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naja, da wird kumuliert (wieso denn?), aber Unter- Sterblichkeit nicht abgezogen ( wieso denn?)Zitat:
Zitat von FireFlea
Man sieht klar, dass die Sterblichkeit in Ländern mit hohem Einkommen (also dort, wo es Lockdowns, Impfungen und Zertifikate gibt) höher ist als in armen Ländern.
was nicht für Lockdowns, Impfungen und Zertifikate spricht.
Sie hätte sich auch einfach nur mal den von mir verlinkten Artikel ansehen können und die dort verlinkten Quellen (alle Datenbasen für den Artikel sind über einen Github-Link zu finden. Dort findet sie die Statistiken (Rohdaten) die sie gerne sehen möchte für die komplette Welt (die Ersteller dieser Übersicht haben sich da wirklich große Mühe gegeben). Der wird aber mal wieder ignoriert (was nicht passt wird passend gemacht).Zitat:
Zitat von FireFlea
Disclaimer: Die genau Zahl werden wir nie wissen, aber wenn man sich die Übersterblichkeit ansieht (und bedenkt, dass die Mortalität von Grippewellen nur über dies ermittelt wird) ergibt sich doch ein ziemlich interessantes Bild - gerade aus Ländern mit großem Interesse die Zahlen niedriger erscheinen zu lassen.
Nicht so viel spekulieren und fabulieren. Den Text lesen:Zitat:
Zitat von discipula
https://www.brookings.edu/blog/futur...ntry-pandemic/Zitat:
...We will argue that global health has not been subverted. In fact, compared to rich countries, the developing world appears to be facing very similar—if not higher—mortality rates. Its demographic advantage of a younger population may have been entirely offset by higher infection prevalence and age-specific infection fatality. ...
Official data point to a big shift in the mortality distribution to the developing world in recent months. Excess death estimates suggest that developing-country shares have been much higher than previously thought. Regardless of what the precise channels have been, one conclusion is clear: This is now—and has for a long time been—a developing-country pandemic.
Doch, Afrika z. B. hat redlich davon Gebrauch gemacht, härter als Europa:Zitat:
Zitat von discipula
https://www.fluter.de/corona-pandemie-afrika-interviewZitat:
...Als die Pandemie Ende Februar begann, haben die meisten afrikanischen Regierungen sofort verstanden, dass nur ein harter Lockdown die Verbreitung des Virus stoppen kann. Von einem auf den anderen Tag gab es keine Flüge mehr, keine Verbindungen zwischen Städten, auch keinen Nahverkehr. Die Mobilität wurde also extrem heruntergefahren. Ich glaube, in Europa wäre ein solch strikter Lockdown nicht möglich gewesen. „Afrika hat Erfahrung mit Epidemien und Pandemien“..
Gut! Wenn Corona rum ist kauf ich mir sofort ein neues Auto! ... ähm .. wovon? :gruebel:Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich stelle immer wieder eine große Unbedarftheit fest bzgl. des Wirtschaftssystems, in dem wir leben. Seit Jahren werden die Lohnquoten mit politischer Hilfe heruntergedrückt, und dann wundert man sich, dass zu wenig Ware verkauft wird. Früher nannte man das Überproduktionskrise. Und genau das passierte 2020 wiedermal, wobei man berücksichtigen muß, dass auch der sog. "Finanzsektor" ebenfalls erneut betroffen war und nur mit Billionen-Spritzen am Laufen gehalten werden konnte. Da sprechen wir natürlich von anderen Größenordnungen, das Volumen ist das x-fache der "Realwirtschaft".
Aber es ist nun mal so, dass die Lohnempfänger die Autos kaufen müssen. Die Dividenen werden nicht in Autos "angelegt".
