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Öhm, wenn du schreibst ,das er glaubt er ist der Oberchecker , wie soll das gehen ohne was zu checken ? Also ja, du hast sehr wohl geschrieben das er zumindest glaubt was zu checken .Zitat:
Zitat von MGuzzi
Deshalb mein Satz ,,, Du glaubst zu checken was er checkt ...... nämlich das er bei dem Thema der oberchecker ist .
Verwirren dich jetzt schon deine eigene Aussagen ?
Lass gut sein. wollt mir den Spass nochmal gönnen . nicht wirklich Ernst gemeint ^^
Habe ich nirgends geschrieben, das es kein Blau gibt . und das war auch nicht gemeint .Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ich sagte ,das ich keine Ahnung habe ob mein Nebenmann den Himmel auch in blau sieht. Damit ist gemeint , Ich weiss einfach nicht wie er den Himmel wirklich wahrnimmt . Würde ich durch seine Augen schauen können , sähe ich ev. eine ganz andere Farbe . Aber wir beide haben uns geeinigt , das wir das was wir da sehen , als blau bezeichnen...
Geimpfte, die keinen Impfschutz haben, also? Das ist ja mal interessant. Welche sollen das denn sein? Ich war bisher der Ansicht, die Impfung sei so überaus effektiv. Ist sie nicht?Zitat:
Zitat von Kensei
Habe ich auch nicht gesagt.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich sagte dsss dies einen Unterschied ausmacht, war do h klsr auf wen sich das bezog?
Ja stimmt . Da bin ich wohl mein Tunnel gefahren ^^ alles gutZitat:
Zitat von MGuzzi
Zu der Frage von Bücherwurm?Zitat:
Zitat von ThomasL
Warum verweist er dann nicht darauf, sondern postet so was?
Er scheint nicht mal zu verstehen, warum man seine Aussagen selbst belegt.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Und er scheint in den knapp zwei Wochen, die er hier angemeldet ist, Vorurteile gegen mich entwickelt zu haben.
Nur mal zur Erinnerung, es geht hier ums Impfen. Könnt ihr Eure die Presse ist doof und in der DDR war doch auch nicht alles schlecht BITTE woanders führen. Eigenen Thread eröffnen ist doch keine Kunst.
Und die Frage ob der Himmel blau ist (ist er natürlich nicht) wäre auch eine Diskussion wert :D
Bitte sofort zurück zum Thema!
...
Hier etwas zum Thema Dauer einer Impfwirkung, passt auch gut zum Einwand von Disci vor einer Weile, dass Impfungen ja viel länger wirken müssten usw.
https://www.wsj.com/articles/some-va...t-11631266201?
lebenslang muss ja nicht sein, aber wir haben inzwischen Leute mit der dritten Dosis innerhalb eines Jahres, und manche wollen sogar schon eine vierte geben...Zitat:
Zitat von FireFlea
Wobei die Immunität für eine bestimmte Virusvariante womöglich schon länger anhält. aber das Ding mutiert eben ständig, oft und gerne. und ist dann nicht mehr genug "derselbe Virus".
Natürliche Immunität scheint nach wie vor deutlich besser zu sein, auch gegen ein breiteres Spektrum an neuen Varianten zu schützen.
Da gibt es ne einfache Antwort: Delta ist schuld!Zitat:
Katamaus
...
Geimpfte, die keinen Impfschutz haben, also? Das ist ja mal interessant. Welche sollen das denn sein? Ich war bisher der Ansicht, die Impfung sei so überaus effektiv. Ist sie nicht?
https://www.focus.de/gesundheit/news..._13514563.html
Was vor allem auffällt, dass ein Vergleichen von zwei Sachverhalten hier von einigen als "Gleichsetzen" übersetzt wird. Wie schon bei dem Vergleich Grippe-Corona nun auch in dieser Frage. Dies geschieht m.E. wider besseres Wissen in denunziatorischer Absicht.Zitat:
Zitat von Cam67
edit
Und auch diese Aussage beruht sicher wieder auf dem "Bauchgefühl"? Bzw. vorgefertigter Meinung?Zitat:
Zitat von discipula
Mal was aus der Wissenschaft:
"Bei Genesenen sollte die Immunreaktion umfangreicher ausfallen, weil die Abwehrzellen darüber hinaus noch mehr Bestandteile des Virus kennengelernt haben. Das könnte auch bei der Abwehr von neuen Varianten helfen, wenn sich zwar das Spike-Protein verändert, die übrigen Bestandteile aber nicht.
