Qi und innere Kraft 2018

Zitat:

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Zitat von kanken

Nicht Hormone sondern Neurotransmitter (und die dazugehörigen Hirnsysteme).

Gefühle muss man von Körperwahrnehmungen trennen. Wahrnehmungen können Gefühle auslösen und Gefühle Wahrnehmungen. Wie gesagt ist, westlich betrachtet, ein sehr komplexes Thema.

Aber ja, das Zusammenspiel von Verstand, Gefühlen und Körperwahrnehmungen ist extrem spannend, vor allem wenn man dann daraus eine Bewegungslehre ableitet und es in den Kontext „Kampf, Agression, Angst“ stellt, was die Jungs früher ja gemacht haben.

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ja sorry, Dopamin, Serotonin , Adrenalin , Noradrenalin ... sind mir halt als Hormone bekannt ^^ . die aber im ZNS als Neurotransmitter wirken können . ist klar.

zu den Wahrnehmungen und Gefühlen .
ich sagte ja deswegen , das ich NICHT ein Glücksgefühl (Dopamin = Glückshormon ) oder eine Euphorie , zb. nach einem tollen Spiel oder auch Randori meinte. wo man sich danach toll fühlt aber platt ist. genau das meinte ich nicht.

sondern nur dieses , doch paradoxe Phänomen der Energetisierung (als Empfindung ) gepaart mit der Wahrnehmung des vibrierens , nach der Arbeit . das ist schon irgendwie interessant.

Deswegen unterschied ich ja auch Frische und Euphorie.

Bei Frische sind andere Transmitter beteiligt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Das mit der Frische nach dem Training ist dtl. komplexer.
...
Ganz „platt“ und vereinfacht gesagt geht es um das Zusammenspiel von serotonergen, dopminergen, acetylcholinergen, noradrenergen Systemen und körpereigenen Opioiden und weniger um ATP auf Muskelebene wenn wir von „Frische“ oder Euphorie nach dem Training reden.

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Deswegen bin ich auch erst platt wenn das "High" abgeklungen ist, bis zu dem Zeitpunkt habe ich das Gefühl endlos leisten zu können.
Beim Übertreiben wird es wirklich böse. Kopfschmerzen, Krämpfe, Atemnot u.s.w. - völlige Erschöpfung.
Ist mir in der Form aber schon lange nicht mehr passiert. Habe da mittlerweile ein wesentliche besseres "Gefühl" für entwickelt (wann ich aufhören sollte).
Ich betrachte daher mal 711es Text als "gefühlte" Realität auf ähnlicher Basis wie meine eigene Erfahrung. Sonst hätte sich seine Trainingsform (so neu ist BZ ja auch nicht) schon längst als Zusatz zu jedem anderen Training mit Erschöpfungsgrenze etabliert.

Liebe Grüße
DatOlli

PS @ Cam. Das Gefühl zu vibrieren habe ich nach jedem "ordentlichen" Training oder vor dem Einschlafen nach einem mächtig stressigen Tag.

Zitat:

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Zitat von kanken

Deswegen unterschied ich ja auch Frische und Euphorie.

Bei Frische sind andere Transmitter beteiligt.

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ok, danke

Frische empfinde ich nachdem ich geduscht habe,und Euphorie nach dem Saunaclub.Müsst ihr mal austesten,wirkt :cool: :D

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Liebe Grüße
DatOlli

PS @ Cam. Das Gefühl zu vibrieren habe ich nach jedem "ordentlichen" Training oder vor dem Einschlafen nach einem mächtig stressigen Tag.

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hi Olli.

yep, das Gefühl kenn ich auch , ist aber nicht das was ich versucht habe zu beschreiben.

Ich versuch es mal zu beschreiben .
Das was du nach einem stressigen tag oder eben ordentlichen Training beschreibst , kenne ich als ein eine Art Aufgeputcht sein, da vibriert in mir auch einiges , bis hin zum Zittern , ABER gleichzeitig mit einem gewissen Gefühl von erledigt sein , das zunehmend zum platt sein tendiert bzw. nach und nach übergeht. zumindest bei mir .

das andere Vibrieren , was ich meinte , dem geht ein nicht erschöpfendes Training voraus. das muss ich klar sagen.
da kann zwar locker eine Stunde des Übens vergehen , ist aber nicht im Bereich von Tapata-Intensität oder intensive Intervalle am Sandsack angesiedelt , sondern beinhalten oft fliessende freie Bewegungen , lockere Stampfübungen oder lockere Schläge am Sandsack , lockere Stockbewegungen/Schwingen , alles mit Fokus auf Struktur und Beckenarbeit.
durchaus auch schnell und dynamisch , aber nicht heftig und zehrend.
dabei entsteht eben oft dieses andere vibrieren in mir und um mich rum (als Wahrnehmung) das aber energetisierend , sich anfühlt . da entsteht kein platt sein nach einer gewissen zeit.

ich denk schon , das die Art und Weise des Trainings und auch die innere Ausrichtung da mit eine Rolle spielt.(was sich ja bedingt)
nur mal um den Unterschied zu verdeutlichen.

