Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Hi,

Die Wissenschaftler vom Cochrane Institut haben ein Update zu ihrer Auswertung zur Wirksamkeit von Masken etc gemacht, Ergebnis wie beim ersten Mal im April (?):

Es gibt sehr wenig wirkliche Evidenz, dass Masken helfen!

Zitat:

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Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses

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https://www.cochranelibrary.com/cdsr...07.pub5/full#0

Sie haben mittlerweile insgesamt 67 Studien zu dem Thema ausgewertet, das bias dieser Studien war hoch bis unklar und sie empfehlen, dass zu diesem Thema mehr gut ausgelegte Studien zum den jeweiligen Maßnahmen durchgeführt werden sollten, vor allem in verschiedenen Situationen und Bevölkerungen, vor allem in Umgebungen wo die Menschen anfällig für ARIs sind.

Gruß

Alef

„Corona“ ist und bleibt auch nur ein „Schnupfen“ - in den allermeisten Fällen.

Problematisch wird es ja erst wenn sich aus einer Infektion mit dem Sars-CoV-2 Virus die Lungenkrankheit Covid-19 manifestiert. [emoji6]

So wie eben nicht jede Influenza-Infektion automatisch auch eine Pneumonie nach sich zieht.

Die CFR im der Altersgruppe bis 30 liegt bei 0,007

In der Gruppe von 30 bis 60 bei 0,17

In der Gruppe von 0 bis 60 bei 0,09


Die IFR dann noch mal deutlich drunter. Insofern - ja in der Gruppe bis 60 ist es im Endeffekt ein „Schnupfen“ - das stehen die Chancen aufgrund einer Myokarditis in Folge einer vermeintlich banalen Erkältung zu versterben nicht unbedingt viel schlechter.

https://dgk.org/pressemitteilungen/2...i-myokarditis/

Je nachdem welche Quelle man heranzieht: Bei zwischen 1 - 10% aller grippalen Infekte aka Erkältungen nimmt man eine myokardiale Beteiligung an.

Im Schnitt kommt jeder pro Jahr auf 1 - 2 Erkältungen macht 166 Mio. - seien wir konservativ und nehmen 2,5% mit myokardialer Beteiligung an - macht das schon 4,15 Mio. - da braucht es nur in 0,02 % der Fälle ernste Probleme geben und man ist auf Corona-Niveau.

Nö. Frankreich hat ein Fünftel der Bevölkerung der USA und 54k Tote. Macht hochgerechnet exakt die 270k bei gleicher Bevölkerung. Italien liegt etwas drüber mit 319k, Spanien Spitzenreiter mit 330k. Aber richtig, die Uneinsichtigkeit der Renitenzbevölkerung in europäischen Ländern führt zu exakt gleichen Vorkommnissen, oder sogar zu schlechteren durch dichtere Besiedelung. Selbst wir "schaffen" die gleichen Zahlen wenn wir blöd genug sind und in die Exponentialfunktion einsteigen, die 22k Neuinfektionen pro Tag gingen ja schon in die richtige Richtung. Wenn wir noch ein bisschen bekloppter sind, holen wir die USA noch ein. Wir schaffen das!

Zitat:

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Zitat von Klaus

Renitenzbevölkerung

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Wird Zeit, dass man die mal wieder ordentlich in Reih und Glied marschieren lässt... Mannmannmann! :narf:

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Ich bin gespannt, was der nach Corona noch so alles zur Gesundheit und dem Schutz der Bürger unternimmt-Baustellen gibt es ja genug.

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Solange er das nur in Bayern und nicht in Berlin macht...

Aber auch hier wieder:
Corona-Tote - denn Gastwirte die sich aus purer Verzweiflung das Leben nehmen haben ja keine Familien die gern mit ihnen gefeiert hätten - nie! [emoji848]

(Mal ganz davon ab, dass die gemeinsame „Feier“ im Pflegeheim in der Vergangenheit ja oft einen halbstündigen Pflichtbesuch am ersten oder zweiten Feiertag bedeutete.)


Aber Hr. Söder ist ja auch Christ - da hat er neulich schon erklärt er könne es als Christ ethisch nicht vertreten Menschen nicht zu schützen.

Was würde er als ethischer Christ wohl jemandem sagen der seine Freundin (nicht Ehefrau!) mit dem gemeinsamen Kind sitzen lässt um eine andere Dame zu ehelichen und sich danach einen Sch**ß um das Kind kümmert?

Ach Moment - das müsste der moralische Saubermann ja nur mit seinem jüngeren Ich sprechen... [emoji2]

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Das grundlegende Probelm ist, dass Diskutieren mir dir nervt. Begründungen spar ich mir jetzt und weitere Posts zu dir auch.

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Wie willst du das beurteilen? Du diskutierst doch überhaupt nicht mit mir. :confused:

In Bayern wird jetzt endlich durchgegriffen. Endlich ist auch mal Schluß mit Hunde(Einzel-)training. Es wurde wirklich Zeit, dass diese Superspreader energisch und konsequent bekämpft werden. Markus Söder, ein Mann der Tat!

Warum auch sollte man seine Energien darauf verschwenden, Altenheim mit ausreichend Schnelltests und FFP2 Masken auszustatten...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

1,2 Millionen Tote war doch die Schätzung, mit harten Maßnahmen nur mehr 20 000?

