Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wenn ein Kreis 20 hatte, und dann kommen die Infektionen aus nem Fleischverarbeitungsbetrieb - 39 - (oder so) - schwupp - Grenzwert überschritten. Obwhl man genau weiß, wo die herkommen, macht man dort dicht. Schließlich ist der "Grenzwert" überschritten.

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Wie gut und planvoll das in solchen Fällen abläuft, dass konnte man ja eindrucksvoll in Gütersloh sehen. Der befürchtete "Eintrag in die breite Bevölkerung" hat da ja gerade eben nicht stattgefunden - freut diejenigen deren Autos dann wegen eines "falschen" Kennzeichnens zerkratzt wurde. :D

Faktisch hat man sich ja auch von Seiten der Politik nicht sklavisch an die selbst vorgegebenen Werte gehalten - was sicherlich im Einzelfall je nach Situation auch vollkommen berechtigt war. Wenn es ein klar abgrenzbares Cluster gegeben hat macht es keinen Sinn deswegen gleich einen ganzen Landkreis runter zu fahren. (Nur am Rande - das RKI war bei der Festlegung des "50er" Wertes originär auch nicht beteiligt.) Mittlerweile hätte man ja aber z.B. bei den Schulen da ganz anders reagieren müssen wenn man die RKI Empfehlungen (die sich mittlerweile ja auch an 35 / 50 orientieren - warum auch immer) ernst nehmen würde - halbe Klassen oder Home-Schooling bzw. Schulschließungen wären bei Werten von über 100 oder 150 ja eigentlich längst überfällig.

Nun eiert man aber da selbst kräftig rum (Schulen sollen halt offen bleiben) und biegt sich die Grenzwerte immer gerade so hin wie man es gern hätte - erwartet aber dann von der Bevölkerung, dass diese ihrerseits den Wert dann "ernst" nehmen, gerade wenn es um noch weitere Verschärfungen geht? Sorry aber das passt vorn und hinten nicht zusammen.


Und wenn wir schon dabei sind:
Da sitzen die Kinder 6 Stunden oder mehr mit ihren Freunden/innen in der Schule in einem Raum, spielen in den Pausen zusammen - aber wenn es nach dem Willen von Fr. Merkel geht dann müssen die Nachmittags (in gut gelüfteten Räumen oder sogar im Freien) sich auf eine festen Spielkameraden festlegen. Und das bringt dann für das Infektionsgeschehen genau was?`


Bekannte haben gerade eine "nette" Situation:

Lehrkraft (GS) positiv getestet - komplette von der Lehrkraft unterrichtete Klassen in Quarantäne. Anruf vom Gesundheitsamt: "Kind wird nicht getestet, soll aber für 14 Tage in seinem Zimmer isoliert werden - Eltern dagegen dürfen sich testen lassen und auch weiter arbeiten." Mal ganz davon ab das hoffentlich kein Elternteil so bescheuert sein würde ein Kind im Grundschulalter für 2 Wochen in sein Zimmer zu sperren - wie lebensfremd ist das bitte schön? (Und was macht das mit den Kindern?)

Wenn das Kind tatsächlich von der Lehrkraft angesteckt wurde würde es nur Sinn machen die Eltern auch mit in Quarantäne zu nehmen. Noch mehr K1 Kontaktperson als ein Elternteil kann man ja wohl kaum sein. Aber hier nicht mal nach 7 Tagen für das Kind einen Test vorzunehmen um zu sehen ob und was da ggf. überhaupt hängen geblieben ist - ohne Worte.

Zitat:

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Lehrkraft (GS) positiv getestet - komplette von der Lehrkraft unterrichtete Klassen in Quarantäne. Anruf vom Gesundheitsamt: "Kind wird nicht getestet, soll aber für 14 Tage in seinem Zimmer isoliert werden - Eltern dagegen dürfen sich testen lassen und auch weiter arbeiten." Mal ganz davon ab das hoffentlich kein Elternteil so bescheuert sein würde ein Kind im Grundschulalter für 2 Wochen in sein Zimmer zu sperren - wie lebensfremd ist das bitte schön? (Und was macht das mit den Kindern?)

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ich hab dazu weitere fragen ...
nicht jedes kind im grundschulalter hat eine eigenes zimmer. wenn sich also zwei kinder in einer familie ein zimmer teilen, müssen dann auf wunsch des gesundheitsamtes beide kinder in diesem zimmer 14 tage isoliert werden?
es gibt ja menschen (und gar nicht so wenige), die in prekären verhältnissen leben (müssen). was soll eigentlich geschehen, wenn kinder im grundschulalter zu hause gar kein zimmer haben? ich kenne familien, in denen leben 5 personen auf 50 qm in zwei zimmern. ein kind (kindergartenalter) hat im schlafzimmer der eltern ein klappbett, die beiden anderen (grundschulalter) schlafen nachts auf einem ausziehbaren sofa im wohnzimmer.
mich würde wirklich interessieren, wie und wo man diese kinder "isolieren" soll.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Bekannte haben gerade eine "nette" Situation:

Lehrkraft (GS) positiv getestet - komplette von der Lehrkraft unterrichtete Klassen in Quarantäne. Anruf vom Gesundheitsamt: "Kind wird nicht getestet, soll aber für 14 Tage in seinem Zimmer isoliert werden - Eltern dagegen dürfen sich testen lassen und auch weiter arbeiten." Mal ganz davon ab das hoffentlich kein Elternteil so bescheuert sein würde ein Kind im Grundschulalter für 2 Wochen in sein Zimmer zu sperren - wie lebensfremd ist das bitte schön? (Und was macht das mit den Kindern?)