Zitat:

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Zitat von Cam67

hi Olli.

yep, das Gefühl kenn ich auch , ist aber nicht das was ich versucht habe zu beschreiben.

Ich versuch es mal zu beschreiben .
Das was du nach einem stressigen tag oder eben ordentlichen Training beschreibst , kenne ich als ein eine Art Aufgeputcht sein, da vibriert in mir auch einiges , bis hin zum Zittern , ABER gleichzeitig mit einem gewissen Gefühl von erledigt sein , das zunehmend zum platt sein tendiert bzw. nach und nach übergeht. zumindest bei mir .

das andere Vibrieren , was ich meinte , dem geht ein nicht erschöpfendes Training voraus. das muss ich klar sagen.
da kann zwar locker eine Stunde des Übens vergehen , ist aber nicht im Bereich von Tapata-Intensität oder intensive Intervalle am Sandsack angesiedelt , sondern beinhalten oft fliessende freie Bewegungen , lockere Stampfübungen oder lockere Schläge am Sandsack , lockere Stockbewegungen/Schwingen , alles mit Fokus auf Struktur und Beckenarbeit.
durchaus auch schnell und dynamisch , aber nicht heftig und zehrend.
dabei entsteht eben oft dieses andere vibrieren in mir und um mich rum (als Wahrnehmung) das aber energetisierend , sich anfühlt . da entsteht kein platt sein nach einer gewissen zeit.

ich denk schon , das die Art und Weise des Trainings und auch die innere Ausrichtung da mit eine Rolle spielt.(was sich ja bedingt)
nur mal um den Unterschied zu verdeutlichen.

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Hi Cam,

So ähnlich wie das "Vibrieren" nach einiger Zeit mit expliziter Zwerchfellatmung, ZZ oder Form? Das assoziere für mich eher mit verstärkter "Selbstwahrnehmung" das ist eher ein "feineres" Vibrieren und scheint mir eigentlich immer da zu sein, nur reicht meine Eigenwahrnehmung dafür meist nicht aus bzw. wird von allem möglichen überlagert.

Irgendwie scheint Sprache hier wieder mal an Grenzen zu stoßen.

Liebe Grüße
DatOlli

Liebe Grüße
DatOlli

Krass ey,meine Freundin sagt auch manchmal dass ich am vibrieren bin bei manchen Aktivitäten...ist aber privat...:p












:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Hi Cam,

So ähnlich wie das "Vibrieren" nach einiger Zeit mit expliziter Zwerchfellatmung, ZZ oder Form? Das assoziere für mich eher mit verstärkter "Selbstwahrnehmung" das ist eher ein "feineres" Vibrieren und scheint mir eigentlich immer da zu sein, nur reicht meine Eigenwahrnehmung dafür meist nicht aus bzw. wird von allem möglichen überlagert.

Irgendwie scheint Sprache hier wieder mal an Grenzen zu stoßen.

Liebe Grüße
DatOlli

Liebe Grüße
DatOlli

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interessanter Ansatz , das es IMMER da ist. nur durch die momentane Übung und dem damit verbundenen Zustand , deutlicher wahrgenommen. keine Ahnung ob es das ist, klingt aber nicht so abwegig.
Überlagerung scheint da ein gute Stichwort zu sein. und die Hauptarbeit im Üben wäre demnach das FREILEGEN.

Zitat:

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Zitat von Cam67

interessanter Ansatz , das es IMMER da ist. nur durch die momentane Übung und dem damit verbundenen Zustand , deutlicher wahrgenommen. keine Ahnung ob es das ist, klingt aber nicht so abwegig.
Überlagerung scheint da ein gute Stichwort zu sein. und die Hauptarbeit im Üben wäre demnach das FREILEGEN.

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Suchst du das denn explizit?

Liebe Grüße
DatOlli

@Haze
Hmm, bist du sicher daß das gut ist in der Geschwindigkeit? Da ist ja ein Häschen nix dagegen. Obwohl mit Duracell geht das bestimmt.:D

@DatOlli
Die Ladies lieben es :-§





Mal 4 real...ich will euren thread hier nicht kapern,ich halte mich jetzt zurück,peace out...:D

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Suchst du das denn explizit?