Allerdings werden auch die Impfungen durch neue Varianten nicht völlig ihre Wirkung verlieren. Bisher zeigt sich zwar, dass die Wirksamkeit als Schutz vor Infektionen abnimmt, der Schutz vor schweren Verläufen aber ähnlich hoch ist." (https://www.quarks.de/gesundheit/med...fektion-immun/)
"Eine durchgemachte Infektion schützt nach Watzls Worten zunächst mit etwa 80-prozentiger Effektivität vor einer erneuten Erkrankung. Damit sei der Schutz im Mittel zwar ähnlich wie bei den Impfungen, so der Immunologe, er sei allerdings wohl recht variabel. Das heißt: Einige, die die Krankheit durchgemacht haben, zeigen Antikörperspiegel wie Geimpfte. Aber es komme auch vor, dass Genesene nur wenig oder keine nachweisbaren Antikörper haben. Trotzdem, so Watzl, könnten sie durch T-Zellen – also Gedächtniszellen - vor einer schwer verlaufenden Corona-Infektion geschützt sein." (https://www.tagesspiegel.de/wissen/w.../27661094.html)
Vor allem ist ihre Feststellung ziemlich nichtssagend. Wir haben nun mal keine Möglichkeit, eine natürliche Immunität gegen Corona zu erzeugen. Wir können nur impfen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Aber gleich geht wahrscheinlich wieder die alte Leier von der natürlichen Immunität los, wenn man sich genug im Freien oder dem ÖPNV aufhält, keine Energiesparbirnen benutzt und mit Blumenbändern den eigenen Namen tanzen kann ... wäre alles schön, hat nur in einer Corona-Diskussion nicht wirklich Platz. ;)
Es ging ja um Kenaeis Einqand, wer alles noch duech Maßnahmen geschützt werden muss. Es wäre galt schön wenn sich die Befürwortwr von Maßnahmen mal entscheiden könnten.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Einerseits soll sich jeder impfen lassen, weil es einen effektiven Schutz bietet (was ich zumindest Ü18/25/30 auch so sehen würde). Andererseits wird dann gegen das Aufheben von Maßnahmen damit argumentiert, dass die Impfung nicht effektiv genug sei. Das passt irgendwie nicht zusammen.
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Liess Kensei's Beitrag nochmal und fange an zu differenzieren (es ging ihm um eine bestimmte Gruppe bei der die Impfung keinen ausreichend Schutz aufbaut, daraus lässt sich keine allgemein gültige Aussage ableiten wie ihr es hier versucht).
Das Impfen wäre einfach noch effektiver, wenn sich endlich alle impfen lassen würden, dann würde sicher niemand mehr an irgendwelchen Maßnahmen festhalten. Obwohl ich außer Maskentragen eigentlich kaum noch irgendwas an Maßnahmen sehe.Zitat:
Zitat von Katamaus
Zitat:
Zitat von Tomcat
Da dir offensichtlich der wissenschaftliche Konsens bekannt ist (2. Paragraf), warum bestehst du hartnäckig darauf, ihn zu leugnen ( erster Paragraf)?
:confused:
Schade, dass deine Fachkompetenz nicht mit deiner Überheblichkeit skaliert. Da lohnt sich einfach keine Diskussion.Zitat:
Zitat von discipula
Da stand bestimmt viel Mist aber on topic lagen die schon richtig. Kuba ist jetzt auf Platz 2 bei den Impfweltmeisterschaften und wird demnächst in Führung gehen. Und das alles mit im eigenen Land entwickelten Impfstoffen ohne Chip und Gen. China über 2 Milliarden Dosen verimpft, und über 1 Milliarde exportiert. Vietnam kaum Tote. Schlechte Performance in Venezuela, aber das Land hat auch größere Probleme als Covid.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Die Aussage ist so nicht richtig, eine Immunität entsteht automatisch wenn unser Immunsystem in Kontakt mit dem Virus kommt.Zitat:
Zitat von Tomcat
Das ist nunmal die Aufgabe eines Immunsystems, aus irgendwelchen Gründen wurde nur dss Immunsystem medial seit Corona außer Kraft gesetzt.
Auch geimpft kommt man in Kontakt mit dem Virus, die Impfung soll hier lediglich das Immunsystem unterstützen. Alle Daten deuten darauf hin, dass die Impfung eben nicht mehr kann.
Das funktioniert bei älteren und Risikogruppen mal mehr und weniger gut.
