Hi,
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, man beachte die Covid-19 Kurve:
Anhang 46160
Ist ganz offiziell vom RKI!
Gruß
Alef
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Hi,
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, man beachte die Covid-19 Kurve:
Anhang 46160
Ist ganz offiziell vom RKI!
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Dann mach mal.Zitat:
Zitat von rambat
Hodkinson hat behauptet, [...]
Zitat:
Zitat von Aiki5O+Als Diskussionsgrundlage habe ich mal die faktischen Behauptungen aufgelistet und dabei die Beschimpfungen weggelassen:Zitat:
Zitat von rambat
Hier meine laienhafte Meinung zu diesen Punkten:
[...]
Ich finde es nicht schrecklich, wenn sich jemand selbst entlarvt*Zitat:
Zitat von rambat
Ich finde das sogar gut. :)
*)entlarven: Bedeutung: jemanden oder etwas demaskieren
ja, wie man sieht, ist die Zahl der Atemwegserkrankungen (schwarze Kurve) deutlich unter denen der Vorjahre (gelbe und blaue Kurve), was darauf hindeutet, dass die AHA-Regeln eine Auswirkung auf solche haben und die Behauptungen des Kanadiers zweifelhaft erscheinen lassen.Zitat:
Zitat von Alephthau
Auch im Moment hat die Kurve fallende Tendenz, obwohl doch eigentlich Erkältungszeit mit Schmuddelwetter ist. Hängt vielleicht mit der Panikmache rund um den angeblich wirkungslosen "Lockdown" zusammen.
Man sieht auch, dass die ARE-Rate schon in KW36 einen Höchststand erreicht, während die Covid-Rate erst später ansteigt.
https://grippeweb.rki.de/Diagrams/20...2020-46-01.png
Abbildung (1): Vergleich der für die Bevölkerung in Deutschland geschätzten ARE-Raten (gesamt, in Prozent) von der 1. bis zur 45. KW der Jahre 2018 bis 2020 sowie die Covid-19-Rate (in Prozent), die aus den Meldedaten nach IfSG berechnet wurde, dargestellt von der 1. KW bis zur 45. KW 2020 (Stand Meldedaten: 19.11.2020). Die graue, senkrechte Linie kennzeichnet den Beginn der erneuten Kontaktbeschränkungen aufgrund der COVID-19-Pandemie seit der 45. KW 2020 (Beginn 02.11.2020).
https://grippeweb.rki.de/
Eventuell will der Alephthau damit zeigen, wie verschwindend klein der Anteil der Covid-Erkrankungen an den geschätzten Atemswegserkankungen doch ist.
Da würde ich sagen: Glücklicherweise.
Denn obwohl der Anteil der aus Meldedaten berechneten Covid19-Fälle nur einen kleinen Anteil der
geschätzen (!) Atemwegserkrankungen ausmacht, machen die schweren Covid-Fälle mehr als die Hälfte der stationäre behandelten schweren akuten Atemwegserkrankungen aus:
Die Zahl stationär behandelter Fälle mit akuten respiratorischen Infektionen (SARI-Fälle) ist insgesamt nur leicht gestiegen, in der Altersgruppe 35 bis 59 Jahre jedoch weiter stark angestiegen auf ein Niveau wie zum Höhepunkt der Grippewellen der Vorjahre. Der Anteil an COVID-19-Erkrankungen bei SARI-Fällen ist weiter leicht gestiegen und lag in der 45. KW 2020 bei 53 %.
Auf der Seite ist dann noch der Verlauf der ILI-Rate zu sehen:
Abbildung 2 zeigt die Rate der grippeähnlichen Erkrankungen (ILI, Untergruppe der ARE) im Jahresvergleich. Die Gesamt-ILI-Rate ist seit der 36. KW 2020 von 0,7 % auf 0,2 % gesunken und zeigt somit einen ähnlichen Verlauf wie die ARE-Rate. Das entspricht einem sehr niedrigen Niveau, wie es bei GrippeWeb in den Vorjahren üblicherweise im Hochsommer und/oder in der Sommerferienzeiten beobachtet wurde. Die COVID-19-Rate wurde in dieser Abbildung NICHT mit dargestellt, da sie nicht gut mit der ILI-Rate vergleichbar ist, weil ein großer Teil der COVID-19-Erkrankungen nicht fieberhaft verläuft.https://grippeweb.rki.de/Diagrams/20...2020-46-02.png
Abbildung (2): Vergleich der für die Bevölkerung in Deutschland geschätzten ILI-Raten (gesamt, in Prozent) in den Saisons 2017/18 bis 2020/21. In Jahren mit 53 KW wird der Wert der 53. KW aus den vorliegenden Daten berechnet, für Jahre mit 52 KW wird der Wert für die 53. KW als Mittelwert der 52. und der 1. KW dargestellt. Der schwarze, senkrechte Strich markiert den Jahreswechsel.