Wenn das Kind tatsächlich von der Lehrkraft angesteckt wurde würde es nur Sinn machen die Eltern auch mit in Quarantäne zu nehmen. Noch mehr K1 Kontaktperson als ein Elternteil kann man ja wohl kaum sein. Aber hier nicht mal nach 7 Tagen für das Kind einen Test vorzunehmen um zu sehen ob und was da ggf. überhaupt hängen geblieben ist - ohne Worte.

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Haarsträubend ist das. Selbstverständlich gehört das Kind getestet. Ins Zimmer einsperren kommt auch nicht in Frage. Bis der Test des Kindes erfolgt ist (geht mit diesen Antigen-Tests doch innerhalb von Minuten) gehören auch die Eltern in Quarantäne.

Manchmal glaube ich das die Zahl der tatsächlich erfolgten Tests nicht mit der Zahl der abgerechneten Tests übereinstimmt.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Haarsträubend ist das. Selbstverständlich gehört das Kind getestet.

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Bei der großzügigen Handhabung von Quarantänemaßnahmen aber wohl weder logistisch noch von den verfügbaren Testkapazitäten zu machen. Waren es nicht aktuell 300K Schüler in Quarantäne?
Das wäre fast 1/4 der wöchentlichen Testkapazitäten.

Zitat:

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Zitat von rambat

mich würde wirklich interessieren, wie und wo man diese kinder "isolieren" soll.

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Irgendeine Besenkammer wird sich da doch wohl noch finden lassen oder?

Es handelt sich ja auch lediglich um "strenge Empfehlungen" aber keine Pflicht - zumindest bekommt man also kein Bußgeld wenn das Kind dann auch mal in der Küche oder auf dem Klo gesichtet wird.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Bei der großzügigen Handhabung von Quarantänemaßnahmen aber wohl weder logistisch noch von den verfügbaren Testkapazitäten zu machen. Waren es nicht aktuell 300K Schüler in Quarantäne?
Das wäre fast 1/4 der wöchentlichen Testkapazitäten.

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Hm, ja wahrscheinlich kann Deutschland das tatsächlich nicht. Ich darf uns nicht ständig mit Ländern vergleichen die Flughäfen, Bahnhöfe oder Trägerraketen bauen können.

@Drache: An der Kritik sieht man doch, dass sie nicht willkürlich ist sondern begründet wurde, ob sinnig ist eben etwas anderes. Wenn es einem nicht um reine „Stimmungsmache“ geht sollte man fragwürdig schreiben, Willkür hat eine andere Bedeutung und ich halte dich für schlau genug den Begriff ganz gezielt zu verwenden.

@Bücherwurm: Na, nicht in der Lage meinen Beitrag zu verstehen und was ich kritisiere? Aber auch schön nur die Hälfte zitiert (und damit die Gesamtaussage nicht berücksichtig) damit Du deine unsinnigen Vorwurf „zahm“ bringen kannst.
Nochmal extra für dich falls Dir mein Text zu lang war: Zitat:

Zitat:

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ThomasL:
Ob das Erreichen dieses konkreten Wertes sinnvoll ist oder die Begründung stichhaltig, darüber könnte und sollte man diskutieren.

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Bzgl. Schulen:
Da ist wirklich noch extrem viel im Argen und leider wurde da auch sehr viel versäumt.
Beispiele:
-Wir haben immer noch überfüllte Schulbusse und gleichzeitig zahlreiche Reisebusunternehmen die nicht wissen wie sie überleben sollen.
-Die Kinder werden am Eingang in der Pause und der Kantine streng nach Klasse getrennt, aber Religionsunterricht (für die Evangelen – im kath. Bayern vielleicht doch wohl durchdacht) gibt es dann in gemischten Klassen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Bücherwurm: Na, nicht in der Lage meinen Beitrag zu verstehen und was ich kritisiere? Aber auch schön nur die Hälfte zitiert (und damit die Gesamtaussage nicht berücksichtig) damit Du deine unsinnigen Vorwurf „zahm“ bringen kannst.
Nochmal extra für dich falls Dir mein Text zu lang war:

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Ich zitiere nur das, auf was ich mich beziehe, selbst verständlich. Und "zahm" hab ich auch nicht gesagt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Da ist wirklich noch extrem viel im Argen und leider wurde da auch sehr viel versäumt.
Beispiele:
-Wir haben immer noch überfüllte Schulbusse und gleichzeitig zahlreiche Reisebusunternehmen die nicht wissen wie sie überleben sollen.
-Die Kinder werden am Eingang in der Pause und der Kantine streng nach Klasse getrennt, aber Religionsunterricht (für die Evangelen – im kath. Bayern vielleicht doch wohl durchdacht) gibt es dann in gemischten Klassen.

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.. und einige Dinge fallen dir ja doch auf.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Alephthaus Prognose vom 5.11., als er aus der Kurve des RKI bereits eine Trendwende vor dem Lokdown erkennen wollte, ging wohl in die Hose.

