldung vom 25.4.):
Damit möglichst viele Menschen wieder uneingeschränkt reisen und arbeiten können, wollen einige Regierungen genesenen Patienten sogenannte Immunitäts-Ausweise ausstellen. Laut Weltgesundheitsorganisation ist dies ein großer Fehler mit weitreichenden Folgen.
https://www.n-tv.de/panorama/WHO-war...e21739769.html
und hier das Video, in dem die Schwierigkeiten angesprochen werden (ab ca. 1:59):
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Vielleicht. Vielleicht ist es aber auch einfach so, dass sie eben keine unmittelbaren Folgen erleben?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ein Lebensstil, der weitestgehend nicht billigend oder bewusst in Kauf nimmt, dass unter dem eigenen Handeln und Dasein in vielen Bereichen andere Menschen und die Umwelt ausgebeutet oder gefährdet werden, scheint mir in unserer Gesellschaft mit erheblichen Aufwand, Kosten und ggfs. auch Einschränkungen verbunden. Und es scheint mir auch nicht wirklich die politisch vorgegebene Marschrichtung, von kleinen Vorstößen und Einzelaktionen mal abgesehen. (In der Theorie natürlich schon, da sind wir schon viel weiter...)
Man könnte ja auch, ähnlich wie bei Zigaretten mit ihren mittlerweile hübschen Bildchen kaputter Lungen etc. auf der Schachtel auf jeder Bierflasche Bilder von Opfern von Schlägereien, auf jedem Auto Bilder von Verkehrstoten, auf jeder Packung Würstchen Bilder von Schlachtereien, auf jeder Klamotte Bilder von eingepferchten Näherinnen etc. anbringen :) (So als Ergänzung zu den Bildern der Intensivstationen und der Särge-Hallen...)
Und na ja, offizielle Regeln - ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, wir wägen alle ab, was für Regeln wir wann und wie genau befolgen? Der Unterschied liegt vermutlich eher darin, wie fundiert und von welchen Interessen geleitet wir abwägen.
Hat jemand Eigen-Erfahrungen mit einer mehrfach (offiziell) verwendbaren FFP2 oder FFP3 gemacht? (Kosten, Komfort, Lieferbarkeit etc.)
Vieles richtig, was du schriebst. Letztlich hängt es nach meiner Meinung nach stark am Verhältnis im Elternhaus. Ist das Verhältnis und die gegenseitige Akzeptanz gut und die entsprechende Informationslage (und der Wille sich die Infos abzuholen) da, stehts besser um die Umsetzung von Verhaltensgeboten. Dazu kommt die Bildung der Eltern und die Art der Kommunikation (verweist wieder auf das Vetrauensverhältnis), aber da siehts in der Gesellschaft signifikant schlecht aus. Aber auch in gebildeten Familien gibt es Bewertungen - sich auch verändernd aufgrund Eigeninterssen - die dann zu einem anderen, gegensätzlichen- Output führen. Genau das passiert nach meiner Wahrnehmung grade zusehends. Da kann man nur hoffen, dass das im Nachhinein gerechtfertigt ist.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Wenn es nicht gerechtfertigt sein sollte wurde ein großer Schaden angerichtet.
Ja (ohne aber).Zitat:
Zitat von Julian Braun
Wenn eine Folge unmittelbar ist, ist der Zusammenhang einfach einzusehen: Man hustet jemanden an, der fällt tot um.
Wenn das eigene Verhalten lediglich, als Teil eines größeren Ganzen insgesamt die Ausbreitungsgeschwindigkeit erhöht und dann irgendwo Leute vermehrt in's Krankenhaus kommen, was dazu führt, dass die Regierung sich gezwungen sieht, Maßnahmen zu ergreifen, wodurch der Papa dann vielleicht in die Kurzarbeit muss und weniger Geld für das neue iPhone da ist, ist schon etwas komplexer.