Finde ich schon beeindruckend und einen relativ starken Hinweis, dass die Maßnahmen sich auf Grippeähnliche Erkrankungen auswirken, die ja teilweise auch durch Aerosole übertragen werden, einige vielleicht sogar in stärkerem Maß, als Sars-CoV2.
Mal sehen, wie das weiter geht.
Was sagt es denn für dich?Zitat:
Zitat von Alephthau
Na ja, das ist ja auch eigentlich etwas, worüber sich jeder ab 30 oder 40 aufwärts, egal ob aktuell/latent gesund oder krank, Gedanken machen sollte, völlig unabhängig von Corona.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
:rofl:Zitat:
Zitat von Macabre
Liest du hier ernsthaft mit oder haust du nur ab und an mal schlaue Sprüche raus bei Langerweile?
Ich könnte dir jetzt vier bis fünf Beispiele bringen, in denen Alf nachweisliche Fake News propagiert, oder bewusst Informationen verkürzt und verfälscht um seine Filterblase zu bestätigen.
Was soll daran denn "gut" sein? Und welche Diskussion soll sowas konstruktiv voran bringen? :confused:
LGD und Ripley gehen ja noch an, aber die Beiträge von Martin und Alephtau kannst du getrost in der Pfeife rauchen.
So ähnlich wie bei rambat wenn's um das Thema Corona geht.
*Doppelpost*
Interessante Studie aus Israel zum Thema "Sport mit Maske":
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...e=articleShare
Zitat:
...Our findings demonstrate that using a mask during aerobic training has only minimal and statistically inconsistent effects on major physiological parameters such as HR, RR, BP, and SO2. However, as shown in previous studies, wearing N95 respirator during aerobic activity is associated with increased EtCO2 at rest and any level of exertion. The effect of the surgical mask on EtCO2 is milder and seems to be significant only during a heavy workout. The increase in EtCO2 may be explained by the fact that re‐breathing of the expired air which remains within the mask practically increases the dead space and may contribute to a mild hypercapnia. Breathing through a face mask is also associated with increased resistance. Previous studies found that the use of N95 respirators leads to a mean increment of 126% and 122% in inspiratory and expiratory flow resistances, respectively...
Vor allem Alte zu schützen hört sich natürlich erstmal einfach an (und ist sicher auch ein Baustein), aber mal ehrlich wie soll dies für alle praktisch funktionieren. In Heimen mag es noch umsetzbar sein, aber ein sehr großer Teil wird in der Familie bzw. durch Familienmitglieder ver- und gepflegt. Sollen die dann auch mit isoliert werden (was ist mit deren Jobs und Familien/Kinder)?Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Dazu kommen dann alle die, die mit Alten beruflich zu tun haben (ein Freund von mir ist z.B. in der mobilen Krankenpflege tägig, ein andere betreut als Anwalt viele alte in staatlicher Vormundschaft,etc…).
Scheißt der Bär in den Wald?Zitat:
Zitat von Kensei
Ist der Papst katholisch?
Er liest so viel mit, dass er weiß, wen er supporten muss und wen "kritisieren". So wie Bücherwurm.
Natürlich nur auf Metaebene.
Mal andersherum: was würde sich denn für die verschlimmern gegenüber jetzt? Wer besucht sie denn überhaupt nociht, gehen sie raus, etc.?Zitat:
Zitat von ThomasL
Das lässt sich sicher nicht so pauschal beantworten und man muss sich auf jeden Fall die Einzelfälle ansehen. Andererseits wären individuelle Lösungen eventuell effizienter als vom Staat pauschal vorgegebene Regeln. Im Fall der mobilen Pflege: wenn der Pfleger jeden morgen einen Schnelltest macht und eine FFP2-Maske trägt, sollte doch schon mal der Hauptteil des Risikos erledigt sein. Wenn die Patienten ohnehin kaum noch rausgehen oder Besuch empfangen, würde das Risiko wohl handelbar sein.
Vielleicht sollte man das aber zuallererst mal die Betroffenen selber fragen. Aber egal, das Thema erledigt sich so oder so bald. Wir machen einfach so lange Lockdown bis die medizinische Versorgung nicht mehr finanzierbar ist.
Wenn ich mir allerdings die aktuellen Zahlen ansehe, sieht das eher so aus, dass freiwilliges Abstandhalten seit Mitte September einen stärkeren Effekt hatte als der Locklight, was wiederum für individuellere Lösungen und mehr Eigenverantwortung spricht. Illegale Treffen und Party sowie Missachtung von Abstandsregeln in diversen Heimen (Alten-, Pflege-, Flüchtlings-,...) gehen sowieso munter weiter, was man so hört.
