Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Ich verstehe schon worauf du hinauswillst, aber wenn man den Lautstärkenregler zu laut dreht gehen auch gerne mal die wichtigen kleinen, durchaus relevanten Unterschiede verloren. Die Problematik ist natürlich da, es ist hier eben eine Abwägungssache (wer hat wohl mehr Probleme, derjenige der seinen Impfstatus angeben muss oder der Barbesitzer der seinen Laden endgültig zumachen muss, falls es doch wieder zu Einschränkungen kommt weil die Quote nicht ausreicht, letzteres- kann so sein / muss aber nicht). Letztlich kann im privaten aber auch jeder seinen Teil dazu beitragen, auch wenn ich impfen für wichtig halte trainiere und feiere ich (privat) nachwievor und weiterhin unabhängig vom Impfstatus. Ich frage zwar i.d.R. kurz nach (aus Neugierde) was der Grund ist, verzichte aber dann auf weitergehende Diskussionen.

Zitat:

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Derjenige meinte gute Schule wäre es bei einer muskularen Verabreichung leicht an der Spritze zu ziehen, um sicherzustellen dass da kein Blutgefäß getroffen wurde. Wenn man Blut zieht sollte man die Spritze samt Impfung wegschmeißen und sich eine neue Stelle suchen. Wird die Impfung trotzdem verabreicht riskiert man wohl Blutgerinnsel. Macht das Sinn?

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Also ich habe das damals so gelernt, dass man in diesem Fall ein Stück zurückzieht (aber nicht komplett heraus) und in einem neuen Winkel einsticht und dabei neu aspiriert und erst injiziert wenn kein Blut mehr kommt. Ziel ist es nicht in ein Blutgefäß zu stechen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

...auch wenn ich impfen für wichtig halte trainiere und feiere ich (privat) nachwievor und weiterhin unabhängig vom Impfstatus. Ich frage zwar i.d.R. kurz nach (aus Neugierde) was der Grund ist, verzichte aber dann auf weitergehende Diskussionen.

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So erlebe und handhabe ich das auch. In meinem Freundeskreis sind tatsächlich einige nicht geimpft (vielleicht sogar um die 50%), aber da ebenso wie bei geselligeren Anlässen oder Trainingslager etc. wird eigentlich kaum bis gar nicht mehr über Impfung gesprochen. (Zumindest wenn ich dabei bin :p)

Nicht missverstehen, ich finde eine Diskussion diesbezüglich durchaus sinnvoll und wichtig nur halt einmalig und dann ist es auch gut (wobei ich auch darauf verzichtet habe).
Persönlich sind es bei mir nur noch 2 im Sport (einer hier aus dem Forum ;-)), ein Freund und eine Cousine (zumindest unter denen die ich regelmäßig treffe und von denen ich es überhaupt weiß - ich frage normalerweise nicht danach bzw. nur wenn es sich irgendwie gerade ergibt ).

Neben Corona könnte eine Grippewelle den Herbst und Winter prägen. Doppelimpfungen ab Oktober empfohlen:

https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17571588.html

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

So erlebe und handhabe ich das auch. In meinem Freundeskreis sind tatsächlich einige nicht geimpft (vielleicht sogar um die 50%), aber da ebenso wie bei geselligeren Anlässen oder Trainingslager etc. wird eigentlich kaum bis gar nicht mehr über Impfung gesprochen. (Zumindest wenn ich dabei bin :p)

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Ebenso - in den letzten beiden geselligen Runden mit jeweils unterschiedlichen Freundeskreisen von mir waren immer auch Ungeimpfte dabei und das Thema wurde ein paar Minuten diskutiert und war dann durch. In der einen Gruppe hatten wir uns auch explizit drauf geeinigt, dass wir am Anfang max. 15 Minuten über Corona sprechen und das wars dann.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Nicht missverstehen, ich finde eine Diskussion diesbezüglich durchaus sinnvoll und wichtig nur halt einmalig und dann ist es auch gut (wobei ich auch darauf verzichtet habe).

