Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

:)



Was wäre denn solche Risiken, die in der Wahrscheinlichkeit des Eintretens die von bspw. Grippeimpfstoffen in hohem Maße übersteigen (Quellen)? Abgesehen davon wird man ganz sicher nicht alle Risiken eliminieren können. Das ist nirgendwo möglich und das Ziel. Ich denke, das hier trifft´s ganz gut:

"Hier sagen Medizinerinnen und Mediziner, dass das Risiko eines schweren COVID-19-Verlaufs oder bleibender Organschäden höher ist als die Gefahr, dass die Impfung zu schweren, bislang in Studien nicht aufgetretenen Nebenwirkungen führt. Das muss man gegeneinander abwägen." (https://www.deutschlandfunk.de/coron...icle_id=487827)



Habe ich abgesehen von der Aussage, dass es extrem selten auftreten könnte, noch nichts gehört. In den Phase III-Testgruppen sind m.W. keine schweren Nebenwirkungen aufgetreten. Hast du dafür Quellen?

Nachtrag: Was sollen denn bisherige mRNA-Impfstoffe sein?



Wie läuft denn die Massenproduktion ab und wo sind die großen Probleme? Nicht falsch verstehen, ich kann dazu nichts sagen, vielleicht ist die Massenherstellung ja schwierig. Aber was man so liest, ist die Herstellung von mRNA-Impfstoffen keine große Sache verglichen mit der üblicher Impfstoffe:

"Ein weiterer Vorteil zeigt sich in der wesentlich einfacheren Massenproduktion. Es werden keine Bioreaktoren für eine externe Virus-Produktion benötigt. Zudem kommt man in der Herstellung ohne die Inaktivierung von Erregern und ohne aufwendige Aufreinigung aus." (https://www.wienerzeitung.at/nachric...chnologie.html)

Ein möglicher Grund für die stiefmütterliche Existenz der mRNA-Impfstoffe (neben der geringen Stabilität):

"Warum also gibt es nicht längst zugelassene mRNA-basierte Impfstoffe? Waren sie in der Präklinik bislang zu unsicher oder unterm Strich doch ineffizient? „Gerade im Impffeld wird nicht unbedingt das entwickelt, was naheliegend ist, sondern was lange schon funktioniert hat“, ordnet Sander diese Beobachtung ein. Viele der heute eingesetzten Impfstoffe beruhten auf Prinzipien, die hundert Jahre alt seien. „Schließlich zählt bei Impfstoffen immer erstmal die Sicherheit, denn wir verabreichen ja einer gesunden Person ein Präparat.“ Impfstudien seien nun mal sehr aufwendig und wahnsinnig teuer, fährt Sander fort. „Sie müssen riesen*große Populationen impfen, um seltene Infektions*ereignisse zu verhindern und Neben*wirkungen zu erkennen“, erklärt er. „Aber jetzt durch diese Pandemie rücken solche modernen, alternativen Strategien natürlich in den Fokus“." (https://www.laborjournal.de/editorials/2017.php)

Zur Geschwindigkeit, mit der die Impfstoffe entwickelt wurden: https://www.gesundheit.de/krankheite...ff#entwicklung

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In Ergänzung dazu:

Zitat:

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... Angesichts der kurzen Entwicklungszeit warb Forschungsministerin Anja Karliczek mit Blick auf die Sicherheit der neuen Corona-Vakzine um Vertrauen. Bei aller Geschwindigkeit blieben die Prüfungsmaßstäbe auf dem hohen Niveau, das auch sonst bei der Zulassung von Impfstoffen angelegt werde, sagte Karliczek laut dpa. Auch Virologe Rolf Kaiser ist überzeugt, dass die Sicherheit der Impfstoffe durch die Geschwindigkeit bei der Prüfung nicht beeinträchtigt wird. "Alle Daten werden sorgsam geprüft, wie das auch in einem normalen Verfahren wäre. Es wird nur beschleunigt", so Kaiser. Der renommierte US-Immunologe Anthony Fauci hatte ebenfalls Bedenken zurückgewiesen, die Entwicklung der Corona-Impfstoffe sei zulasten von Verträglichkeit und Wirksamkeit beschleunigt worden: "Die Geschwindigkeit des Prozesses hat die Sicherheit in keiner Weise kompromittiert."

Dass es Nebenwirkungen gibt, ist bei Biontech/Pfizer und Moderna bereits beobachtet worden. Allerdings handelt es sich um leichte Nebenwirkungen, die nach der Verabreichung des Impfstoffs auftraten. Laut dem Robert-Koch-Institut (RKI) sind leichte Beschwerden wie Rötung, Schwellungen und Schmerzen an der Impfstelle sowie weitere Reaktionen wie Fieber, Kopf- und Gliederschmerzen und Unwohlsein nicht nur möglich, sondern auch "Ausdruck der erwünschten Auseinandersetzung des Immunsystems mit dem Impfstoff", wie das RKI auf seiner Webseite informiert. In der Regel würden diese Nebenwirkungen nach wenigen Tagen komplett abklingen.

Könnten trotzdem noch schwere Nebenwirkungen auftreten?

Das ist möglich. Erst, wenn Hunderttausende oder Millionen von Menschen den Impfstoff erhalten haben, werden womöglich "sehr seltene Nebenwirkungen" auftreten. Laut RKI spricht man dabei von einem Fall auf mehr als 10.000 Geimpfte. Wegen dieser Gefahr erfolgt auch nach der Marktzulassung von Impfstoffen eine ständige Kontrolle, die sogenannte Surveillance, bei der Wirksamkeit und mögliche Nebenwirkungen erfasst werden sollen. Das Paul-Ehrlich-Institut in Deutschland führt eine öffentlich zugängliche Datenbank, in der alle nach einer Impfung gemeldeten Komplika*tio*nen einsehbar sind.

"Wir können im Moment davon ausgehen, dass schwere Nebenwirkungen nicht häufig auftreten werden", glaubt jedoch Carlos Guzmán mit Blick auf die Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna. Denn bei den aktuellen Studien liegen die letzten Impfdosen nicht viel länger als zwei Monate zurück. In dieser Phase zeigten sich allerdings bereits die meisten Nebeneffekte von Impfungen.

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https://www.n-tv.de/wissen/Warum-der...b-global-de-DE

Ohne Vertrauen geht nichts. Nicht mal beim Metzger z.B., wo man - über die Jahre - seine Wurst u. Fleisch holt. Und nicht jeder hat nen Hund als Vorkoster.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

waren nicht noch weitere Hüllmaterialien in der Diskussion?

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Die Impfstoffe von Biontech und Moderna haben beide LNP (allerdings unterschiedliche). Würde ich jedoch beide nehmen.