:d :dZitat:
Zitat von pansapiens
samstag = Querdenkertag . es sind wieder viele demos angemeldet. es wird wie immer ausgehen: es wird sich nicht an die auflagen gehalten. es wird aufgelöst. es wird nicht freiwilligbeendet. krawall. daran ist naturlich der böse staat schuld, weil man seine meinung nicht frei äußern kann, er über ermächtigungsgesetze regiert und man wollte ja nur mal andere fachleute Dr. & prof zu wort kommen lassen, die alles ganzzzz anders sehen. das darf man wohl nich sagen dürfen ;)
Derartige Beurteilungen sollte man dann wohl eher denen überlassen, die sich damit auskennen.Zitat:
Wenn ich mir allerdings die aktuellen Zahlen ansehe, sieht das eher so aus, dass freiwilliges Abstandhalten seit Mitte September einen stärkeren Effekt hatte als der Locklight,
Meine Beobachtungen in RL sprechen dagegen.Zitat:
was wiederum für individuellere Lösungen und mehr Eigenverantwortung spricht.
Es geht hier nicht nur um Eigenverantwortung für sich selbst, sondern vor allem auch um Verantwortung für andere.
Ich bin, wenn ich mich an öffentliche Orte begebe, darauf angewiesen, dass sich auch andere angemessen verhalten.
Selbst in der jetzigen Phase schaffen es einige nicht, sich an die einfache Regel Abstand und wo das nicht möglich ist, Maske auf zu halten.
Ein einziger verantwortungsloser Schwachkopf, der mir am Bahnhof im Gedränge ohne Maske in das Gesicht hustet, könnte meine persönlichen Bemühungen zunichte machen.
Wie soll es da Alten und einschlägig Vorerkrankten gehen, wenn es keine Regeln mehr gibt?
Gerade einigen derjenigen die das Setzen auf Eigenverantwortung fordern traue ich ein rücksichtsvolles auch für andere verantwortungsvolles Handeln nicht zu. Manche wollen ja nicht mal die Verantwortung für die eigenen Aussagen übernehmen.
Das frag ich mich auch bei manchen.Zitat:
Zitat von Kensei
Dann bring sie doch mal! Nur Behauptungen bringen uns doch nicht weiter.Zitat:
Ich könnte dir jetzt vier bis fünf Beispiele bringen, in denen Alf nachweisliche Fake News propagiert, oder bewusst Informationen verkürzt und verfälscht um seine Filterblase zu bestätigen.
In München lässt man das von mir Markierte wohl aus und geht gleich von "angemeldet" zu der der "böse Staat" überZitat:
Zitat von marq
Verwaltungsgerichtshof bestätigt "Querdenker"-Demo-Verbot
Gegen den Beschluss des Verwaltungsgerichtshofs gibt es kein Rechtsmittel.
uiuiui, Behauptungen belegen, das sind doch geächtete Pansapiens-Methoden....:ups:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ich habe angesichts der bisherigen Interpretationen von Zahlen seitens Politik, RKI und auch sonstiger Experten keinerlei Veranlassung dazu, denen zu trauen. Das fängt bereits damit an, dass eine Zunahme oder Abnahme der Infiziertenzahlen eigentlich gar nicht aussagt, weil sich die zugrundeliegenden Grundgesamtheiten stetig verändern.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Auf jeden Fall ist kein exponentielles Wachstum zu erkennen (spricht ja komischerweise auch kein Politiker mehr davon im Gegensatz von vor drei Wochen) und der Trend wurde nicht erst diese Woche gebrochen. Kannst ja selber überlegen, wie sich das interpretieren lässt.
Ansonsten frage ich mich, warum du dagegen argumentierst, dass es gar keine Regeln mehr geben soll. Das habe ich wo gefordert?
Und was ändert das Schließen von Restaurants, Sportstätten, Massage- und Tatoo-Studios an der von dir (zu recht!) beschriebenen Problematik?
Die Frage ist auch, funktioniert der Herdenschutz durch landesweite Isolation?Zitat:
Zitat von Katamaus
In Österreich nicht wirklich, da krasiert das Virus in Heimen trotzdem.
In Deutschland anscheinend auch nicht wirklich wenn msn sich die Todeszahlen anschaut. Die Betten werden ja nicht so schnell frei wie Leute sterben, die Toten kommen also wo anders her.
Generell zeigt sich, man kann noch so viele Beschlüsse, chirurgische, intelligente oder kreative, wie man es denn nennen mag, LDs machen, wenn das Mikromanagement vor Ort nicht funktioniert hast die Toten trotzdem.
Da kannst du noch so lange auf die ITS Auslastung starren, Totesfälle bleiben Totesfälle.
Man hätte ja im Sommer nachverfolgen können wie Ansteckungen bei den Alten passieren, wie der Virus in die Heime kommt, wie man die Heime menschlich und würdevoll schützt.
Auch wie man den Ablauf in der Schule schnell und unbürokratisch gestaltet.
Dazu die Leute ermutigen, sich bei möglicher Infektion freiwillig in Quarantäne zu begeben. Anreize schaffen, dass du es so schnell wie möglich hinter dir hast.
Stattdessen leistet man sich eine Panne nach der andren und eine unsinnige Verordnung nach der nächsten.