Und jetzt kommt der Staat und schafft einen riesigen neuen und risikolosen Absatzmarkt, da wird noch dem kleinsten Kind eine nutzlose Spritze reingedrückt. Die beiden hier wirds freuen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/...f-0d437d49707a
Und natürlich gibt es da gaaar keinen Vergleich zur Kaufprämie für E-Autos.
ob da wirklich jeder erfasst wird , der in einer favela wohnt oder im frührjahr in den massengräbern in etagen verscharrscht wurde? mag sein, dass ich sehr skeptiisch bin.Zitat:
Zitat von Stixandmore
"Wozu haben wir uns impfen lassen?"
https://norberthaering.de/news/soldiaritaetsaufruf/
nein das was du behauptet stimmt so einfach nicht. zur zeit liegen viele jüngere im krankenhaus. das as du verbreitest ist ein mythos aus der 2. welle.Zitat:
Zitat von venom1984
außerdem : https://youtu.be/RpYuR6n6JzI?t=253
Na und genau das meinte ich. So eine Ausage ist in meinen Augen mehr oder weniger Unsinn. Wieso sollte der Staat die Pharmaindustrie mehr unterstützen als Industrien, die aufgrund der ganzen staatlichen Maßnahmen leiden? Wieso sollte die Pharmalobby mächtiger sein? Nicht zu vergessen, dass wir auch nicht der einzige Staat sind, wo geimpft wird.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Von mir aus....Zitat:
Zitat von marq
Seit Beginn der Pandemie werden, die Toten aus sämtlichen Einrichtungen obduziert; deshalb hinken die Zahlen auch ca 2Wochen hinterher- man kriegt den "Andrang" nicht bewältigt
Die muß nicht "mächtiger" sein. Es passt nur grad so schön. Autos gehen im Moment zäh. Klima und so.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ja, eben.Zitat:
Nicht zu vergessen, dass wir auch nicht der einzige Staat sind, wo geimpft wird.
Und zum Autokauf kann man auch niemanden zwingen. Ich tät mich ja überreden lassen .. ;)Zitat:
Zitat von Bücherwurm
deine linke kritik an der wirtschaftspolitik wird vermischst mit aktueller pharmakritik. dabei kann nur innovation zukunftsfähige arbeitsplätze schaffen, die durch solche firmen wie biontech gegeben ist.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Und Du glaubst, dass die Autoverkäufe wegen Klima innerhalb von einem Jahr massivst eingebrochen sind, nicht wegen Corona? Und dass die Regierung Maßnahmen und Beschränkungen ergreift, die der Pharmaindustrie nutzen aber die Autobranche (und andere einflussreiche Branchen) einbrechen lässt? Und beliebter werden unsere Politiker offenbar auch nicht. Wo ist also der Nutzen für die Politik?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Jüngere klar, ändert aber trotzdem nichts daran das davon der Grossteil etwas hat. Kam heute sogar im Radio " die meisten ungeimpften die dort liegen sind..."Zitat:
Zitat von marq
Mal wieder schön ad personam.., die feine Ironie offensichtlich nicht bemerkend.Zitat:
Zitat von Kusagras
Das sage ich nämlich auch. Aber du scheinst nicht zu merken, dass sich das widerspricht? Wo ist denn dann die ach so große Gefahr, wenn die Impfungen wirken? Der von kanken so schön bezeichnete Herdenschnupfen? Zu deinem Rechenbeispiel hatte ich ja was geschrieben auf dass du interessanterweise nicht eingegangen bist.
Aha. Dann kannst du das sicher auch genau aufzeigen!? Und keine Sorge: ich weiß, was exponentiell bedeutet.Zitat:
Deine Überzeugung, dass es nicht mehr zu einem exponentiellem Wachstum hinsichtlich schwerer Verläufe kommen kann ist falsch, exponentieller Kurvenverlauf sieht nicht immer so steil aus wie dir berüchtigte Eigernorwand. Zudem kannst du an den KH-Belegung jetzt schon mindestens eine exponentielle Tendenz feststellen. Die Berichte aus der Praxis bestätigen diesen Trend..
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Finde ich gut sowas :halbyeaha . Wäre ich geimpft würde ich trotzdem auch alles was 2g hat meiden, einfach um diesen faschi******** Mist nicht zu unterstützen!Zitat:
Zitat von Bücherwurm
wäre hätte könnte ;)Zitat:
Zitat von venom1984
-*in bittschön so viel gender muss sein . und gott Sei dank nicht die einzige. natürlich ist die Dividende nur ein Teil . klar kaufen die hedgefonds lieber wenn Biontech 200 % in einem Jahr macht und das noch dazu mit Ansage. Das geht eben nur nicht immer verstehst ?Zitat:
Zitat von ThomasL
die Autokonzerne Schönes Beispiel.1,5 Mrd von der Regierung Kurzarbeitergeld bei BMw gleich durchgereicht an die Aktionäre.die Hälfte davon an die Klattens. Es geht gar nicht um Moral es funktioniert so einfahc nicht.