Bei Jungen erkauft man sich etwas bessere Ergebnisse bei sehr kleinen Zahlen mit größeren Nebenwirkungen.
Bei der jungen Gruppe passiert großteils das was du als unmöglich bezeichnest, es entsteht eine natürliche Immunität.
Es ist leider ein weitreichende Mythos das Kontakt mit dem Virus im besten Fall Long Covid und im schlechtesten Fall Tot bedeutet. Das Groß, vor allem dwr Jungen, übersteht Kontakt mit Corona problemlos wenn nicht sogar unbemerkt.
Ein gestärktes Immunsystem verbessert natürlich die Chance dafür, dazu gibt es auch Daten.
Dieses Argument verdreht die Tatsachen. Es ist eine politische Entscheidung daran festzuhalten und nicht etwa eine zwingend aus der Nichtimpfung geringer Bevölkerungsteile folgende Notwendigkeit.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Das übliche "alternativlos"-Diktum der Merkel-Ära. Quasi Basta 2.0. Nichts im Leben ist alternativlos.
Du vielleicht. 3G+. Hatten wir ja gerade erst.Zitat:
Obwohl ich außer Maskentragen eigentlich kaum noch irgendwas an Maßnahmen sehe.
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Na dann müssten die Leute hier, die zumindest nicht der ganz jungen Gruppe angehören, ja eigentlich für eine Impfung sein, da das Immunsystem unterstützt wird. Vielleicht sieht es jetzt auch Disci ein :DZitat:
Zitat von Truthseeker
Ja das muss in der Tat ein Mythos sein. Wer behauptet das denn? Hat das hier schon mal jemand so geäußert? Wurde das Medial schon in der Form geäußert? Wenn dann bestimmt nicht "weitreichend".Zitat:
Es ist leider ein weitreichende Mythos das Kontakt mit dem Virus im besten Fall Long Covid und im schlechtesten Fall Tot bedeutet.
Und btw. wenn man einfach mal laufen lässt und das Immunsystem macht das schon - na klar überstehen das Viele gut aber es gibt nunmal eben auch 4,5 Mio. Tote... Und ohne Lockdown, Distancing & Co. wären es auch noch ein paar mehr gewesen....
Btw. hatte ich wie schonmal erwähnt mich auch recht unbesorgt impfen lassen, weil ich ein gutes Immunsystem habe. Viele die hier auf ihr gutes Immunsystem verweisen machen sich weniger Sorgen um Corona als um die statistisch in den meisten Fällen weniger risikoreiche Impfung.... :rolleyes:
Das brauche ich nicht. Ich habe die Diskussion noch gut in Erinnerung.Zitat:
Zitat von ThomasL
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nach einer überstandenen Infektion entwickelt man eine Immunität, das ist korrekt. Stirbst Du an Corona, bist Du nicht immun. Jedenfalls nützt es dann nichts mehr :DZitat:
Zitat von Truthseeker
Die Impfung liefert die Immunantwort, die der Körper oft selbst entwickelt - aber eben nicht immer. Das Wort "unterstützen" finde ich etwas unpassend.Zitat:
Auch geimpft kommt man in Kontakt mit dem Virus, die Impfung soll hier lediglich das Immunsystem unterstützen.
Mehr muss sie auch nicht können.Zitat:
Alle Daten deuten darauf hin, dass die Impfung eben nicht mehr kann.
Das ist auch richtig. Aber in Zeiten einer Pandemie helfen uns all diese Erkenntnisse nicht. Du kannst ja schlecht sagen "Leute, in China ist gerade ein Virus aufgetaucht, dass sich rapide über den Erdball verbreitet. Bitte geht alle im Wald spazieren oder fahrt mit der Bahn, damit Ihr euer Immunsystem trainiert".Zitat:
Ein gestärktes Immunsystem verbessert natürlich die Chance dafür, dazu gibt es auch Daten.
Wir haben einen Corona-Virus, der jetzt bekämpft werden muss. Also helfen uns Träumereien wie "ach wär das schön, wenn wir einfach automatisch immun wären" nicht weiter - das war meine Kritik an Discipulas Kommentaren ...