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Na, mein Post vom 13.11.2020 unterschlagen? ;)

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Der Trend sieht immer noch abklingend aus finde ich. ;)

Man möge mir meine mangelnden künstlerischen Fähigkeiten verzeihen:

Anhang 46121

Du wunderst dich bestimmt, wieso ich nicht jede kleine Spitze mitgenommen habe, oder?:)

Eine Virusinfektion ist kein Flummi, sprich die Lücken/"Sprünge" in der Kurve sind menschlich bedingt, das ist nämlich jedes mal das Wochenende wo die Gesundheitsämter Wochenende haben und die Meldungen am Montag nachholen. Hier muss man etwas "glätten" um diese "Melde-Artefakte" auszugleichen. (Ich behaupte nicht, ein perfekter "Glätter" zu sein.)

Schauen wir uns aber einmal die, für mich, interessantere Kurve an, nämlich diejenige, wo die Infizierten erkrankt sind:

Anhang 46122

Der einsame kleine Peak ist übrigens der 26.10.2020, aber auch hier ist kein weiterer Anstieg zu sehen, es ist eher ein "Plateau". Es gibt nämlich bei einer Epidemie immer einen "Peak" und dann sowas wie ein "Plateau", welches eine Zeit lang gehalten wird, bevor sie wieder abklingt und ich sehe bei keiner dieser Kurven, außer der reinen Meldekurve, einen weiteren signifikanten Anstieg seit dem 28.10.2020.

Im DIVI-Intensivregister ist, ebenfalls, weiterhin ein abklingen zu erkennen, bin jetzt aber zu faul das aufzuschlüsseln. :)

Für mich ist, im Bezug auf diesen Verlauf, der "Lockdown light" immer noch keine sinnvolle Maßnahme! ;)

Kommen wir zu deiner "Prognose":

Ist die wirklich eingetroffen, gab es einen signifikanten Anstieg zwischen dem 28.10.2020 und dem 05.11.2020, oder bis heute?

Zumindest ich sehe da keinen!

Fazit für mich:

Lag ich zu 100% richtig? Nein!

Lagst Du zu 100% richtig? Nein!

Das verwirrende ist sogar, dass das was wir beide gesagt haben, zusammen eingetroffen ist:

1) Es sieht immer noch nach einem Abwärtstrend aus

2) Es gab einen Anstieg bei den Fällen

Aber weder ist der Abwärtstrend signifikant erkennbar, noch der Anstieg der Fälle!


Gruß

Alef

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Vom 28.10.2020-05.11.2020 gab es einen weiteren leichten Anstieg, man könnte also sagen, dass ich mich um 7-8 Tage vertan habe, was den Peak angeht. (Ich habe ja auch schon am 05.11.2020 geschrieben, dass sich da noch was verschieben kann/wird)

Bei der Kurve nach Erkrankungsdatum liege ich aber noch ganz gut, denn hier gibt es nur zwei Peaks die etwas ausscheren

Hier die aktuellen Kurven:

Anhang 46155

Anhang 46156

Man muss bedenken, dass sich Maßnahmen frühestens nach 10-14 Tagen abzeichnen, somit liegt alles noch im Rahmen der Maßnahmen vom 23.10.2020. Die Auswirkungen des "Lockdown light" werden wir im laufe der nächsten Woche genauer sehen, da sich diese erst zwischen dem 12.11 und 16.11. angefangen haben abzuzeichnen.

Wenn man bedenkt, dass ich kein Fachmann bin, habe ich mich trotzdem gar nicht mal so schlecht gehalten mit meiner Einschätzung, finde ich! :)


Gruß

Alef

Hi,

Achja, die geheimnisvolle dänische "Masken-Studie" ist peer reviewed und veröffentlicht worden:

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,
Achja, die geheimnisvolle dänische "Masken-Studie" ist peer reviewed und veröffentlicht worden:

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Die Studie war ja nicht geheimnisvoll - nur die Art und Weise ob und wie die Ergebnisse veröffentlich wurden.

Das Ergebnis ist jetzt wenig überraschend (und die Autoren halten sich m.E. mit übermäßigen Schlussfolgerungen auch sehr zurück) - aber schon verständlich, dass das was da rausgekommen ist in dem Kontext als nicht gerade "Mainstream" gelten kann.


EDIT:
Man kann sicherlich da jetzt auch noch semantische Grundsatzdiskussionen führen oder das "Henne-Ei"-Problem hervorholen, wenn es um die Auslegung des Begriffs "willkürlich" geht - würde aber auch nicht viel ändern. Selbst wenn man jetzt davon ausgeht, dass nicht zunächst die Zahl und dann die Begründung im Raum gestanden haben, die Aussage man hätte sich die Gesundheitsämter bzw. deren Leistungsfähigkeit angeschaut und würde daher davon ausgehen, dass der Wert von 50 hier passend sei mutet doch recht befremdlich an, wenn selbst die Vorsitzende des Bundesverbandes der Ärztinnen und Ärzte des Öffentlichen Gesundheitsdienstes erklärt bei dieser Entscheidungsfindung / Wertermittlung offensichtlich nicht mit einbezogen worden zu sein.

Subjektiv mag ja ggf. dann die Festlegung noch nicht einmal willkürlich gewesen sein (man hat hier halt schlicht mit falschen Annahmen agiert bzw. sich im Sachgrund geirrt) - das spielt bei der Beurteilung ob etwas willkürlich ist oder nicht aber keine Rolle. Dazu das BVerfG: "Dabei enthält die Feststellung von Willkür keinen subjektiven Schuldvorwurf. Willkür ist im objektiven Sinne zu verstehen."

