Druckbare Version
Hi,
https://www.bild.de/unterhaltung/leu...0972.bild.htmlZitat:
„TATORT“-STAR JAN JOSEF LIEFERS ÜBER SEINEN TAG AUF EINER COVID-INTENSIV-STATION
„Keiner wäre hier mit Impfung“
Bisschen reißerische Überschrift, aber den Text an sich finde ich gut! :)
Gruß
Alef
Cave Bezugsgruppe!Zitat:
Zitat von Julian Braun
Die Meldung von gestern (>80%) bezieht sich auf die Grundgesamtheit der *Erwachsenen*.
Wenn man die *Gesamtbevölkerung* zugrundelegt, inklusive der Kinder unter 12 (für die es noch keine zugelassenen Impfstoffe gibt) und der Jugendlichen (Zulassung erst seit ... ach schaut es nach, ist früh), dann sinkt diese Zahl natürlich.
Ah merci.Zitat:
Zitat von Ripley
Interessant finde ich, dass der Fokus der Kommunikation vorsichtig auf positivere Signale hin verschoben wird. Vermutlich ist ihnen klar, dass der Impfdruck und die Regeln nicht mehr lange durchzuhalten sein wird und dann wird man natürlich Gründe brauchen, warum man dennoch lockert, falls nicht mehr viele Impfungen dazukommen.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Willkommen im Club!Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ja, weil die nächste Frage ist natürlich, bezogen auf welche Gruppe will man denn die 85% damit endlich wieder Normalität einkehrt.Zitat:
Zitat von Katamaus
Die Angaben die ich bisher gesehen haben bezogen sich auf unterschiedliche Altersgruppen. Bei den ü60 geht man z.B. von mehr als 85% aus.
Ich kann gerne nochmal dein Statement dazu verlinken wo du genau das behauptest.Zitat:
Zitat von MGuzzi
https://m.faz.net/aktuell/gesellscha...0.html?GEPC=s2Zitat:
Schweden und Dänemark setzen Moderna-Impfungen von Jüngeren aus
Damit bleibt Pfizer der letzte uneingeschränkt empfohlene Impfstoff.
Ist etwas dünn geworden.
Soll ich?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Hier:
Ach! Müßig.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Im New England Journal of Medicine wurden kürzlich zwei Studien zu der Fragestellung über die Häufigkeit von Myocarditis veröffentlicht:
Die erste Studie - https://bit.ly/3DjjpmA - hat die Daten der Mitglieder einer großen Gesundheitsorganisation ausgewertet (n=2,5 Millionen). Ein zentrales Ergebnis: "The highest incidence of myocarditis (10.69 cases per 100,000 persons; 95% CI, 6.93 to 14.46) was reported in male patients between the ages of 16 and 29 years."
Die zweite Studie - https://bit.ly/308VXdB - hat Daten aus Israel ausgewertet. Ein zentrales Ergebnis: "The overall risk difference between the first and second doses was 1.76 per 100,000 persons (95% confidence interval [CI], 1.33 to 2.19), with the largest difference among male recipients between the ages of 16 and 19 years (difference, 13.73 per 100,000 persons; 95% CI, 8.11 to 19.46)."
In beiden Studien liegt das Risiko für junge Männer wegen einer Myocarditis nach einer Impfung mit BNT162b2 mRNA Biontech/Pfizer im Krankenhaus zu landen bei 1 : 5.000 bis 1 : 15.000.
Wie hoch ist also das Risiko von jungen Männer aufgrund von COVID-19 im Krankenhaus zu landen. Schauen wir auf die beste deutschsprachige Datenbank der Deutschen Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie - https://dgpi.de/covid-19-survey-update/ - Seit Beginn der Pandemie im März 2020 (also seit 19 Monaten) wurden dort zirka 700 Krankenhausaufnahmen bei 15- bis 20-Jährigen registriert. DGPI erfasst mit den beteiligten 180 Zentren zirka die Hälfte aller Fälle in Deutschland, wenn man die Zahlen mit denen vom RKI vergleicht - https://bit.ly/3AlxkXy - Rechnen wir also mit zirka 1.500 Krankenhausaufnahmen in dieser Altersgruppe. In Deutschland gibt es 3,5 Millionen 15 bis 20-Jährige. Davon - konservativ geschätzt - haben sich 20% infiziert. Macht ein Hospitalisationsrisiko (inkl. aufgrund von einer Myocarditis) von 1.500 : 7.000.000 = 1 : 5.000. Wobei gesunde 15 bis 20-Jährige eher seltener wegen COVID-19 im Krankenhaus landen.