Natürlich hilft das. Wir haben jetzt seit anderthalb Jahren Pandemie. In anderthalb Jahren kann man viel verändern. Eine Garantie ist das natürlich auch nicht, aber das Sterberisiko allein beispielsweise durch Abnehmen wird stark verringert. Was oft unter den Tisch fällt: Letztens war ja der Liefers auf ITS und hatte beschrieben, dass er überwiegend Jüngere gesehen hat. Was ihm aber auch auffiel, war, dass die Leute auf ITS auch überwiegend übergewichtig waren. Ich finde es ein Versäumnis, dass das Thema der Komorbiditäten allgemein so wenig angesprochen wird.Zitat:
Zitat von Tomcat
G-Regeln sind doch keine Maßnahmen, sondern Voraussetzungen irgendwo teilnehmen zu können.Zitat:
Zitat von Katamaus
Wenn alle geimpft sind braucht man das logischerweise nicht mehr, dann gibt es keinen Grund dran festzuhalten, es erübrigt sich ganz einfach.
Wahnsinn, das ist es. Nur dicke sterben an Corona, also ist alles ganz einfach. Wenn doch die Politik endlich auf die Experten hören würde!Zitat:
Zitat von egonolsen
Das ist letztlich nur die hier oft gepostete Behauptung, dass gesunde Menschen nicht (schwer) an Corona erkranken - was noch niemand belegt hat.Zitat:
Zitat von egonolsen
Richtig, eine Garantie ist es nicht. Die Impfung bietet einen 90-prozentigen Schutz vor einer Infektion. Wie hoch ist der Schutz, den regelmäßige Spaziergänge bieten? Kannst du das einschätzen? Möchtest Du darauf die Gesundheit einer ganzen Nation wetten?
Es ist ja nicht so, dass wir im März 2020 ganz entspannt ein paar Corona-Kranke zählen konnten. Niemand wusste, welche Gefahr Covid-19 wirklich darstellte, niemand wusste, wie gefährlich die Mutationen sein würden. Rückblickend ist immer alles einfach.
Hab ich bereits verlinkt.Zitat:
Zitat von Katamaus
Wie soll ich das verstehen? Gibt es in deinen Augen keine Risikofaktoren für einen schweren Verlauf bzw. Tod?Zitat:
Zitat von Tomcat
Meine Güte, kann man nicht mal richtig lesen und korrekte Schlussfolgerungen ziehen? Was sind denn hier alles für Logiker am Werk? Als ob man dass da herauslesen könnte. :rolleyes:Zitat:
Zitat von egonolsen
Was Du da herauslesen sollst? Können gesunde Menschen schwer an Corona erkranken? JaZitat:
Zitat von egonolsen
So langsam nervt ihr mich hier. Wenn ich sage, dass man an seinen Komorbiditäten arbeiten kann und sein Risiko signifikant verringern kann, heißt das doch noch lange nicht, dass es komplett ausgeschlossen ist, zu erkranken. Oder dass es komplett ausgeschlossen ist, als fitter 20-Jähriger zu erkranken. Das statistische Risiko ist aber ein komplett anderes als das eines übergewichtigen 60-Jährigen. Meine Güte.
Sorry, aber wir haben wohl einen Punkt erreicht, an dem niemand mehr die Intention des anderen verstehen will. :(Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich habe geschrieben, dass uns die Erkenntnis, dass man mit gesundem Immunsystem ein geringeres Corona-Risiko hat, mitten in einer Pandemie nicht weiter hilft. Wir brauchen jetzt wirksame Mittel - wir haben keine Zeitmaschine, mit der wir nach 2018 reisen können und allen Bürgern Sport und gesunde Ernährung verordnen können. Und es bringt auch nichts, wenn ich jetzt mit dem Hund über den Acker rennen, um mich vor Corona zu schützen.
Ich weiß nicht, inwiefern mich eine gesunde Lebensweise vor Corona schützt. Die Impfung schützt mich zu 90 Prozent.
Es bestreitet niemand, dass Menschen mit Vorerkrankungen ein größeres Risiko haben. Aber das Gegenteil von "größeres Risiko" ist "kleineres Risiko" und nicht "kein Risiko".
Und damit sind wir bei Discipulas Aussage, ernähr dich gesund und beweg dich, dann brauchst Du keine Angst vor Corona zu haben.