2 Meter Abstand zu Leuten zu halten, die nicht im gleichen Haushalt wohnen?:weirdfaceZitat:
Zitat von Julian Braun
Okay, wie fundiert muss man abwägen, um einfach 2 Meter Abstand zu halten und von welchen Interessen ist man geleitet, wenn man sich beim Abwägen entschließt, das nicht zu tun, obwohl es kein großer Aufwand wäre?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Zufallsstichproben haben je nach Art ihrer Erfassung ganz gute Chancen, repräsentativ zu sein.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Repräsentativ klingt besonders für Nichtpriester gut, ist aber schwer zu greifen. Der aktive Versuch führt bei der Erfassung öfter zu systematischen Fehlern.
Sprache ist nie klar. Dennoch davon auszugehen finde ich heikel.
Ich halte Dich für intelligent. Aber bestimmte Urteile bei Dir sind bisweilen erstaunlich persistent :Zitat:
Für wie dämlich hältst Du mich eigentlich? :o
Naja, für diesen Stichtag haben sie doch ne ganz gute Option, die Dunkelziffer zu ... schätzen ?Zitat:
ja, was fangen die nun mit der Erkenntnis an, dass mit 95% Wahrscheinlichkeit am Stichtag zwischen 0,12% und 0,76% der Österreichischen Bevölkerung schon mal mit COVID-19 infiziert waren?
Wenn ich Schlachtengemälde sehe, imaginiere ich oft eine Sprechblase im Hintergrund des Gewühls :Zitat:
Dazu später mehr, ich muss jetzt zu meiner systemrelevanten :cool: (wenngleich nicht infrastrukturkritischen:() Erwerbstätigkeit.
Zitat:
Lassen sie mich durch, ich kann helfen, ich bin Erzieher!
@pansapiens:
manchmal schreibst du wirklich sinnvolle und gute beiträge - um dann wieder in diesen widerlichen, besserwisserischen, herablassenden modus zu verfallen, der eine konversation mit dir, zumindest für mich, so unerträglich macht.Zitat:
Wie stehst Du eigentlich zu Behindertenausweisen?Zitat:
Zitat von rambat
oder soll man der einfachheit halber diesen "immunitätsausweis" gut sichtbar an der kleidung befestigen? name, adresse und immunitätsstatus gut lesbar ...?
oder müssen jene, die einen solchen ausweis nicht haben (wollen), an ihrer kleidung ein gut erkennbares, sichtbares zeichen ...
Die muss man zwar nicht an der Kleidung tragen, aber gut sichtbar im Fahrzeug hinterlegen, wenn man auf einem Behindertenparkplatz parken will, ohne ein Bußgeld zu bekommen.
Ist das in Deinen Augen auch schon der erste Schritt zu Zwangskennzeichen der Nazis für unerwünschte Bevölkerungsgruppen?
deine unterstellungen sind degoutant.
offenbar bist du nicht in der lage, sarkasmus und galgenhumor zu erkennen.
es kann auch sein, dass du damit nicht umgehen kannst.
aber dann so verbissen darauf zu reagieren ... das ist sehr unreif. und alles andere als souverän.
du bist auch erkennbar nicht in der lage, meine beiträge schlicht zu ignorieren, nicht wahr? frag dich mal, warum das so ist. kleiner hinweis: es liegt nicht an mir!
was schwerbehinderten-ausweise betrifft: einen solchen muss (und kann) man nur dann gut sichtbar im fahrzueg hinterlegen, wenn er bspw. das zusätzliche merkzeichen "G" enthält, das zum parken auf dafür vorgesehenen parkplätzen oder sogar im absoluten halteverbot berechtigt.
nicht jeder, der eine schwerbehindertenausweis besitzt, hat anspruch auf dieses merkzeichen.
zudem genügt es, dieses merkzeichen gut sichtbar im fahrzeug auszulegen oder außen anzubringen. da muss nicht verpflichtend ein ausweis dabeisein, der name, anschrift und sonstige persönliche daten enthält.
ganz großer unterschied zum geplanten "immunitätsausweis": der schwerbehindertenausweis muss beantragt werden und ist an bestimmte voraussetzungen gebunden. man ist nicht verpflichtet, ihn zu besitzen (auch als schwerbehinderter nicht). man wird nicht ausgegrenzt, wenn man ihn nicht besitzt. vor allem aber werden schwerbehindertenausweise nur einem sehr kleinen teil der bevölkerung ausgestellt, nämlich (wie der name schon sagt) den schwerbehinderten.