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Die Schätzung für ein effektives Hammer&Dance war in dem gleichen Papier war sogar unter 12.000.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...6&d=1607052285

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Von erster oder zweiter Welle und Co hat da noch keiner geredet.

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doch, wenngleich eventuell nicht in den von "Kritikern" konsumierten Formaten....

https://www.youtube.com/watch?v=uz1g...ature=emb_logo

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Sieht man wieder mal wie gut die Vorhersagen waren.

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Sieht man eher mal wieder, wie viel manche "Kritiker" über die Dinge wissen, die sie kritisieren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das mancher Schnupfen und Grippe nach 9 Monaten Diskussion immer noch nicht auseinander halten kann ist auch bezeichnend.

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Scheint mir wieder ein Strohmann zu sein....

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn dort die Vollidioten weiterhin auf "wir glauben das einfach nicht" machen und sich nicht impfen lassen, wird es über ne Million Tote geben. Aber dann trifft es wenigstens die Richtigen.

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Ach, wenn man sich als Angehöriger einer Risikogruppe bei einem Covidioten ansteckt und stirbt, dann ist man der "Richtige"?

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

trotz allem stehen die USA bei death per capita immer noch besser als unsere Europäischen Nachbarn in Belgien, Spanien, Italien und UK dar.

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zur Zeit ungefähr so wie Frankreich...

https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1607055075

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Sieht man eher mal wieder, wie viel manche "Kritiker" über die Dinge wissen, die sie kritisieren.

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Öhm, schauen wir mal:

Vorhergesagt:

Unter 1000 Neuinfizierte ab dem 27.05.2020

11177 Tote bis 27.05.2020

Realität:

Unter 1000 Neuinfizierte seit dem 02.05.2020

6575 Tote bis 02.05.2020 (Erwähnt, weil unter 1000 Neuinfizierte als Ziel galt!)

8349 Tote bis 27.05.2020

Jetzt muss man bei den realen Zahlen aber noch die Meldeverzögerung von durchschnittlich 14 Tagen mit einbeziehen.

Der Lockdown kam am 23.03.2020, bis dieser sich auf die Kurve ausgewirkt hat, mussten 14 Tage vergehen. Das Ziel von unter 1000 Neuinfizierten und dabei weit unter 11177 Toten, wurde also noch VOR dem einsetzen der mutmaßlichen Wirkung des Lockdowns, nämlich durch die "traditionellen" Maßnahmen und ganz ohne Masken und "jeder nur eine Kontaktperson", erreicht.

Nun könnte man auch anbringen, es wurde nicht soviel getestet, aber auch die, die wir aus diesem Grund nicht "erwischt" haben, haben uns nicht ausgerottet. Ich bezweifele, dass das Virus damals so nett war, seine Verbreitung an unsere Testkapazitäten anzupassen.

Achja, zum Thema Spätfolgen/Nervenschäden und Covid-19:

Zitat:

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In conclusion, peripheral nerve injury after prone positioning for management of severe COVID-19-related ARDS patients is surprisingly common. Physicians must be aware of an increased susceptibility to peripheral nerve injury in severe COVID-19 and refine standard protocols in order to reduce the risk.

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https://bjanaesthesia.org/article/S0...727-3/fulltext

Die Bauchlage führt häufig zu Nervenschäden, dies ist quasi erst dieses Jahr aufgefallen, denn es wurde vorher nicht als Komplikation erwähnt.

Zum Thema Thrombosen:

Zitat:

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Whether prolonged prone positioning in patients with COVID-19 who are awake and not intubated increases the risk for venous thromboembolic disease is an important consideration, because observational studies have shown COVID-19 to be associated with an increased risk of venous thrombosis.34

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https://www.cmaj.ca/content/192/47/E1532

Ich denke, dass lässt sich auch auf die intubierten Patienten übertragen.

Man sieht also, dass sich auch Behandlungsmethoden negativ/Spätfolgen haben auswirken können, etwas was aber irgendwie immer verdrängt wird.

Das mit der Thrombose ist z.B. so ein Thema, Leute unbewegt in einer Position sind schon so anfällig für Thrombosen, besonders mit bestimmten Vorerkrankungen, jetzt kommt noch eine Krankheit hinzu, die die Thrombosebildung begünstigt und Holland ist in Not.

Das bedeutet natürlich nicht, dass diese Behandlungsmethoden grundsätzlich schlecht sind, aber man hat z.B. beim Thema Thrombose ja auch angefangen Thromboseprophylaxe zu betreiben.

Gruß

Alef

@Drache: Eigentlich unterstellt Du anderen einen Tunnelblick und ich weise dich nur darauf hin, dass Du in deinem Beitrag selbst einen aufzeigst in dem Du die von Dir (völlig zurecht) genannten Probleme nur auf die Maßnahmen schiebst dabei aber unterschlägst oder übersiehst, dass diese Probleme eben auch ohne Maßnahmen zu erwarten sind. In welchem Fall mehr / stärkere wird man nicht sicher sagen können.
Nebenbei tut „die Politik“ im Moment durchaus viel um die wirtschaftlichen und gesundheitlichen (und damit auch die psychischen) Folgen zu minimieren. Ich empfehle da dringend mal einen Blick in die USA zu werfen um zu sehen wie viel.
Dass er dabei nicht immer das Richtige macht (teils auch üble Patzer) und sicher auch das Ein- oder Andere übersieht, darauf sollte man kritisch im Detail hinweisen. Aber die ständige Pauschalverurteilung sind wohl eher dazu da, den eigenen Zorn abzulassen als dazu etwas zu bewirken.
Ich verstehe auch immer noch nicht, wie du zu dem Schluss kommt, dass die psychischen Auswirkungen medial nicht präsent sind oder von der Politik nicht berücksichtigt werden. Ob genug, darüber mag man diskutieren.