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Hmm okay. Also geht es vor allem um den vergleichsweise kurzen Zeitraum, also sagen wir mal 3 Monate statt einem Jahr, in dem dann die vielen Menschen sterben und die damit einhergehenden psychischen Belastungen für Ärzte und Angehörige?
(Auf das Jahr bezogen wird ja dann die Übersterblichkeit vermutlich auch nicht mehr so hoch ausfallen, und in den folgenden ein-zwei Jahren vermutlich sogar tiefer?)

(Möglicherweise) ergänzt durch das von Ripley angeführte Motiv, einem großen Teil der Wählerschaft nicht den Eindruck zu geben, man würde sich nicht genug für sie einsetzen?

Plus natürlich das durchaus grundsätzliche Bestreben, Tote vermeiden zu wollen; also gewissermaßen ein allgemeiner Beschützerinstinkt (hier als Bevölkerungsschutz).

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Ich zitiere mich mal selbst, um meinen Gedanken fortzuführen.
Die drei obigen Punkte erscheinen mir alle plausibel, aber irgendwie doch nicht ausreichend, um das scharfe Vorgehen der Regierung restlos nachvollziehbar zu machen (für mich persönlich!).
Mir ist der Gedanke gekommen, inwieweit es der mediale Druck war - angefeuert durch die Aufnahmen von Bergamo und New York - die letztlich dazu geführt haben, sich auf den Kurs einzustellen, denn man jetzt verfolgt (welcher ganz genau das ist/sein soll, sei mal dahingestellt). Da ist mir dann der überhastete Atom-Wiederausstieg eingefallen (der ja jetzt gerade wieder Thema ist, siehe die Wirtschaftsthread), der nach mancher Ansicht maßgeblich durch die Bilder in den Medien, die Stimmung in der Bevölkerung und anstehende Wahlen durchgedrückt wurde; aber nicht infolge wissenschaftlicher Bewertungen. (Siehe dazu das erste Kapitel in Klaus-Dieter Maubach, https://www.amazon.de/Energiewende-W...s=books&sr=1-2)
Finde ich spontan ganz eingängig den Gedanken.

Nun ja - das ist wohl eher einer grundsätzliche Frage.

Bezogen auf die Übersterblichkeit regelt sich das über einen längeren Zeitraum dann eben mehr oder mindern von selbst - Hr. Palmer hat ja im April für seine Aussage:

„Wir retten möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären“

entsprechend medial und politisch ziemlich den Popo voll bekommen. Wobei das inhaltlich ja nicht mal unbedingt falsch ist (ohne das man da jetzt wieder diskutieren muss ob es ein halbes Jahr oder 2 Jahre sind).

Gerade jüngst die Tage kam ein Bericht aus einem Alten- und Pflegeheim bei dem 10 Tote(?) zu beklagen waren - lt. Heimleitung befanden sich 6(?) davon aber auch ohne Corona bereits in der Palliativphase. Und da muss man nicht irgendwelche theoretischen Zahlen zur rechnerischen Lebenserwartung bemühen um zu wissen, dass bei einer langfristigen Betrachtung der Sterbezahlen diese 6 Menschen da auch auf anderem Weg aufgetaucht wären. Nur wenn man den Zeithorizont einfach weit genug spannt (5 oder 10 Jahre) dann wäre das wohl noch in den wenigsten Fällen dann irgendwo relevant.

kanken hat es ja auch jüngst hier noch mal beschrieben: Das Kernproblem besteht in der Altersgruppe die sich in ihrem letzten Lebensabschnitt befinden. Im Frühjahr war man ja ggf. noch unsicher ob das erstmal reiner Zufall war oder wie schlimm es in den anderen Altersgruppen ausschaut, aber mittlerweile hat man da ja ziemliche Klarheit. Das macht die Sache nicht unbedingt besser / einfacher - insbesondere da man ja durchaus in der Außendarstellung auch immer eine potentielle Bedrohung für die Nicht-Riko-Gruppen hat mitschwingen lassen. Das ist sicher auch einer der Gründe weswegen man jetzt lieber von "vulnerablen Gruppen" und einer potentiellen Riko-Gruppe von 40% in DE spricht und sich nicht hinstellt und sagt: Knapp 90% der Todesfälle sind Personen die eh in absehbarer Zeit verstorben wären, insofern alles halb so wild.

Es bleibt halt das Dilemma, dass man menschlich / ethisch / moralisch / gesellschaftlich / ... nicht sagen kann "Tja ist halt für die Alten jetzt doof gelaufen..." und dabei auf der anderen Seite eben genau schauen sollte welchen Flurschaden die Maßnahmen für den Rest der Gesellschaft mit sich bringen um die Hochrisikogruppen nach Möglichkeit zu schützen.

ist die "bild"-zeitung eigentlich auch aluhut-verdächtig?
von querdenkern unterwandert?
reichsbürgern in die hände gefallen?

zu meinem nicht geringen erstaunen las ich auf bild.de:

Zitat:

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Die Lage der Kanzlerin

Es ist diese Tonlage der Kanzlerin, die am Montagabend nach der Konferenz mit den Ministerpräsidenten aufhorchen lässt ...

„Wir sagen ansonsten (...) dass auf alle nicht erforderlichen Kontakte zu verzichten ist. (...) Das heißt, die Beschränkung auf das absolut nötige Minimum an Kontakten ist zu gewährleisten. Deshalb sagen wir noch einmal deutlich: Auf private Feiern ist gänzlich zu verzichten.“

Ist-zu-verzichten!

„Gerundivum“ nennen Deutsch-Füchse diese Art der Befehlsform, eine Verneinung mit aufforderndem Charakter. Die Botschaft dahinter: Keine Widerworte, setzen!