Aber er hat dir sicher nicht widersprochen.:ironie:Zitat:
Zitat von Ripley
Und hier noch was zum Fremdschutz durch Impfungen.
https://bit.ly/2YzgszC - Noch ein Preprint, aber von einer renommierten Forschungsgruppe erstellt - "Transmission reductions declined over time since second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks for ChAdOx1 and attenuating substantially for BNT162b2."
Noch etwas neues:
Zitat:
Vaccine efficacy against infections:
- First month post: 88%
- 5 months post: 47%
But vaccine efficacy against hospitalization (Figure):
- First month post: 87%
- 5 months post: 88 %
https://www.thelancet.com/journals/l...183-8/fulltext
Also diese Ausssage:Zitat:
Zitat von Ripley
Und diese unerstellte Aussage:Zitat:
Zitat von MGuzzi
Sind identisch?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das ist interessant, und zeigt mit wem ich hier diskutiere.
Die Aufforderung zu belegen, dass eine bestimmte Ursache Autoimmunerkrankungen in großer Zahl hervorruft ( was man aus,dem Kontext entnehmen könnte) wird also gleichgesetzt mit der (unterstellten) Behauptung des kompletten Ausschlusses eben dieser Ursache.
Faszinierend.
Dann verlinkt man einen Artikel in dem genau erklärt wied dass die Ursachen nicht geklärt sind und behauptet dann man habe das nicht verlinkt.
Au weia, kann ich da nur sagen.
***
In deinem Zitat steht nichts von großer Zahl sondern dezidiert, dass so etwas, Zitat "nicht die Ursache" Zitat Ende, ist.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Dazu habe ich bereits einen Artikel verlinkt der sich darauf bezieht, dass in den hygienischeren Ländern ein Anstieg von Autoimmunerkrankungen zu beobachten ist was die Hygiene-Hypothese ja aufgebracht hat.
Auf diesen Artikel gehst du aber erstaunlicherweise nicht ein.
Aber gern mehr dazu.
https://www.rheuma-online.at/aktuell...munerkrankung/Zitat:
Kalifornische Wissenschaftler zweifeln an der landläufigen Meinung, dass Autoimmunerkrankungen auf eine Überaktivität des Immunsystems zurückzuführen sind. Ihrer Meinung nach ist das Gegenteil der Fall.
So ein Bullshit.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Im Untersuchungszeitraum (der zweiten Studie) wurden 5,44 Mio. Personen analysiert, davon hatten 136 eine bestätigte Myokarditis nach Impfung entwickelt. 129 hatten einen milden Verlauf.
Die höchste Wahrscheinlichkeit, überhaupt eine Myokarditis zu bekommen (unabhängig vom Krankheitsverlauf) hatten von den männlichen Personen 16-19jährige, mit ca. 17 Fällen je 100000 Personen (Table 3).
Die Englandstudie nicht gelesen?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Man muss Studien schon querlesen und nicht nur die zwei Zahlen raussuchen die einem gefallen.Zitat:
10.69 cases per 100,000 persons
Dazu beziehen sich das auf die Altersgruppe der 16 bis 19 jährigen in Israel.