Bzgl. BMG nicht kontaktiert. Dann mache ich es, bei der vielen Zeit die Du hier Board investiert hättest Du hier mal was sinnvolles machen können. Aber meckern ist wohl doch einfacher, als selbst aktiv zu werden.

Hi,

Japans Premier hat seine Bürger gebeten mit Maske zu essen und trinken.

Hier ein, scheinbar, offizielles Anleitungs-Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=GqA23quWgWg

https://www.youtube.com/watch?v=GqA23quWgWg

Gruß

Alef

Hi,

@ThomasL

Hab noch gar nicht geantwortet!:ups:

Die psychologischen Auswirkungen sind vielfältig und betreffen natürlich nicht nur die Maßnahmen, es ist die Gesamtsituation die sich hier auswirkt, wie z.B. Zukunftsängste.

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

„Corona“ ist und bleibt auch nur ein „Schnupfen“ - in den allermeisten Fällen.

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Schnupfen war sogar ausgeschlossen am Anfang, schon vergessen? Ansonsten weitgehenden Verharmlosung des Virus deinerseits
(einer der vielen Säue die durchs Dorf getrieben wurden und schon längst wiederlegt).

Hab jetzt genug Texte gelesen und Leute gesprochen, auch spürbar Betroffene, die sagen klar, dass das weder Schnupfen noch
normale Grippe war. Anfang des Jahres hatte es mich auch erwischt. Ob es Corona war kann ich nicht sagen, da kein Test. Aber
solche Atemwegsprobleme hatte ich noch nie (auch in der Langzeitwirkung) - und auch schon die ein oder andere Grippe durchgemacht, starke Erkältungen sowieso schon etliche.

Diese ganzen Versuche, den Effekt dieses Virus runter zureden zeugt von erbärmlicher Motivation und "absichtlicher Dummstellung".

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Diese ganzen Versuche, den Effekt dieses Virus runter zureden zeugt von erbärmlicher Motivation und "absichtlicher Dummstellung".

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Ich weiß nicht ob jemand der Sätze wie, in den meisten Fällen, oder, beim Großteil, nicht versteht oder verstehen will sich über Dummstellen aufregen sollte.
Ich kennen auch Betroffene. Sogar direkt in der Familie.
Man war halt bisl grippig und nach 4 Tagen war das Thema durch. Da wars eher aufreibend sich mit den Behörden zu beschäftigen.
Bester Falll, er leicht 3 Tage grippig danach 2 Tage müde. Mitte 50.
Die Ehegatten, fast 60, starke Raucherin, in der gleichen Wohnung im gleichen Bett geschlafen, auch in der Quarantäne. Symptome null.
Das heißt nicht, dass es die schweren Fälle nicht gibt, aber in gewissen Altersgruppen suchst du sie mit der Lupe.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich weiß nicht ob jemand der Sätze wie, in den meisten Fällen, oder, beim Großteil, nicht versteht oder verstehen will sich über Dummstellen aufregen sollte.
.

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Du bist halt auch so ein Verharmloser, ne andere Funktion außer Politikerbashing hast du ja nicht. Ah ne, du unterstellst Leuten hier, dass sie sich über mehr Tote freuen, weils ins Konzept passen würde.

Geh mal lieber schaffen, du machst dir doch solche Sorgen um die Wirtschaft. Da kannste ja jetzt Überstunden kloppen als den Leuten im Netz auf den Sack zu gehen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Schnupfen war sogar ausgeschlossen am Anfang, schon vergessen? Ansonsten weitgehenden Verharmlosung des Virus deinerseits
(einer der vielen Säue die durchs Dorf getrieben wurden und schon längst wiederlegt).

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Ist das so?

Zitat:

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0Husten 41 %
Fieber 31 %
Schnupfen 24 %
Störung des Geruchs- und/oder Geschmackssinns* 21 %
Pneumonie 2,0 %

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https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...76792bodyText8

Zitat:

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Zitat von Kusagras

...

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Danke für die Bestätigung nochmal. Leider wird auch immer klarer in dieser Zeit, dass viele nicht wissen wie das mit dem Steuersystem und Sozialabgaben funktioniert. Anscheinend scheißt der Staat in Deutschland ja das Geld.

Übrigens wie funktioniert die Gesundschreibung vom Amtsarzt in Zeiten von Corona, der schlimmsten Krise seit dem zweiten Weltkrieg, in Österreich?
Man bekommt nen Anruf.
Arzt: Wie geht es Ihnen?
Patient: Ja gut.
Arzt: Haben Sie noch Symptome?
Patient: Nein ich merk nix mehr.
Arzt: Dann können wir die Quarantäne ja aufheben.
Aufgelegt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wird Zeit, dass man die mal wieder ordentlich in Reih und Glied marschieren lässt... Mannmannmann! :narf:

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Ich weiss dass sich bei den residenten Trollen da im Kopf nichts abspielt, aber in Frankreich haben z.B. große Teile der Befragten in Interviews angegeben sie würden sich auf keinen Fall impfen lassen weil das alles nur Schmuh, gefährlich und überflüssig wäre. Aber wie gesagt, es trifft dann die Richtigen, und gerne mit voller Wucht.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ach, wenn man sich als Angehöriger einer Risikogruppe bei einem Covidioten ansteckt und stirbt, dann ist man der "Richtige"?