Fünf Stunden hat Angela Merkel (66, CDU) mit den Regierungschefs der Länder gerungen, hat Themen wieder ins Beschluss-Papier schreiben lassen (etwa zur Schule und zur Quarantäne bei Schnupfen), die die Länder mehrheitlich und ausdrücklich vorher schon abgelehnt hatten. Ihr Ziel: die Kontrolle zu behalten über das Virus und das Infektionsgeschehen. Sonst nichts.

Auch die Ein-Personen-Regel steht noch im Text. Und wird von der Kanzlerin ausdrücklich verteidigt: „Private Zusammenkünfte mit Freunden, Verwandten und Bekannten sollen auf einen festen – also immer den gleichen – weiteren Hausstand beschränkt werden. Das schließt auch Kinder und Jugendliche in den Familien ein.“

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Zitat:

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Man kann sagen, das ist weltfremd und schwierig

Prompt hagelt es Kritik: Weltfremd, Irrsinn, Katastrophe! Und sogar Merkel selbst merkt an: „Man kann sagen, das ist weltfremd und schwierig“, sagt sie am Dienstagnachmittag in der Fraktion und verweist auf die harten Maßnahmen gegen Corona in Frankreich.

„Weltfremd“ – Treffer, versenkt! Weiß die Bundesregierung eigentlich noch, was los ist im Land?

Mit 20 Mitschülern im Klassenzimmer ist okay, mit drei Klassenkameraden zu Hause üben – verboten?

Ernsthaft? Familien, die sich für eine Freundesfamilie entscheiden sollen und morgens in der Bahn mit Hunderten Fremden im Pulk stehen?

Eine Gesellschaft, bis in die privaten Haushalte hinein beliebig regier- und dirigierbar? Menschen malen nach RKI-Zahlen!

Angeblich rechnet Kanzleramtsminister Helge Braun (49, CDU), selbst Mediziner, bei Gelegenheit gern die Infektionsstatistiken nach.

Schon während der Konferenz mit den Regierungschefs hatte sich Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (55, SPD) über Merkel lustig gemacht, die über „lange Schlangen vor dem Lieblingsdöner am Ku’damm“ sprach.

Der Berliner Ku’damm ist nicht bekannt für seine Döner-Buden. Und wo es sie gibt, sind Stehtische verschwunden, markieren Klebebänder den Mindestabstand in der Schlange. Wo sie sich denn rumtreibe, hatte Müller mit einem Augenzwinkern gefrotzelt.

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Zitat:

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Abgeordnete im Tunnel

Zuvor hatte eine Werbe-Kampagne der Bundesregierung (#besondereHelden) für Debatten gesorgt. Im Stile von Weltkriegsveteranen erzählen Senioren, wie sie im Corona-Jahr 2020 durch Nichtstun zu Helden wurden.

Während im echten Leben Unis online den Betrieb aufrechterhalten, Schüler sich durch den Alltag kämpfen und Lehrlinge um Jobs bangen, empfiehlt die Bundesregierung Computerspiele mit Dosen-Ravioli und Abhängen mit Chickenwings auf dem Sofa.

Und weil Demonstranten aus ganz Deutschland vor dem Reichstag gegen das neue „Bevölkerungsschutzgesetz“ protestieren wollten, wurde den Abgeordneten per Rundschreiben empfohlen, die Tunnel zwischen den Gebäuden des Bundestags zu benutzen, statt sich auf der Straße sehen zu lassen.

Realität kann schmerzhaft sein.

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Zitat:

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Zitat von rambat

es gibt ja menschen (und gar nicht so wenige), die in prekären verhältnissen leben (müssen). was soll eigentlich geschehen, wenn kinder im grundschulalter zu hause gar kein zimmer haben? ich kenne familien, in denen leben 5 personen auf 50 qm in zwei zimmern. ein kind (kindergartenalter) hat im schlafzimmer der eltern ein klappbett, die beiden anderen (grundschulalter) schlafen nachts auf einem ausziehbaren sofa im wohnzimmer.
mich würde wirklich interessieren, wie und wo man diese kinder "isolieren" soll.

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Wenn sie es wirklich ernst meinten, würde es auf ein Modell rauslaufen, wie es der Marburger Bund vorgeschlagen hat:
https://www.n-tv.de/panorama/Arztebu...e22153013.html
Das hieße wahrscheinlich ein Elternteil zusammen mit dem Kind im Hotel.

https://www.welt.de/regionales/baden...-bezahlen.html

Zitat:

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Baden-Württemberg

Verband: Krankenhäuser können Rechnungen nicht mehr bezahlen

Stand: 05:52 Uhr

Das Freihalten von Betten für Corona-Patienten bringt die Krankenhäuser in die finanzielle Bredouille. Nicht belegte Betten könne man nicht abrechnen, erläuterte eine Sprecherin der Baden-Württembergischen Krankenhausgesellschaft (BWKG) in Stuttgart. «Den Häusern fehlt Liquidität. Sie können laufende Rechnungen für den Betrieb, Gehalt oder Weihnachtsgeld nicht bezahlen.»

In den vergangenen vier Wochen seien rund 1000 Eingriffe verschoben worden. Die im Frühjahr gezahlte und von der BWKG auch jetzt geforderte Freihaltepauschale wolle der Bund nicht wiederbeleben. Deshalb müssten entweder die Träger - die Kommunen, das Land bei den Unikliniken und Kirchen - einspringen oder die Kliniken Kredite aufnehmen.