Die Methode ist sicher. Typ 1 Reaktionen haben die aktuellen Studien nicht gezeigt und für Leberschäden gibt es a) aktuell keinen Anhalt und b) sind die anscheinend Risiken bei chronischer Anwendung (und nicht bei zweimaliger Anwendung). Biontech hat sogar eine Studie zu LNP und mRNA im Einsatz gegen Melanome gehabt, bei der erstmals auch bei dauerhafter Anwendung keine Leberschäden da waren.

Nach aktuellem Stand der Wissenschaft scheinen die Impfstoffe sicher zu sein und das ist ja auch das was von den Leuten, die sich hauptberuflich damit auseinandersetzen gesagt wird.
Nebenwirkungen haben auch Ibuprofen, Paracetamol und Antibiotika und dennoch nehmen wir sie wenn wir krank werden.

Am Ende muss jeder für sich entscheiden ob er sich impfen lassen will, oder nicht. Entweder er informiert sich selber (wenn er versteht was in den Studien steht) und entscheidet dann, oder er vertraut Leuten, die etwas davon verstehen, und entscheidet dann.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nebenwirkungen haben auch Ibuprofen, Paracetamol und Antibiotika und dennoch nehmen wir sie wenn wir krank werden.

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Manche mehr und andere weniger.
Ibuprofen hab ich einmal genommen, bei relativ harten Zahnschmerzen.

Einen schweren COVID-19 Verlauf willst du auch nicht...

Ich kenne mittlerweile genug Patienten mit einem extrem milden Verlauf, die jetzt ein Long-COVID-Symdrom haben und DAS ist auch extrem kacke.

Es ist und bleibt eine Risiko-Nutzen-Abwägung und ich sehe halt in der Impfung das deutlich geringere Risiko.

Wie gesagt, muss jeder für sich entscheiden.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das Zeug scheint deutlich mehr Nebenwirkungen zu haben, als ich bisher vermutet hatte.
So bekamen wohl 2% der Leute 40Grad Fieber.

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Wo hast du das her?

In den offiziellen Studienergebnisse, veröffentlicht in der Fachinfo zum Biontech Impfstoff, steht:

Zitat:

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The most frequent adverse reactions in participants 16 years of age and older were pain at the injection
site (> 80%), fatigue (> 60%), headache (> 50%), myalgia (> 30%), chills (> 30%), arthralgia (> 20%)
and pyrexia (> 10%) and were usually mild or moderate in intensity and resolved within a few days
after vaccination. If required, symptomatic treatment with analgesic and/or anti-pyretic medicinal
products (e.g. paracetamol-containing products) may be used.
Adverse reactions from clinical studies
Adverse reactions reported in clinical studies are listed in this section per MedDRA system organ class, in decreasing order of frequency and seriousness. The frequency is defined as follows: very common (≥ 1/10), common (≥ 1/100 to < 1/10), uncommon (≥ 1/1,000 to < 1/100), rare (≥ 1/10,000 to < 1/1,000), very rare (< 1/10,000), not known (cannot be estimated from available data).
Blood and lymphatic system disorders
Uncommon: Lymphadenopathy
Nervous system disorders
Very common: Headache
Musculoskeletal and connective tissue disorders
Very common: Arthralgia; myalgia
General disorders and administration site conditions
Very common: Injection-site pain; fatigue; chills; pyrexia

Common: Redness at injection site; injection site swelling Uncommon: Malaise
Gastrointestinal disorders
Common Nausea

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https://assets.publishing.service.go...fessionals.pdf

Das ist alles völlig im Rahmen für ein Impfung. Fieber zeigt ja nur dass das Immunsystem arbeitet und genau das willst du ja am Ende auch.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nach aktuellem Stand der Wissenschaft scheinen die Impfstoffe sicher zu sein und das ist ja auch das was von den Leuten, die sich hauptberuflich damit auseinandersetzen gesagt wird.
Nebenwirkungen haben auch Ibuprofen, Paracetamol und Antibiotika und dennoch nehmen wir sie wenn wir krank werden.

Am Ende muss jeder für sich entscheiden ob er sich impfen lassen will, oder nicht. Entweder er informiert sich selber (wenn er versteht was in den Studien steht) und entscheidet dann, oder er vertraut Leuten, die etwas davon verstehen, und entscheidet dann.

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Gut es gab auch einen aktuellen Stand, dass Covid-19 für Deutschland kein Problem sein wird, die Kapazitäten ausreichen, Deutschland mit der Cluster Verfolgung sehr gut fährt und der Lockdown die Zahlen senken wird.
Die Ergebnisse kennen wir.
Der momentane Wissensstand ist halt das was er ist, momentan.
Deswegen, we will see. Vl. geht's gut, vl. geht's furchtbar schief.
Was ja noch einigermaßen okay wäre wenn jeder entscheiden könnte ob er das Risiko eingehen möchte.

Und da sind wir beim nächsten momentan, momentan gibt's keine Impfpflicht. Aber es wird schon an einer durch die Hintertür gebastelt.
Es wird also nicht jeder selber entscheiden können.

Edit: Wir wissen ja auch was alles vorhergesagt wurde durch diverse Simulationen. Und wie oft die daneben lagen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Gut es gab auch einen aktuellen Stand, dass Covid-19 für Deutschland kein Problem sein wird, die Kapazitäten ausreichen, Deutschland mit der Cluster Verfolgung sehr gut fährt und der Lockdown die Zahlen senken wird.
Die Ergebnisse kennen wir.
Der momentane Wissensstand ist halt das was er ist, momentan.
Deswegen, we will see. Vl. geht's gut, vl. geht's furchtbar schief.
Was ja noch einigermaßen okay wäre wenn jeder entscheiden könnte ob er das Risiko eingehen möchte.

Und da sind wir beim nächsten momentan, momentan gibt's keine Impfpflicht. Aber es wird schon an einer durch die Hintertür gebastelt.
Es wird also nicht jeder selber entscheiden können.

Edit: Wir wissen ja auch was alles vorhergesagt wurde durch diverse Simulationen. Und wie oft die daneben lagen.

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Qantas hat bereits verlautbart dass sie keine Impfgegner auf Interkontinentalflügen befördern werden. Die IATA überlegt ähnliches.
Mir wär es ja recht, bin eh kein Fan von Overtourism.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Qantas hat bereits verlautbart dass sie keine Impfgegner auf Interkontinentalflügen befördern werden. Die IATA überlegt ähnliches.
Mir wär es ja recht, bin eh kein Fan von Overtourism.

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Sie haben verlautbart, dass sie einen Nachweis für eine Covid-19 Impfung haben wollen. Abseits davon ist denen ziemlich scheißegal ob die Impfgegner, Querdenker, Reichsbürger oder sonst was bist solange zu bezahlst.

Bayern verhängt Katastrophenfall und Ausgangssperre

https://www.youtube.com/watch?v=ahrKsUwCVlA


Bei der „Querdenker“-Demo in Bremen gab es 900 Platzverweise und 770 Anzeigen. Die kapieren es nicht...