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Klar, aber ich denke mittlerweile hat man wohl mit den meisten nicht nur einmal darüber gesprochen/diskutiert. Ich glaube auch nicht, dass sich die Einstellung zum Impfen bei den Leuten noch groß ändert (was nicht heißt, dass man nicht noch den einen oder anderen niederschwellig dazu bewegen kann - aber mit Einstellungsänderung wird das vermutlich wenig zu tun haben, mehr mit Anreiz und Gelegenheit).

Um ehrlich zu sein, ich habe nur mit wenigen darüber diskutiert. Bei den meisten habe ich es einfach akzeptiert und mich rausgehalten (die meisten davon sind inzwischen auch geimpft).

Neues aus Israel:

Zitat:

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JERUSALEM — Israel on Sunday introduced new rules for determining coronavirus vaccination status, making a booster shot a requirement for full inoculation and vaccination passports
https://www.nytimes.com/2021/10/03/w...d-booster.html

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Dazu passend:
https://www.pharmazeutische-zeitung....-dosis-127829/

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Neues aus Israel:

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Jupp, wie ein Dauerabo. Medizinisch sinnvoll kann man das nicht nennen, außer vielleicht für Hochrisikogruppen.

Würde ich nicht so sehen, zumindest eine 3 Impfung ist überhaupt nichts ungewöhnliches.

Ich lasse mich jedes Jahr mindestens einmal gegen Grippe impfen. Keine Ahnung, wie ein medizinischer Laie auf die Idee kommt, das sei nicht sinnvoll, wenn die Fachleute das sogar ausdrücklich empfehlen. Zeigt aber wieder einmal deutlich auf, warum wir bei anderen ähnlich gelagerten Themen eine staatliche Überwachungsstruktur etablieren mußten. TüV-Plaketten und Straßenverkehrskontrollen zum Beispiel...

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Würde ich nicht so sehen, zumindest eine 3 Impfung ist überhaupt nichts ungewöhnliches.

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in einem Jahr? doch, ich halte das für aussergewöhnlich. Normalerweise halten Impfungen ein Leben lang, oder man sollte so alle zehn Jahre mal gehen. Sicher nicht drei Mal jährlich. oder sogar noch öfter.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Würde ich nicht so sehen, zumindest eine 3 Impfung ist überhaupt nichts ungewöhnliches.

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Die FDA sieht es anscheinend anders. Sie empfiehlt die dritte Dosis beispielsweise nur für Risikogruppen: https://www.fda.gov/news-events/pres...in-populations

Ich finde es nicht gesichert, dass eine dritte Dosis für jedermann angezeigt ist.

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Ich lasse mich jedes Jahr mindestens einmal gegen Grippe impfen. Keine Ahnung, wie ein medizinischer Laie auf die Idee kommt, das sei nicht sinnvoll,

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Wenn man schon ohne Impfung die Grippe nie kriegt....? :o

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Die FDA sieht es anscheinend anders. Sie empfiehlt die dritte Dosis beispielsweise nur für Risikogruppen: https://www.fda.gov/news-events/pres...in-populations

Ich finde es nicht gesichert, dass eine dritte Dosis für jedermann angezeigt ist.

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Ich rede nicht speziell von Covid19 sondern davon, dass das bei anderen Impfungen im ersten Jahr auch nichts ungewöhnliches ist. Nur bei Covid19 macht man diesbezüglich jetzt eine großen Aufriss.
Ein Beispiel:

FSME

Zitat:

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FSME-Impfschema
Für einen mehrjährigen Impfschutz vor FSME sind drei Impfungen nötig. Die ersten beiden erfolgen im Abstand von 1 bis 3 Monaten, die dritte – je nach FSME-Impfstoff – nach 5 oder 9 bis 12 Monaten. Danach ist eine erste FSME-Auffrischung nach 3 Jahren, anschließend je nach Alter und Impfstoff alle 3 bis 5 Jahre nötig,
Quelle: https://www.zecken.de/de/fsmeimpfung/fsmeimpfung