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Nein. Ich gehe davon aus dass die nicht so bekloppt sind und sich impfen lassen, und dann sind die davon eben nicht mehr betroffen. Meine Mutter ist 83 und wartet auf heissen Kohlen auf die Impfung, die will das sofort machen lassen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Diese ganzen Versuche, den Effekt dieses Virus runter zureden zeugt von erbärmlicher Motivation und "absichtlicher Dummstellung".

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Es wird nichts "runter geredet" - es wird mit den ("offiziellen") Zahlen der RKI die Realität im Hinblick auf die Mortalität je Altersgruppe abgebildet.

Anhang 46239


Details zur Altersverteilung hier:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile



Stand 01.12.2020:


Altersgruppe 0 - 29 - 30 Todesfälle (wovon 7 noch nicht bestätigt sind) auf 338.693 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,008 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,0017)

Altersgruppe 30 - 59 - 728 Todesfälle auf 495.050 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,015 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,03)

Altersgruppe 0 - 59 - 758 Todesfälle auf 833.743 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,09 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,018)

Altersgruppe 60 - 69 - 1.435 Todesfälle auf 92.007 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 1,56 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,31)

Altersgruppe 70+ - 14.419 Todesfälle auf 131.292 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 10,9 (IFR bei DZ Faktor 5 = 2,2)

86,8% aller Todesfälle sind in der Gruppe ü70 (bzw. 65,5% in der ü80).


Das sind die "harten Fakten" wenn es darum geht wie "tödlich" das Virus in den Altersgruppen ist. Anekdotische Bericht "Ich kennen einen der einen kennt dem es aber schlecht ging..." mögen zwar dazu geeignet sein die persönliche Angst zu schüren, für objektive Betrachtungen taugen die herzlich wenig - es bleibt dabei, dass es für den überwiegenden Teil der Altersgruppe bis 60 eben nicht viel mehr als ein "Schnupfen" ist - RKI sagt selbst, dass über 80% aller Infektionen (und das darf man wohl durchaus als "satte Mehrheit" bezeichnen) milde bis moderat verlaufen.

Und wenn man schon "erbärmliche Motivation" unterstellt wird wenn schlichte Fakten genannt werden - sorry das ist dermaßen abstrus, dass man das überhaupt nicht weiter kommentieren muss.

P.S.
Im Zeitraum KW 10 - 44 sind 4.837 Personen in der Altersgruppe von 0 - 30 insgesamt verstorben - rechnet man die 30 Corona-Fälle raus verbleiben 4.803 Personen - das sind 160x so viele Nicht-Corona-Tote.
Im Zeitraum KW 10 - 44 sind 52.248 Personen in der Altersgruppe von 30 - 60 insgesamt verstorben - rechnet man die 728 Corona-Fälle raus verbleiben 51.520 Personen - das sind 70x so viele Nicht-Corona-Tote.

Dennoch ist Krebs die am häufigsten auftretende tödliche Krankheit bei Kindern und Jugendlichen. In Deutschland sind jedes Jahr etwa 1.800 junge Patienten (weltweit 250.000) unter 15 Jahren davon betroffen. Die häufigsten Krebserkrankungen sind Leukämien mit etwa 32 %, gefolgt von Tumoren des Zentralnervensystems (Hirntumoren) mit etwa 25 % und Lymphomen mit ungefähr 11 %. Verhältnismäßig häufig sind auch das Neuroblastom (circa 7 %) und das Nephroblastom (Wilms-Tumor, 5 %).

Wo sind die Maßnahmen und Milliarden an Neuverschuldung zum Schutz dieser Kinder?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Meine Mutter ist 83 und wartet auf heissen Kohlen auf die Impfung, die will das sofort machen lassen.

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Und das soll bei ihr dann ... was genau bringen?

Alte Leute sind ja nicht zuletzt deshalb so gefährdet durch SARS-CoV2, weil ihr Immunsystem eben nimmer so gut arbeitet. Das gilt letztlich genauso für die angeblich allheilbringende Impfung. Sprich, die Chance, dass sie auf die Impfung hin wirklich Antikörper bildet und in der Folge immun gegen das Virus ist, liegt bei deutlich unter 50%.

Das hatten wir zwar schon mal, aber es wird gern übersehen.

Meanwhile, from the real world (ich weiss, funktioniert bei Soziopathen nicht):

https://www.kampfkunst-board.info/fo...0&d=1607076516

Anhang 46240

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und das soll bei ihr dann ... was genau bringen? ...

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Lass ihn, manche kapierens nur auf die harte Tour und auch dann nicht.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Ist das so?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...76792bodyText8

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Ja, das ist bzw. (wie ich schrieb) war so so:

Zitat:

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...Jakob Maske hat eine Kinderarztpraxis in Berlin-Schöneberg ... Sprecher des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte.
Frage: ... Es häufen sich die Fälle, in denen Kitas Kinder bei einem ganz normalen Schnupfen nach Hause schicken. Wie sinnvoll ist es aus Ihrer Sicht, einen Schnupfen als Ausschlusskriterium zu definieren?