Neue Daten aus den USA sprechen auch für stark nachlassenden Impfschutz.
Anhang 47124
Das war nicht ad personam sondern rein beschreibend. DU hattes ja mir vorgeworfen, ich wüde die Impfwirkung in Abrede stellen.Zitat:
Zitat von Katamaus
Also scheinst du nicht richtig gelesen zu haben oder zu ignorieren was ich schreibe. Also jammer nicht rum, wenn ich das richtig stelle.
Und red dich nicht mit "Feiner Ironie raus".
Und es ist eben KEIN Widerspruch, aber dir das zu erkläre nutzt wohl nichts, weil bei dir im Hintergrund immer der Film "Ich will nicht, ich mag nicht... mimimi" läuft. Das geht so seit Anbeginn der Pandemie.
Na fein, dann weißt du ja wie man die Daten bewertet um rauszufinden, ob der Anstieg zum Exponentiellen tendiert. Nimm mal den 2. August als Starttag.Zitat:
... Und keine Sorge: ich weiß, was exponentiell bedeutet.
Dein Rechenbeispiel bringt auch nichts, weil es mal wieder nur auf die Toten fixiert und von den KH-Belegungen ablenkt. SO kann man natürllich auch argumentieren. Nebenbei ist dir nicht aufgefallen, dass ich der Einfachheit ein paar Mio weggelassen habe. Zudem scheinst du immer noch nicht zur Kenntnis zu nehmen, dass die Ü60 gegenwärtig gar nicht das Thema ist. Die Mehrheit im KH ist UNTER60. Das wird sich noch steigern. Wohl absolut als auch relativ.
Und da deine Sichrerheit "Es kann nicht mehr zu einem expontiellen Anstieg kommen falsch ist", vor allem jüngere und offenbar nicht so einsichtsvolle Leute sich jetzt infizieren ist die deutsche Regierung derzeit gehalten, jetzt nicht in die Dänemark-Schiene zu fallen. Die Bevölkerung dort hat einfach mehr Bewusstsein um den Sinn und mehr Bereitschaft für die Impfung, um sich selbst die besser Ausgangslage für weniger Auflagen zu schaffen. Sind dazu noch ein deutlich kleinere Gesellschaft, da geht einiges auch per se schneller. Davon profitueren sie jetzt halt und wir nicht.
Zitat:
Zitat von Kusagras
Frei nach Brecht: Da wäre es wohl besser, die Regierung wählte sich ein neues Volk. Mit dem jetzigen ist ja kein Staat zu machen.
Pauschal so etwas wie Mentalität heranzuziehen ist kein echtes Argument. Geht so in Richtung „hier sieht‘s ja aus wie bei den Hottentotten“ oder „Deutsche lieben Recht und Ordnung“ ...
Zitat:
Zitat von kloeffler
und das trotz solcher Überzeugender fachleute
https://www.youtube.com/watch?v=e5kyk04wbHA
Kannst du so interpretieren, ändert nichts daran, dass eine tendenzielle Haltung in großen Teilen der Gesellschaft - eines "Volkes" wie du sagst - zu einem bestimmten Thema/Phänomen Ausdruck kultureller Strukturen bzw. einer überwiegenden prinzipiellen Haltung gesehen werden kann. Sei das nun die Frage, ob Cannabisverkauf grundsätzlich legalisiert ist (siehe z.B. Niederlande) oder Diebstahl mit Peitschenhieben oder Hand abhacken bestraft wird oder eben Impfung grundsätzlich in der Breite als nützliches Instrument eine Pandemiebekämpfung gesehen wird. Das kulturelle Strukturen keine ewige Konstanten sind, setze ich als bekannt voraus. Wie man an dem Beispiel Kanadas bei der Haltung zum Cannabis-Handel sehen kann.Zitat:
Zitat von kloeffler
Zitat:
Zitat von Kusagras
Naja, zumindest kann man es sich mit so einer pauschalisierenden Haltung schön einfach machen.
Um im Bild Deiner „bewußten“ Dänen zu bleiben: wir Deutschen sind was die Impfung angeht einfach zu doof und Zweifel an Regierungsentscheidungen können sich nur auf Dummheit und Renitenz der Bevölkerung zurückführen lassen.