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Hepatitis B

Zitat:

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Seit dem 25.06.2020 empfiehlt die STIKO bei Verwendung des 6-fach Impfstoffs für die Grundimmunisierung bei reifgeborenen Säuglingen das neue reduzierte 2+1-Impfschema. Reifgeborene Säuglinge erhalten somit drei 6-fach-Impfungen: Die ersten beiden Impfungen der 6-fach-Impfung im Alter von 2 und 4 Monaten (= 2 Dosen im Abstand von 2 Monaten zueinander), die dritte Impfung im Alter von 11 Monaten (+1 Dosis im Abstand von 6 Monaten zur zweiten Impfung). Um einen Langzeitschutz gegen Hepatitis B aufzubauen, ist es besonders wichtig, zwischen der zweiten und dritten Impfung einen Abstand von 6 Monaten einzuhalten und diesen Abstand nicht zu unterschreiten.
Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Im...utz%20erreicht.

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Klar gibt es auch andere Beispiele, ungewöhnlich ist es aber erstmal ganz sicher nicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

in einem Jahr? doch, ich halte das für aussergewöhnlich. Normalerweise halten Impfungen ein Leben lang, oder man sollte so alle zehn Jahre mal gehen. Sicher nicht drei Mal jährlich. oder sogar noch öfter.

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Informiere dich doch bitte erstmal bevor du etwas schreibst. Anstrengend.

Gelöscht, fette Finger

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Informiere dich doch bitte erstmal bevor du etwas schreibst. Anstrengend.

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Auch bei den Beispielen, die du genannt hast, ist es nicht die Idee, sich jedes (!) Jahr drei oder vier Mal impfen zu lassen. sondern höchstens am Anfang.

Und wer redet davon, dass man sich bei Covid jedes Jahr drei oder viermal impfen läßt?!? Schonmal dran gedacht, dass wir "am Anfang" sind?

Zitat:

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Zitat von discipula

Auch bei den Beispielen, die du genannt hast, ist es nicht die Idee, sich jedes (!) Jahr drei oder vier Mal impfen zu lassen. sondern höchstens am Anfang.

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Ließ nochmal was du oben behauptet hast, dass war einfach falsch (einfach mal zu geben, dass man etwas falsches behauptet hat und gut ist, wir haben doch hier - mit Ausnahmen - alle keine große Ahnung und schreiben einfach nur gerne). Und wie Kensei schon schreibt, wir sind am Anfang und was in Zukunft ist weiß keiner so genau.

Zitat:

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Zitat von discipula

Auch bei den Beispielen, die du genannt hast, ist es nicht die Idee, sich jedes (!) Jahr drei oder vier Mal impfen zu lassen. sondern höchstens am Anfang.

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Schon mal dran gedacht, dass es an der jeweiligen Krankheit liegen könnte? Manche Impfungen muss man nur alle Jahre lang auffrischen, manche (wie bei der Grippe) jedes Jahr. Was hat denn eine Corona Impfung damit zu tun, dass bspw. eine Tetanus Impfung 10 Jahre hält? Eine Zeckenimpfung muss zur Grundimmunisierung btw. auch 3x durchgeführt werden im Zeitraum von einigen Monaten. Völliger Unsinn zu sagen: "aber bei den anderen nur alle xy Jahre...". :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ich rede nicht speziell von Covid19 sondern davon, dass das bei anderen Impfungen im ersten Jahr auch nichts ungewöhnliches ist.
Nur bei Covid19 macht man diesbezüglich jetzt eine großen Aufriss.
Ein Beispiel:

FSME

Hepatitis B

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OK, da gehe ich mit. Mir ging es aber um Corona.
Bezüglich Aufriss: Das Vorgehen der Regierungen bezüglich einer indirekten Impfpflicht mit Pässen wie in Israel, Frankreich etc. ist in meinen Augen mitverantwortlich für den "Aufriss". Bei Grippe, FSME oder sonstigen Impfungen gibt es den Aufriss nicht, da sie nicht Voraussetzung für die Teilhabe an der Gesellschaft sind.