Zitat:
13.73 per 100,000
Da du von beiden Studien geschrieben hast, habe ich mir exemplarisch eine Studie herausgegriffen. Aber mal deine Zahl im Kontext aus den Results:Zitat:
Zitat von Truthseeker
"Von den mehr als 2,5 Millionen geimpften HCO-Mitgliedern, die 16 Jahre oder älter waren, erfüllten 54 Fälle die Kriterien für Myokarditis. Die geschätzte Inzidenz pro 100 000 Personen, die mindestens eine Impfdosis erhalten hatten, betrug 2,13 Fälle (95 % Konfidenzintervall [CI], 1,56 bis 2,70). Die höchste Inzidenz von Myokarditis (10,69 Fälle pro 100 000 Personen; 95 % CI, 6,93 bis 14,46) wurde bei männlichen Patienten im Alter zwischen 16 und 29 Jahren festgestellt. Insgesamt 76 % der Myokarditis-Fälle wurden als leicht und 22 % als mittelschwer beschrieben." Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Zur Erläuterung: 10,69 Fälle je 100000 der 16-29jährigen haben überhaupt eine Myokarditis entwickelt. Wenn 76% einen leichte oder mittelschweren Verlauf hatten mit gemutmaßt ohne Krankenhauseinweisung, waren vielleicht 3 von 100000 im Krankenhaus. Nichts mit Wahrscheinlichkeit 1:5000 bis 1:15000.
Ich würde im konkreten Fall mal ergänzen, dass man sie auch verstehen muss.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das hat nun mal gleich gar nichts mit deiner Ausage zu tun, das ist die Risikoerhöhung, eine Myokarditis zu bekommen, zwischen zweiter und erster Impfung.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Du verstehst den Unterschied immer noch nicht, richtig? Es hat keinen Sinn mit Leuten zu reden die Grundlagen der Sprache nicht verstehen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Etwas ist nicht die Ursache / plus Forderung einen Beleg zu erbringen - vs. - etwas KANN nicht die Ursache sein / kompletter Ausschluss dieser Möglichkeit
So schwer zu begreifen ist das nicht. Vielleicht ist es aber einfach zu kompliziert :gruebel:
Vielleicht hilft das auf die Sprünge:
Ist in dem Fall hier nicht gegeben, da die Ausdrücke nicht Äquivalent sind, du machst hier einen Fehler, in dem du das behauptest.Zitat:
Die besondere Bedeutung der logischen Äquivalenzen beruht darauf, dass man logisch äquivalente
Ausdrücke wechselseitig füreinander einsetzen darf.
< Es seien j, c und y Sätze von AL. Wenn j º c gilt und j als echter Teilsatz in y vorkommt,
dann hat derjenige Satz, der entsteht, indem man j innerhalb von y durch c ersetzt, unter
jeder Bewertung denselben Wahrheitswert wie y.
Tiefer möchte ich in die Argumentationstheorie mit dir nicht einsteigen, wie ich mittlerweile auch von anderen usern bestätigt bekommen habe, hat es in deinem Fall keinen Sinn.
Den hast du erst später verlinkt, nachdem du bereits behauptet hattest, du hättest den Text auf den ich eingegangen bin, nicht verlinkt.Zitat:
Dazu habe ich bereits einen Artikel verlinkt der sich darauf bezieht, dass in den hygienischeren Ländern ein Anstieg von Autoimmunerkrankungen zu beobachten ist was die Hygiene-Hypothese ja aufgebracht hat.
Aber solche Gespräche sind Zeitverschwendung, viel Spaß noch beim Argumentieren lernen.
Und hier kann man die Diskussion bereits stoppen weil wir in den Bereich der Mutmaßungen abdriften und du unterstellst die Zahlen besser zu kennen als die Studienmacher.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Diese Aussage habe ich auch nicht getätigt sondern die Studie.Zitat:
Das hat nun mal gleich gar nichts mit deiner Ausage zu tun, das ist die Risikoerhöhung, eine Myokarditis zu bekommen, zwischen zweiter und erster Impfung.