Liebe Grüße
DatOlli

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nein, bestimmt nicht . da geh ich wie mit der Meditation ran. ich bereite den Boden und akzeptiere , das was dann kommt. die Bodenarbeit hat aber nunmal jeden Tag eine andere Qualität.
Ich nehme es eher als Indikator , der sagt wo ich gerade stehe . kann ich also die Qualität aufbauen und halten , ist ok. wenn nicht , ist kein Drama . und ist das Thema des Trainings eh konträr , weil bewusst auf hohe Spannungen aus , dann kommt sowieso nix ^^

aber die tägliche Basisarbeit ist halt Struktur und Bewegen , und da stellt es sich oft genug auf natürliche Art ein. so in etwa

@Cam67
Capice und danke.

@Haz23
Naja, das Thema lädt ja auch ein...

Liebe Grüße
DatOlii

Zitat:

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Zitat von NightFury

Herr Ismet Himmet macht sich ja derzeit auf dem Deutschen Markt einen Namen..

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Man wurde auch schon international auf ihn aufmerksam. Aus dem Videothread:

https://www.youtube.com/watch?v=HYJ-t2tzfuM

Zitat:

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Zitat von NightFury

Das er nun über 3 Meter Kerzen aus macht... ehm... Würde meine Meinung ändern.

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wieso, wenn er es kann?:cool:...natürlich mit einer Barriere dazwischen, die für Qi durchlässig ist, nicht aber für Luft...;)

Zitat:

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Zitat von NightFury

Das Video würde ich jetzt aber schon gerne sehen. Herr Ismet Himmet macht sich ja derzeit auf dem Deutschen Markt einen Namen. PR mässig gefällt es mir und Inhaltlich ist es auch OK. Das er nun über 3 Meter Kerzen aus macht... ehm... Würde meine Meinung ändern.

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Hier das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=qKYgRqSG3Gc

Ismet Himmet trainiert aber mehrere Stunden am Tag und ist geweihter Daoist.
So was kannst Du nicht erreichen, wenn Du nur einmal die Woche übst.

Es sind weniger als 3 Meter Entfernung aber das Video hatte ich lange nicht gesehen.
Auf jeden Fall bekommt man eine gute Vorstellung von dem was man meint, wenn man von Qi-Schlägen spricht.

Ismet Himmet ist aber selten in Deutschland.
Er leitet in China eine Art Wudang-KungFu Internat.
Da zahlt man 20.000 EURO oder so und kann dann 1 Jahr dort wohnen und Vollzeit trainieren und lernen.
Es wird aber nicht mehr Jeder dort angenommen, weil Viele das unterschätzt hatten.

Soweit ich weiß ist Ismet Himmet einer der 100 besten KungFu-Kämpfer Chinas.

Hier sieht man eine Schülerin von ihm in seiner Schule:
https://www.youtube.com/watch?v=LnwVwyQOq-w

Die Frau ist extrem gut.
Sie erinnert manche an He Xiangu (chinesisch 何仙姑, Pinyin Hé Xiāngū, W.-G. Ho Hsien Ku, auch He Xian Gu), eine berühmte daoistische Unsterbliche der chinesischen Mythologie.

Zitat:

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Zitat von Seveneleven

Hier das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=qKYgRqSG3Gc

Ismet Himmet trainiert aber mehrere Stunden am Tag und ist geweihter Daoist.
So was kannst Du nicht erreichen, wenn Du nur einmal die Woche übst.

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:bang: :rofl:

... 10 cm, die Flamme geht vom Luftzug aus, und soll ich dir was sagen: Ich, nicht "geweihter Daoist", kann das auch. :D

Zitat:

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Auf jeden Fall bekommt man eine gute Vorstellung von dem was man meint, wenn man von Qi-Schlägen spricht.

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Ahh - ok. Dann passt das ja.

Dummheit lacht...

Zitat:

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Zitat von Seveneleven

Dummheit lacht...

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Du denkst wohl, Ismet ist der einzige, der Qi-Schläge machen kann, was?

Warum muss man auf offensichtliche Baits einsteigen ?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Warum muss man auf offensichtliche Baits einsteigen ?

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Ich hab im Sommer wieder Leute getroffen, die rufen im Pushing beim leisesten Druck "oh- nimm nicht so viel Kraft" ... könnte mir durchaus vorstellen, dass die solcherart Vorstellungen pflegen wie "Seveneleven".

Zitat:

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Zitat von Seveneleven

Soweit ich weiß ist Ismet Himmet einer der 100 besten KungFu-Kämpfer Chinas.