Hessen: Volker Bouffier hält Ausgangssperren in Hotspots für notwendig

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Sie haben verlautbart, dass sie einen Nachweis für eine Covid-19 Impfung haben wollen. Abseits davon ist denen ziemlich scheißegal ob die Impfgegner, Querdenker, Reichsbürger oder sonst was bist solange zu bezahlst.

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Ja das sagen sie offiziell. Aber wenn man den „Skeptikern“ glauben darf laufen doch die Social-Scoring-Programme bereits an. ;P

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Ja das sagen sie offiziell. Aber wenn man den „Skeptikern“ glauben darf laufen doch die Social-Scoring-Programme bereits an. ;P

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Social Scoring betreiben wir doch schon seit Jahren selbst.
Außerdem ist der Nachweis nur einer speziellen Impfung noch viel absurder.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Bayern verhängt Katastrophenfall und Ausgangssperre

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Verständlich, Söder versucht ja immer der Musterschuler bei den Maßnahmen zu sein. Hat aber bis Dato die schlechtesten Zahlen.

Gerade deshalb macht Herr Söder das und unser Regierungschef überlegt auch, nachzuziehen. Das wird auch so kommen, da die Leute sich trotzdem teffen. Man kann nirgendwo hin, alles zu , alles dicht. Was macht man.... man trifft sich zu Hause. Das kann die Regierung nur durch Ausgangssperren unterbinden. Letztlich haben auch die Menschen das Geschehen in der Hand.

Zitat:

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Zitat von kanken

Das ist alles völlig im Rahmen für ein Impfung. Fieber zeigt ja nur dass das Immunsystem arbeitet und genau das willst du ja am Ende auch.

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Das ist auch so eine Schlussfolgerung, die ich als medizinischer Laie einfach nicht nachvollziehen kann.
Das ist wie "Der Motor qualmt, alles gut. Verbrennungsmotoren qualmen immer."

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich weiss selbst, dass meine Skepsis zum Großteil meiner Unwissenheit in diesen Dingen geschuldet ist.
Aber ich kann einfach für mich bestimmte Aussagen nicht nachvollziehen.

Du hattest ja selbst geschrieben, dass die zugrundeliegende Technik seit den 80ern bekannt ist und erforscht wird.
Was hat bei all den propagierten Vorteilen in all den Jahrzehnten verhindert, dass ein marktreifes Produkt aus dieser Technik entstanden ist?

Die gleichen Leute, die bisher locker 5 bis 10 Jahre gebraucht haben, in Europa einem Medikament die Zulassung zu geben, dass beispielsweise
schon seit Jahren in den USA im Einsatz ist und sich dort bewährt hat - diese Leute erteilen jetzt in Tagen einem Impfstoff die Zulassung,
dessen zugrundliegende Technik noch nie bei einem Medikament oder Impfstoff zum Einsatz kam - und das angeblich ohne Abstriche bei der Sicherheit?
Wie soll so etwas möglich sein?

Wie schafft es ein Hersteller, der noch niemals auf Basis dieser Technik Medikamente hergestellt hat, aus dem Stand heraus
Millionen von Dosen in bester Qualität zu produzieren? Ich habe in meinem Leben mehrfach als MA von Zulieferern Anlaufbetreuungen von neuen Serien
begleitet, der Teufel steckt in unendlich vielen Details. Es braucht trotz monatelanger Vorbereitung immer noch unglaublich viel Erfahrung und Arbeit,
bis du tausende oder zehntausende Produkte zuverlässig Tag für Tag produzieren kannst, bis alle Prozesse von der Logistik über die Qualitätssicherung und
Produktion passen. Und jetzt wollen die Hersteller allein bis Ende des Monats 30 oder 40 Millionen Dosen produzieren können?

Wie sehr kann ich Menschen vertrauen, die aus verschiedenen Gründen unter höchstem Zeitdruck die Impfung anstreben?

Wie kann man einen Impfstoff auf Grundlage einer neuen Technologie für Millionen von Menschen als sicher bezeichnen, wenn dieser
in keinem nennenswerten Umfang an Kindern, Jugendlichen, Schwangeren oder Menschen mit Vorerkrankungen etc. getestet wurde - und praktisch keine Erfahrungen
über Spätfolgen existieren? Waren die bisherigen zeitraubenden Tests/Genehmigungsverfahren wirklich so ineffektiv und überflüssig, dass man
ernsthaft in Tagen und Wochen schaffen kann, was sonst Jahre braucht?

Wenn die verantwortlichen Behörden sagen würden, mit entsprechendem personellen Einsatz konnten wir ein Verfahren, was sonst 5-10 Jahre dauert, beispielsweise
auf 2 oder 3 Jahre reduzieren, dann klingt das für mich irgendwo noch plausibel.
Wenn die aber behaupten, die schaffen das jetzt in einer Woche -ohne Abstriche bei der Sicherheit- da sträuben sich mir die Haare.

Zitat:

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Zitat von Schnubel

Gerade deshalb macht Herr Söder das und unser Regierungschef überlegt auch, nachzuziehen. Das wird auch so kommen, da die Leute sich trotzdem teffen. Man kann nirgendwo hin, alles zu , alles dicht. Was macht man.... man trifft sich zu Hause. Das kann die Regierung nur durch Ausgangssperren unterbinden. Letztlich haben auch die Menschen das Geschehen in der Hand.

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Schau nach Österreich, Wir hatten 2 Wochen nächtliche Ausgangsperren und 3 Wochen ganztägig.
Was ein Witz ist weil das Groß raus zum Hakeln muss. Raus musst also immer. :biglaugh:
Ergebnis, weiter Rekordzahlen bei den Toten. Bald so viele wie in Bayern.
Nur weil man sich ein Ergebnis wünscht tritt es nicht ein. ;)

Zitat:

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Zitat von Schnubel

Gerade deshalb macht Herr Söder das und unser Regierungschef überlegt auch, nachzuziehen.

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Unser ... was bitte?
Meinst du Herrn Braun? Den Kanzleramtsminister?
Herr Braun hat diesbezüglich bitte WELCHE Kompetenz bzw. KompetenzEN?
Seine Funktion ist nix anderes als die eines sehr gut bezahlten Büroleiters.

In was für einem Staat leben wir derzeit eigentlich, dass irgend so ein Möchtegern-Wesir meint, mal eben weitere Grundrechtsbeschränkungen fordern zu können - und dann auch noch unwidersprochen bleibt?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Sie haben verlautbart, dass sie einen Nachweis für eine Covid-19 Impfung haben wollen. Abseits davon ist denen ziemlich scheißegal ob die Impfgegner, Querdenker, Reichsbürger oder sonst was bist solange zu bezahlst.

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Keine Regierung wird offiziell von einem Impfzwang sprechen.
Ich denke, du wirst aber irgendwann ohne Impfung dein Leben nicht mehr ohne massive Einschränkungen bei der Arbeit oder Freizeit leben können.