Das ist völliger Unsinn. Schnupfen ist kein typisches Symptom für eine Corona-Erkrankung, sondern ein ganz normales Erkältungssymptom. Im ersten Kitawinter machen Kinder 10 bis 15 Infekte durch, im zweiten sind es immer noch 5 bis 10. ...

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https://www1.wdr.de/nachrichten/them...ktion-100.html

Das war im Juli. Vielleicht braucht man sich gar nicht so wundern, wenn die Zahlen in DE so hoch sind.

Im Folgenden eine Demonstration über die Einigkeit von Medizinern:

Zitat:

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...Die Entscheidung ist wirklich nicht einfach. Eine SARS-CoV-2-Infektion lässt sich überhaupt nicht sicher von banalen Atemwegsinfektionen unterscheiden, so viel sei direkt zu Anfang verraten. Das Robert-Koch-Institut listet in einer neuen Stellungnahme mit Hinweisen zu Erkennung, Diagnostik und Therapie von Patienten mit Covid-19 folgende häufigste Symptome zu Beginn der Erkrankung: Fieber, Husten (produktiv und unproduktiv), gegebenenfalls mit Dyspnö, Anosmien, also Riechstörungen (auch ohne Rhinitis, also Schnupfen), Halsschmerzen sowie allgemeine Abgeschlagenheit und Müdigkeit.
Weitere mögliche Symptome sind Kopf- und Gliederschmerzen, Rhinitis, Übelkeit und Erbrechen, abdominelle Schmerzen, vorübergehende Diarrhö, Konjunktivitis, Exanthem und Lymphknotenschwellung. Die Inkubationszeit, also der Zeitraum zwischen Infektion und ersten Symptomen, beträgt nach bisherigen Erkenntnissen im Schnitt fünf bis sieben Tage. Das RKI schreibt ganz klar: »Die Symptomatik von Patienten mit Covid-19 ist unspezifisch, und ähnelt der vieler anderer respiratorischer Erkrankungen.« ...

Btw.: Mitterweile weiß man, dass die Inkubationzeit bei Heranwachsenden viel länger dauern kann. Das hat natürlich immense Bedeutung sowohl für Quarantänezeiten als auch Infektionsketten.


Virologen haben strengere Kriterien

Am Freitag veröffentlichte darüber hinaus auch die Gesellschaft für Virologie (GfV) eine Stellungnahme zu SARS-CoV-2-Präventionsmassnahmen bei Schulbeginn nach den Sommerferien. Sie widerspricht allerdings in Teilen den Kinderärzten, denn die Virologen empfehlen: »Schüler mit einer akuten Atemwegsinfektion sollten auch bei milden Symptomen labordiagnostisch abgeklärt werden, wenn dies möglich ist, weil sie als Anzeiger von Übertragungsherden (Clustern) eine unverzichtbare Rolle in der Früherkennung von Schulausbrüchen spielen. Bis zum Testergebnis sollten sie dem Schulbetrieb fernbleiben.«

Die unterschiedlichen Empfehlungen sind natürlich kontraproduktiv, vor allem für Lehrer, Eltern und Schüler. Hier wäre ein abgestimmtes Vorgehen sinnvoll gewesen. Eltern bleibt wohl nur übrig: Im Zweifelsfall das Kind zu Hause zu lassen. ......

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https://www.pharmazeutische-zeitung....schule-119400/

Wieviele Eltern werden wohl ihre Kinder in dieser Art der Verantwortung zu Hause lassen? (Aus welchen Gründen auch immer)
Aus dem Text raus liest man übrigens, dass die Kinderärzte vor allem keinen Bock auf mehr Arbeit haben.
Verständlich, aber nicht sehr Pandemieeindämmungsaffin.

Es ist ja wirklich gut, dass eine große Mehrheit von Covid-19-Infizierten diese Krankheit (relativ) locker wegstecken. Gott oder wem auch immer sei dank.

Aber es ist längst schon deutlich, und wird immer deutlicher, dass auch wenn diese Krankheit einen nicht umbringt, sie bei nicht wenigen Menschen längerfristige Schäden anrichtet. Längerfristig oder vielleicht schon permanent, das weiß einfach keiner im Moment. Ich für meinen Teil will es möglichst vermeiden, dass ich zwar eine Infektion gut überstehe - anscheinend - und danach Monate, oder Jahre, oder vielleicht auch lebenslang bei Leistung, Kraft, Ausdauer deutlich beeinträchtigt bin. Momentan kenne ich persönlich 5 Leute (in D-Land und Großbritannien, alle jünger als ich), die noch Monaten nach einer 'unproblematischen' Covid-19-Infektion - 1 oder 2 Wochen angeschlagen oder sogar kaum gemerkt - sich immer noch schlapp fühlen, nicht Joggen gehen können, und teils auch zwischendurch kognitive Probleme haben ('brain fog').

Hier ist eine neue, noch kleine Studie aus Oxford:

Eight of [the ten patients between 19 and 69] had persistent shortness of breath and tiredness three months after being ill with coronavirus, even though none of them had been admitted to intensive care or required ventilation, and conventional scans had found no problems in their lungs.

