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Woher beziehst du eigentlch deine Infos? Ist ja gruselig. Wenn du in DE lebst und Angestellter bist, bekommst du ein Gehalt und dein Arbeitgeber kann es sich vom Staat wiederholen.Zitat:
Zitat von venom1984
Einfach mal informieren u. keine Fakenews verbreiten:
https://www.tk.de/firmenkunden/versi...ntaene-2080048
Leider geht diesen "anderen Personen" des öftern die grundlegenden Prinzipien von Höflichkeit und anständigem Verhalten vollkommen ab.Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber in diesen Fällen kommt dann in der Regel das "gerne austeilen, aber nicht einstecken können" in Anwandung. :rolleyes:
Zitat:
Zitat von Kusagras
und "der Staat", das sind wir alle, die in staatliche und vom Staat obligatorisch erklärte Kassen einzahlen... gerade auch all die Gesunden, die Beiträge ans Gesundheitswesen aus reiner Solidarität leisten, ohne sie in Anspruch zu nehmen.
Was für eine Hysterie?, evtl. liegt das an den Medien, die du heranziehst. Die ich mir angeschaut habe, waren i.d. R. sachlich.Zitat:
Zitat von discipula
Scheinen mir Leute zu sein, die sich nur auf die Orte konzentriert haben, wo es entspannter war. Es gab genug Kliniken, die am Limit waren und wir mussten Nachbarländern aushelfen. Wie das dann ohne Lockdown und Maßnahme ausgesehen hätte, kann man sich vorstellen bzw. konnet man in naderen Ländern ja mitverfolgen. Nicht nur in Übersee, sondern ganz nah.Zitat:
Offenbar finden jene, die ihr Handeln auf harte Fakten und Zahlen beruhen, und nicht auf tragische Anekdoten (schliesslich ist jeder Fall in einer INtensivstation ein tragischer Fall, sonst würde man nicht dort landen), dass das alles gar nicht so schlimm ist.
Aber es gilt ja: "There ist no glory in prevention".
Ja genau, ich zahle auch für die Frauen die gebären und die ich nicht geschwängert habe, z.B..Zitat:
Zitat von discipula
Zeig mir eine Stelle in allen Beiträgen zu diesem Thema in dem ich der Gegenseite unterstellt habe einen Aluhut zu tragen.Zitat:
Zitat von discipula
Zitat:
Zitat von discipula
81 Jaher alt geworden und die spanische Grippe miterlebt. Der wäre bestimmt für Impfung.
Zum Beispiel die Hysterie, die der verantwortliche Schweizer Bundesrat Alain Berset verbreitet.Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Medien müssten da gar nichts zusätzliches machen in Sachen Hysterie (tun sie aber trotzdem).
Sprich, es gab punktuelle (!) Überlastungen. und wenn "wir" aushelfen mussten - hatten "wir" (wer auch immer genau damit gemeint ist) offenbar genug Kapatzität in diesem Moment, und zwar nicht nur für das Abdecken der eigenen Bedürfnisse, sondern um auch noch andern helfen zu können.Zitat:
Scheinen mir Leute zu sein, die sich nur auf die Orte konzentriert haben, wo es entspannter war. Es gab genug Kliniken, die am Limit waren und wir mussten Nachbarländern aushelfen.
Ich habe mitgekriegt, dass dort, wo der Lockdown streng war, es kein bisschen besser lief als in liberaleren Gefilden.Zitat:
Wie das dann ohne Lockdown und Maßnahme ausgesehen hätte, kann man sich vorstellen bzw. konnet man in naderen Ländern ja mitverfolgen. Nicht nur in Übersee, sondern ganz nah.
Mir ist wurst, ob's einen Lorbeerkranz gibt oder nicht, aber sinnvoll sollten Vorschriften schon sein. Waren sie in vielen Fällen leider keineswegs.Zitat:
Aber es gilt ja: "There ist no glory in prevention".
Zitat:
Zitat von venom1984
Erhalten angestellte während der quarantäne keinen lohn?
Dachte das sei nur ein problem für selbständige.
Der wäre wohl noch viel bestimmter dafür, nicht durch den schlimmsten Krieg der Menschheitsgeschichte ganz Europa und grosse Teile im Rest der Welt so kaputt zu machen, dass Resistenz gegen was auch immer gegen Null ging... Hunger, Kälte, zerrissene Familie, Verstümmelungen, Traumata, Armut, politische Unsicherheit, beengte Verhältnisse im Militär... da kriegt noch der popeligste Virus leichtes Spiel, unter solchen Umständen!Zitat:
Zitat von Kusagras
ich habe nicht dein persönliches Verhalten kritisiert, sondern allgemeine Tendenzen. Durchaus auch aufgrund von Eindrücken, die dieser Thread hier vermittelt.Zitat:
Zitat von ThomasL
Zitat:
Zitat von discipula
Die Arme!