Und dann bist du doch gezwungen, dir dieses Zeug spritzen zu lassen, was unter immensen Zeitdruck entstanden ist.

Ich denke, irgendwann wird es eine Erweiterung der Corona-App geben, die deinen Impfstatus anzeigt - und ohne grünes Licht von der App
wird es schwierig sein, einen Club/Restaurant zu betreten, Kunden zu besuchen, in den Urlaub zu fliegen.

nicht geimpft = aussätzig und verbannt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich denke, irgendwann wird es eine Erweiterung der Corona-App geben, die deinen Impfstatus anzeigt - und ohne grünes Licht von der App
wird es schwierig sein, einen Club/Restaurant zu betreten, Kunden zu besuchen, in den Urlaub zu fliegen.

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Und irgendwann wird es schwer sein, ohne polizeiliches Führungszeugnis ein KK-Gym betreten zu können ;)

Zitat:

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Zitat von Tantal

Und irgendwann wird es schwer sein, ohne polizeiliches Führungszeugnis ein KK-Gym betreten zu können ;)

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Das wiederum wäre aus meiner Sicht auch sinnvoll. :)

Zitat:

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Zitat von Schnubel

Gerade deshalb macht Herr Söder das und unser Regierungschef überlegt auch, nachzuziehen. Das wird auch so kommen, da die Leute sich trotzdem teffen. Man kann nirgendwo hin, alles zu , alles dicht. Was macht man.... man trifft sich zu Hause. Das kann die Regierung nur durch Ausgangssperren unterbinden. Letztlich haben auch die Menschen das Geschehen in der Hand.

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Richtig, die Menschen haben das selbst in der Hand. Am Ende leiden alle, wegen einer querköpfigen Minderheit, leider.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Und irgendwann wird es schwer sein, ohne polizeiliches Führungszeugnis ein KK-Gym betreten zu können ;)

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In Österreich wird in Salzburg an einer Impfpflicht schon ganz offiziell gearbeitet.
Zumindest für Gesundheitspersonal. Geht das einmal durch wird das auch weiter getrieben werden.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Richtig, die Menschen haben das selbst in der Hand. Am Ende leiden alle, wegen einer querköpfigen Minderheit, leider.

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Zeig einen Beweis für die illegalen Coroapartys und Treffen. Eine Statistik, ein Strafregister, irgendwas was was euer Versagen beim Schutz der Risikogruppen relativiert.
Wirst du nur nicht können. ;)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ohne Vertrauen geht nichts. Nicht mal beim Metzger z.B., wo man - über die Jahre - seine Wurst u. Fleisch holt. Und nicht jeder hat nen Hund als Vorkoster.

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:halbyeaha

Am Ende läuft´s nur darauf hinaus. In der Beziehung ist´s für mich faszinierend, wie heutzutage alle wissenschaftliche Sachverhalte auf höchstem Niveau haarklein erklärt haben wollen und verstehen müssen. Als ob die ganze Nation eine Dissertation mit summa cum laude bestanden hätte und nicht bei der Hälfte in der 10. Klasse in den Naturwissenschaften die Lichter ausgegangen wären.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Na ja man hat ja schon mal das ursprüngliche Lieferziel um die Hälfte gekappt:

“Ein Insider, der an der Entwicklung des Impfstoffes beteiligt ist, sagte dem "Wall Street Journal", einige frühere Chargen der Ausgangsstoffe hätten nicht den erforderlichen Standards entsprochen. Dies habe zu Verzögerungen bei der Produktion geführt.“

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OK. Und stimmt natürlich, dass Probleme nicht nur bei den "Köchen" lauern, sondern auch bei den Zulieferern. Andererseits doch eher vertrauenserweckend (und selbstverständlich), dass Qualitätsstandards eingehalten werden. Die Impfstoffhersteller werden sicher und hoffentlich auch soweit denken, dass wenn es zu massiven gesundheitlichen Problemen kommt, die Firma selbst ein massives Problem hat.

Zitat:

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Zitat von kelte

Keine Regierung wird offiziell von einem Impfzwang sprechen.
Ich denke, du wirst aber irgendwann ohne Impfung dein Leben nicht mehr ohne massive Einschränkungen bei der Arbeit oder Freizeit leben können.

Und dann bist du doch gezwungen, dir dieses Zeug spritzen zu lassen, was unter immensen Zeitdruck entstanden ist.

Ich denke, irgendwann wird es eine Erweiterung der Corona-App geben, die deinen Impfstatus anzeigt - und ohne grünes Licht von der App
wird es schwierig sein, einen Club/Restaurant zu betreten, Kunden zu besuchen, in den Urlaub zu fliegen.

nicht geimpft = aussätzig und verbannt.

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Und wo genau ist das Problem??? Massive Einschränkungen sind exakt der Stand derzeit. Wenn dann mit Impfungen Sachen erlaubt sind, ändert das für die Impfmuffel gar nichts, nur für die anderen wird´s besser. Man kann auch derzeit eine private Zusatz-Krankenversicherung abschließen, VIP-Karten für Fussballspiele kaufen etc. Die, die´s machen, leben exklusiver als der Rest. Ist eben so.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist auch so eine Schlussfolgerung, die ich als medizinischer Laie einfach nicht nachvollziehen kann.
Das ist wie "Der Motor qualmt, alles gut. Verbrennungsmotoren qualmen immer."

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich weiss selbst, dass meine Skepsis zum Großteil meiner Unwissenheit in diesen Dingen geschuldet ist.
Aber ich kann einfach für mich bestimmte Aussagen nicht nachvollziehen.

Du hattest ja selbst geschrieben, dass die zugrundeliegende Technik seit den 80ern bekannt ist und erforscht wird.
Was hat bei all den propagierten Vorteilen in all den Jahrzehnten verhindert, dass ein marktreifes Produkt aus dieser Technik entstanden ist?

Die gleichen Leute, die bisher locker 5 bis 10 Jahre gebraucht haben, in Europa einem Medikament die Zulassung zu geben, dass beispielsweise
schon seit Jahren in den USA im Einsatz ist und sich dort bewährt hat - diese Leute erteilen jetzt in Tagen einem Impfstoff die Zulassung,
dessen zugrundliegende Technik noch nie bei einem Medikament oder Impfstoff zum Einsatz kam - und das angeblich ohne Abstriche bei der Sicherheit?
Wie soll so etwas möglich sein?

Wie schafft es ein Hersteller, der noch niemals auf Basis dieser Technik Medikamente hergestellt hat, aus dem Stand heraus
Millionen von Dosen in bester Qualität zu produzieren? Ich habe in meinem Leben mehrfach als MA von Zulieferern Anlaufbetreuungen von neuen Serien
begleitet, der Teufel steckt in unendlich vielen Details. Es braucht trotz monatelanger Vorbereitung immer noch unglaublich viel Erfahrung und Arbeit,
bis du tausende oder zehntausende Produkte zuverlässig Tag für Tag produzieren kannst, bis alle Prozesse von der Logistik über die Qualitätssicherung und
Produktion passen. Und jetzt wollen die Hersteller allein bis Ende des Monats 30 oder 40 Millionen Dosen produzieren können?