unterschied begriffen?
ich bin sicher, dass du das alles selbst weißt. aber es macht dir ja spaß, haare zu spalten und zu provozieren, nicht wahr?
da bekannt ist, dass ich ebenfalls mit einem grad von 50 schwerbehindert bin (und ja, ich besitze einen entsprechenden ausweis), gehe ich davon aus, dass du mich gezielt provozieren und beleidigen wolltest.
finde ich absolut daneben.
ich möchte mich mit dir nicht unterhalten, nicht mit dir diskutieren, und ich werde versuchen, dir auch nicht noch einmal zu antworten.
wie wäre es, wenn du es genauso hieltest?
ich hatte die genau diesen vorschlag vor etwa vier wochen schon einmal gemacht und kann mich nicht erinnern, seitdem auf deine beiträge eingegangen zu sein.
erweise mir doch die gleiche höflichkeit.
nachsatz:
es gibt etliche politiker, die von der vorstellung der einführung eines "immunitätsausweises" entsetzt sind.
Zitat:
Der Bundesdatenschutzbeauftragte Ulrich Kelber (SPD) warnte inzwischen vor einem Immunitätsausweis. "Gesundheitsdaten dürfen nicht zu Diskriminierungen führen“.
Zitat:
FDP-Bundesvorstandsmitglied Torsten Herbst kritisiert: „Spahns Vorhaben ist eine ziemlich schräge Idee. Während die Corona-Testkapazitäten weitgehend ungenutzt bleiben, soll hier eine Zweiklassengesellschaft mit fragwürdigen Rechten geschaffen werden.“
Zitat:
Christoph Ploß (CDU): "Damit werden diejenigen diskriminiert, die keine Corona-Infektion hatten. Womöglich würde es sogar Menschen dazu verleiten, sich absichtlich mit dem Corona-Virus anzustecken, um danach als Genesener den Immunitätsausweis zu erlangen.“
Zitat:
Michael Theurer, stellvertretender Fraktionsvorsitzender der FDP: „Der Gesetzentwurf ist inakzeptabel. Wissenschaftlich ist überhaupt noch nicht erwiesen, dass Genesene einer Corona-Infektion tatsächlich immun sind und als potenzielle Viren-Übertrager künftig ausscheiden. Der im Gesetzentwurf vorgesehene Zwang, übertragbare Krankheiten dem Arbeitgeber offenlegen zu müssen, ist grundrechts- und datenschutzrechtlich völlig inakzeptabel.“
"Es sind immer nur Zwei - ein Meister und sein Schüler!"Zitat:
Zitat von Pansapiens
Leider hat Yoda vergessen zu erwähnen, dass es von diesen Pärchen 15 Millionen gibt, allein in Teutonia. :(
Ich weiß nicht, ob du dich jetzt auf ein generelles Nicht-Abstand-Halten bezogen hast. Denn die Kids können ja durchaus auf dem Weg zum Treffpunkt gegenüber Passanten zunächst Abstand halten, und sich dann trotzdem in die Arme nehmen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Abwägen, z. B.: Wie viele Gelegenheiten gibt es, bei der sich Kevin mit welcher Wahrscheinlichkeit anstecken kann? Wie viele Gelegenheiten gibt es, bei der sich Marco mit welcher Wahrscheinlichkeit anstecken kann? Für wie wahrscheinlich empfinden es Marco und Kevin, dass sie sich jetzt aneinander anstecken könnten? Und welche Folgen messen sie einer möglichen Ansteckung bei?
Interesse, z. B: Gemeinschaft, Nähe, Zusammensein?
Und, wen würde es interessieren wenn Kevin und Marco ins Gras beissen würden, und nicht Kevin's und Marco's Oma. Fragen über Fragen ...
Schon, oder? :)Zitat:
Zitat von Klaus
Nicht systematisch genug. :)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Jetzt soll ich wohl selber meinen post von damals finden ? Jedenfalls hatte ich ähnliche Gedankengänge wie Du.