Zwar bestehe die Hoffnung, dass der Bund 2021 die Einnahmeausfälle kompensiere. «Das ist aber noch nicht in trockene Tüchern.» Die Kliniken im Land leiden bereits seit Jahren an Unterfinanzierung. Mehr als 40 Prozent von ihnen schreiben laut BWKG rote Zahlen.

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Hi,

Na da bin ich ja mal gespannt:

Zitat:

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Ärzte ohne Grenzen fordert Aussetzung von Patenten während der Covid-19-Pandemie

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https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/p...ng-patentrecht

Gruß

Alef

Zitat:

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Welcher Teufel hat die Koalition geritten?


Die Demokratie von Weimar ist an vielen Fehlern gescheitert. Das falsche Vorgehen der Verantwortlichen gehört dazu, aber neben vielem anderen auch die Aggressivität auf den Straßen, die immer tiefer werdende Spaltung der Gesellschaft und die Provokationen von den Kräften der Extremen. Es ist zum Gruseln, vor diesem Hintergrund die Begleitumstände der Gesetzgebung zum Infektionsschutz zu verfolgen.


Von welchem Teufel hat sich die Koalition reiten lassen, die Änderungen so durch die Verfassungsorgane zu prügeln, als hinge davon die Wende in der Pandemiebekämpfung ab? Wer sich um Akzeptanz bemüht, muss die Menschen mitnehmen. Er sollte sie teilhaben lassen an den Überlegungen und Begründungen, sie ein intensives Ringen um Vor- und Nachteile miterleben lassen. So hat es die damalige Koalition in den 60er Jahren gemacht, als die fiktiven Eingriffe in die Grundrechte durch die geplante Notstandsgesetzgebung die Menschen auf die Straßen trieb. Wochenlang konnte die Bevölkerung den Hearings und Debatten folgen. Die Einsicht wuchs.

Das Gegenteil verfügte diese Koalition bei einem Vorhaben, das aktuelle und konkrete Eingriffe in die Grundrechte zur Folge hat: keine Zeit zur intensiven öffentlichen Beratung der letzten wichtigsten Details, keine Zeit zur genauen Überprüfung durch Bundesrat und Bundespräsident. Jeder hatte binnen Stunden, ja Minuten, zu parieren. Wer das Misstrauen steigern wollte, hätte sich dafür kein passenderes Drehbuch ausdenken können. Dabei liefen alle Corona-Regelungen seit dem Frühjahr auf der Grundlage der bisherigen Gesetzesfassung. Sie sind noch bis Ende November in Kraft, hätten durchaus noch einmal verlängert werden können, wenn es diese Koalition nun schon mal versäumte, die Zeit seit Mai dafür zu nutzen, zu besseren gesetzlichen Formulierungen zu kommen.

Wenn neun von zehn Protestteilnehmern ihre Demonstrationsfreiheit in Berlin mit Rücksichtslosigkeit gegenüber der Gesundheit anderer verwechseln, besagt das nicht, dass die Verhältnisse in der Bevölkerung ähnlich wären. In den meisten Straßen zeigt sich in diesen Tagen ein anderes Bild: Neun von zehn Menschen schützen sich und andere. Auch der Zulauf zu Extremisten und Protesten wirkt unter dem Brennglas der Berichterstattung größer, als er in Wirklichkeit ist. Das ist beruhigend für den Unterschied zwischen Berlin heute und Weimar damals. Aber das Eis wird täglich dünner. Fast jeder Zweite glaubt inzwischen, dass die wirklichen Hintergründe der Pandemie nicht gesagt würden. Das ist ein riesiger potenzieller Echoraum für demokratiezerstörende Verschwörungsmythen. Die Verantwortlichen dürfen sich nicht mehr viele solcher Fehler erlauben.

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https://rp-online.de/politik/deutsch...n_aid-54688009

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

https://rp-online.de/politik/deutsch...n_aid-54688009

Gruß

Alef

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https://www.youtube.com/watch?v=lf44oGsCM_I

Rechte SCHWURBLER im BUNDESTAG: Abgeordnete bedrängt - AfD soll Störer eingeschleust haben

https://www.youtube.com/watch?v=aBhfc86TMAA

Hi,

Eine Frau jüdischen Glaubens, deren Großvater 1943 ins KZ Bergen Belsen kam, kotzt das Framing was betrieben wird an:

https://youtu.be/bwd_UhNmjUI?t=761

Link mit Zeitstempel, da es in der Einbettung leider nicht funktioniert (Minute 12:41):

https://youtu.be/bwd_UhNmjUI?t=761

Gruß

Alef

Kann das mal jemand übersetzen? Wieso gibt es nur 19 Strafanzeigen,wenn 1768 Verstöße gegen die Corona-Maßnahmen im öffentlichen Nahverkehr festgestellt werden?

wie lange will die Polizei noch mit Wattebällchen und Räucherstäbchen werden? ich bezahle Steuern und die haben mich vor diesen Irren zu schützen!

Zitat:

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Die Bundespolizei Berlin hat bei den Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen in Berlin 1768 Verstöße gegen die Maskenpflicht im Öffentlichen Nahverkehr und bei der Deutschen Bahn festgestellt. In 47 Fällen seien die zuständigen Gesundheitsämter kontaktiert worden. 19 Strafanzeigen wurden gefertigt, davon 17 wegen des Verdachts der Nutzung sogenannter Fake-Atteste.