Aber das kommt doch viel seltener vor, als die hospitalisierung der ungeimpften.
Die Risikogruppen, die für überfüllte Kliniken gesorgt hätten, sind geimpft und kriegen bei Bedarf eine Boosterimpfung. Die jüngeren Jahrgänge haben ein deutlich geringeres Risiko, auf Intensiv zu müssen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Viren treten nicht nur in Kriegszeiten auf, wie man sieht. Deshalb gibts auch in Friedenszeiten Impfungen und sei es gegen Masern.Zitat:
Zitat von discipula
Dieses "viel seltener" scheint sich in meinem Umfeld absolut zu häufen... (im Gegensatz zu Coronatoten und schweren Coronaverläufen, da bin ich bei Null) und nein, ich denke nun nicht, dass ich aufgrund unbekannter persönlicher Eigenschaften ein Attraktor für seltene Ereignisse bin, und schon gar nicht ein Attraktor für nur eine bestimmte Klasse seltener Ereignisse.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich denke im Gegenteil, dass diese Art Reaktion vollkommen üblich und normal ist, aber von den Leuten irgendwie mit der Impfung gar nicht in Verbindung gebracht wird. warum auch immer. Weil "man" ja "weiss", dass Impfungen toll sind?
Da muss man natürlich auch aufpassen, ist klar.Zitat:
Zitat von Cam67
Aber bei den querdenkern sind schon viele, bei denen man den aluhuteindruck hat, jedenfalls was man so im fernsehen sieht.
Corona kann Familien zerspalten und Freundschaften (oder eher Bekanntschaften?) zerstören.Zitat:
Natürlich , gaaanz ohne zu spalten...
Viren sind immer da, aber sie werden nur problematisch, wenn die Menschen, auf die sie treffen, schon geschwächt sind. Halt eben durch lange harte Kriegszeiten mit ihrem Mangel an allem, was gut, nährend und schön ist.Zitat:
Zitat von Kusagras
Vor allem die Hospitalisierung auf Intensiv der ÄLTEREN Ungeimpften. Da geht der angesprochene Kostenblock mal ganz schnell in die Höhe.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Das in einer Pandemie hochgerechnet ... .
Zitat:
Zitat von discipula
Ok, schlecht!
Aber in der brd passiert das seit corona nicht und selbst wenn, müsste erst recht auf überlastungsvermeidung geschtet werden.
Abgesehen das Hospitalisierung im Allgemeine nicht so toll ist (und da steigen die Zahlen der Jüngeren deutlich) ist es auch eine Frage der Gesamtzahl: ist die eben sehr hoch, gib es entsprechende Steigerungen in allen Gruppen, besonders auch in den mobilen. Und die Jüngeren sind nun mal weniger geimpft.Zitat:
Zitat von Affenherz
Zitat:
Zitat von discipula
Ok, aber entscheidend sind m.E. die statistisch erhobenen zahlen dazu.
Es gab viele coronatote ( mit oder an oder in zusammenhang mit).
Zitat:
Zitat von Kusagras
Je höher die inzidenz ist, desto höher die ansteckungsgefahr, desto höher die zahl der schweren fälle, welche (nur) durch impfung wiederum gesenkt werden kann.
ja, das wäre ja mal schön, wenn Statistiken sauber erhoben würden!Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Es scheint, dass galt: jeder, der in den letzten 30 Tagen einen postiiven Coronatest hatte und danach starb (egal an was) zählt als Coronatoter.
Warum auch nicht gleichermassen: jeder, der in den letzten 30 Tagen eine Impfung hatte und danach starb (egal an was) zählt als Impftoter?
und wie viele gibt es "an oder mit Impfung"?Zitat:
Es gab viele coronatote ( mit oder an oder in zusammenhang mit).
Na erzähl doch mal: wie siehts denn aus in dern Sterbestatistiken seit dem beginn der Impfungen?Zitat:
Zitat von discipula
Das sind die mit oder in zusammenhang mit corona gestorbenen, auf die Du anspielst.Zitat:
Zitat von discipula
Nach meiner erinnerung hatte pansapiens dazu mal was verlinkt, aus dem hervorging, dass die damals c.a. 20% ausgemacht hätten.
Weil wahrscheinlich ein zusammenhang nicht nachgewiesen ist.Zitat:
Warum auch nicht gleichermassen: jeder, der in den letzten 30 Tagen eine Impfung hatte und danach starb (egal an was) zählt als Impftoter?
Würde mich auch interessieren.Zitat:
und wie viele gibt es "an oder mit Impfung"?