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Um das mal klarzustellen, nach den Ergänzungen: Was ich bisher von Ismet Himmet gesehen habe, hat mir durchaus gefallen.

Bei der offenen Hand steht er schon relativ weit weg von der Flamme. Ist aber so wie alle sagen - du Schiebst die Luft und erstickst damit die Flamme (Eine gute Übung). Auf diese Distanz kann ich das nicht - die kurze Distanz kann ich auch mit fast allen Schlägen.
Finde ihn ja auch gut, aber Seveneleven du schreibst da schon etwas viel Stuss und ja, wahrscheinlich bist du nur ein Bait oder ein uninformierter und unwissender Fanboy.
Trotdzem vielen Dank für das Video!

Zitat:

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Zitat von NightFury

Eine gute Übung

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wofür?

Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung beim Schlag, explosiv Kraft oder wie auch immer man das nennen mag.

Ohhh und es macht Fun!

" Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung beim Schlag, explosiv Kraft oder wie auch immer man das nennen mag."
-> im Sinne "äußerer" Bewegungen: ja.

Für "innere" Bewegungen aus meiner Sicht eher nein.

Zitat:

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Zitat von Seveneleven

...
Es sind weniger als 3 Meter Entfernung aber das Video hatte ich lange nicht gesehen.
Auf jeden Fall bekommt man eine gute Vorstellung von dem was man meint, wenn man von Qi-Schlägen spricht.
...

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https://www.youtube.com/watch?v=yi5257MyiaE

Der macht auch nen Faustschlag. So wie der sich freut, ist es kein Trick.
https://www.youtube.com/watch?v=Nepz23cJmOk

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Der macht auch nen Faustschlag. So wie der sich freut, ist es kein Trick.

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Und? Was ist es dann? Das Qi?

Ein Luftzug!

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ein Luftzug!

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Hätt ich auch getippt. Aber ich hab das vor vielen Jahren durchaus häufig probiert. Um sie auszublasen mußt du recht genau stoppen, wenige cm vor der Flamme. Auf n Meter geht das m.E. nicht.

Qi endlich bewiesen!

https://www.youtube.com/watch?v=hvAcpK2DFbM&t=0s&list=LLsJS6nk9vLkO6fo8K-vSHIA&index=2

:rofl:
Danke, den kannte ich noch nicht. Ge*l.
:rofl:

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Qi endlich bewiesen!

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Was ich nicht verstehe: Grade am Anfang, bei der Gruppe ... da müßten doch wenigstens ein paar der Teilnehmer auf die Idee kommen, dass sie gerade an nem Riesen-Ei basteln, oder? Oder sind die alle einbezogen? Sie sie Teil der Qi-Verschwörung? :ups:

Nochmal Kerzen (ab 2.12) :-), ich wusste doch das wir in TKD auch Qi haben !

https://www.youtube.com/watch?v=8vOqXz1FUik

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Nochmal Kerzen (ab 2.12) :-), ich wusste doch das wir in TKD auch Qi haben !

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Sag ich doch!

Wo ist der passende 2k19 thread ? :confused:
Alles was hier drin steht ist outdated und somit nicht mehr korrekt :-§

Das Rad dreht sich weiter, heute macht man alles mit Cloud-Applikationen !

Also, mit der Zeit gehen, hier Cloud Hands:
https://www.youtube.com/watch?v=KwdqyCfPvZE

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und? Was ist es dann? Das Qi?

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Ich versuche es hier noch mal ernsthaft anschaulich zu erklären was „Qi“ in der Körperarbeit meint und warum „Energie“ dafür gar keine schlechte Umschreibung ist.

Das die eigentliche „Energie“ in der Körperarbeit durch die Spaltung von ATP zustande kommt brauchen wir hier wohl nicht zu diskutieren, es geht nicht um Biochemie, sondern um Physiologie.

Damit Energie „fließen“ kann benötigt man eine Spannung. Eine vorhandene Spannung bedeutet dabei aber noch nicht dass Energie fließt. Die Spannung schafft das Potential für den Fluss. In der Körperarbeit der CMA spielt man jetzt mit den Spannungen im muskuloskelettalen System und versucht diese so detailliert wie möglich wahrzunehmen und zu nutzen. Man bricht Bewegungen in seine Einzelteile runter, spürt die Spannungen im Körper und nutzt sie durch größtmögliche Harmonisierung, was zu einer effektiven Bewegung führt.
Durch diese Arbeit verbessert man kontinuierlich seine Körpereigenwahrnehmung und dadurch seine Bewegungsqualität.