Wie sehr kann ich Menschen vertrauen, die aus verschiedenen Gründen unter höchstem Zeitdruck die Impfung anstreben?

Wie kann man einen Impfstoff auf Grundlage einer neuen Technologie für Millionen von Menschen als sicher bezeichnen, wenn dieser
in keinem nennenswerten Umfang an Kindern, Jugendlichen, Schwangeren oder Menschen mit Vorerkrankungen etc. getestet wurde - und praktisch keine Erfahrungen
über Spätfolgen existieren? Waren die bisherigen zeitraubenden Tests/Genehmigungsverfahren wirklich so ineffektiv und überflüssig, dass man
ernsthaft in Tagen und Wochen schaffen kann, was sonst Jahre braucht?

Wenn die verantwortlichen Behörden sagen würden, mit entsprechendem personellen Einsatz konnten wir ein Verfahren, was sonst 5-10 Jahre dauert, beispielsweise
auf 2 oder 3 Jahre reduzieren, dann klingt das für mich irgendwo noch plausibel.
Wenn die aber behaupten, die schaffen das jetzt in einer Woche -ohne Abstriche bei der Sicherheit- da sträuben sich mir die Haare.

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Was die Zulassung betrifft, da muss man detailiert hinschauen, besonders, wenn man USA und Europa vergleichen möchte. Es gibt auch umgekehrt zig Medikamente, die hier ganz normal und üblig verwendet werden und in den USA keine Zulassung haben. Und das fängt schon bei einfachem Fibrinkleber an und erstreckt sich über zig weitere Medikamente. Es gibt eigentlich stets sowohl nachvollziehbare Gründe Dinge zuzulassen, oder es nicht zu tun.

Was die Impfung gegen Cov angeht bin ich auch noch skeptisch, habe mich aber wegen Corona in diesem Jahr zum ersten Mal in meinem Leben gegen Grippe impfen lassen, denn wenn es eins gibt, was ich im Moment gerne vermeiden möchte, ist das eine Grippe und dann noch Covid oben drauf. Ich persönlich hege auch den Gedanken, dass eben diese Kombination für die steigenden Zahlen an Toten derzeit mit verantwortlich ist. Beleg dafür habe ich bisher nicht, ist nur ein persönlicher Gedanke dazu.

Grundsätzlich hat kanken völlig Recht, mit dem, was er sagt und denke, dabei kann man es auch belassen. Eine Impfung löst eine moderate Immunreaktion aus. Diese kann (nicht muss) mit Krankheitssymptomen, wie Fieber, reduziertem Allgemeinzustand etc einhergehen. Im Vergleich zu einer richtigen Grippe (nicht grippalem Infekt) ist das ein Klaks. edit: Im Vergleich zu einem schweren Covid-Verlauf erst recht.

Zitat:

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Was die Zulassung betrifft, da muss man detailiert hinschauen, besonders, wenn man USA und Europa vergleichen möchte. Es gibt auch umgekehrt zig Medikamente, die hier ganz normal und üblig verwendet werden und in den USA keine Zulassung haben. Und das fängt schon bei einfachem Fibrinkleber an und erstreckt sich über zig weitere Medikamente. Es gibt eigentlich stets sowohl nachvollziehbare Gründe Dinge zuzulassen, oder es nicht zu tun. Was die Impfung gegen Cov angeht bin ich auch noch skeptisch, habe mich aber wegen Corona in diesem Jahr zum ersten Mal in meinem Leben gegen Grippe impfen lassen, denn wenn es eins gibt, was ich im Moment gerne vermeiden möchte, ist das eine Grippe und dann noch Covid oben drauf. Ich persönlich hege auch den Gedanken, dass eben diese Kombination für die steigenden Zahlen an Toten derzeit mit verantwortlich ist. Beleg dafür habe ich bisher nicht, ist nur ein persönlicher Gedanke dazu. Grundsätzlich hat kanken völlig Recht, mit dem, was er sagt und denke, dabei kann man es auch belassen. Eine Impfung löst eine moderate Immunreaktion aus. Diese kann (nicht muss) mit Krankheitssymptomen, wie Fieber, reduziertem Allgemeinzustand etc einhergehen. Im Vergleich zu einer richtigen Grippe (nicht grippalem Infekt) ist das ein Klaks.

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Worüber ich mir in diesem Zusammenhang noch gar keine Gedanken gemacht habe: kann es eigentlich passieren dass ein Impfstoff, der in Russland (nur als Beispiel) zugelassen wurde, durch Import auch bei uns auf den Markt gelangt und als gleichwertiger Ersatz zu einem in Europa zugelassenen Impfstoff gelten kann?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nur das die Todeszahlen nicht im Bereich der Jungen und Leute die sich regelmäßig Treffen passiert sondern zu großen Teilen in der Alten Bevölkerung.
Was jetzt einige Fragen aufwirft.
Besuche sind ja meines Wissens auch in Deutschland in den Heimen nur unter Auflagen möglich.
Sind also entweder die Auflagen schlecht? Feiert die Generation Ü60 Nonstop Coronapartys? Feiert das Personal ständig Coronapartys?
Bekommen die Alten nonstop heimlich Besuch von den Enkeln und versterben daran?
Wäre mal interessant eine Erklärung wie der Virus von einem privaten Treffen mit der immer gleichen Person dann ins Alten und Pflegeheim springt?

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Du kennst offenbar nicht viele ältere Menschen. Nein, nicht alle sitzen zuhause oder gar im Heim und warten auf den Tod – auch nicht in der Risikogruppe. Und wie man den Kontakt zwischen Alt- und Jung verhindern soll kann mir auch keiner vernünftig erklären (Esse quam videri hat dazu schon mal einige Möglichkeiten ins Spiel gebracht, nicht alle meiner Meinung nach machbar aber immerhin eine Diskussionsgrundlage). Darüber hinaus scheint einigen nicht klar zu sein, wieviele in allen Altersstufen ihre eigenen Eltern pflegen oder zumindest unterstützen