Versucht einfach medienwirksam Signale zu setzen ohne wissenschaftliche Basis und reagiert über die Köpfe hinweg ohne zu wissen was vor Ort überhaupt möglich ist.
Söder pflegt denn harten Kurs, will sich als Macher präsentieren und dabei hält Bayern den traurigen Rekord bei den Toten in Deutschland.
Zitat von rambat
Zitat:
und damit bin ich raus.
Fällt mir auch auf, dass einige Matadoren hier nicht mehr soviel posten und/oder Kreide gefressen haben.Zitat:
Zitat von marq
Hat wohl mit der Radikalisierung der Hygienegegner und dem öffentlichen Bild weg von den Aluhüten zu Krawallmachern zu tun und man sich im öffentlichen Internet sich außerhalb vom verschlüsselten Telegramm nicht einer Blöse geben will.
lieber alternativen fakten trauen oder wie ;) ?Zitat:
Zitat von Katamaus
Du armes Opfer.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ist ja gut, wenn DU herauslesen kannst, was die Kurven zu bedeuten haben, also nichts.Zitat:
Zitat von Katamaus
Äh, ich dachte gerade, die Kurven haben nichts zu bedeuten`? Aber ein nicht vorhandenes Exponentielles Wachstum kann man schon herauslesen? Spezielle "nicht vorhandenes exponentielles Wachstums"-Grafiken :DZitat:
Zitat von Katamaus
Dass wieder ein paar Leute sich in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlen und "Friede-Freiheit-keine Diktatur" rufen können...Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich habs mal für lesefaule übersetzen lassen:Zitat:
Zitat von Kensei
Zitat:
Unsere Ergebnisse zeigen, dass die Verwendung einer Maske während des aeroben Trainings nur minimale und statistisch inkonsistente Auswirkungen auf wichtige physiologische Parameter wie HR, RR, BP und SO2 hat. Wie jedoch in früheren Studien gezeigt wurde, ist das Tragen der Atemschutzmaske N95 während aerober Aktivität mit einer erhöhten EtCO2-Konzentration im Ruhezustand und jeder Art von Belastung verbunden. Die Wirkung der chirurgischen Maske auf EtCO2 ist milder und scheint nur während eines schweren Trainings signifikant zu sein. Die Erhöhung von EtCO2 kann dadurch erklärt werden, dass das Wiedereinatmen der ausgeatmeten Luft, die innerhalb der Maske verbleibt, den Totraum praktisch vergrößert und zu einer leichten Hyperkapnie beitragen kann. Auch die Atmung durch eine Gesichtsmaske ist mit einem erhöhten Widerstand verbunden. Frühere Studien ergaben, dass die Verwendung von N95-Atemschutzmasken zu einer mittleren Zunahme der inspiratorischen und exspiratorischen Strömungswiderstände um 126% bzw. 122% führt...
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
alle doof in der politik :D maddin sagt ja schon immer das die heime geschützt werden müssen,m er hat die blaupause . warum hört denn keine auf ihn?Zitat:
Zitat von Maddin.G
leute halten keine abstand nutzen nicht masken sollen sich aber freiwillig einschliessen :D
Wieder Schwurbeltheater im deutschen Bundestag, diese Dummheit bringt selbst die im Politzirkus erfahrene Claudia Roth aus der Fassung.
https://twitter.com/Nightmare_Keks/s...99614594625538
Mit Leuten zu diskutieren, die nicht in der Lage sind, zu verstehen, dass auch Kurven ohne Aussagekraft bestimmte Aussagen nicht untermauern könnten, wenn sie denn Aussagekraft hätte ist verschwendete Lebenszeit. Mit solchen, die nicht willens oder fähig sind, mit Anstand zu diskutieren ohnehin. Schönes Wochenende und viel Spaß beim Weitergeifern!
Wem heute langweilig ist und das Wetter zu schlecht und vielleicht ein paar KK-Studien sehen will:
Querschwurbler und Anhang heute wieder in Leipzig am Start.
Wasserwerfer und Räumpanzer schon aufgefahren. Mal sehen, ob sie von der Polizei wieder nur für die Gegendemonstranten gedacht sind... :cool:
Unter Twitter zu verfolgen : #le2111
https://pbs.twimg.com/media/EnVtRoJW...jpg&name=small
Hahahaha, das wird wohl ein heißer Herbst, trotz Lockdown! :D
Sehe gerade, die Quarkdenker haben ihre Niederlage letzten Samstag in Frankfurt, wo sie im Bahnhofsviertel zwischen Drogenabhängigen und geschlossenen Laufhäusern nur 500 Meter weit kamen, nicht verknausert.
Natürlich nur für den Frieden und Freiheit!!! :hammer:Zitat:
Für den 12. Dezember mobilisieren die Corona-Leugner*innen der "Querdenken"-Bewegung zu einer bundesweiten Großdemo nach #Frankfurt.
