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Ja, Wettkampfkatas von topfiten Athleten, die nichts wissen, bewertet von Kampfrichtern, die noch weniger wissen. Sieht chick und zackig aus für den unbedarften Zuschauer und darum gehts. Gleiches Phänomen wie blitzschnelle Techniken im Kumite ohne potentielle Wirkung aber mit Wertung. Wenn die Wettkampfzeiten um sind, wollen einige mehr erfahren, andere hören auf.Zitat:
Zitat von ainuke
Ich würde es glatt als Sarkasmus einstufen, denn SO hat es m.E. bisher niemand dargestellt.Zitat:
Zitat von Ei-Geri
Zitat:
Wenn die Wettkampfzeiten um sind, wollen einige mehr erfahren, andere hören auf.
Das ist für mich die Beschreibung des Sportkarate wie es weitverbreitet ist. Nichts gegen zu sagen, ist halt ne Disziplin wie jede andere Sportart auch. Karate Do geht aber doch weiter und gerade die Kata. Wer Bewegungen weglässt oder verstümmelt mag vielleicht Wettkämpfe gewinnen (wobei ich das nicht verstehe), er setzt sich dann aber nicht mit der Kata im Sinne von omote und okuden auseinander. Dann darf ich die Kata nicht verändern, inklusive Gegen- und Ausholbewegungen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Hm. :)Zitat:
Zitat von Ei-Geri
Wer an "Ausholbewegungen" glaubt und "Zwischenbewegungen" vernachlässigt, dem ist erst mal gar nicht zu helfen und man kann ihm nur gute Trainer wünschen.
Bin bzgl. Sportkata ja Deiner Meinung aber welche Karate kata sind nicht verändert?Zitat:
Zitat von Ei-Geri
Chatanyara Kushanku ist wohl noch recht nah am Ursprung :)
Ansonsten halte ich die Aushol- und Zwischenbewegungen für wesentlich. Gerade zum Beispiel bei oben genannten Shuto-Uke. Die Aushol/Zwischenbewegung ist die Annahme-Hand, oder anders formuliert, die eigentlich Abwehr. Der Shuto-Uke an sich ist dann "nur" das Ende der Technik.
Wenn man in der Kata ein kleine Zwischenbewegung für sich anders ausführt weil man dafür eine gute Anwendung hat, dann ist das auch völlig okay. Es gibt meines Wissen auch einen Begriff dafür das man seinem Karate einen eigenen "Geschmack" geben soll. Das ist für mich dann genau so etwas.
Ich denke es gibt nicht eine kata auf Okinawa, die unverändert so wie in China oder sonstwo unterrichtet wird. Gibt ja zig Vergleiche oder Berichte von Leuten mit entsprechender Erfahrung in beiden Welten. Kürzlich habe ich auch mal wieder den Artikel gelesen.Zitat:
Zitat von Vegeto
http://morrisnoholdsbarred.com/archi...LFTenIrGWjJL2k
Die Aussage, dass kata nicht verändert werden dürfe, wird aber irgendwie von jedem in den Mund genommen, auch von der JKA oder dem DKV. Nur, wer übt eigentlich eine nicht veränderte kata? ;)Zitat:
Equally, as I was later to find out through my research into the Fujian fighting traditions, the assurance that I was repeatedly given by Yagi and Miyazato that the training was performed ‘as in China,’ was an exaggeration. The resemblance was only superficial...
The Okinawan systems, according to Li Yi Duan, then Vice Chairman of the Fuzhou Martial Arts Association, lacked in what he termed ‘essentials.’ So as to clarify this statement, I asked the masters what they thought about the way the fundamental form of Sanchin (which embodies those three internal and external essentials of Fujian Boxing) was practiced on the island of Okinawa, and they just laughed. When I asked them what they thought about the way the form is practiced in Japan they laughed even more; some of them had to wipe away the tears.