Bzgl. Neue Technologien / Impfen. Als Entwickler bin ich auch extrem kritisch bzgl. neuer Technologien erst recht wenn diese unter starkem Zeitdruck auf dem Markt geworfen werden (ich würde mir nie ein neues Automodel zulegen, immer nur eines, dass schon mindestens 1 Jahr gefertigt wird). Viele potentiellen Probleme lassen sich einfach nicht oder nur schlecht vorhersehen. Desto höher der Zeitdruck, desto mehr wird dabei übersehen oder nicht ausreichend getestet, aber die aktuelle Situation ist anders als beim Autokauf, den die Entscheidung ist:
Kaufe ich Model A oder Model B 1*, dabei basieren beide Modelle auf neuer Technologie ohne Langzeiterfahrung. Daher kann man von keinem der beiden Modelle sicher (!) sagen, welche Probleme im Laufe der Laufzeit auftreten. Was man aber relativ schnell bewerten kann, ist welches kurzfristig zuverlässiger ist.
Leider wird die Diskussion von vielen zu einseitig geführt (wie bei der ganzen Corona Thematik). Die unbekannten Langzeitfolgen werden oftmals nicht den ebenfalls unbekannten Langzeitfolgen einer Infektion gegenübergestellt.
Das für letzteres kein großes Interesse da ist, lässt sich in diesem Thread gut beobachten. Jede Frage in dies Richtung wurde von den üblichen Verdächtigungen durch klein reden (unterdrückte Angst?) unterbunden. Für meine Entscheidung pro/kontra eigene Impfung ist diese Frage aber ebenso wichtig, wie die Frage der Risiken durch die Impfung. Klassische Risikoabwägung eben.

1*Zu Model B gehört auch die gar Wahrscheinlichkeit kein Auto zu brauchen bzw. gar nicht zu erkranken 😉

Zitat:

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Zitat von Kideo

Worüber ich mir in diesem Zusammenhang noch gar keine Gedanken gemacht habe: kann es eigentlich passieren dass ein Impfstoff, der in Russland (nur als Beispiel) zugelassen wurde, durch Import auch bei uns auf den Markt gelangt und als gleichwertiger Ersatz zu einem in Europa zugelassenen Impfstoff gelten kann?

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Dazu müsste man ins Medizinproduktegesetz schauen, denke ich. Dort wird u.A. das in Verkehr bringen geregelt. Ich bin juristischer Laie, aber meines Erachtens ist das so nicht möglich. Ich teile aber, ganz nebenbei, eine per se Skepsis gegenüber einem russichen Impfstoff nicht, nur weil er aus Russland stammt. Die haben dort ne Menge Leute, die alles andere als doof sind. :)

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist auch so eine Schlussfolgerung, die ich als medizinischer Laie einfach nicht nachvollziehen kann.

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Mir fehlt hier schlicht die Zeit auf alle Deine Punkte einzugehen und ich kann Deine Bedenken in allen Punkten verstehen!

Die massenhaft Herstellung von dem Impfstoff ist, mit der Logistik von Pfizer dahinter, ein Klacks.

Die Forschung zu mRNA Impfstoffen gibt es auch schon lange, bisher haben sich teure Massenstudien dazu schlicht nicht gelohnt, das hat sich ja jetzt schlagartig geändert und es ist d auch sehr viel Geld reingesteckt worden. Ohne Pfizer und die Regierung hätte Biontech das niemals machen können.
44.000 Probanden auf der ganzen Welt in ein Studiendesign zu bekommen kostet nun einmal.

Die Genehmigungsverfahren dauern sehr lange, da man vorliegende Daten prüfen muss. Es ist halt immer die Frage wie viele Leute mit welchem Zeitdruck irgendwelche Studien prüfen. Natürlich kann man das mit genug manpower und öffentlichen Interessse deutlich beschleunigen, das tut sonst halt niemand.

Spätfolgen ist natürlich immer ein gutes Argument und auch genau deswegen wartet man halt normalerweise 2-3 Jahre mit einer Zulassung ab. Die Biontech/Pfizer Studie ist ja aus genau diesem Grund auch auf 2 Jahre ausgelegt und geht nach einer Zulassung auch weiter
Die Zulassung erfolgt ja nur weil der Nutzen extrem viel höher bewertet wird als das Risiko.

Ich habe ich ja auch nicht ohne Grund in die LNP so lange eingelesen und mir ganz genau angeguckt was die da tun. Das Prinzip der mRNA-Impfung ist simpel. Jedes Virus nutzt die menschlichen Zellen zur Replikation. Das Problem bisher war halt nur die mRNA vernünftig in die Zelle zu bekommen, da sie extrazellulär toxisch und instabil ist. Das versucht man schon seit 1979 zu machen.
Die Forschung dazu nimmt sein Anfang des Jahrtausends deutlich Fahrt auf und hat in den letzten 5-10 Jahren massive Fortschritte gemacht. In dem von mir verlinkten Review gibt es ja viele Studien die damit zu tun haben.

Wie gesagt, jeder muss für sich persönlich eine Risiko-Nutzen-Abwägung machen und auf die Meinung von jemanden vertrauen der sich damit auskennt.

Da ich mich impfen lassen werde, sobald es mir angeboten wird, kann ich nicht mehr als das tun um für Vertrauen in den Impfstoff zu werben...

Zitat:

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Zitat von kanken

Mir fehlt hier schlicht die Zeit auf alle Deine Punkte einzugehen und ich kann Deine Bedenken in allen Punkten verstehen!

Die massenhaft Herstellung von dem Impfstoff ist, mit der Logistik von Pfizer dahinter, ein Klacks.

Die Forschung zu mRNA Impfstoffen gibt es auch schon lange, bisher haben sich teure Massenstudien dazu schlicht nicht gelohnt, das hat sich ja jetzt schlagartig geändert und es ist d auch sehr viel Geld reingesteckt worden. Ohne Pfizer und die Regierung hätte Biontech das niemals machen können.
44.000 Probanden auf der ganzen Welt in ein Studiendesign zu bekommen kostet nun einmal.

Die Genehmigungsverfahren dauern sehr lange, da man vorliegende Daten prüfen muss. Es ist halt immer die Frage wie viele Leute mit welchem Zeitdruck irgendwelche Studien prüfen. Natürlich kann man das mit genug manpower und öffentlichen Interessse deutlich beschleunigen, das tut sonst halt niemand.

Spätfolgen ist natürlich immer ein gutes Argument und auch genau deswegen wartet man halt normalerweise 2-3 Jahre mit einer Zulassung ab. Die Biontech/Pfizer Studie ist ja aus genau diesem Grund auch auf 2 Jahre ausgelegt und geht nach einer Zulassung auch weiter
Die Zulassung erfolgt ja nur weil der Nutzen extrem viel höher bewertet wird als das Risiko.

Ich habe ich ja auch nicht ohne Grund in die LNP so lange eingelesen und mir ganz genau angeguckt was die da tun. Das Prinzip der mRNA-Impfung ist simpel. Jedes Virus nutzt die menschlichen Zellen zur Replikation. Das Problem bisher war halt nur die mRNA vernünftig in die Zelle zu bekommen, da sie extrazellulär toxisch und instabil ist. Das versucht man schon seit 1979 zu machen.
Die Forschung dazu nimmt sein Anfang des Jahrtausends deutlich Fahrt auf und hat in den letzten 5-10 Jahren massive Fortschritte gemacht. In dem von mir verlinkten Review gibt es ja viele Studien die damit zu tun haben.