The [new] scans showed signs of lung damage - by highlighting areas where air is not flowing easily into the blood - in the eight who reported breathlessness.
.....
Professor Gleeson said: "I was expecting some form of lung damage, but not to the degree that we have seen."

https://www.bbc.com/news/health-55017301


Hoffentlich, hoffentlich erholen sich alle diese Leute doch noch gut. Aber es ist im Moment überhaupt nicht sicher, ob/in welchen Maßen diese Krankheit - auch bei 'milden' Verläufen - eine lebensveränderdernde Wirkung haben kann. Bei den meisten sicherlich auch nicht, zum Glück. Aber trotzdem können wir nicht ausschließen, dass es viele Leute mit bleibenden Schaden geben könnte. Ich persönlich möchte nicht mal ein halbes Jahr so 'ausgeknockt' sein, auch mit allen finanziellen und psychischen Folgen dessen.
Ich finde es besser, momentan noch (kollektiv) auf die sichere Seite zu gehen.

Zitat:

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Zitat von Ripley

... Sprich, die Chance, dass sie auf die Impfung hin wirklich Antikörper bildet und in der Folge immun gegen das Virus ist, liegt bei deutlich unter 50%.
...

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Immer schön wenn Leute per Ferndiagnose aus dem Internet den Ausgang eines Experiments kennen.


https://www.pharmazeutische-zeitung....ntwort-119892/

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Es ist ja wirklich gut, dass eine große Mehrheit von Covid-19-Infizierten diese Krankheit (relativ) locker wegstecken. Gott oder wem auch immer sei dank.

Aber es ist längst schon deutlich, und wird immer deutlicher, dass auch wenn diese Krankheit einen nicht umbringt, sie bei nicht wenigen Menschen längerfristige Schäden anrichtet.

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Naja, wir haben eh überall LD, also was ist jetzt das Problem?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...
Dennoch ist Krebs die am häufigsten auftretende tödliche Krankheit bei Kindern und Jugendlichen. In Deutschland sind jedes Jahr etwa 1.800 junge Patienten (weltweit 250.000) unter 15 Jahren davon betroffen. Die häufigsten Krebserkrankungen sind Leukämien mit etwa 32 %, gefolgt von Tumoren des Zentralnervensystems (Hirntumoren) mit etwa 25 % und Lymphomen mit ungefähr 11 %. Verhältnismäßig häufig sind auch das Neuroblastom (circa 7 %) und das Nephroblastom (Wilms-Tumor, 5 %).

Wo sind die Maßnahmen und Milliarden an Neuverschuldung zum Schutz dieser Kinder?

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Ich bin gerührt wie sich manche um die armen Kinderchen sorgen, vermutlich die Gleichen, die sich harakirimäßig in den Kontosoll stürzen, um sich über das Ersparte hinaus- noch aufopferungsvoller als der heilige St. Martin - das letzte Hemd vom Leibe reißen, um es den armen und Schutzbedürftigen der Welt zukommen zu lassen. (Hast du eigentlich an dem Spendenaufruf des KKB für die Behandlung des Kindes in ESP teilgenommen? Ich schon).

Diese Aufrechnung von Bedürftigen und Opfern ist peinlich und völlig sinnlos und unpassend.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Das hatten wir zwar schon mal, aber es wird gern übersehen.

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Tja - was will man da auch erwarten - wie war das gleich noch bei Astrazeneca? ;)

Im „medicalxpress“ wird auch darauf verwiesen, dass keine Person in der Gruppe mit der niedrigen Dosis älter als 55 Jahre war. Das ist problematisch, weil jüngere Menschen häufiger eine stärkere Immunantwort entwickeln. Die bessere Wirksamkeit könnte deshalb auch mit dem geringen Durchschnittsalter und nicht mit der Dosis zu tun haben. Auch sagt der britische Impfstoffexperte David Salisbury, dass es nicht üblich sei, Studienergebnisse aus zwei Gruppen zusammenzufassen und daraus eine durchschnittliche Wirksamkeit abzuleiten.

https://www.fr.de/wissen/corona-impf...-90113206.html


Just gestern erst wieder einen schönen Artikel zu mRNA Impfstoffen gelesen - man zitierte mehrfach das PEI - Tenor: "Ist alles ungefährlich..."

Befürchtungen, die neuen mRNA-Impfstoffe könnten das Erbmaterial des Menschen verändern, entsprächen "nicht dem wissenschaftlichen Erkenntnisstand".
...
"Es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass die von den Körperzellen nach der Impfung aufgenommene mRNA in DNA umgeschrieben wird"
...
Aber bereits seit rund drei Jahrzehnten wird am therapeutischen Einsatz von mRNA geforscht.

Ja klingt ja gut - entspricht nicht dem wissenschaftlichen Erkenntnisstand, keine Hinweise und jahrelange Forschung. Man darf nun nicht fragen wie dieser Erkenntnisstand denn zu Stande kommt. ;)


Auf der HP der PEI heißt es:

Sind bereits humane mRNA-Impfstoffe zugelassen?
Für mehrere Kandidaten, insbesondere therapeutische Impfstoffe gegen Krebserkrankungen, laufen klinische Prüfungen. Bislang ist aber kein humaner mRNA-Impfstoff zugelassen.

Heißt unterm Strich nichts anderes als: "Wir wissen es nicht, da es schlicht noch nicht ausprobiert wurde, aber das was wir bislang aus dem Labor kennen hat zumindest keine fatalen Folgen gehabt..." - ok das lässt sich dann weniger gut "vermarkten" wenn es darum geht möglichst viele Leute davon zu überzeugen den Arm hinzuhalten. Da klingt ein "entspricht nicht dem wissenschaftlichen Erkenntnisstand" doch viel besser oder sollte man sagen beruhigender? :D

Zitat:

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Zitat von all

.................................................. ........................