Drosten hat ja in den letzten beiden podcasts - 36,37- die vorsichtigen temporären studiengeleiteten Thesen genannt, dass Kinder etwa genauso viel Virus im Rachen haben, sich ( bei Erwachsenen ?) zwar scheinbar 1/3 weniger anstecken, aber das im intensiveren Kontakt mit Gleichaltrigen eventuell wieder reinholen.
1/3 ist Drosten zufolge nach Studienlage übrigens auch das ungefähre Maß dafür, um wieviel Schulferien in (anders "erregten") Epedemiezeiten in Shanghai u.ä. diese entschärfen.
Also Schulschließungen als Alleingänger genommen.
P.S.
Deins war viel schöner und länger. Post 4601.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...26#post3738026
Ganz interessante Betrachtung:
Schüler bezahlen lebenslang für Schulausfall
https://www.n-tv.de/panorama/21-15-S...e21626512.html
Die ganze Geschichte steht und fällt mit 2 Dingen:
a) wo geht die Totenkurve hin, wenn man nach wenigen Wochen mit 5stelliger Todesfallzahl keine Kontaktbeschränkung einführt wie überall geschehen
b) interessiert es einen
Bei b) habe ich meine Zweifel.
P.S.: Ceterum censeo ... der Lockdown ist Mist weil die Kollateralschäden ungenügend addressiert werden, und ist ein Zeichen von Hilflosigkeit und fehlender Managementfähigkeit. Maßnahmen sind aber nicht "Unsinn", weil wir ohne Maßnahmen auf Zahlen im siebenstelligen Bereich blicken werden. Geschäftstätigkeit zulassen, aber Maskenpflicht mit funktionsfähigen Masken und Social Distancing mit eiserner Faust durchgesetzt (Knast für A***löcher die ihren Willen durchsetzen wollen, Folgekosten im gesamten Umfeld aufbürden wie bei den P*nnern die krank waren und absichtlich Grillparties mit allen Nachbarn "gefeiert" haben), in der Schule "Verstandstreiker" sofort ausschliessen. Wenn's dann nicht zum Hauptschulabschluss reicht, good riddance, Hasta la vista.
Erst wenn das nicht reicht und die Zahlen immer noch exponentiell wachsen weiss man, dass der Lockdown alternativlos ist. Dann weiss man es aber, denn den Weg mit sinnvollen, medizinisch abgewägten Maßnahmen ist man ja noch gar nicht gegangen.
Es wurde ja nach eigenen Gedanken gefragt.
Da es mit Tabellen bei mir eh nix wird :
Die Schulöffnungen müssen sich einpendeln. Im Moment sind die Konzepte bei uns im Haus meines Erachtens absurd.
Insbesondere was Reinigungsphantasien (Räume, keine gemeinsamen Spielzeuge etc.) betrifft.
Durch das Schließen der Schulen hat man sich m.E. vor der Bevölkerungsgruppe gedrückt, die als erstes einknicken wird.
Klar sind die irrationaler.
Wenn man die jetzt an diese Regeln gewöhnt und wir alle nicht bloß 1 bis 2 Jahre dabei bleiben, werden wir Virusbedingte Krankheiten generell in den Griff kriegen, hoffe ich.
Mich wundert, dass wir das nicht schon lange angefangen haben.
Ziemlich irrational.
Einknicken in Bezug auf was?Zitat:
Zitat von Gürteltier
Und zu glauben man könne generell im Schulwesen Dinge wie 1,5 m Abstand etc. pp. dauerhaft im Normalbetrieb beibehalten ist dann keine Phantasie?
Glaubt ihr das da irgendwas dran ist? Also auch dass es z. B. ein medizinisches Untersuchungslabor sein könnte:
https://www.bild.de/politik/ausland/...6672.bild.html
Der Urheber dieser Meldung ist die Trump-Administration. Noch Fragen ? Die haben auch die überwältigenden Beweise für kriminelle Tätigkeit in der Ukraine als "Hoax" abgetan, und "Beweise" für die Biden-Verschwörung gehabt die sie erstaunlicherweise aber niemandem zeigen wollten.