Vielleicht hat kanken dazu was - oder pansapiens.
Sao Paolo mit 99 % Erstimpfungsquote (Zweitimpfung etwa 30 %):
https://www.tagesschau.de/ausland/am...chaft-101.html
Wenn mehr Impfstoffe da wärde , könnten die schon alle durchgeimpft sein. Wenn die Impfung tödlich ist, müssten da ja aufällige Werte zu beobachten sein.... .
Knapp daneben.Zitat:
Zitat von discipulaDer wäre wohl noch viel bestimmter dafür, nicht durch den schlimmsten Krieg der Menschheitsgeschichte ganz Europa und grosse Teile im Rest der Welt so kaputt zu machen, dass Resistenz gegen was auch immer gegen Null ging... Hunger, Kälte, zerrissene Familie, Verstümmelungen, Traumata, Armut, politische Unsicherheit, beengte Verhältnisse im Militär... da kriegt noch der popeligste Virus leichtes Spiel, unter solchen Umständen!Zitat:
Zitat von Kusagras
"Betroffen waren vor allem Babys und Kleinkinder unter fünf Jahren, ältere Menschen zwischen 70 und 74 Jahren - und auffallend viele robuste 20- bis 40-Jährige. Eine Altersklasse, die normalerweise von Infektionskrankheiten eher verschont bleibt.
...
Vermutlich entwickelte er sich kurz vor dem Ausbruch 1918 durch die Kreuzung eines Vogelgrippevirus mit einem menschlichen Virus, das bereits seit rund 10 bis 15 Jahren kursierte. Laut der Wissenschaftler könnte das auch erklären, warum die Grippe besonders viele 20- bis 40-Jährige dahinraffte: Menschen, die 1918 jünger als 20 oder bereits älter als 40 waren, hatten als Kinder saisonale Grippewellen durchlebt, deren Erreger denen der Spanischen Grippe ähnelten. Ihr Immunsystem war bereits darauf vorbereitet. Als die im Jahr 1918 20- bis 40-Jährigen noch Kinder waren, kursierten allerdings andere Influenzaviren. Sie waren für die Spanische Grippe leichte Opfer." (Quelle)
Keine Ahnung. habe ich ein paar mal gesucht, aber nichts gefunden. hast du zufälligerweise eine gute Quelle?Zitat:
Zitat von Kusagras
20-40 Jährige?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
also: Soldaten?
.als es um Covid ging, war auch ein zeitlicher Zusammenhang Beleg genug...Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Kopfschüttel.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Nicht corona spaltet , sondern Ansichten, Denkmuster, Vorbehalte , und natürlich die so schön angesprochenen Feindbilder und daraus resultierend Statements, Handlungen.
Das diese Feindbilder dann erst Opfer generieren , wurde bei der Bildungsüberlegenen Quelle nicht erkannt.
Aber wie du schon sagst , eine Demokratie lässt eben so ein Verhalten möglich werden ,auf beiden Seiten.
Wenn es aber ins eigene Denken passt ,ist Demokratie dann ganz schnell egal.
Ein Beispiel ?
Impflicht ist ( noch ) nicht, also steht jedem eine eigene Wahl zu.
Wird diese Wahl , welche staatlich , also demokratisch zu gesagt ist, respektiert ? Nein. Es wird dagegen gefeuert , beleidigt , gemobbt . Und sogar behauptet , die gemobbten würden Feindbilder erzeugen .
Diese Spaltung ist sogar so gross mittlerweile , das der Gesundheitsminister auf Impflicht erstmal verzichten will , mit Begründung dieser extremen aktuellen Situation in der Bevölkerung.
Demokratie vom feinsten in den Köpfen aller , welche ZULÄSSIGE Entscheidungen nicht akzeptieren und absurde Situationen entstehen lassen.
Ja, ebenso wie die Kleinkinder und die 70jährigen :rolleyes:. Was nicht heißt, dass ein schlechter körperlicher Zustand keine Rolle spielt. Aber hier ist´s offenbar von untergeordneter Bedeutung.Zitat:
Zitat von discipula
Die mögliche Erklärung der Wissenschaftler - die direkt darunter steht - hast du gelesen? Passt aber dummerweise nicht in deine Meinung und wird deswegen ignoriert?
Weitere Aussage aus dem Link:
"Ein amerikanisch-japanisches Forscherteam veröffentlichte bereits im Jahr 2007 die Vermutung, dass die Spanische Grippe das Immunsystem der Erkrankten überreagieren ließ, sodass sich ihre Abwehrkräfte gegen den eigenen Körper richteten und unter anderem das Lungengewebe zerstört wurde. Nachweisen konnten sie dies an Menschenaffen mit dem nachkonstruierten Virus von 1918. Dies könnte ebenfalls erklären, warum so viele junge, eigentlich robuste Menschen starben. Deren starke Abwehrkräfte könnten ihnen mehr geschadet als genutzt haben."