Abgesehen davon, was bei diesem Beispiel bezgl. „der“ islamischen Welt mitschwingt...Zitat:
Zitat von Kusagras
Du argumentierst, in Ländern, in denen diese Art der Bestrafung existiert, tut sie dies, weil sie der „tendenziellen“ Haltung der Bevölkerung entspricht ???
Diese Art der Bestrafung entspricht den lokalen Rechtsvorstellungen und Werten. Da gibt es in einigen Ländern (Iran) noch eine Spaltung zwischen westlich beeinflußten Metropolen und Landbevölkerung, aber die Shariaauslegung, die damit angesprochen wird, ist volkstümlich verankert und eine echte Massenideologie. Wer das ignoriert, erlebt Überraschungen wie die schnelle Etablierung des Mullasystems statt einer sozialistischen Republik nach dem Sturz des Schahs oder aktuell den weitgehend kampflosen Sieg der Taliban.Zitat:
Zitat von kloeffler
Leider zu OT. Deshalb verkneife ich es mir auf diese pauschale und eurozentristische Perspektive einzugehen.Zitat:
Zitat von Affenherz
Zum Thema: an den Beispielen "Hand abhacken" und "Cannabis in Holland" möchte Kusagras wohl ausdrücken, daß die Leute im Allgemeinen die Regeln bekommen, die sie "verdienen" und bezieht das auch auf die Corona-Regeln. Ich halte das für ein fatales Menschenbild.
Abgsehen, das das Besipiel nur zur deutlichen Veranschaulichung einer gesellschaftlichen Haltung genommen wurde (wenn es dir das zu politisch unkorrekt ist, nimm halt den Umgang mit dem Zins in der islamsichen Welt) : Wann - allgemein definiert - würde denn eine gesellschaftliche Praxis nicht der tendenziellen Haltung entsprechen?Zitat:
Zitat von kloeffler
Für deine verabsolutierenden und vereinfachenden (ist das auch "eurozentrisch"?) Schlussfolgerungen kannst du jedenfalls nicht meine Aussagen verantwortlich machen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Wenn Du den dänischen Erfolg tatsächlich nur an einer ominösen Mentalität und Bevölkerungsgröße festmachst, sind meine Schlüsse doch korrekt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ich würde sagen, Grund für den Erfolg ist transparente Kommunikation zum Bürger, konsequente Maßnahmen bspw. hinsichtlich Astra Zeneca und (was die Deutschen Deiner Meinung nach nicht verdienen) Vertrauen in die Bevölkerung.
Und umgekehrt wohl auch.Und das spricht nicht für eine gewisse strukturelle Mentalität/Haltung in der Bevölkerung, auch zum Staat/der Regierung?Zitat:
Zitat von kloeffler
Nicht nur hinsichtlich AZ:Zitat:
...Ich würde sagen, Grund für den Erfolg ist transparente Kommunikation zum Bürger, konsequente Maßnahmen bspw. hinsichtlich Astra ...
Mir scheint, es haben damit weniger Leute Probleme gehabt als in DE, natürlich relativ gesehen.Zitat:
...Dänemarks linke Tageszeitung Information hat es normalerweise nicht so mit Militärjargon. Aber in ihrer Wochenendausgabe porträtierte sie Ministerpräsidentin Mette Frederiksen als Dänemarks „Corona-Oberbefehlshaberin“. Sie habe Handlungskraft bewiesen und sei die „starke Führungskraft“, nach der sich viele in Dänemark so lange gesehnt hätten.
In den letzten Tagen hatte Frederiksen manchmal mehrmals täglich zu Pressekonferenzen geladen und stets eine weitere drakonische Maßnahme verkündet, mittlerweile eine lange Liste: Schließung aller Universitäten, Schulen, Kindergärten, Bibliotheken und Kulturinstitutionen. Alle öffentlich Angestellten wurden nach Hause geschickt – außer bei „kritischen Funktionen“, wie im Gesundheitswesen oder bei der Polizei. Keine Veranstaltungen mit mehr als 100 Personen, Einschränkungen beim Kollektivverkehr...
Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Frage ist doch, was eine bestimmte Haltung bedingt. Eine Regierung, die ohne sich seiner Bevölkerung ausreichend zu begründen, eher bevormundet und „Abweichler“ moralisch in die Ecke stellt, wird es wohl schwerer haben in Vertrauensbildung als eine Regierung, die sachlich und soweit möglich auf Augenhöhe argumentiert. Zudem ist es immer hilfreich und vertrauensbildend, sich zu erklären, wenn man falsche Verlautbarungen rausgehauen hat, die man heute nicht einhalten will. Ich erinnere gern noch einmal an Kanzleramtsminister Helge Braun im Frühjahr dieses Jahres: Impfangebot, Grundrechte, usw.
Sicher erfordet das eine etas komplexere Analyse. In DE jedenfalls hatte ich im Gegensatz zu Dänemark (was man halt so mitbekam) das Gefühl, dass es sofort einen- zumindest recht lautstarke Bevölkerunsganteil - gegen die Regierung gab, der gleich mal alles in Grund und Boden geredet hat, gepuscht und flankiert durch bestimmte (Halb-) Prominente aus - zunächst- dem Gesundheitswesen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Ich habe da einen anderen Eindruck. Anfangs gab es breite Unterstützung und Einsicht in Maßnahmen der Regierung.Zitat:
Zitat von Kusagras
Dann gab es vermeidliche und unvermeidliche Pannen: bspw. das Rumgeeiere mit den Masken im Frühjahr letzten Jahres, der dilettantische Umgang mit den Urlaubsrückkehrern nach den Sommerferien 2020, später die Verunsicherung hinsichtlich AZ, das Einmischen der Regierung in die Stiko, etc.
Als Sahnehäubchen das nicht eingehaltene Versprechen aus dem Kanzleramt, die Grundrechtseinschränkungen würden fallen, wenn allen ein Impfangebot gemacht worden ist - in meinen Augen nur ein Trick, um Compliance zu erzeugen.
Zu all den Pannen kaum ein Wort der Selbstkritik seitens der Regierung(en), fast nur Kritik am Bürger, der sich nicht wohlfeil verhält. (bspw. Glühweindebatte letztes Jahr).
Ich finde, was die Kommunikation angeht, wurde auf ganzer Linie verkackt.
Dementsprechend auch der Vertrauensschwund.
Wäre schön, wenn das nach den Wahlen aufgearbeitet würde, befürchte aber, dass nichts passieren wird.
du hast in dieser hinsicht recht. auch hat der dänische regierung einen plan gehabt, aufhebung der massnahmen bei impfungangebot aller ü 50 er , , ann sind sie konsequent bei aufkommen delta umgeswitcht, wenn eine bestimmt impfquote erreicht ist. aber man muss bedenken das dänemark nicht die probleme des förderalismus hat.Zitat:
Zitat von kloeffler
https://www.ardmediathek.de/video/pa...luZS8xNDgxNTc/
das video das jeder impfgegner des KKBs gesehen haben sollte:
https://www.ardmediathek.de/video/pa...luZS8xNDgxNTc/
Da ich ja kein impfgegner bin kann ich mir das Video ja ersparen :p
Es gab Pannen, Verwirrungen, Falscheinschätzungen/Irrtümer und partielles Versagen, keine Frage. Das das nicht vertrauensfördernd ist ud auch aufgearbeitet gehört, ist auch klar. Inwiefern diese Vorkommnisse auch in anderen Ländern der Fall waren, da hab ich wenig im Detail von der Presse von mitbekommen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Ausführlichere, regelmäßigere Berichte gab es aus Europa meiner Wahrnehmung noch vor allem noch aus Schweden, weil die einen teils anderen Weg gegangen sind, bei dem man sich übrigens auch auf eine größere Mentalität bzw. Verhältnis zur Regierung und Compliance mit der Regierung verlassen hat.
Wie auch immer, ein Bahkdi war schon früh am Start, die Pandemie runter zu spielen und auch einer der ersten Medizin-Profs, der die Impfung schlecht geredet hat, Wodarg flankierte ihn fast zeitglich. Die vorgetragenen Argumente - einige davon mehr als bedenklich und ganz klar wiederlegt - fand man in Diskussionen (auch hier) und Demonstrationen dann eins zu eins wieder u. das wie gesagt schon sehr früh. Über Dänemark z.B. ist mir sowas nicht bekannt.
du soltest es unbedingt schauen, da du die gegenteiligen thesen des prof und praktikers hier verbreitest :DZitat:
Zitat von venom1984