Edit:
die Spielleitung gibt bekannt: bei dem Bundes-#Querdenker-Spieltag 21.11. gibt es weitere Begegnungen:
#bo2111 Bochum
#h2111 Hannover
#kl2111 Kaiserslauern
#le2111 Leipzig
#wi2111 Wiesbaden
Für jeden was dabei, wer mit denen Diskutieren will :D
Die drehen am Rad. Vielleicht will es deren Führung jetzt wissen? wenn zum Jahreswechsel der Impfstoff gegen Corona kommt, gibt es noch ein bisschen Impftheater. Dann aber wird Corona und die "Querdenkerbewegung" in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.
Vielleicht denken sie strategisch und spitzen jetzt kurz vorher noch mal alles zu?
Hi,
Allgemein, dass die klassischen Maßnahmen, also z.B. Abstand und Hygiene, wirksam sind. Ob die Masken einen Anteil daran haben kann man eigentlich nicht wirklich sagen, denn es gab schon Anfang des Jahres einen Rückgang zu beobachten, als die ersten Maßnahmen ohne Masken ergriffen wurden.Zitat:
Zitat von Kusagras
Der Anteil der Covid-19 Erkrankungen ist jetzt erstmals zu sehen, nimmt aber im Verhältnis einen relativ geringen Anteil ein:
Geht man jetzt davon aus, dass SARS-CoV-2 eine aggressivere Art haben soll sich zu verbreiten, als alles was wir bisher gesehen haben, steht dies im Widerspruch finde ich.Zitat:
Zum Beispiel betraf die Zahl der zuletzt (in der 45. KW) übermittelten COVID-19-Meldungen etwa 0,1 % der Bevölkerung.
Das Covid-19 einen schweren Verlauf nehmen kann und auch Menschen daran sterben bestreitet keiner, aber wenn man bedenkt wie stark sich darauf, mit Tests usw, konzentriert wird, ist es im Vergleich doch eher gering verbreitet.
Gruß
Alef
Na dann "Attacke Hüh!", wie man so schön sagt, nicht lang Schnacken, Kopp in Nacken und liefern!Zitat:
Zitat von Kensei
Gruß
Alef
Wie soll er das denn schaffen, er kann noch nicht mal Beträge sinnerfassend lesen noch Quellen einordnen und jetzt soll er was konstruktives beitragen und auf Sachebene gegenargumentieren?Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich mag deinen Humor. :biglaugh:
Was sehr faszinierend ist, dass User wie er sich ja irgendwie durch den Lockdown auf der Gewinnerseite sehen. Bis jetzt gibt's aber die erhoffte Erleichterung ja nicht. Man hat sich ja nur auf hohem schlechten Niveau eingependelt und möglicherweise Triagen verhindert.
Todesfälle in hoher Zahl gibt's ja weiters, genau so hat sich der Druck auf die Bevölkerung wieder massiv erhöht.
Erstaunlich, dass da Leute wie er denken immer noch als Gewinner bei irgendwas auszusteigen.
Es ging ja auch um den Zusammenhang mit Meldungen, dass an dem Tag alle zertifizierten Intensivbetten in der Schweiz belegt seien - und zwar nach einer Pressemeldung der Schweizerische Gesellschaft für Intensivmedizin.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Quelle (an die ich dachte beim Verfassen meines letzten Beitrags): https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Sc...e22176697.html
Etwas differenzierter:
Zitat:
Zitat von Tagesschau vom 19.11.2020
Einen derartigen unterschwelligen Appell kann ich da jetzt nicht wirklich erkennen - erst recht nicht vor dem Hintergrund, dass die Meldung über die ITS Kapazitäten in CH im Ausland falsch interpretiert wurde.
Davon ab, dass es etwas zynisch ist ein ITS Bett als „begehrt“ zu bezeichnen (freiwillig will das ja wohl kaum jemand in Anspruch nehmen) zeugt ein solcher Hinweis viel mehr davon, dass man sich hier eben Gedanken um den Patientenwillen macht und nicht ungefragt versucht alles und jeden zu retten.
Es geht dabei ja nicht um die Frage: „Wollen sie sich anstecken oder nicht?“, sondern darum wie es weiter gehen soll wenn die anderen (Schutz-)Maßnahmen nicht gegriffen haben.
Die ältere Generation hat da durchaus nicht selten eine differenziertere Sicht als die Politik auf die Dinge. Die wissen oft ziemlich gut wo sie auf ihrem Lebensweg stehen und was es dann ggf. auch für das restliche „Leben“ bedeuten kann wenn sie eine Infektion und eine daraus ggf. resultierende ITS Behandlung abbekommen.
(Nicht selten habe ich sinngemäß folgende Aussage gehört: „Niemand kann mir garantieren, dass ich auch ohne Corona nächstes Jahr Weihnachten noch mit meinem Enkel verbringen kann - insofern werde ich deshalb jetzt einen Teufel tun und dieses Jahr allein unterm Baum sitzen...“ - diese Haltung kann ich durchaus nachvollziehen. Ist ja schön und gut dem 35 jährigen zu sagen er soll halt mal 1 oder 2 Jahre auf Urlaub und Feiern verzichten - in der Altersklasse +70 wirkt sich das ungleich anders aus.)