Und zu Todeszahlen auf anderen Kontinenten:
"Während die Grippe allein in Europa binnen wenigen Wochen 2,3 Millionen Menschen hinwegrafft, sieht die Bilanz in Afrika und Asien noch um ein Vielfaches erschreckender aus. Von 26 bis 36 Millionen Toten auf beiden Kontinenten geht die Wissenschaft heute aus. Allein in Indien fallen geschätzte 16 Millionen Menschen dem Virus zum Opfer." (Quelle)
Ich weiß nicht ob es durch ist oder nur im Gespräch war, dass wenn sich jemand vorsätzlich in ein Hochrisikogebiet begiebt und dann bei der Rückkehr in Quarantäne muss, dass er dann kein Anrecht auf Arbeitslohn hat. Hab jetzt auf die Schnelle aber auch nichts mehr dazu gefunden.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ok, sowas könnte sein. Allerdings ist es auch nicht verboten soweit ich weiß. Vorsätzlich müsste wohl schon die erlangte Ansteckung sein: also ich feier ordentlich im geschlossenen Raum mit Leuten von denen bekannt ist, dass sie positiv sind, ggf. noch mit Symptomen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Corona- statt Masernparty.
Also recht fitte, zumindest gesunde Männer im allgemeinen.Zitat:
Zitat von discipula
Diese Bemerkung zeigt schon, wie wichtig ist es schnell zu reagieren, grade bei einem Virus der in der Form unbekannt ist. Der Augen-Arzt Li Wenlinag, der in China als einer der ersten auf Corona bzw. auf die damit verbundenen Symptome aufmerksam machte, war auch nicht alt, stand in der Blüte seins Lebens, wurde vom Staat nicht ersnt genommen, zu Unrecht gemaßregelt und starb an Corona.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://de.wikipedia.org/wiki/Li_WenliangZitat:
.... Am 1. Januar 2020 berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua, dass acht Personen in Wuhan strafrechtlich belangt würden, weil sie Falschinformationen im Internet verbreitet hätten, was „negative soziale Folgen“ haben könne. In derselben Meldung wurde bekräftigt, dass es noch keine Anzeichen für eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung der neuen Erkrankung oder eine Infektion des medizinischen Personals gebe.[10] In der Nacht nach seinem Online-Posting wurde Li in das Sicherheitsbüro der Stadt Wuhan einbestellt. Dort wurde er genötigt, eine Erklärung zu unterschreiben, in der er beschuldigt wurde, „unwahre Behauptungen gemacht“ zu haben, die die „gesellschaftliche Ordnung ernsthaft gestört“ hätten. Das Schreiben endete mit der Feststellung: „Wir wünschen, dass Sie sich beruhigen und sorgfältig nachdenken, und möchten Sie ernsthaft warnen: Wenn Sie weiter halsstarrig bleiben, Ihre Vergehen nicht bedauern und mit diesen illegalen Aktivitäten fortfahren, werden Sie strafrechtlich zur Rechenschaft gezogen werden – haben Sie das verstanden?“ Li unterschrieb mit „Ich habe verstanden“ (明白, míngbái – „verstanden“). Ende Januar veröffentlichte er eine Kopie des Schreibens auf der Internetplattform Weibo. Zu diesem Zeitpunkt hatten sich die Behörden öffentlich bei Li entschuldigt. ...
Für mich ein Held des Alltags, wenn man so sagen darf.
Zitat:
Zitat von Cam67
Aber ist das nicht ein beispiel dafür, dass die bundesregierung das problem erkannt und gegensteuert und damit gerade ein beleg dafür, dass sie für demokratie steht, gerade auch in hinblick auf corona?
Du hast von Demokratie gesprochen und das jeder einen Aluhut tragen darf, weil Demokratie . Das wäre dann die staatliche Seite , die das demokratisch zulässt.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Die Reaktionen aber , menschlich gesehen , auf Aluhut , inklusive das Verhalten dazu , auf BEIDEN Seiten , kommt aber nicht von Staat.
Ebenso das Verhalten und die Sicht in den Köpfen .das kommt von den Menschen.
Der Staat ,die Regierung ,reagiert jetzt nur auf Das Kopfding der Menschen.
Da kann sie für Demokratie stehen wie sie will . Der einzelne Mensch dagegen , blendet sie mal eben ganz fix aus, wenn es nicht passt. .....siehe Aktuelles Verhalten und Diskussion.
Zwei verschiedene Dinge...
Zitat:
Zitat von Cam67
Da hast Du auch wieder recht.