Es ist übrigens durchaus möglich dass Mitarbeiter in Labors in Wuhan die den Ausbruch untersucht haben zu den ersten Infizierten gezählt haben. Der Erreger hat aber draussen auf den Feldern in der Fledermaus-Kacke trotzdem schon existiert, wo er nämlich her kam. Und die ersten Kranken kamen ja auch von den Märkten. Dass die Labormitarbeiter eventuell auch dazu beigetragen haben die Krankheit zu vebreiten macht das nicht zu einem Laborkonstrukt, aber Mr. Orange kann die Realität vermutlich gar nicht von seinen James-Bond-Gespinsten unterscheiden. Der hat vermutlich vorher Mission Impossible 2 gesehen, und dachte er sieht eine Doku.
Spahn - Suche nach Corona-Impfstoff „kann Jahre dauern“
https://www.welt.de/politik/deutschl...re-dauern.html
Sollte dem so sein - was für Folgen ergeben sich theoretisch daraus?
- Kitas sollen ja nach dem Wunsch einiger so lange dicht bleiben - die Eltern können daher teilweise nicht arbeiten (Maurerarbeiten oder Bademeisterin geht schlecht vom Home Office) -> ergo darf die Gruppe der 1 - 5 jährigen dann diesen Punkt einfach überspringen und werden dann einfach gleich in Klasse 3-4 eingeschult?
- Kontaktverbot bleibt bestehen, Geburtstagsfeiern / Beerdigungen etc. finden zukünftig nur noch digital statt
- Großeltern bekommen alle ein Kuscheltier in Lebensgröße der Enkel
- Fr. Merkel oder der designierte Nachfolger erlassen in enger Abstimmung mit Hr. Drosten dann jeweils neue Maßnahmen oder heben diese Maßnahmen (früher auch mal bekannt als Grundrechte) dann bei Wohlverhalten der Bevölkerung wieder auf
- der Bund steigt bei sämtlichen Unternehmen die inzwischen Pleite sind als (stiller) Teilhaber ein, gründet für diese Zwecke dann eine Holding in Form der „BRD Beteiligungs GmbH“ (ich höre hier schon bestimmte Gruppen rufen: „Haben wir doch immer schon gesagt!“)
- Schwimmbäder werden verboten, weil ein Team aus Berlin in einer repräsentativen Probe aus einem Bad vor Ort eine Virus gefunden hat, der zwar inaktiv ist aber eine Ansteckung deswegen nicht ausgeschlossen werden könnte - in Folge dessen ertrinken dann aber hunderte Bürger bei der großen Flut von 2023 weil keiner mehr schwimmen kann
- to be continued...
Oder setzt sich dann vielleicht doch irgendwann die Erkenntnis durch, dass die „Wir müssen das nur für kurze Zeit bis zum Impfstoff machen“- Parolen doch eigentlich nur heiße Luft waren?
Und das es ggf. doch sinnvoll sein könnte zu einer „Normalität mit dem Virus“ zurück zu kommen auch wenn diese beinhaltet, dass es auch weiterhin Infektionen und leider auch Todesfälle geben wird da der Anspruch jedes Leben zu schützen zwar durchaus ein hehrer ist - hier allerdings dann einfach an der Realität scheitert?
Ja es ist sicher nicht schön wenn sich ein Staat hinstellen müsste und sagen:
„Wir können nur versuchen den Schaden so gering wie möglich zu halten, aber wir können nicht alles und jeden schützen...“
Nur irgendwann wird man auch diesen unschönen Tatsachen ins Auge sehen müssen.
Ist das irgendwie gesichert?Zitat:
Zitat von Klaus
wir erinnern uns ... die schweden hatten ja unverantwortlicherweise ihre wirtschaft nicht gründlich gegen die wand gefahren.
ohne uns zu fragen, haben sie auf einen lockdown verzichtet.
trotz corona.
dafür wurden sie beschimpft, wie sich das gehört.
nun aber ...
ach nee?
https://www.focus.de/politik/ausland..._11945600.html
Zitat:
WHO will von Sonderweg lernen: Plötzlich wird Schwedens Corona-Strategie zum Vorbild
ach was ...?Zitat:
Die Zahl der Toten mit Covid-19 ist in Schweden gemessen an der Bevölkerung aktuell drei Mal höher als in Deutschland. Trotzdem stehen die Schweden weiter hinter der Strategie ohne Lockdown. Jetzt gilt das Land der Weltgesundheitsorganisation nach sogar als vorbildlich.