Zitat:

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Klar gibt es auch andere Beispiele, ungewöhnlich ist es aber erstmal ganz sicher nicht.

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Genau genommen habe ich auch nicht gesagt, dass es ungewöhnlich ist. ;)
Sondern, dass es in meinen Augen keinen medizinischen Sinn hat (meine eigene Meinung), bzw. die Fachwelt uneins ist (Meinungen von Fachleuten), ob dieser für jedermann besteht. Siehe das Vorgehen Israels im Vergleich zur Empfehlung der FDA.

Zitat:

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In Wien wird nun im Bordell geimpft – mit Puff-Gutschein


Jeder kann kommen – und kriegt auch noch ein Virus-Jaukerl: In Wien startet im Funpalast nun die erste Puff-Impfung. Mit Bordell-Gutschein als Goodie.

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https://amp.heute.at/s/in-wien-wird-...mpression=true

Jungs?

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn man schon ohne Impfung die Grippe nie kriegt....? :o

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Weisst du gar nicht genau, 1 Drittel verläuft ohne Symptome oder auf Erkältungsnievau, aber Ansetckung kann trotzdem gegeben sein.
Deshalb ist so eine Impfung schon sinnvoll, für Leute, die mit anderen arbeiten, die einen immungefärdetem Status haben sicher sinnvolle Pflicht.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Gelöscht, fette Finger

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:p

Zitat:

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Zitat von ThomasL

...

Dazu passend:
https://www.pharmazeutische-zeitung....-dosis-127829/

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Und diese zwei Länder stoppen Impfung von Jüngeren mit Moderna:

https://www.tagesschau.de/ausland/mo...emark-101.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Weisst du gar nicht genau, 1 Drittel verläuft ohne Symptome oder auf Erkältungsnievau, aber Ansetckung kann trotzdem gegeben sein.
Deshalb ist so eine Impfung schon sinnvoll, für Leute, die mit anderen arbeiten, die einen immungefärdetem Status haben sicher sinnvolle Pflicht.

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Viele kriegen so eine Influenza auch nur ein einziges mal im Leben und sind dann nie wieder krank, brauchen nie wieder Medikamente oder Arztbesuche. Da muß man doch am Sinn von regelmäßigen Impfungen zweifeln! Die sollen doch nur der Pharmamafia die Kundschaft erhalten.

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Viele kriegen so eine Influenza auch nur ein einziges mal im Leben und sind dann nie wieder krank, brauchen nie wieder Medikamente oder Arztbesuche. Da muß man doch am Sinn von regelmäßigen Impfungen zweifeln! Die sollen doch nur der Pharmamafia die Kundschaft erhalten.

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Keine Ahnung, was ihr bei diesem Thema habt. Den Gedanken, mich gegen Grippe zu impfen, hatte ich persönlich noch nie. Auch wenn ich in der Vergangenheit hin und wieder mal flach lag. Ist zwar unangenehm, aber man kommt schon durch. Dann tritt man eben mal eine bis drei Wochen ruhiger im Leben. Gibt Schlimmeres.

Übrigens, seitdem ich kalt dusche, lag ich nichtmehr flach. Nur noch zweimal im Jahr kleine leichte Erkältungen...

Womit wir geklärt hätten, daß Du auch von diesem Thema keine Ahnung hast.
(Harrghharrghharrgh.)

Da hat sich mal wieder wer Mühe gemacht:

https://impfentscheidung.online/rech...V0wvZqtUkkUuHg

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Womit wir geklärt hätten, daß Du auch von diesem Thema keine Ahnung hast.