Wie gesagt, jeder muss für sich persönlich eine Risiko-Nutzen-Abwägung machen und auf die Meinung von jemanden vertrauen der sich damit auskennt.

Da ich mich impfen lassen werde, sobald es mir angeboten wird, kann ich nicht mehr als das tun um für Vertrauen in den Impfstoff zu werben...

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Würdest Du nicht Coronavac oder EpiVacCorona bevorzugen wenn es hier angeboten würde?

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Und wo genau ist das Problem??? Massive Einschränkungen sind exakt der Stand derzeit. Wenn dann mit Impfungen Sachen erlaubt sind, ändert das für die Impfmuffel gar nichts, nur für die anderen wird´s besser.

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Die derzeitigen Maßnahmen sind zeitlich begrenzt - und verschiedene Auflagen wie Maske tragen, Abstand halten etc. beinhalten für mich kein gesundheitliches Risiko.
Damit habe ich kein Problem.

Wenn ich aber eines Tages nicht mehr arbeiten darf, ohne mich impfen zu lassen - und ich damit gezwungen werde, ein gesundheitliches Risiko einzugehen - dann ist das schon ne andere Hausnummer.

Nochmal: Ich habe grundsätzlich nichts gegen Impfungen.
Ich habe mich schon vielfach in meinem Leben für Dienstreisen impfen lassen, weil in der betroffenen Region diese Vorschrift war oder zumindest empfohlen wurde.
Ich habe immer diesen Impfstoffen vertraut.

Mich stört hier aber massiv die Tatsache, dass der Covid-Impfstoff auf Grundlage einer völlig neuen Technologie unter Krücken wie "Notzulassungen" oder "beschleunigten Verfahren" ausgerollt wird
und ich nicht davon überzeugt bin, dass dessen Sicherheit dem herkömmlicher Impfstoffe entspricht.
Mir sind schlicht die Rahmenbedingungen völlig suspekt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier ein Stückweit das Prinzip Hoffnung regiert und die Menschen zu unfreiwilligen Versuchshamstern gemacht werden.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Würdest Du nicht Coronavac oder EpiVacCorona bevorzugen wenn es hier angeboten würde?

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Prinzipiell sind etablierte Verfahren natürlich sicherer und gerade der chinesische Impfstoff kann sehr gut sein. Das Problem ist halt dass ich der chinesischen „Transparenz“ bei der Entwicklung nicht traue (und der russischen auch nicht). Denen ist es wurscht was die Nebenwirkungen für den Einzelnen angehen, solange es die Nation als ganzes nach vorne bringt.
Auch „traditionelle“ Methoden können, durch Boosterzusätze, Probleme machen.

Außerdem ist es halt die Frage wie lange man auf eine Zulassung, bzw. eine Impfung, warten will. Wie gesagt, ein Long-COVID-Syndrom ist extrem kacke und das Virus scheint unser Immunsystem ganz schön zu durchdrehen zu bringen (mit all den unangenehmen Folgen die eine Autoimmunreaktion haben kann).

Zitat:

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Zitat von kanken

Mir fehlt hier schlicht die Zeit auf alle Deine Punkte einzugehen und ich kann Deine Bedenken in allen Punkten verstehen!

Die massenhaft Herstellung von dem Impfstoff ist, mit der Logistik von Pfizer dahinter, ein Klacks.

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Wenn es darum gehen würde, einen klassischen Impfstoff herzustellen, würde ich dir sofort zustimmen.
Aber ich frage mal naiv: Wieviel mRNA hat den Pfizer bisher in einer Großserie in irgendwelche Moleküle eingewickelt - und das auf höchstem Qualitätsniveau?

Ich arbeite seit vielen Jahren indirekt für ein paar Autohersteller:
Auch wenn die stellenweise schon seit 100 Jahren Autos bauen: Jede neue Serienfertigung bleibt selbst nach all den Jahren ein Kraftakt und es geht
eigentlich immer was schief - egal wie viele Monate da was akribisch vorbereitet wurde. Irgendwas war immer.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Forschung zu mRNA Impfstoffen gibt es auch schon lange, bisher haben sich teure Massenstudien dazu schlicht nicht gelohnt...

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Kapier ich nicht.
Bei all den propagierten Vorteilen der mRNA-Technik - bessere Verträglichkeit, deutlich wirksamer, deutlich einfacher und preiswerter herzustellen - hätte sich das doch zu jedem Zeitpunkt gelohnt,
auf diese Technik umzusteigen. Ich denke eher, dass hatte andere Gründe, warum in all den Jahrzehnten aus dem mRNA-Ansatz kein marktreifes Produkt entstanden ist.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Genehmigungsverfahren dauern sehr lange, da man vorliegende Daten prüfen muss. Es ist halt immer die Frage wie viele Leute mit welchem Zeitdruck irgendwelche Studien prüfen. Natürlich kann man das mit genug manpower und öffentlichen Interessse deutlich beschleunigen, das tut sonst halt niemand.

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Ich habe selbst schon einige Projekte verwaltet - natürlich kannst du mit mehr Manpower bestimmte Dinge beschleunigen.
Fakt ist aber für mich, dass die Rechnung - 3xMehr Leute = Projekt 3x schneller - niemals aufgeht. So skaliert das nicht.

Ich halte es schlicht für ausgeschlossen, dass du nur auf Basis von Manpower ein Projekt von 5 Jahren in ein paar Wochen hinbekommst.
Selbst wenn du auf eine Baustelle 100x mehr Bauarbeiter stellst, muss trotzdem noch der Beton und die Farbe trocken werden.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie gesagt, ein Long-COVID-Syndrom ist extrem kacke und das Virus scheint unser Immunsystem ganz schön zu durchdrehen zu bringen (mit all den unangenehmen Folgen die eine Autoimmunreaktion haben kann).

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Ist halt die Frage ob Narkolepsie, als ein Beispiel der jüngeren Geschichte von Impschäden, oder andere Komplikationen besser sind.
Solange sich jeder freiwillig als Versuchskaninchen bereit stellen kann ist alles gut, aber wir gehen in die Richtung Zwang und das immer mehr.
Finde ich bedenklich wenn bei all der Werbung die politische Kombonente immer unterschlagen wird.

Zitat:

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Zitat von kanken

Prinzipiell sind etablierte Verfahren natürlich sicherer und gerade der chinesische Impfstoff kann sehr gut sein. Das Problem ist halt dass ich der chinesischen „Transparenz“ bei der Entwicklung nicht traue (und der russischen auch nicht).

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Vertraust du wirklich auf einen Hersteller, der sich mit einer neuen Technologie dumm und dämlich verdienen kann, wenn das Produkt nur schnell genug auf den Markt kommt und dieser damit bei Behörden aus politischen Gründen
offene Türen einrennt? Der schon im Vorfeld sozusagen von allen Haftungen befreit wurde?

