Aber sowas muss doch vorher schonmal aufgefallen sein oder? Gehen wir davon aus das die Technik richtig ist, dann muss ja schon ein beträchtlicher Schaden der Wirbelsäule vorher vorgelegen haben.Zitat:
Zitat von xnkrtsx
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Aber sowas muss doch vorher schonmal aufgefallen sein oder? Gehen wir davon aus das die Technik richtig ist, dann muss ja schon ein beträchtlicher Schaden der Wirbelsäule vorher vorgelegen haben.Zitat:
Zitat von xnkrtsx
hier die Erinnerung von Kevin Ogar:
Kevin Ogar: Recovery Update | BoxLife MagazineZitat:
“I stepped up to the bar, and it was my first attempt. I snatched the weight up, but it didn’t feel great, so I decided to bail—I remember feeling the bar just slightly skim the top of my back on the way down, then I fell backwards and felt myself crash on something on my back. All I could think about was how much it hurt. Everything in my body was on fire,” Kevin says.
Was ein reiner Gewichtheber evtl. nicht machen würde ist das, was er an dem Tag vorher gemacht hat:
Read More: CrossFit competitor Kevin Ogar paralyzed in freak accident - More Sports - SI.comZitat:
Ogar began that Sunday with a three-mile run in which each runner held two kettlebells during the first mile, one during the second mile and none during the third. He had three or four hours' rest after that, according to his friend Matt Hatchcock, himself an elite CrossFitter and owner of the Denver-area gym where he and Ogar train and coach together. Hathcock and Ogar focused on Ogar's recovery after the weighted run, as they do during every rest period.
Auch zeigt der erste Satz im Artikel, wie sehr die CrossFit community... äh Company, um die Glättung des Rufes bemüht sein mussZitat:
Zitat von simplicius
Gepaart mit a six-figure sum raised by friends, family and the CrossFit community soll da also eine ganz spezielle Botschaft übermittelt werden.Zitat:
It was suppose to be the incident everyone was waiting for—when someone in the CrossFit community got seriously injured and proved once and for all that CrossFit is dangerous
Auch heisst es:
Zitat:
Despite the chilling prognosis, Ogar, Shah [verantwortlicher medizinischer Spezialist], Hathcock, and Ogar's other supporters believe firmly that CrossFit Inc. (which has responded to past criticisms of its injury issues with venom) is not to blame.
So, da komm ich wohl einige seiten zu spät.
Ich find Crossfit saogut, gerade für Kampfsportler.
Das man bei so einem krassen Training aufpassen muss ist wohl klar.
Steht und fällt mit den Trainern
probiere es doch mal mit den demotivitierten aus!Zitat:
Zitat von Kannix
Wäre bei dem klassisches Krafttraining besser?Zitat:
Zitat von marq
Die Wahrscheinlichkeit dass er sich damit umbringt ist jedenfalls geringer. Ob Kannix das jetzt besser findet steht allerdings auf einem anderen Blatt.
Kann man das irgendwie belegen oder sind das deine Erfahrungswerte?Zitat:
Zitat von Fips
Ich bezweifel das nämlich stark, vor allem noch mit schweren Gewicht.
Bei Maschinen schaut die Sache vl. anders aus aber was ich teilweise schon gesehen habe. Das war halt einfach Ausführungen wie beim Crossfit nur mit einem ordentlichen Patzen mehr Gewicht drauf.
Und nach Kannix Beschreibung bezweifel ich, dass der Herr die Übungen richtig ausführt geschweige denn für ihn die richtige Belastung wählt.
Wieviel kannst Du denn reißen? Oder umsetzen und stoßen?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Hab ich nie trainiert weils mir auch nie jemand richtig gezeigt hat.Zitat:
Zitat von Fips
Bei meinem Rücken mach ich dann solch Dinge auch nicht.
Schön dass Du Dich trotzdem in der Position siehst zu bezweifeln dass Olys in erschöpftem Zustand auf Reps und Zeit ein höheres Verletzungsrisiko haben als 3x5 Squats...:rolleyes:Zitat:
Zitat von Maddin.G
:d:dZitat:
Zitat von fips
Machst du mir hier gerade zum Vorwurf, dass ich aus gesundheitlichen Gründen Übungen nicht mache wenn ich keine sachkundige Hilfestellung habe um mich nicht zu ruinieren?Zitat:
Zitat von Fips
Aber scheint ne gute Taktik zu sein wenn man nix belegen kann und anscheinend keine Argumente hat.
