Verantwortung habe ich für mich, als IndividuumZitat:
Zitat von kelte
Es gibt keine pauschale Verantwortung- das wäre Sippenhaft
Druckbare Version
Verantwortung habe ich für mich, als IndividuumZitat:
Zitat von kelte
Es gibt keine pauschale Verantwortung- das wäre Sippenhaft
Ich glaube nicht, dass man das Problem auf eine rein technische Ebene reduzieren kann. Sicher wird auch diese eine gewichtige Rolle spielen,Zitat:
Zitat von Pansapiens
ich denke aber auch, dass Image/Werte usw. für diese Leute mindestens genauso wichtig/anziehend sind.
Um das mal überzogen darzustellen:
Egal wie effektiv eine Kampfsportart auch ist... würde diese wirklich für Respekt vor Menschen etc. stehen, würden Gewalttäter diese meiden.
Auch einem Kriminellen ist das eigene Image wichtig.
Mit ein paar Klischees verdeutlicht:
Du kleisterst dich nicht mit martialischen Tattoos zu, verbringst Jahre in der Muckibude und fütterst 5 Kampfhunde durch, um dich dann
dann mit ner Sportart zu outen, die Werte wie Respekt, Toleranz, etc. verkörpert.
Diese Meinung ist nach meiner Überzeugung die gelebte Wahrheit in vielen Vereinen/Clubs.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Verantwortung und damit Respekt vor den Mitmenschen ist eher etwas, was man auf eine Webseite verbannt.
Macht sich immer sehr dekorativ.
Diese Ruhe...
Eh, nöZitat:
Zitat von kelte
Nem Fahrlehrer wird auch kein Strick draus gedreht, wen sein ehemaliger Schüler einen Unfall mit Personenschaden verursacht etc etc
Klischee tifft es sehr deutlich, denn es ist absoluter Schwachsinn, den du da postest.Zitat:
Zitat von kelte
Das ist tatsächlich ein gutes Beispiel.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Natürlich kann man einen Fahrlehrer -genauso wenig wie einen Trainer- grundsätzlich dafür haftbar machen, was die Schüler anstellen.
Das ist in einem Rechtsstaat völlig ausgeschlossen. Soweit waren wir aber schon.
Nun ist es so, dass du zum Führen eines Fahrzeuges erforderliche Vorrausetzungen mitbringen musst, du musst dafür geeignet sein.
Die Person muss sich unter anderem der Verantwortung, die durch das Führen eines Fahrzeuges entsteht, bewusst sein, darf bestimmte Straftaten
nicht haben. Überprüft wird das durch die Fahrerlaubnisbehörde, die im Streitfall sogar entsprechende Gutachten einfordern muss.
Ist sich ein Fahrlehrer bewusst, dass der Schüler nicht für das Führen eines KFZ geeignet ist, verschleiert das aber beispielsweise, um
die Behörde zu täuschen, dann dreht man dem natürlich den symbolischen Strick daraus.
Und dort müsste man im Kampfsport auch hin:
Der Gesetzgeber müsste klar definieren, wer nicht geeignet ist, an einem Training/Ausbildung teilzunehmen - zum Beispiel wegen bestimmter Vorstrafen.
Unterläuft ein Trainer dieses Verbot vorsätzlich, indem er zum Beispiel unterlässt, FZ abzufragen, müsste diesem ebenfalls der berühmte Strick gedreht werden.
Damit löst du -ähnlich wie im Straßenverkehr- das Problem natürlich nicht zu 100% - aber es wäre ein guter Ansatz.
Eh, nein- nicht direkt auffällig geworden/nicht erwischt worden- ergo keine Eintragung und somit unerkanntZitat:
Zitat von kelte
Beispiel gefällig? Gerne:p Jung und dumm, wie ich war, hab ich in meiner Jugend viel mit Betäubungsmitteln rum hantiert, bin nie erwischt worden, ergo keinen Eintrag; Fahrstunden und Prüfung zugedröhnt gemacht, keinem aufgefallen- Lappen bestanden
Wie hätte der Fahrlehrer jetzt darauf kommen sollen; hätte er vor jeder Fahrstunde eine Urinprobe nehmen sollen/Schnelltest machen? Schliesslich wäre er nach deiner Denkweise in der Verantwortung!?- die Dunkelziffer(in diesem Fall) bzw hier im Thema lässt sich gar nicht überschauen und nur weil es diese Dunkelziffer gibt, kann man nicht alle unter Generalverdacht stellen
Wie vorher schon paar mal erwähnt: In D-land gilt die Unschuldsvermutung
jetzt kommst du hier mit alternativen Fakten oder wie soll ich das verstehen? liest du überhaupt, was hier geschrieben wird? kannst du das überhaupt begreifen?Zitat:
Zitat von kelte
1. wo steht, dass gewalt auf physische aspekte begrenzt sei? im gegenteil: ich habe psychische gewalt sogar erwähnt.
2. wo steht, dass rassisten pazifisten sein können (selbst, wenn ich das denken würde, steht es nirgendwo)? ist dir klar, was pazifismus ist?