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https://www.morgenpost.de/berlin/art...nd-Bilder.html

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Kann das mal jemand übersetzen? Wieso gibt es nur 19 Strafanzeigen,wenn 1768 Verstöße gegen die Corona-Maßnahmen im öffentlichen Nahverkehr festgestellt werden?

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Merke, es gibt Ordnungswidrigkeiten und Straftaten, Verstöße gegen Coronamaßnahmen sind Ordnungswidrigkeiten und keine Straftaten.

Man könnte sagen, Verstöße gegen Coronamaßnahmen werden wie Falschparken, oder ins Gebüsch pinkeln geahndet, nur das Bußgeld ist u.U. höher!

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Merke, es gibt Ordnungswidrigkeiten und Straftaten, Verstöße gegen Coronamaßnahmen sind Ordnungswidrigkeiten und keine Straftaten.

Man könnte sagen, Verstöße gegen Coronamaßnahmen werden wie Falschparken, oder ins Gebüsch pinkeln geahndet, nur das Bußgeld ist u.U. höher!

Gruß

Alef

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Das edit:userjös wird immer unverschämter.

Zitat:

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Demo in Karlsruhe: Kind schockt mit Anne-Frank-Vergleich – Jugendamt greift ein

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Querschwurbler heute in Karlsruhe.
https://www.heidelberg24.de/region/k...-90104205.html


Viel Diskussionsgrundlage gibt es da meiner Meinung nach nicht mehr :D

Sehe gerade, dein paar Schwurbler wollen heute wieder Nach Frankfurt! :D Der Nachmittag im Bahnhofsviertel unter Junkies und Prostituierten letzten Samstag bekam ihnen wohl nicht besonders :D
BFE-Polizeieinheiten bereits aufgelaufen...
Wers auf Twitter beobachten will: #ffm1911

https://www.merkur.de/welt/coronavir...-90104620.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

sich nicht hinstellt und sagt:
Knapp 90% der Todesfälle sind Personen die eh in absehbarer Zeit verstorben wären, insofern alles halb so wild.

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Ich würde sagen, alle Leute sterben in absehbarer Zeit

finde ich interessant:

https://twitter.com/OlliLuksic/statu...rc=twsrc%5Etfw

die Regierung ruft nun zum ÖPNV-verzicht auf, spottet der FDP-bundestagsabgeordnete und verkehrspolitische sprecher oliver luksic:

Zitat:

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»Sie empfiehlt:
»d) private Zusammenkünfte mit Freunden und Bekannten auf einen festen weiteren Hausstand beschränken.
e) auf freizeitbezogene Aktivitäten und Besuche in Bereichen mit Publikumsverkehr sowie nicht notwendige private Reisen und touristische Tagestouren gänzlich verzichten.
f) Auf nicht notwendige Aufenthalte in geschlossenen Räumen mit Publikumsverkehr oder nicht notwendige Fahrten mit öffentlichen Beförderungsmittel verzichten.«

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also aufs auto verzichten, weil: umwelt.
und jetzt auch, bitte, auf den ÖPNV.

mit dem fahrrad kommt man in der kalten jahreszeit aber eventuell doch nicht so gut dorthin, wohin man muss (z.b. als berufspendler).
und was, bitte, sind denn "nicht notwendige fahrten" mit dem ÖPNV?
ich persönlich hab mich noch nie aus jux und dollerei oder aus langeweile in bus oder bahn gesetzt ...

also doch mit dem auto fahren?
und wer keins hat ...?

laufen? tretroller? fahrrad? reitpferd?

die berliner charite hat eine studie aufgelegt, die sich mit corona und dem ÖPNV befasst.

Zitat:

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So testeten Bahn und Charité 1072 Mitarbeiter, von Lokführern und Instandhaltungstechnikern angefangen bis hin zu Zugbegleitern.
Bei lediglich 1,3 Prozent der Zugbegleiter, die bekanntlich in intensivem Kontakt mit den Bahnreisenden stehen, wurden Corona-Antikörper nachgewiesen. Das seien prozentual weniger als bei anderen Berufsgruppen.
Berthold Huber, Vorstand für Personenverkehr der Deutschen Bahn: »Wir ziehen die Schlussfolge, dass normale Reisende, die die ICEs benutzen, natürlich auch keinem erhöhten Infektionsrisiko unterliegen. Die Zugbegleiter sind bis zu acht oder neun Stunden im Zug. Insofern gibt es Hinweise darauf, dass ein erhöhtes Infektionsrisiko in unseren Zügen nicht gegeben ist.«

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https://www.deutschlandfunk.de/chari...icle_id=483859

also wenn das stimmt, dann fährt das corona-virus ungern bus und bahn.
liegt wahrscheinlich daran, dass es sich lieber in gaststätten rumtreibt ...
wie dem auch sei, nun gibt es ja die empfehlung, den ÖPNV möglichst nicht zu benutzen.

Gut, man kann schon ein wenig was einsparen. Wechsele mich mit meiner Freundin mit den Erledigungen ab. Ich mal eine Woche, sie mal eine Woche, damit wir nicht beide andauernd rumdüsen. Was mich etwas nervt ist dieser Paternalismus und dieses gänzliche Verzichten sollen. Ab und zu ist halt mal was notwendig, bzw. kann nicht länger auf die lange Bank geschoben werden. Es staut sich schon viel zu viel an.