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich bin zwar nicht Kensei, aber mal sehen:
1.) Da wäre schon mal die angeblich behauptete nahezu 100% Tödlichkeit der Erkrankung.
Zitat:
Zitat von Alephthau
2.) Dann die mehrfache (explizite und implizite) Unterstellung, ich hätte behauptet dass durch die Maßnahmen keine Todesfälle aufgrund verschleppter Erkrankungen aufträten, oder die Angehörigen sich nicht so anstellen sollen.
3.) die freie Interpetation eines Interviews:Zitat:
Zitat von Alephthau
Zitat:
Zitat von PansapiensSchauen wir mal, was der Alepthau verstanden zu haben meint oder vorgibt und was tatsächlich gesagt wurde:Zitat:
Zitat von Alephthau
Aussage Bhadki:Zitat:
Zitat von Alephthau
Hier wird ein Test, der nicht standardisiert ist, zum Maß genommen, ob ein Test eine aktive Infektion hat,
Dieser PCR Test kann das nicht aussagen.
Gegendarstellung Liebert:
Der Test sagt selbstverständlich aus, dass eine Infektion vorliegt[*].
dann geht er auf "Infektiosität" ein.
Bei unklaren Ergebnissen wird um eine neue Probe gebeten.
Die zweite Probe war dann teilweise eindeutig positiv.
=> eher negative Ergebnisse, wenn der Abstrich nicht optimal ist.
eventuell reicht das kognitive Auflösungsvermögen von Alephthau nicht dafür aus, zwischen Infektion und Infektiosität zu unterscheiden....
Der letzte Satz ist eine weitere Falschdarstellung von Alephthau:Zitat:
Zitat von Alephthau
Hier wurde ein Interview diskutiert, in dem Kekulé eine Spezifität von 99,8% nennt, es wurden mehrmals Untersuchungen zu verschiedenen Tests verlinkt und ich habe einen Beitrag des Correktiv verlinkt, dass man, wenn man berücksichtigt, dass bei den meisten Tests zwei Genregionen getestet werden auch im Ringversuch eine sehr hohe Spezifität rauskommt, dass beide Genregionen falsch positiv getestet werden.
Zuletzt hatte ich noch einen Artikel verlinkt, der aus den fehlenden positiven Testergebnissen in zehntausenden von Tests auf 99,99% als Untergrenze der Spezifität kommt.
Wieder so eine Behauptung von Alephthau.Zitat:
Zitat von Alephthau
Irgendeiner (Bücherwurm?:p) wird es schon glauben.
Tatsächlich sagt Liebert in dem Faktencheck, um den es hier geht:
[Der Test] kreuzreagiert überhaupt nicht, nicht im geringsten mit den anderen- wie er es nennt- saisonalen Coronaviren.
Tatsächlich wurde z.B. der von Drosten entwickelte Test so designef, dass er nicht mit den humanen Coronavieren kreuzreagiert, deren Genom ja bekannt ist.
Dieses dauernde Lachen über Aussagen die mich eher zum Fremdschämen anregen, erinnert an Mario im Flacherdethread. :oZitat:
Zitat von Alephthau
Ich habe weiter vorne irgendwo auf den interessanten Umstand hingewiesen, dass die gleichen Leute, die eine hohe Falsch-Positiv-Rate behaupten, keinen Widerspruch darin sehen, Bhakdis unzulässige, an den wochenlang corona-freien Influenza-Sentinel-Proben abgeleitete Aussage, der Virus wäre verschwunden, wieder zu geben.
Aber angeblich sollte es ja um den Faktencheck von Liebert gehen.
Der gibt Bhakdi recht, dass man nicht nur auf die Infektionszahlen schauen soll, bezüglich der Behauptung Bhakdis:
Die Epidemie ist zu Ende, wenn es keine erhöhne Anzahl von Erkrankungen gibt.
und die gibt es nicht.
erwidert Liebert allerdings:
Die Krankenhauseinweisungen und die Schwere der Erkrankung nimmt wieder so deutlich zu,
dass wir bald den Zustand von April/Anfang Mai erreicht haben.
Also scheint mir Liebert bezüglich der vier besprochenen Aussagen ziemlich anderer Meinung zu sein, als Bhakdi und auch noch näher am Geschehen.
================================================
*) Da bin ich nicht ganz auf der Linie von Liebert:
Es besteht IMO die Möglichkeit, nicht (mehr) infiziert zu sein, trotz positivem Test und wenn man mit abgetöteten Viren gurgelt kann ein Test auch positiv sein, obwohl man nicht inifziert ist.
Da fragt sich aber, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass man inaktive Virenbestandteile im tiefen Rachen hat, ohne je tatsächlich infiziert sondern nur konterminiert zu sein.