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Inwiefern?

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Inwiefern?

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Aus Gründen.
(:biglaugh:)

Spaß beiseite: Mehrfach heftige grippale Infekte glaub ich Dir. Mehrmals Influenza eher nicht.

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Aus Gründen.
(:biglaugh:)

Spaß beiseite: Mehrfach heftige grippale Infekte glaub ich Dir. Mehrmals Influenza eher nicht.

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Ja, ich habe Influenza/grippale Infekte in einen Topf geworfen. Und zwar deswegen, weil man es nicht eindeutig nur anhand der Symptomatik unterscheiden kann. Wenn ich "in der Vergangenheit" meine, dann meine ich mein ganzes vergangenes Leben. Und da denke ich schon, dass man sich innerhalb von 30 Jahren mehrmals mit Influenza infizieren kann. Es gibt mehrere Stämme und die Viren sind sehr mutationsfreudig. Warum impfst du dich denn jedes Jahr gegen Influenza, wenn man deiner Meinung nach nur einmal im Leben an Influenza erkranken kann?

Mein Punkt ist nicht das theoretische Potential sondern die Wahrscheinlichkeit. Es ist bei Deiner Beschreibung um ein Vielfaches wahrscheinlicher, daß Du einfach schwer erkältet warst. Das kommt einfach viel häufiger vor.
Ich hatte bisher einmal im Leben Influenza. Das war als Kind mit 41° Grad Fieber auf dem Höhepunkt.
Das war keine Erkältung sondern ganz ein anderes Kaliber.

Richtig, bitte nicht Erkältung und Grippe in einen Topf werfen. Mein alter Trainer hatte eine richtige Grippe - innerhalb von nicht mal einer Stunde über 40 Fieber, Schüttelfrost, Herzrhythmusstörungen. Ich bin mit ihm tatsächlich ins Krankenhaus gefahren. Vor diesen schweren Verlaufsformen soll die Grippeschutzimpfung primär schützen. Dabei gehts nicht um eine laufende Nase ;)

Ist ja alles richtig, aber Grippe macht nicht zwingend nur schwere Verläufe, d.h. eine "Erkältung" kann auch ein Grippevirus sein, wenn es auch wahrscheinlicher ist, dass es kein Grippevirus ist. Ich habe doch geschrieben, dass man Grippe und grippale Infekte nicht eindeutig (!) nur aufgrund der Symptomatik (!) unterscheiden kann. Wenn sich jedes Jahr geschätzt 10 Millionen Menschen in Deutschland mit Influenza infizieren ist man statistisch gesehen alle acht Jahre einmal dran. Also kann ich rein statistisch von vier mal Influenza bei mir ausgehen.

Wo wir bei Affenherz' Aussage sind: Entweder ist deine Aussage falsch bezüglich der Prävalenz von Influenza über die Lebensspanne des Individuums und du impfst dich auf Empfehlung des Arztes deswegen jedes Jahr, weil man das Ding eben mehrmals im Leben bekommen kann (dieser Fakt muss ja nicht zwingend dir, sondern nur dem Arzt bewusst sein), oder deine Aussage ist richtig, dann wäre eine jährliche Impfung aber unsinnig, da du das Ding anscheinend schon längst hattest. Oder übersehe ich hier gerade ein Argument?

Zitat:

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Zitat von egonolsen

impfst dich auf Empfehlung des Arztes deswegen jedes Jahr, weil man das Ding eben mehrmals im Leben bekommen kann

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Korrekt. Man kann mehrmals an einem Influenza-Virus erkranken, weil es laufend mutiert. Daher werden die Impfstoffe jährlich aktualisiert.

https://www.euro.who.int/de/health-t...sked-questions

Ob man sich jährlich oder überhaupt gegen Grippe impfen lässt, muss jeder selbst entscheiden. Das Argument "hatte ich noch nie, warum also?" geht leider ein wenig in die Richtung "ich hatte noch nie einen Autounfall, warum soll ich mich also anschnallen?". Vor manchen Risiken möchte man sich eben generell schützen.