Was für ein Risiko geht ein Riese wie Pfizer dabei ein? Geht was schief, wälzt er alles auf Biontech ab - ansonsten verdient der Konzern Milliarden, wenn er schnell genug ist und was zu Verkaufen hat.

Ist unter solchen Rahmenbedingungen wirklich zu erwarten, dass Konzerne wie Pfizer besser arbeiten als die Chinesen oder Russen?
Das ist doch die zentrale Frage.

@Kelte und Maddin

Ja, ich vertraue dem Hersteller (und meinem eigenen Wissen) so viel dass ich mich impfen lassen werde und meine Familie auch.

Jeder kann das für sich anders sehen und eine eigene Risiko-Nutzen Abwägung treffen.

Am Anfang waren auch viele Ärzte in meinem Bekanntenkreis sehr skeptisch, mittlerweile lassen sich so gut wie alle impfen (nachdem sie sich auch mit der Materie eingehender beschäftigt haben).

Zitat:

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Zitat von Seemann

Grundsätzlich hat kanken völlig Recht, mit dem, was er sagt und denke, dabei kann man es auch belassen. Eine Impfung löst eine moderate Immunreaktion aus. Diese kann (nicht muss) mit Krankheitssymptomen, wie Fieber, reduziertem Allgemeinzustand etc einhergehen. Im Vergleich zu einer richtigen Grippe (nicht grippalem Infekt) ist das ein Klaks. edit: Im Vergleich zu einem schweren Covid-Verlauf erst recht.

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Wenn der Impfstoff bei Millionen von Menschen wie gewünscht wirkt, richtig.

Aber was, wenn bei den verkürzten Tests, beschleunigten Verfahren und Notzulassungen in Verbindung mit einer völlig neuen Technik Fehler gemacht wurden?
Dann wärst du unter Umständen mit einer Covid-Infektion deutlich besser bedient.

Ich habe in meinem Bekanntenkreis bisher beide Extreme bei einer Infektion erlebt: Von "ich glaub, ich geh kaputt" bis "ich merk nix" war alles dabei.
Todesfall hab ich glücklicherweise keinen einzigen im Bekanntenkreis, nach meiner Einschätzung überwiegen die harmlosen Verläufe deutlich.

Ich kann leider inhaltlich nicht abschätzen, ob die Aussagen diverser Kritiker wie Bhakdi richtig sind. Diese behaupten, dass der überwiegende Teil der
Menschen keine Impfung benötigt, weil deren Immunsystem auch ohne Impfung das Virus in kurzer Zeit in den Griff bekommt. Neben diversen Antikörpern
gibt es wohl noch eine ganze Reihe weiterer Mechanismen, welche der Körper zur Abwehr nutzt.

Ob die Impfung geeignet ist, grundsätzlich die weitere Übertragung zu verhindern oder ob diese "nur" den Krankheitsverlauf positiv beeinflusst, ist nach meinem Wissen
eh noch nicht klar.

In meinen Augen als Laie scheint mir die Impfung bei Risikopatienten sinnvoll, aber ob für einen Gesunden das Risiko eines fehlerhaften Impfstoffes gerechtfertigt ist ... keine Ahnung.
Da tendiere ich eher zu einem nein.

solange es keine impfpflicht in deutschland gibt, kann ja jeder bei seinen überzeugungen zu den neuen impfstoffen und anderen coronaimpfstoffen bleiben, auch wenn sie auf einer basis der unwissenheit beruhen.

@ maddin

https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e22218649.html


die anderen treffen sich halt zu hause mit kind und kegel, es sind ja 5 personen plus kinder unter 14 erlaubt. da können leicht 10 oder mehr personen zusammen kommen , um zb kindergeburtstag zu feiern und den nächsten tag ist der zäühler auf null gestellt. das sind einfach noch sehr gut möglichkeiten für den virus. und dann wundern sich alle, dass infektionen im privathaushalt an erste stelle der nachweisbaren infektionswege stehen.

Zitat:

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Zitat von kanken

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Jeder kann das für sich anders sehen und eine eigene Risiko-Nutzen Abwägung treffen.

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Eben nicht, es wird sehr offen und laut von verschiedenen Seiten über eine verpflichtende Impfung geredet.
Das du diesen Fakt, wie oft gerne, einfach unter den Tisch fallen lässt lässt tief blicken.
Dazu, kann nicht gerade viel Lektüre gewesen sein zu den Stoffen wenn du in innerhalb von nicht mal zwei Wochen alles durch hast. Und das bei übermäßiger Arbeit.
Deckt sich halt mit den Aussagen von Ärzten die ich kenne, es gibt wenig Datenmaterial und viele unvorhersehbare Faktoren.
Hätte ja nie gedacht mal mit kelte einer Meinung zu sein, aber man hats nicht mal geschafft ohne Komplikationen die Leute gehen Schweinegrippe zu impfen und soll das jetzt unter erhöhtem politischen und Zeitdruck schaffen? Und zwar 70% eines Landes in weniger als einem Jahr.

Darüber, dass man zweimal impfen muss, möglicherweise unter einem Jahr wieder auffrischen und die Stoffe angeblich den Verlauf nur mildern aber keine Infektion verhindern reden wie noch gar nicht.
Es stellt sich auch die Frage ob der Impfstoff das Long-Covid Syndrom verhindern kann wenn das schon bei sehr milden Verläufen auftritt. Ect.

Noch einmal:

Ob es eine Impfpflicht (direkt oder indirekt) geben wird hat mit der inneren Einstellung zu der Impfung nichts zu tun.
WENN es eine Impfpflicht gibt, dann ist eh jede Diskussion überflüssig, da die Impfung dann kommen wird und der Gesetzgeber einem die Entscheidung abnimmt.

Wenn man sich gegen eine Impfung entscheidet (wenn man es kann), dann sollte man sich halt nur der Alternativen und deren möglichen Folgen bewusst sein.
Wenn man alles gegeneinander abgewogen hat dann kann man mit seiner Entscheidung auch gut leben.

Ich gebe halt nur zu bedenken dass man sich mit den medizinischen Daten zu dem Thema extrem gut befassen sollte und auch über eine Ausbildung verfügen sollte die einen dazu befähigt das Thema zu verstehen.

Wenn man sich auf die Meinung anderer verlässt, dann sollte man auch sicher sein dass derjenige das Thema gut genug versteht und sich gut genug darüber informiert hat um diese Meinung zu vertreten.

In den Zulassungsstellen sitzen nicht nur ferngesteuerte Roboter der Regierungen sondern durchaus Wissenschaftler, die die Materie sehr gut kennen.

Wenn man Verschwörungen riechen will, dann kann man das jetzt natürlich hervorragend tun. Kleiner Tip diesbezüglich am Rande:

Die besten Zombiefilme beginnen mit einem Virus oder einer Impfung gegen einen Virus ;)