Das ist "Kritikern" denen es nicht wirklich um kritisches Denken geht, sondern nur darum, Zweifel zu sähen, natürlich egal.
4.) Die Freuden eines Trolls:
Zitat:
Zitat von Alephthau
Kensei hat vielleicht noch weitere parat, ansonsten muss man nur warten.
Aktuell hat Alephthau ja wieder nachgelegt:
5.)6.)Zitat:
Zitat von Alephthau
Dies war, wie man nachlesen kann, bezogen auf eine Grafik, die die aufgrund von freiwilligen Meldungen im unteren vierstelligen Bereich bei Grippeweb geschätzte Zahl von Atemwegserkrankungen der Zahl der aus RKI-Daten zu bestätigten Fällen berechnet wurde.Zitat:
Zitat von Alephthau
Und das schrieb er, nachdem ich darauf hinwies, dass auf der Quelle seiner Grafik nachzulesen ist, dass mehr als die Hälfte der schweren akuten Atemwegserkrankungen auf CoViD19 zurückzuführen ist.
7.)
Und dann die wiederholte Annahme von nie ausgesprochenen Entschuldigungen für die es auch keinerlei Veranlassung gab.Zitat:
Zitat von Pansapienshier sieht Alephthau also "ein lustiges auf und ab":Zitat:
Zitat von Alephthau
https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1606187501
Ein Verhalten, dass er sich wohl bei Little Green Dragon abgeschaut hat :o:
8.)
Zitat:
Zitat von PansapiensEventuell lebt der Alephthau in einer Welt, in der sich die anderen für einen AbgleichZitat:
Zitat von Alephthau
seines Geschwurbels mit der Wirklichkeit entschuldigen müssen. :o
Ich wüsste nicht, wofür ich mich bei ihm entschuldigen müsste, würde und habe das auch nicht getan.
Hindert ihn natürlich nicht daran, das zu implizieren.
Der Rest seines Posts hat natürlich nix mit irgendeiner meiner Aussagen zu tun, das übliche Ablenkungsgeschwurbel...
9.)10.)Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich habe deine Entschuldigung schon angenommen! :)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Zitat:
Zitat von KusagrasOh, Danke, wieder Zeit gespart. Es machen da draußen ne Menge Journlisten rum, die nur nochZitat:
Zitat von PansapiensIch weiß nicht, wer "einige" sind, aber für mich war der Kommentar war angesichts dessen, der das verlinkte nicht überraschend.Zitat:
Zitat von Alephthau
Beginnt mit eventuell berechtigten Kritikpunkten, um dann "Argumente" von der "Kritiker"-Bingo-Karte runterzubeten:
"nur auf die Zahl der positiv Getesteten zu starren..."
"kritische Stimmen werden nicht gehört"
"die Intensivstationen haben viele Betten frei- seit Wochen"
"Panikmache"
"in Deuschland sterben jeden Tag etwa 2.000 Menschen, immer, auch ohne Corona"
Wort und Satzhülsen wiederkäuen, das fällt einem schon auf. Nun ja, die Brnchen hat auch sehr gelitten,
da mussten sich viele, die dort noch Geld verdienen wollten von so Zielen und Motiven wir investigativem
Journalismus etc. wohl verabschieden.
Zitat:
Zitat von Alephthau
11.)Zitat:
Zitat von PansapiensVorsätzliche Panikmache ist natürlich Panikmache und ja, da hab ich 2.000 gesagt, statt 2.600 und damit die Verharmlosung nicht stark genug wieder gegeben....:kaffeetriZitat:
Zitat von Alephthau
12.)Zitat:
Zitat von PansapiensAlephthaus "Realität".Zitat:
Zitat von AlephthauÖhm, schauen wir mal:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Vorhergesagt:
Unter 1000 Neuinfizierte ab dem 27.05.2020
11177 Tote bis 27.05.2020
Realität:
Unter 1000 Neuinfizierte seit dem 02.05.2020
Gegendarstellung.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1607109792
Wie man sieht, waren es um den 02.05.2020 im fließenden Tagesmittel rund 1.200 bestätigte Fälle.
Am 27.05. waren es noch ca. 436.
Eventuell hat ja Alephthau, obwohl er gern mal die Begriffe "CFR" und "IFR" benutzt, nicht verstanden, was der Unterschied zwischen bestätigten Fällen und Infizierten ist und welche Größe davon in Modellrechnungen verwendet wird.
Und er scheint auch nicht verstanden zu haben, worin es in meiner Argumentation geht.
Denn es ging darum, dass der Madding.G sich offensichtlich verwundert zeigte, dass, obwohl in dem Strategiepapier bis 1.2 Millionen Tote im Worst Case vorhergesagt wurden, es bisher nur Todeszahlen im unteren fünfstelligen Bereich sind.
Dabei gibt es im gleichen Strategiepapier eben ein Szenario, das Todeszahlen im unteren fünfstelligen Bereich vorhersagen...