Aber ich frage dich als "Spezialisten".
Wo siehst du das geringere Verletzungsrisiko bei 3x5, bei Erschöpfung, zu viel Gewicht und falscher Ausführung?
Nein, ich mache Dir zum Vorwurf dass Du Dich ganz offensichtlich zu Dingen äußerst von denen Du nichtmal rudimentär Ahnung hast. Wenn Du schonmal Olys gemacht hättest wüsstest Du einfach, dass deren Ausführung technisch deutlich anspruchsvoller ist. Wenn man ne Kniebeuge nciht in guter Form ausführt passiert erstmal herzlich wenig. Bei Olys bedeuten schon kleine Fehler das man den Versuch verkackt. Und verkackt heißt u.U. halt nciht wie bei ner Squat dass der Spotter mal helfen oder man das Gewicht auf die Sicherheitsstangen ablegen muss, sondern dass ein mitunter doch ordentlich schweres Gewicht auf Deinen Kopf zufällt.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Im Gegensatz zu Dir hab ich schon ein paar Olys gemacht in meinem Leben, Du kannst Dir das Gepöbel also sparen. Wenn Du mitreden willst geh Gewichtheben, wenn nciht halt Dich halt einfach mal raus. Immer dieses Rumgelaber auf "theoretischer" Basis hier im KKB. Das geht ja echt auf keine Kuhhaut.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Dass die Verletzungsrisiken "gewöhnlichen" Gewichthebens zu den durch die kruden Methoden des Crossfit verursachten Risiken dazuaddiert werden, sollte doch wohl auch auf "theoretischer" Ebene erfassbar sein?
Wenn man halt schon nciht begreift dass ein technisch anspruchsvoller Lift viel anfälliger für erschöpfungsbedingte Fehler ist als eine technisch weit weniger anspruchsvolle Übung offensichtlich nicht. Es scheint ja schon daran zu scheitern zu erkennen, dass reißen schwieriger ist als squatten.Zitat:
Zitat von Pustekuchen
Dann meld ich ihn eben beim Kraft-Dreikampf an.
Und hier bitte keine Schleichwerbung
http://www.robilant.it/wp-content/ga...lys/01olys.jpg
Moment über das haben wir hier noch gar nicht diskutiert. Es ging hier erstmal um den Verglich Crossfit vs klassischem Krafttraining bei einem Bewegungsuntalent.Zitat:
Zitat von Fips
Olys hast speziell du ins Gespräch gebracht obwohl die noch gar nicht das Thema waren. Ist aber auch gut, ich lass mir aber gern sachlich erklären warum es gefährlicher ist das Gewicht bei Training auf Zeit aufs Maul zu bekommen wegen schlechter Ausführung und Erschöpfung als bei 3X5 mit vl. noch mehr Gewicht.
Aber eine Bitte, hör auf Beispiele durcheinander zu würfeln. Weil zuerst Olys in Spiel zu bringen obwohl die noch gar nicht speziell das Thema waren und sie dann plötzlich mit Squats zu vergleichen was schon gar nicht das Thema war scheint nicht als hättest du meine Frage verstanden.
Und ja auch wenn ich keine Olys mache nehme ich mir das Recht heraus zu zweifeln wenn dein einziges Argument bis Dato ist "Ich bin geil in Olys, also musste mir das jetzt glauben"
Zwischen machen und verstehen und vor allem auch belegen können ist ja gern ein ein großer Unterschied wie man sieht.
Und darüber wie lang ich Gewicht hebe brauchst du nicht spekulieren wenn du nicht angeblich klare Sachen argumentativ belegen kannst sondern wild durcheinander würfeln musst weil du anscheinend die eigentliche Frage nicht beantworten kannst.
@ Pustekuchen
Wenn das so leicht erfassbar ist sollte es auch kein Problem sein das kurz und einfach nochmal darzulegen.
Aber vl. sollten wir mal klären über was wir genau reden. Darüber, dass das Training auf Reps und Zeit ist? Über die generelle Ausführung in viele Videos?
Über den allgemeinen Trainingsaufbau? Das gern Olys eingebaut werden?
Weil Training auf Zeit mit hoher Whz oder auch Circletraining ist ja erstmal nichts schlechtes. Wenn man es richtig angeht.
Trainings auf Zeit mit hoher Wiederholungszahl oder Zirkeltrainings sind schlicht kein klassisches Krafttraining. Klar, kann man machen, kann man auch vernünftig machen, und es kann durchaus zielführend sein. Sein komplettes Krafttraining aber auf Zirkel aufzubauen ist nicht sehr intelligent.