3. ghandi war rassist und übrigens KEIN pazifist, denn er hat ja zur teilnahme "seiner" ethnie am 1. weltkrieg aufgerufen (falls sich das darauf berufen sollte).
4. noch ein letztes mal: man ist nicht erst rassist, wenn man zur tat schreitet. das geht auch "in stille". so viele, die sich lange nicht geäußert hatten und erst mit ihren sprüchen und "taten" anfingen, als es gesellschaftlich akzeptierter schien. du verharmlost rassismus, tust ihn als bloße gewalttat ab. das ist viel zu wenig und wird dem bemühen, das phänomen zu verstehen, um es bekämpfen zu können, nicht gerecht.
von meiner seite aus nun auch: ignore...
Niemand hat behauptet, dass Leute durch das Netz nicht irgendwo durchschlüpfen könnten - ein 100% Schutz war wirklich nie das Thema hier.Zitat:
Zitat von Stixandmore
So ein Stuss. Natürlich begeht ein Rassist, der sich nicht entsprechend äußert, auch keine Gewalttaten - nur werden solche Leute typischerweise nichtZitat:
Zitat von amasbaal
als Rassisten erkannt und so bezeichnet. Rassist wird man durch entsprechende Äußerungen.
In Gedanken jemanden umzubringen macht dich auch nicht zu einem Mörder.
Du betreibst hier Haarspalterei, weil du offensichtlich nicht eingestehen kannst, dich völlig verrannt zu haben.
Eh, doch- da du ja von jedem ein Führungszeugniss verlangen willst:pZitat:
Zitat von kelte
Richtig, Rassist ist man durch seine Einstellung. Die braucht man nicht einmal äußern. Rassistische Äußerungen bestätigen nur die Einstellung.Zitat:
Zitat von amasbaal
ich finde es auch richtig, dass gyms und vereine leute den zutritt verwehren, die mitgliedschaft verwehren sollten, wenn sie bereits durch vorstrafen im "gewaltsektor" aufgefallen sind.
man kann dies aber nicht mittels führungszeugnis bestättigen lassen, sondern sich nur durch unterschrift eine selbsterklärung unterschreiben lassen.
ich sehe auch nicht, dass dass viele nazis in den normalen gyms aktiv sind, da dort meist eine multikulturelle mischung aktiv ist.
Wie ich schon sagte: Haarspalterei.Zitat:
Zitat von Inryoku
Gewaltfantasien machen dich nicht zu einem Gewalttäter, eine rassistische Einstellung macht dich nicht zum Rassisten - wenn du diese eben nicht
auslebst/äußerst.
Wo siehst du da den Vorteil?Zitat:
Zitat von marq
Doch, genau diese Denkweise macht jemandem zu einem Rassisten. Das ausleben ist der zweite Schritt.Zitat:
Zitat von kelte
:halbyeahaZitat:
Zitat von Schnueffler
�� Da sieht man aber schon das Grundproblem. Das fehlende Verständnis.
LOL shinken
Unsinn, kelte hatte doch klipp und klar erklärt, dass Rassismus ein Verb ist (darum endet es auch auf mus) und somit die Taten eines Rassisten beschreibt,Zitat:
Zitat von Schnueffler
nicht etwa dessen Einstellung, auch wenn diese Einstwellung natürlich absolut untrennbar mit ebengenannten Taten verbunden ist. :rolleyes:
Manchmal habe ich den Eindruck, kelte schreibt sich gegenseitig mit Kindern, die einfach noch nicht erfassen können, wovon er überhaupt schreibt. Tttsss. :D
Genau. Rassismus ist per Definition eine Gesinnung oder Ideologie, manche Leute schaffen es irgendwie nicht die Begriffe im Kopf klar zu unterscheiden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Eine Gesinnung macht die Grundhaltung eines Menschen aus, kann natürlich auch die Grundlage seiner Handlung sein.
Also ganz klar, nicht erst wenn ein Rassist auch seiner Grundhaltung entsprechende Handlungen begeht, also jemandem Gewalt zufügt, wird er zum Rassisten.Zitat:
Die Gesinnung ist die durch Werte und Moral begrenzte Grundhaltung bzw. Denkweise eines Menschen, die den Handlungen, Zielsetzungen, Aussagen und Urteilen des Menschen als zugrunde liegend betrachtet werden kann. Ob die Gesinnung oder die Tat selbst die Sittlichkeit einer Handlung ausmacht, ist ein Problem der Ethik.
Ein Gewalttäter wird man durch die Tat, denn "Gewalttäter" ist keine Gesinnung, eine Gewalttat kann aber aufgrund einer bestimmten Gesinnung begangen werden.
ist doch hoffnungslosZitat:
Zitat von Inryoku
warum brechen wir diese "diskussion" nicht endlich mal ab. sind uns doch im kern irgendwie einig und kelte "meint" halt, was er will - ob in sachen rassismus oder gewalttäter oder kampfsportgyms oder...