Zitat:
Laut neuen Prognosen von Statistikern könnten auf Schweden am Ende 8000 bis 20.000 Tote mit Covid-19 zukommen. „Keine unwahrscheinlichen Zahlen“, kommentierte Tegnell.
Zitat:
Trotzdem steht die Bevölkerung offenbar weiter zu dem Weg, wie Behörden und Regierung gesellschaftliche und wirtschaftliche Risiken der Infektionsbekämpfung mit dem Lebensschutz auszubalancieren versuchen. Die Facebook-Gruppe „Setzt Tegnell ab – JETZT!“ hat 1297 Mitglieder. Aber die Gruppe „Anders Tegnell Fan Club“ kommt auf 30.936 Mitglieder.
Schwedens sozialdemokratische Partei mit Regierungschef Stefan Löfven an der Spitze stand Ende Februar bei 22 Prozent in den Umfragen, nun sind es 29 Prozent. 73 Prozent der Befragten sagen, sie hätten „sehr großes“ oder zumindest „ziemlich großes“ Vertrauen in die Gesundheitsbehörden. Und Sydsvenskan, die Regionalzeitung in Malmö, titelt an diesem 1. Mai überrascht: „Plötzlich wird Schwedens Corona-Strategie zum Vorbild.“
Zitat:
In Genf sagt Mike Ryan, als Direktor für Notstände und Katastrophen ganz oben in der Hierarchie der Weltgesundheitsorganisation WHO: „Wir können möglicherweise von unseren Kollegen in Schweden lernen.“ Nämlich, „wie man zu einer Gesellschaft ohne Lockdown zurückkehrt.“
Es sei ein großes Missverständnis, dass Schweden es dem Virus erlaubt habe, sich in der Gesellschaft zu verbreiten, ohne notwendige Restriktionen. „Anders als andere stützte sich Schweden sehr stark auf seine Beziehung mit seinen Bürgern.“ Das Land habe den Menschen zugetraut, dass sie bereit seien, sich selber zu regulieren und „Social Distancing“ einzuhalten.
Zitat:
„Ich glaube, Schweden zeigt ein Modell für die Zukunft“, sagt WHO-Direktor Mike Ryan. „Wenn wir zu einer Gesellschaft ohne Schließungen zurückwollen, muss sie über einen potentiell langen Zeitraum hinweg die physischen und sozialen Bedingungen an das Virus anpassen.“ Also so lange, bis Therapien und Impfungen vorliegen oder auch, wie Tegnell meint, durch zahlreiche Infektionen in der Bevölkerung Immunität erreicht wird.
Ich sehe es so:
Wir fahren die Beschränkungen langsam zurück. Wenn die Bettenkapzität für Covid 19 Patienten eng wird, wird die letzte Lockerung zurück genommen. So schaukeln wir uns langsam auf ein normales Niveau zurück. Oder ein Impfstoff kommt und beschleunigt den Prozess.
Gruß
Alfons.
ja.Zitat:
Ich sehe es so:
Wir fahren die Beschränkungen langsam zurück.
wie langsam?
und mit welcher stichhaltigen begründung wird die gewählte langsamkeit dann gerechtfertigt?
hat es den zu ostern vorausgesagten engpass bei der bettenkapazität für covid19-patienten gegeben?Zitat:
Wenn die Bettenkapzität für Covid 19 Patienten eng wird, wird die letzte Lockerung zurück genommen.
nochmal meine frage: wie langsam?Zitat:
So schaukeln wir uns langsam auf ein normales Niveau zurück.
und wie wird die gewählte stufe der langsamkeit stichhaltig begründet?
bisher sieht es nicht so aus, als wäre mit einem impfstoff noch in diesem jahr zu rechnen.Zitat:
Oder ein Impfstoff kommt und beschleunigt den Prozess.
soll die wirtschaft weiter auf sparflamme gehalten werden, bis in einem oder zwei jahren möglicherweise ein impfstoff entwickelt und getestet wurde?
und was soll eigentlich passieren, falls sich herausstellt, dass es keinen impfstoff geben wird?