Wenn man das Spiel mit den Spannungen gut beherrscht, dann fühlt es sich in der Tat so an als wenn „Energie“ durch den Körper fließt, was aber letztendlich nichts anderes ist als ein harmonisches Spiel aller Muskelketten für eine effiziente Bewegung, die aber nicht direkt durch unseren Motocortex gesteuert wird, sondern indirekt (durch Ideen und Bilder) über das extrapyramidale System, mit möglichst geringer Beteiligung höherer Motocortexareale. Ganz kann man den Cortex da nicht rausnehmen, da er essentieller Bestandteil unseres „Ich’s“ ist.
Am ehesten kann man es sich so vorstellen dass unser Motocortex die Bewegung wie einen Ball „anstößt“ und die tieferen Ideen dafür sorgen dass der Ball rollt. Dieses „rollen“ ist dann dass, was wir als „fließende Energie“ wahrnehmen können.

Am Ende des Tages kann man sagen „Qi“ in der Körperarbeit ist bewußt gemachte Physiotherapie mit Bildern. Dafür benötigt man den „Geist“, denn in ihm entstehen die Ideen, die der Körper dann umsetzt. Yi commands Qi...

Das Wissen um physiologische Zusammenhänge ist dabei natürlich nicht nötig, nur das Wissen um die richtigen Ideen und wie es sich anfühlen muss. Man arbeitet mit Ideen und Gefühlen, nicht mit dem Wissen um physiologische Zusammenhänge.

„Weich“ kommt in diesem Zusammenhang davon dass man durch die Arbeit mit den Muskelspannungen die „unnatürlichen“ Verspannungen in unserem Muskelsystem beseitigt. Um das jedoch effektiv tun zu können muss ich die bewusste Spannung so weit es geht reduzieren, damit ich mit den feinen Spannungen arbeiten kann (Weber-Fechner-Gesetz). Daher die Anweisung „du bist zu hart“, meint eigentlich „zu verspannt“. Mit einer zu hohen Grundspannung kann ich mit den Spannungen nicht effektiv genug arbeiten. Je lockerer „ich lasse“ desto mehr Infos bekomme ich von meinen Muskeln, desto effektiver kann ich auf diese Weise üben.

Im konkreten Üben bringt mich die äußere Form (egal ob bewegt oder unbewegt) in eine Haltung, die konkrete Muskelspannungen in mir erzeugt, mit denen ich arbeiten kann. Die Form will mir etwas durch die durch sie betonten Spannungen zeigen, sie erleichtert das Verständnis für einen Aspekt einer Idee. Form und Idee hängen zusammen. Die Form ist ein Hilfsmittel für die Idee, die Idee existiert aber auch ohne die Form.

Wie man die so erzeugten (Körper-) Gefühle, die immer komplexer werden, anwenden kann zeigen einem dann die Anwendungssets. Am Anfang kooperativ, da ich auch hier in meinen Körper hineinhören will. Ich muss das Wechselspiel der Spannungen an einem Partner verstehen. Bewegungen zwischen zwei Personen ist immer komplexer als alleine, der der Andere die (Muskel-) Spannungen in mir beeinflusst (er stört meinen Energiefluss :D).
Durch den Partner verstehe ich die Ideen noch besser und nehme mich noch besser war.
Im nächsten Schritt muss ich bestimmte Reaktionen auch erreichen wenn der Andere mich bewußt stört (also unkooperativ ist und sich frei bewegt). Das setzt aber voraus dass ich gewisse Idee schon so weit verinnerlicht habe dass ich sie auch gegen Widerstand spüren und damit nutzen kann.

Die Arbeit mit „meiner Energie“ muss so stark sein dass sie nicht durch den Anderen gestört wird, im Gegenteil durch die Arbeit mit meiner Energie störe ich die Energie des Gegners.

Übersetzt:
Durch die effektive Nutzung meiner Muskelketten für die Bewegung ist es mir möglich mich effizienter als mein Gegenüber zu bewegen, was ihn stört und seine Bewegungsqualität und Möglichkeit einschränkt.

Mir haben Bilder, die sehr anschaulich sind weitergeholfen.
In der Physiotherapie werden vermehr Periostmassagen (Knochenhaut) angewendet.
Bei Thierry Alibert haben wir im Qigong eine winzige Periostmassage ohne Partner und Eigenmassage ausgeführt über die eigenen Muskelketten.
Da bedarf es langer Übung, um das Bild in die Anwendung zu bekommen.
Weiter helfen mir die himmlischen Kreisläufe ganz gut Qi zu bewegen und es wahr zu nehmen.
Da ist jeder sein eigener Meister für sich die richtigen Bilder und Vortsellungen zu finden und in den Alltag zu transportieren.