OK ? :beer:
Wohl wahr.Zitat:
Zitat von Tomcat
Wenn du heute erst anfangen würdest, würden dir solche Maßnahmen natürlich für die nächsten Tage noch nichts bringen. Mein Punkt war aber der, dass jemand, der sofort im März letzten Jahres beispielsweise angefangen hätte, abzunehmen, heute wesentlich besser dastehen würde in Bezug auf sein Risiko, schwer zu erkranken. Dass Übergewicht ein Hauptrisikofaktor ist, war letztes Jahr schon ziemlich schnell klar. Die Pandemie dauert nun schon eine Weile an und in ebendieser Weile kann man einiges erreichen.Zitat:
Ich habe geschrieben, dass uns die Erkenntnis, dass man mit gesundem Immunsystem ein geringeres Corona-Risiko hat, mitten in einer Pandemie nicht weiter hilft. Wir brauchen jetzt wirksame Mittel - wir haben keine Zeitmaschine, mit der wir nach 2018 reisen können und allen Bürgern Sport und gesunde Ernährung verordnen können. Und es bringt auch nichts, wenn ich jetzt mit dem Hund über den Acker rennen, um mich vor Corona zu schützen.
Was denn für „geringe Bevölkerungsteile“?!?Zitat:
Zitat von Katamaus
Wir haben knapp 14 Mio. nicht geimpfte Erwachsene. Kinder und Jugendliche noch gar nicht mit eingerechnet.
Wie kann man bei solchen Zahlen ernsthaft das Ende aller Maßnahmen fordern und dann noch davon ausgehen, dass dieser Schritt unser Gesundheitssystem nicht belasten würde?
OK, dann ändern wir das einfach :)Zitat:
Zitat von egonolsen
Das ist korrekt. Aber hier geht es doch darum, wie wir mit der Pandemie umgehen, welche Maßnahmen erforderlich sind. Die Krankenkassen versuchen seit Jahrzehnten, die Menschen zu einem gesünderen Leben zu bewegen. Wir wissen wohl alle, dass sie keinen Erfolg hatten. Wie willst Du also die Menschen dazu bewegen, sich gesünder zu verhalten, wenn sie schon nach dem Bundesverfassungsgericht schreien, nur weil sie eine Stunde am Tag so eine olle OP-Maske tragen müssen?Zitat:
Wenn du heute erst anfangen würdest, würden dir solche Maßnahmen natürlich für die nächsten Tage noch nichts bringen. Mein Punkt war aber der, dass jemand, der sofort im März letzten Jahres beispielsweise angefangen hätte, abzunehmen, heute wesentlich besser dastehen würde in Bezug auf sein Risiko, schwer zu erkranken. Dass Übergewicht ein Hauptrisikofaktor ist, war letztes Jahr schon ziemlich schnell klar. Die Pandemie dauert nun schon eine Weile an und in ebendieser Weile kann man einiges erreichen.
Welches Echo hätte Angela Merkel erhalten, wenn Sie gesagt hätte: "Bitte ernähren Sie sich gesund und bewegen Sie sich. Das hilft schon sehr gegen Corona"? Hätte die Regierung sagen sollen "wir heben alle Corona-Maßnahmen auf, sobald alle Deutschen einen BMI von maximal 26 haben"?
Richtig, aber was stellt in der Realität schon null Risiko dar? Irgendwo ist ein Schwellwert, unter dem ein geringes Risiko praktisch als kein Risiko gewertet wird. Ansonsten würde man ständig im Angstzustand durch das Leben rennen. Und dieser Schwellwert kann sich von Person zu Person unterscheiden. Für den einen sind beispielsweise 0,1% Sterberisiko viel, für den anderen vielleicht nicht.Zitat:
Zitat von Tomcat
Dieser Aussage würde ich zustimmen, da Bewegung und Ernährung, richtig angewendet, die Risikofaktoren senken und man in einen Bereich kommen kann, der für einen selbst unterhalb der Angstschwelle liegt. Was natürlich nicht heißt, dass es einen trotzdem treffen kann. Wo wir aber wieder oben sind, was ist schon ohne Risiko...Zitat:
Und damit sind wir bei Discipulas Aussage, ernähr dich gesund und beweg dich, dann brauchst Du keine Angst vor Corona zu haben.
Jut.Zitat:
OK ? :beer:
Man sollte an dieser Stelle fairerweise einräumen, dass eine gewisse Quote an ungeschützten Menschen tatsächlich akzeptiert wird. Das RKI möchte eine Impfquote von 85 Prozent bei allen Erwachsenen bzw. 90 Prozent bei allen Personen über 60. Wenn man jetzt noch einen 90-prozentigen Impfschutz durch die Impfstoffe unterstellt, bleiben in jedem Fall ein paar Millionen potentielle Corona-Fälle übrig.Zitat:
Zitat von Kensei