Aber schade, dass Discipula es mal wieder mit einer ihrer Diskussionsblendgranaten geschafft hat, vom Thema abzulenken. :rolleyes: Eigentlich ging es um die Frage, ob eine Boosterspritze empfehlenswert ist.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Korrekt. Man kann mehrmals an einem Influenza-Virus erkranken, weil es laufend mutiert. Daher werden die Impfstoffe jährlich aktualisiert.

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Ha, da freue ich mich. Bekomme ich jetzt ein Bienchen? :blume:

Zitat:

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Ob man sich jährlich oder überhaupt gegen Grippe impfen lässt, muss jeder selbst entscheiden. Das Argument "hatte ich noch nie, warum also?" geht leider ein wenig in die Richtung "ich hatte noch nie einen Autounfall, warum soll ich mich also anschnallen?". Vor manchen Risiken möchte man sich eben generell schützen.

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Jupp, jeder, wie er mag.

Zitat:

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Aber schade, dass Discipula es mal wieder mit einer ihrer Diskussionsblendgranaten geschafft hat, vom Thema abzulenken. :rolleyes: Eigentlich ging es um die Frage, ob eine Boosterspritze empfehlenswert ist.

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Keine Ahnung, ich lese Discipulas Beiträge nur sporadisch. Ich streite mich lieber mit Affenherz oder dir ;)

Dieser Abschnitt ging aber eigentlich in Richtung Affenherz, da seine Aussage war, man würde nur einmal im Leben Influenza bekommen. Zumindest habe ich das so verstanden.

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Viele kriegen so eine Influenza auch nur ein einziges mal im Leben und sind dann nie wieder krank, brauchen nie wieder Medikamente oder Arztbesuche. Da muß man doch am Sinn von regelmäßigen Impfungen zweifeln! Die sollen doch nur der Pharmamafia die Kundschaft erhalten.

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Also den Beitrag hätte ich so interpretiert, dass hier mit schwarzem Humor auf Grippetote angespielt wird, die danach natürlich nicht mehr zum Arzt müssen.

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Genau genommen habe ich auch nicht gesagt, dass es ungewöhnlich ist. ;)

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Richtig, dass Problem ist ich habe auf die Aussagen von Disci reagiert und deine Antwort ging daher leicht an meinem Punkt vorbei - ich bezog mich auf die falschen Aussagen bzgl. anderer Impfungen seitens Disci.

Zitat:

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Bezüglich Aufriss: Das Vorgehen der Regierungen bezüglich einer indirekten Impfpflicht mit Pässen wie in Israel, Frankreich etc. ist in meinen Augen mitverantwortlich für den "Aufriss". Bei Grippe, FSME oder sonstigen Impfungen gibt es den Aufriss nicht, da sie nicht Voraussetzung für die Teilhabe an der Gesellschaft sind.

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Ist nur bedingt richtig. In der Vergangenheit wurden da einige Impfungen einfach per Impfpflicht durchgezogen. Bei anderen Impfungen (Masern) sind sie auch Voraussetzung für gesellschaftliche Teilhabe zumindest eines Teils der Bevölkerung (mein Sohn musste jetzt vor kurzem erst nochmal beim Gesundheitsamt seinen Impfschutz für den Übergang in die Berufsschule nachweisen - weil seine alte Schule die Daten zwar erfasst hat, aber vergessen hat sie zu übermitteln).
Und da es auch um andere Länder geht, Gelbfieber Impfung musste ich schon vor 25+ Jahren bei der Einreise in einigen Ländern nachweisen - sonst hätte ich dort kein Visum erhalten. Sollten die Einschränkungen ohne Impfnachweis für Covid19 dauerhaft erhalten bleiben (bei uns nicht zu erwarten), würde ich Dir da aber Recht gegeben.