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im KKB nichts neues: dummheit, potentielle klugscheisser & leugner vs. vernunft, realisten & aufklärer

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und das soll bei ihr dann ... was genau bringen?

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:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Kusagras

(Hast du eigentlich an dem Spendenaufruf des KKB für die Behandlung des Kindes in ESP teilgenommen? Ich schon).

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Hast Du dieses Jahr schon mehrfach Blut gespendet? Bist Du beim DKMS registriert? Hast Du schon mal entsprechend gespendet? Ich schon...
Ansonsten - was hat diese Nebelkerze thematisch mit der Frage zu tun?

Zitat:

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Diese Aufrechnung von Bedürftigen und Opfern ist peinlich und völlig sinnlos und unpassend.

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Auch wenn Du es nicht kapierst oder kapieren willst - es geht nicht um "Aufrechnung". Es geht lediglich darum aufzuzeigen wie vollkommen absurd die Entwicklung bei Corona mittlerweile fortgeschritten ist - und auch wie viel "Verlogenheit" oder "Scheinheiligkeit" dabei enthalten ist. Der vermeintliche Schutz der Alten ist dabei doch vielfach nur vorgeschoben - vielen geht der Popo auf Grundeis auch wenn das eigentlich in Anbetracht der Umstände völlig überzogen ist. Und Nein - das bedeutet nicht, dass man sich um den Schutz der vulnerablen Gruppen keine Gedanken machen müsste oder es einfach "laufen lassen" kann.

Hr. Söder drückt auf die Tränendrüse und will mehr über Corona-Tote reden - ist ja ok, aber dann darf auch die Frage erlaubt sein warum man über krebstote Kinder o.a. sonst nicht redet.

Mal ehrlich an alle die wieder mir Toten und Spätfolgen kommen, was ist eure Konklusio aus dem ganzen?
LD für immer und alle Zeit oder bis alle geimpft sind?
Wobei darauf scheint es ja hinaus zu laufen. Also habt ihr ja alle genau das was ihr wolltet und trotzdem seid ihr nicht zu Frieden?
Wir haben jetzt in D und AT über einen Monat Lockdown, soft und hart.
Trotzdem haben wir massiv Tote, ITS Belegungen, Fälle in Altersheimen und whs eine unübersichtliche Dunkelziffer.
In Österreich solls sogar Triagen gegeben haben.
Der LD hat also jetzt genau was gebracht?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Es wird nichts "runter geredet" - es wird mit den ("offiziellen") Zahlen der RKI die Realität im Hinblick auf die Mortalität je Altersgruppe abgebildet.

Anhang 46239


Details zur Altersverteilung hier:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile



Stand 01.12.2020:


Altersgruppe 0 - 29 - 30 Todesfälle (wovon 7 noch nicht bestätigt sind) auf 338.693 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,008 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,0017)

Altersgruppe 30 - 59 - 728 Todesfälle auf 495.050 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,015 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,03)

Altersgruppe 0 - 59 - 758 Todesfälle auf 833.743 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 0,09 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,018)

Altersgruppe 60 - 69 - 1.435 Todesfälle auf 92.007 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 1,56 (IFR bei DZ Faktor 5 = 0,31)

Altersgruppe 70+ - 14.419 Todesfälle auf 131.292 erkannte Fälle. Ergibt eine CFR = 10,9 (IFR bei DZ Faktor 5 = 2,2)

86,8% aller Todesfälle sind in der Gruppe ü70 (bzw. 65,5% in der ü80).


Das sind die "harten Fakten" wenn es darum geht wie "tödlich" das Virus in den Altersgruppen ist. Anekdotische Bericht "Ich kennen einen der einen kennt dem es aber schlecht ging..." mögen zwar dazu geeignet sein die persönliche Angst zu schüren, für objektive Betrachtungen taugen die herzlich wenig - es bleibt dabei, dass es für den überwiegenden Teil der Altersgruppe bis 60 eben nicht viel mehr als ein "Schnupfen" ist - RKI sagt selbst, dass über 80% aller Infektionen (und das darf man wohl durchaus als "satte Mehrheit" bezeichnen) milde bis moderat verlaufen.

Und wenn man schon "erbärmliche Motivation" unterstellt wird wenn schlichte Fakten genannt werden - sorry das ist dermaßen abstrus, dass man das überhaupt nicht weiter kommentieren muss.

P.S.
Im Zeitraum KW 10 - 44 sind 4.837 Personen in der Altersgruppe von 0 - 30 insgesamt verstorben - rechnet man die 30 Corona-Fälle raus verbleiben 4.803 Personen - das sind 160x so viele Nicht-Corona-Tote.
Im Zeitraum KW 10 - 44 sind 52.248 Personen in der Altersgruppe von 30 - 60 insgesamt verstorben - rechnet man die 728 Corona-Fälle raus verbleiben 51.520 Personen - das sind 70x so viele Nicht-Corona-Tote.