Dass Kniebeugen, die man vernünftig programmiert hat, weniger gefährlich sind als schlecht programmierte Kniebeugen oder gar schlecht programmierte Übungen aus dem Gewichtheben sollte ziemlich klar sein. Ich meine...ist das nicht total offensichtlich?!
Statt hier zum drölften Mal Sachen zu diskutieren, die in diesem Thread bereits toddiskutiert und Internet vielfach nachzulesen sind, poste ich lieber eins der Open Workouts für die CF-Games 2014:
Zitat:
Workout 14.3
MEN - includes Masters Men up to 54 years old
Complete as many reps as possible in 8 minutes of:
135-lb. deadlifts, 10 reps
15 box jumps, 24-inch
185-lb. deadlifts, 15 reps
15 box jumps, 24-inch
225-lb. deadlifts, 20 reps
15 box jumps, 24-inch
275-lb. deadlifts, 25 reps
15 box jumps, 24-inch
315-lb. deadlifts, 30 reps
15 box jumps, 24-inch
365-lb. deadlifts, 35 reps
15 box jumps, 24-inch
Ja, wie komme ich nur auf Olys in Verbindung mit Crossfit? Lass uns doch mal in die Workouts schauen:Zitat:
Zitat von Maddin.G
QuelleZitat:
Elizabeth:
Übungen: Clean 135lbs (Umsetzen 60kg), Ring Dips
Ausführung Elizabeth WOD: Beim Elizabeth WOD absolvieren Sie die Übungen ebenfalls in drei Runden auf Zeit mit folgenden 21-15-9 Wiederholungen.
Grace:
Übungen: Clean and Jerk 135 lbs (Umsetzen und Stoßen 60kg)
Ausführung Grace WOD: Beim Grace WOD werden 30 Wiederholungen Clean and Jerk auf Zeit absolviert.
Isabel
Übungen: Snatch 135 pounds (60kg)
Ausführung Isabel WOD: Beim Isabel WOD gehen wir wieder auf Zeit und absolvieren 30 Wiederholungen in kürzester Zeit.
Ja, wie komme ich wohl nur darauf das Crossfit was mit Olys auf Reps auf Zeit zu tun hat?
Soll ich das gleiche jetzt noch für SS, WKM, Stronglifts, etc. machen um aufzuzeigen dass Kniebeugen essentiell und typisch für vernüfnftiges Krafttraining sind?
Nein, mein Argument war dass die Wahrscheinlichkeit dass ihm was passiert höher ist wenn wie im Crossfit üblich Olys auf Zeit und Reps macht als wenn er wie im normalen Krafttraining üblich seine 3x5 Kniebeugen macht. Die Erkenntnis, dass das daran liegt dass Olys technisch anspruchsvoller sind und im Crossfit im erschöpften Zustand ausgeführt werden habe ich in meinen ersten Posts vorausgesetzt. Wurde hier ja auch schon zu genüge diskutiert. Offensichtlich war das zuviel verlangt.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ja, ist klar. Wenn Du nciht in der Lage bist einfachen Verknüpfungen zu folgen ist das mein Problem und ich muss Dir wie nem Fünfjährigen erklären was der Unterschied zwischen Crossfit und normalem Kraftraining ist und wie Olys und Kniebeugen damit zusammenhängen. Du hingegen darfst Dich mit Deinem Nichtwissen hier hinstellen, den kritischen Hiterfrager mimen und im Prinzip erstmal alles anzweifeln auch wenn Du über keinerlei Erfahrung auf dem Gebiet verfügst. Ist klar....:rolleyes:Zitat:
Zitat von Maddin.G
*
Kniebeugen ist eine der technisch anspruchsvollsten Übungen überhaupt. Und Fehler bei Kniebeugen zu verharmlosen wie du es in einem Post oben gemacht hast ist auch nicht gut. Weil einfach "ablegen" wenn man einen Fehler macht ist nicht immer möglich, siehe Jean-Pierre Fux etc. etc.Zitat:
Zitat von Fips
nah, einfache Kniebeuge würde ich auch als "weit weniger" anspruchsvoll als Reißen/Stoßen bezeichnenZitat:
Zitat von cv almont
Und Kniebeuge auf Zeit/Erschöpfung ist auch alles andere als gefährlich, höchstens für einen Körperklaus :p