Das ist das Problem mit solchen Menschen die kein fundiertes Wissen haben, sich aber ihr eigenes Weltbild zusammenschustern und alle Begriffe neu definieren wollen, weil die Großmutter vielleicht auch immer gesagt hat...Zitat:
Zitat von amasbaal
Die fahren dann auf der Autobahn auf der falschen Spur und halten alle anderen für Geisterfahrer, Haarspalter oder sonst was. Dabei reicht manchmal ein Blick in den Duden oder ein wissenschaftliches Werk des diskutierten Gebietes, um die Sachen zu klären. Wer dazu nicht bereit ist, braucht auch keine Gesprächspartner. Vielleicht klappt es ja mit der eigenen Ehefrau oder den Kindern (falls schon vorhanden), die mit dem selbst verzapften Mist voll zu schwallen.
:kaffeetriZitat:
Zitat von JJ_Yogi
Yo genauso viel Einfachheit, wie pauschal zu behaupten das Kampfsportgyms voller Rassisten,vExtremisten und Gewalttäter sind:rolleyes:
Da von dir bisher in keinem Thema was gehaltvolles kam, außer Spam, solltest du ggf. nicht so die Klappe aufreißen.
:kaffeetriZitat:
Zitat von JJ_Yogi
*edit*
egal
Du sprachst von der Waffe ansich und ihrer Neutralität . Das ist auch korrekt und wurde von Amasbaal nicht verneint.Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
Er wiess nur darauf hin ,das im Fall Nazis und Kampfsport es um die Ausbildung ( in dem Fall der Kampfsport ) geht. Und deshalb der Vergleich hinkt.
Vergleichbar wäre es wenn jemand untrainiert eine Starke Faust hat oder generell eine gute Physis, und das schon als Waffe betrachtet, dann wäre das auch erstmal neutral. Aber die Ausbildung gibt eine Richtung.und eine konkrete Handhabe. Und darauf machte Amasbaal aufmerksam.
Auch das könnte man nun als einfachen Inhalt verstehen und voraussetzen . Bei dir dann.
Man hätte auch einen Vergleich zur Ausbildung an der Waffe direkt , ziehen können.
Nur weil einer Sportschütze ist , und an der Waffe ausgebildet ,( als Vergleich zum Kampsfsport )heisst das nicht das er dazu neigt Menschen zu verletzen oder zu töten.
Nächster Schritt wäre ein Jäger ,der durch schon Leben ( Tiere) nimmt , aber deshalb noch lange nicht die Hemmschwelle zum Menschen überwunden haben muss .
Und dann Militär oder Polizei .Selbst dort an Waffe ausgebildet ist nicht jeder wirklich in der Lage auf Befehl auf Menschen zu schiessen.
Aber hey , man kann natürlich auch einfach rumlöffeln. Xd
Woher weisst du das denn?Zitat:
Zitat von marq
Ok ,auch für dich ein LOL. Dann spamm mal weiter mit deinem überragenden Niveau XdZitat:
Zitat von JJ_Yogi
( das nimmt ja Ausmasse an hier.)
Bist du marq?Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
Er hat keltisches Blut
Kelte heißt jetzt Jogi ?
und btw ihr diskutiert immer noch ?
@ bwurm
Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
:D wer intensiv echten kampfsport betreibt, weiß das und stellt nicht so dumme fragen ....
Also du schon mal nicht.Zitat:
Zitat von marq
Warum nicht? Is lecker. Und am Ende des Tages ist Kaiserschmarrn weitaus besser als gar nichts Produktives, vor allem wenn man den ganzen Tag gearbeitet hat... nicht umsonst ist der Kaiserschmarrn im Alpenraum das traditionelle Holzfäller-Abendessen.Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
Period.
Gut, das du mal keine Ahnung hast.Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
Vielleicht würde es dir helfen deine pauschalen Aussagen von einer einseitigen idiologischen Denkweise zu entkoppeln!Zitat:
Zitat von kelte
Deine Oma war mit Sicherheit eine durch das Leben erfahrene Frau. Ihre Aussage könnte auch dem Umstand geschuldet sein, dass die Kirchen im dritten Reich das Regime weitgehend widerstandslos toleriert, wenn nicht gar unterstützt haben.Zitat:
Natürlich verstehe ich den Sinn hinter solchen Aussagen von Kampfsportlern/Anhängern: So schafft man eine Abgrenzung und entzieht sich der Verantwortung.
"Der Teufel geht nicht nur um die Kirche herum, er geht auch hinein" - ein wahrer Spruch meiner Großmutter.
Denk mal drüber nach !
du kannst gerne ins gym nach der pandemie zum vk sparring kommen, vielleicht wirst du dann auch von meinem training profitieren können. ich drehe auch gerne ein paar runden mit dir, aber wahrscheinlich wären dir unsere ladies eher lieber :DZitat:
Zitat von Bücherwurm
Davon, woher ich komme, was meine Familie die letzten Generationen so gemacht hat und womit ich meinen Kaiserschmarrn verdiene zum Beispiel.Zitat:
Zitat von JJ_Yogi
Period.
Na wenn Gewalttäter und Kriminelle oder gar Extremisten so einfach zu erkennen sind, dann haben es Polizei und Verfassungsschutz ja einfach..:)Zitat:
Zitat von kelte