Dennoch ist Krebs die am häufigsten auftretende tödliche Krankheit bei Kindern und Jugendlichen. In Deutschland sind jedes Jahr etwa 1.800 junge Patienten (weltweit 250.000) unter 15 Jahren davon betroffen. Die häufigsten Krebserkrankungen sind Leukämien mit etwa 32 %, gefolgt von Tumoren des Zentralnervensystems (Hirntumoren) mit etwa 25 % und Lymphomen mit ungefähr 11 %. Verhältnismäßig häufig sind auch das Neuroblastom (circa 7 %) und das Nephroblastom (Wilms-Tumor, 5 %).

Wo sind die Maßnahmen und Milliarden an Neuverschuldung zum Schutz dieser Kinder?

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Die "harten Fakten..." das klingt so schick und eloquent. Die meisten haben ja auch nix gegen Fakten... manche schon. Schwierig wird es doch erst an dem Punkt, wo Leute, die eigentlich völlig inkompetent sind, beginnen daraus eine Meinung abzuleiten und diese, mit Verweis auf die Fakten als legitim darzustellen. In Wirklichkeit hat man aber keine Ahnung. Da wird dann Myokarditis/Endokarditis durcheinandergewürfelt, der nächste Behauptet, vor Corona seien Lagerungsschäden völlig unbekannt gewesen usw. Ich nenne diese Art von Hybris mittlerweile Morbus Ripley. Stößt man dann mit der Nase drauf, wird schnell drüber hinweggegangen.... und das zieht sich jetzt seit fast einem Jahr so hin.
Und kaum einer der Beteiligten ist in diesen vielen Monaten mal an den Punkt gelangt, sich zu sagen.... "Naja, eigentlich habe ich gar keine Ahnung. Was diskutiere ich eigentlich hier?!" Statt dessen ist es besonders eine Gruppe, die völlig... scheinbar betrunken von sich selbst, dieses Rad am laufen hält. Der einzige aus der Gruppe, der da eine gewisse Entwicklung zeigt, das ist Maddin G. Der scheint mittlerweile in der Trotzphase angekommen zu sein.

Da lohnt sich auch nicht mehr darauf hinzuweisen, dass, ja, es sterben mehr Alte, als Junge, wie übrigens bei den meisten schweren Krankheiten, aber eben sowohl Alte, wie auch Junge und dass das wesentliche Problem und Risiko in der Überlasten der Intensivkapazitäten besteht. Und da wird man jetzt einwenden, gibt ja genug Plätze gegenwärtig - stimmt auch. Ist aber gleichzeitig auch so, dass vereinzelt ITSen temporär über ihrer maximalen Auslastung fahren und sei es nur für Stunden.
Da brauchen bloß paar Pflegekräfte krank werden und schon ist die Anzahl der noch verfügbaren Betten bei minus n.

Unterm Strich, hier reden seit einem Jahr, mit unfassbarer Inbrunst, Blinde von Farben.

Zitat:

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Zitat von Seemann

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Und was ist der Unterschied zu dir?
Außer das du glaubst dass dein Krankhauskosmos wäre das Maß der Welt?
Und nicht mal da schafft ihr es brauchbare Ergebnisse zu liefern trotz Dauerhammer seit Oktober.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...vTaBMbuY0PNbLr


https://www.google.com/url?sa=t&rct=...VBbfB4oSo2gw_v

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Mal ehrlich an alle die wieder mir Toten und Spätfolgen kommen, was ist eure Konklusio aus dem ganzen?

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hoffen, dass es so langsam alle kapieren, auch du ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Mal ehrlich an alle die wieder mir Toten und Spätfolgen kommen, was ist eure Konklusio aus dem ganzen?
LD für immer und alle Zeit oder bis alle geimpft sind?
Wobei darauf scheint es ja hinaus zu laufen. Also habt ihr ja alle genau das was ihr wolltet und trotzdem seid ihr nicht zu Frieden?
Wir haben jetzt in D und AT über einen Monat Lockdown, soft und hart.
Trotzdem haben wir massiv Tote, ITS Belegungen, Fälle in Altersheimen und whs eine unübersichtliche Dunkelziffer.
In Österreich solls sogar Triagen gegeben haben.
Der LD hat also jetzt genau was gebracht?

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Mir scheint es, dass ist die klassische Präventionsparadox hier.
M.a.W.:
Früher:
1. Wir hatten einen Shutdown/Lockdown und Masken und Abstandhalten, aber es gab/gibt wenig Coronafälle und noch weniger Toten, also waren die Maßnahmen nicht notwendig.
oder jetzt:
2. Wir haben einen Shutdown usw. und trotzdem haben wir jetzt viele Toten und sogar erste Triagen, also sind die Maßnahmen nicht notwendig oder unnutz.

In beiden Fällen wird die Möglichkeit/Wahrscheinlichkeit anscheinend übersehen, oder nicht akzeptiert, dass es ohne die Maßnahmen deutlich schlimmer gekommen wäre oder kommen würde.
"Der LD hat also jetzt genau was gebracht?" --> Dass es wahrscheinlich ohne Shutdown oder LD, oder jedenfalls ohne Shutdown in bestimmten Bereichen, noch wesentlich schlimmer kommen würde. Sprich, wenn die Infektionen exponentiell werden.

Natürlich kann man auch nicht das Argument umdrehen und als Beweis führen, dass die Maßnahmen etwas bringen. Dafür muss man anderen Daten, Studien usw. zitieren. Aber das mal nebenbei.

Zitat:

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Zitat von marq

hoffen, dass es so langsam alle kapieren, auch du ;)

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Ist dir wieder fad in deiner Ferienbonzenhütte?