Das Virus und die Demokratie, bzw. das, was wir darunter verstehen

https://www.freitag.de/autoren/der-f...ren-per-dekret

Zitat:

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Zitat von rambat

finde ich interessant:

https://twitter.com/OlliLuksic/statu...rc=twsrc%5Etfw

die Regierung ruft nun zum ÖPNV-verzicht auf, spottet der FDP-bundestagsabgeordnete und verkehrspolitische sprecher oliver luksic:


also aufs auto verzichten, weil: umwelt.
und jetzt auch, bitte, auf den ÖPNV.

mit dem fahrrad kommt man in der kalten jahreszeit aber eventuell doch nicht so gut dorthin, wohin man muss (z.b. als berufspendler).
und was, bitte, sind denn "nicht notwendige fahrten" mit dem ÖPNV?
ich persönlich hab mich noch nie aus jux und dollerei oder aus langeweile in bus oder bahn gesetzt ...

also doch mit dem auto fahren?
und wer keins hat ...?

laufen? tretroller? fahrrad? reitpferd?

die berliner charite hat eine studie aufgelegt, die sich mit corona und dem ÖPNV befasst.


https://www.deutschlandfunk.de/chari...icle_id=483859

also wenn das stimmt, dann fährt das corona-virus ungern bus und bahn.
liegt wahrscheinlich daran, dass es sich lieber in gaststätten rumtreibt ...
wie dem auch sei, nun gibt es ja die empfehlung, den ÖPNV möglichst nicht zu benutzen.

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Das Busse oder Bahnen sicher wären war eine für jeden klar denkenden Menschen offensichtliche Lüge.

Irgendwie musste man ja die Stadtmenschen von ihren Wohnklos zur Arbeit bringen, und dann kam auch noch die Ideologie dazu ...

In anderen Ländern werden diese Verkehrsmittel wenigstens gereinigt.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

In anderen Ländern werden diese Verkehrsmittel wenigstens gereinigt.

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Bei uns hängen Schilder, man soll möglichst nix anfassen oder Handschuhe tragen....:cool:

Zitat:

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Zitat von rambat

und was, bitte, sind denn "nicht notwendige fahrten" mit dem ÖPNV?

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Solche, auf die man im Zweifel verzichten kann, bzw. die Aktivitäten zu denen man fährt.
Gestern habe ich einen so einen dummdreisten Jugendlichen ohne Maske in der Bahn getroffen, hätte nix dagegen, wenn man seinesgleichen Hausarrest erteilt.

Zitat:

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Zitat von rambat

also doch mit dem auto fahren?
und wer keins hat ...?

laufen? tretroller? fahrrad? reitpferd?
die berliner charite hat eine studie aufgelegt, die sich mit corona und dem ÖPNV befasst.


https://www.deutschlandfunk.de/chari...icle_id=483859

also wenn das stimmt, dann fährt das corona-virus ungern bus und bahn.

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Die ist aus dem Sommer.
Da war sowohl die Dichte der Infizierten, wie auch die Dichte der Bahnfahrer geringer, was dann auch eine Auswirkung auf die Aerosolbelastung haben könnte.
Und die technischen Möglichkeiten zur Lüftung werden auch eine Bandbreite aufweisen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die ist aus dem Sommer.
Da war sowohl die Dichte der Infizierten, wie auch die Dichte der Bahnfahrer geringer, was dann auch eine Auswirkung auf die Aerosolbelastung haben könnte.
Und die technischen Möglichkeiten zur Lüftung werden auch eine Bandbreite aufweisen.

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Bei der Studie wurden wohl Zugbegleiter getestet. Jeder der seine sieben Zwetschgen beieinander hat lässt das mit dem Zettelknipsen doch gut sein und schließt sich in einem eigenen Abteil ein. ;)

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Bei uns hängen Schilder, man soll möglichst nix anfassen oder Handschuhe tragen....:cool:

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Das ist auch ohne Pandemie zu beachten. Vom Tragen von heller Kleidung ist auch abzusehen.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Rechte SCHWURBLER im BUNDESTAG: Abgeordnete bedrängt - AfD soll Störer eingeschleust haben

https://www.youtube.com/watch?v=aBhfc86TMAA

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Wass ist mit unseren Rechtsradikalen los? Sind die unserer Sprache nicht mehr mächtig? „Wannabe“ König? Echt jetzt? „Möchtegern“ ist aber auch echt ein schweres, deutsches Wort.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Wass ist mit unseren Rechtsradikalen los? Sind die unserer Sprache nicht mehr mächtig? „Wannabe“ König? Echt jetzt? „Möchtegern“ ist aber auch echt ein schweres, deutsches Wort.

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Und im Dashiki rumlaufen wie so eine Refugees-welcome-Tante. Die ist glaub gar nicht so richtig rechtsradikal, sondern kommt eher aus der Impfgegnerecke.

Zitat:

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Zitat von kanken

Deswegen schreibe ich hier ja trotz aller Polemik und billiger Provokation noch mit. Ich versuche zumindest ein wenig Hintergrundwissen zu vermitteln.

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Ich glaube nicht, dass das grundsätzliche Problem im Nicht-Verstehen liegt, daher zweifel ich an, dass Wissensvermittlung (außer in Einzelfällen) überhaupt etwas nützt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

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Es bleibt halt das Dilemma, dass man menschlich / ethisch / moralisch / gesellschaftlich / ... nicht sagen kann "Tja ist halt für die Alten jetzt doof gelaufen..." ....

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Also dir gelingt das doch ausgesprochen gut.