Ich kann halt nur das zitieren was du schreibst, aber was ist jetzt eigentlich deine Aussage?Zitat:
Zitat von MGuzzi
Wieso, die Zahlen stehen in der ersten Studie. 76% Myokarditis Fälle waren mild und 22% mittelschwer. Also hatten sogar 98% einen leichten oder mittelschweren Verlauf.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das hat nichts mit den mutgemaßten Krankenhausaufenthalten zu tun.Zitat:
Zitat von FireFlea
Übrigens zu leichten Symptomen einer Myocarditis.
https://ada.com/de/conditions/myocar...20hervorrufen.Zitat:
Eine Myokarditis kann leichte oder unspezifische Symptome wie Fieber, Gelenkschmerzen, Brustschmerzen, Atemnot und einen schnellen Puls hervorrufen
Nein, kannst du eben anscheinend nicht, weil du falsch zitierst und den Sinn verfälschst.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Mach doch mal einen Kurs, wo man sowas lernt.
Echt?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Du verstehst das wirklich nicht.
:confused:
Nick_nick, MGuzzi: 1+
10-20% der Fälle landen im Krankenhaus. D.h., das ist dann in der Tat eine Vermutung, würde ich analog davon ausgehen, dass die meisten Fälle aus der Studie auch nicht im Krankenhaus gelandet sind.Zitat:
Zitat von Truthseeker
https://m.tagesspiegel.de/berlin/myo.../21002726.html
Ist halt ein 1:1 Zitat.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ehrlich gesagt nein, kann zu viel Hygiene dMn. Autoimmunerkrankungen auslösen oder nicht?Zitat:
Echt?
Du verstehst das wirklich nicht.
:confused:
Wurde vor kurzen ein Vergleich zur Grippe nicht noch vehement verurteilt?Zitat:
Zitat von FireFlea
Und war dazu nie bestand der Studie, noch dazu, dass das auch auf die Myocarditis bei einer Covid-19 Infektion zutreffen sollte wenn man weiter vermuten will.
Ist aber alles eine Vermutung und nicht bestand der Studien.
Also du willst mich vera.e.n, such dir dafür jemand anderen. Oder deine Fähigkeiten zum verstehenden Lesen sind wirklich so. Da kann man nichts machen, aber dann kannst du nicht diskutieren.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Der Artikel hat nix mit Corona zu tun, daher wüsste ich nicht, wo hier ein Bezug zu Grippe und Corona sein sollte.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Nö, vehement verurteilt wurde was man daraus zu konstruieren versuchte.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Was wurde denn konstruiert was klar widerlegt wurde?Zitat:
Zitat von ThomasL
Also wieder ein Artikel von dir der eigentlich nichts zum Thema zu sagen hat?Zitat:
Zitat von FireFlea
Es geht um die Hospitalisierungsquote von Myocarditis, was ich auch geschrieben habe. Lies einfach, was ich schreibe, verstehe es am besten auch. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Truthseeker
Also doch ein Vergleich zur Grippe, oder was soll sonst ein Artikel zur Hospitalisierungsquote zur Myocarditis bei der Grippe zu der bei Impfungen und Corona sagen?Zitat:
Zitat von FireFlea
Oder willst du andeuten, dass die Verteilung in allen drei Fällen gleich sein sollte?
Dann ändert sich aber weiters nichts zur Aussage der Studie.
Es geht darum, dass im Falle von Myocarditis die überwiegende Anzahl der Fälle nicht hospitalisiert werden muss. Der Beitrag diente zur Ergänzung an Nick_Nick, den Du ja als Mutmaßung angetan hast. Was Du daraus sonst noch konstruieren willst, bleibt Dir überlassen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Bei der Grippe, beim Rest wissen wir es nicht.Zitat:
Zitat von FireFlea
Nein, können wir nicht, weil die entscheidenden Zahlen glasklar in der Studie benannt sind, die ich auch zitiert habe. Meine Schätzung ist drei Viertel "Rechnung" und geht in die für dich ungünstige Richtung. Wenn du das nicht verstehst, würde ich mich hier aufs Lesen beschränken.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Ja, und der Wetterdienst hat gemeldet, dass morgen schönes Wetter wird :rolleyes:. Meine Güte, hoffnungslos.Zitat:
Zitat von Truthseeker