Daran:
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Und Alephthau hat hier ein weiteres Beispiel geliefert.
to be continued....Zitat:
Zitat von PansapiensNiedlich, der Alephthau legt noch einen nach...Zitat:
Zitat von AlephthauWas steht da im Tagesbericht des RKI vom 02.05.2020?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Zitat:
Bestätigte Fälle
161.703
(+945*)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
Jetzt darfst Du raten, was die +945 für eine Zahl ist, kommste drauf?
Offensichtlich reicht die Aufassungsgabe des Alephthau nicht aus, den Unterschied zwischen einem über sieben Tage fließend gemittelten Wert der Monate später angegeben wird und der Differenz zweier Zahlen aus Tagesberichte zu erfassen.
die nicht geglättete Kurve sieht bei Our World in Data so aus:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...3&d=1607115525
wie man sieht, schwanken die nicht geglätteten Werte erheblich von Tag zu Tag.
Das trifft auch auf die Zahlen in der von Alephthau angegebenen Quelle zu, zumindest wenn man mehr betrachtet, aus den von ihm gewählten Ausschnitt:
kann ich selbst:Zitat:
Zitat von Alephthau
Am 08.05.2020
+1.209
https://www.kampfkunst-board.info/fo...4&d=1607116068
uiuiui: in vier Tagen fast verdoppelt! Zweite Welle! Exponentieller Anstieg..:ups:.. nein, nur eben Schwankungen.
Und offensichtlich kapiert der Alephthau - trotz Hinweis- den Unterschied zwischen Infizierten und bestätigten Fällen nicht.
Es gibt da nämlich so etwas wie eine Dunkelziffer und das bedeutet unter Umständen, dass die Zahl der Infizierten ein Vielfaches der Zahl der bestätigten Fälle ist.
In Deutschland wird ja so das Drei- bis Sechsfache geschätzt, mitunter mehr.
Ich füg mal hier in eckigen Klammern jeweils, die dreifache Zahl als untere Grenze der Schätzung ein:
Am 08.05.2020Zitat:
Zitat von Alephthau
+1.209 [3.627]
Ganz deutlich unter 1.000 Infektionen am Tag...in der Welt von Alephthau...
Dem stimme ich zu.Zitat:
Zitat von Katamaus
Dennoch möchte ich an dieser Stelle meinen Statistik-Monk kurz raushängen lassen und korrigierend einwerfen, dass die *Grundgesamtheit*, anders als von dir formuliert, stets *dieselbe* ist.
Dass vielmehr die in den letzten 9 Monaten gezogenen *Stichproben* (also die Gruppe derer, die getestet werden) andauernd in Größe und Zusammensetzung verändert werden.
Und dass somit aus den in den (unterschiedlichen, nach wie vor nicht repräsentativen) Stichproben vorgefundenen Positivenzahlen eben keinerlei Rückschluss auf das Infektionsgeschehen in der (richtig, dahinter stehenden) Grundgesamtheit gezogen werden kann noch darf.
Was dann wiederum zwar nicht die ganze Testerei per se ad abdsurdum führt (die Positiven isoliert man bzw. schickt man dann halt in Quarantäne). Was aber definitiv die allabendliche Ziehung der Lottozahlen, Verzeihung, das Verkünden der "Infiziertenzahlen" zu einer reinen Farce werden lässt, die keinen anderen Zweck hat, als "Schock and Awe" zu verbreiten.
Edit: Ehe jetzt wieder kanken um die Ecke kommt mit "ja, das ist ja bekannt, das andere Zahlen die eigentlich relevanten sind" ...
Jo. Geschenkt.
Aber jeden Abend zur Primetime wie das Evangelium verkündet werden nun mal diese völlig losgelösten Wannabe-"Infektionszahlen". Als Grundlage für die neusten, dollsten, vor- und nachgeschärften Maßnahmen und Einschränkungen dienen diese absurden, von allem, was Wissenschaft *wäre*, weitestmöglich entfernten Werte. Und Kennziffern wie die ominösen 50/100.000.
Du liest hier genauso lange mit wie ich du Heuchler.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Stell dich nicht dümmer als du bist.
Jeder der hier länger mitliest, weiß, in welcher Filterblase du lebst.Zitat:
Zitat von Alephthau
Für mich ist das - anders als für Pansapiens - übrigens keine Frage mehr, wo du deine Infos herbekommst und wie sich die hohe Kadenz an Beiträgen erklären läßt.
Hat er - wie Bhakdi - nicht verstanden: Herdenschutz funktioniert dadurch dass ein großer Teil der Herde immun ist, so dass sich der Virus nicht hin zu nicht Immunen verbreiten kann.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Manche leben vielleicht in der gleichen Filterblase und halten die für die Welt...:hehehe:Zitat:
Zitat von Kensei
Nimm' du erstmal Stellung zu deiner Behauptung, 80% der Israelis wären immun gegen Corona, du Vogel.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Dann reden wir vieleicht weiter.