Ich meine nicht die Evolution über Jahre oder die kleinen Unterschiede je nach Verband oder Meister, das ist völlig klar, sondern das was der Threadersteller gepostet hat: Weglassen oder Abkürzen von Bewegungen, damit die Kata besonders dynamisch rüberkommt. Dann verstümmele ich die Kata und jeder macht seine eigene Version. Sowas kann man im Bunkai machen, aber nicht in der Kata.Zitat:
Zitat von FireFlea
Diese Aussage entspricht weitgehend einer Aussage, die ich einmal von Carlos Molina gehört habe:"Wenn zehn Menschen dieselbe Kata üben, muss sie normalerweise zehnmal etwas anders aussehen. Ansonsten machen mindestens neun Menschen etwas nicht richtig für sich selbst." Er erklärte das dann mit den individuellen Eigenschaften aufgrund von Alter, Kraft, Größe, Beweglichkeit, etc. Da er Uchi Deshi von Kenei Mabuni war und sich sehr an Okinawa orientiert, scheint das zumindest keine abwegige Einstellung zu sein.Zitat:
Zitat von Vegeto
Der wiederholte Hinweis auf die chinesischen Kampfkünste ist sehr interessant. Die einzige Karate-Stilrichtung (von der ich weiß), deren Ursprung "offiziell" in China liegt, konzentriert sich auch nicht auf wenige Endpunkte, sondern benutzt jederzeit den ganzen Körper. Es werden dabei auch immer beide Hände/Arme eingesetzt, und nicht nur durch Hikite. Da gibt es keine Aushol- oder Zwischenbewegungen; jede Bewegung hat einen klaren Sinn.
http://www.shudokan.de/karate/geschichte-des-karate/Zitat:
Zitat von ainuke
Zitat:
Während der Tang-Ära bestanden auf Okinawa bereits lokale Traditionen des unbewaffneten Kampfes, die als „Tegumi“ (手組) bezeichnet werden, was übersetzt „greifende Hände” bedeutet. Der Karate-Lehrer Anko Itosu (1832 – 1916) hielt es für möglich, dass die traditionellen okinawanischen Tänze „Moikata“ eine Frühform des Tegumi darstellten. Mit den Handelsbeziehungen der Tang-Ära fand auch ein kultureller Austausch mit China statt. Dabei fanden chinesische Einflüsse ihren Weg in das Tegumi, das mutmaßlich seit dieser Zeit auch Tôde (唐手) „Hand der Tang” genannt wurde. Dabei ist zu beachten, dass „Tôde“ die Diktion der früheren okinawanischen Landessprache Uchinaguchi ist. Japanisch werden die Schriftzeichen „Karate” ausgesprochen und bedeuten übersetzt „Hand aus China“.
[...]
Im Zuge der bereits angesprochenen Anerkennung durch die Dai Nippon Butokukai fand am 25. Oktober 1936 in Naha ein Treffen einiger namhafter Lehrer dieser Zeit statt. [...] Dabei wurde beschlossen, im Zuge der Anerkennung auf den japanischen Hauptinseln die Kanji (Schriftzeichen) für Karate von 唐手 in 空手 zu ändern. Damit wandelte sich die Bedeutung von „Tang“ (唐, China) in „Kara“ (空, leer) und der „Weg der leeren Hand“ (空手道) entstand.
Zitatende
Grüße
Münsterländer
Welch' frevelhafter Text ... :ups: Und vor zwei Wochen durfte ich auch noch viele lange Gesichter sehen, als Fritz Nöpel ausführlich darüber referierte, dass Karate ganz einfach ein Ableger der chinesischen Kampfkünste sei und dass man diese Tatsache auch durchaus offen sagen dürfte.Zitat:
Zitat von Münsterländer
Mit "offiziell" meinte ich, dass es vom Stilrichtungsgründer auch offen so kommuniziert wurde.
Ist tatsächlich auf dem Weg über das Meer so viel Inhalt und Bedeutung verloren gegangen? Es ist schon verblüffend, wie die Okinawanischen Karatestile (inzwischen) trotz diverser Spezifika doch dieselben Grundtechniken haben und gleichzeitig dieselben Dinge vermissen lassen. So findet man fliessende Bewegungen relativ selten. Mabuni nennt Ryu-Sui als Art den Annahme und Egami hat sich auch sehr fliessend bewegt. Aber weit verbreitet hat sich das nicht.
Kommt wahrscheinlich aus den "20 Regeln" Funakoshis: "Die Kata darf nicht verändert werden - im Kampf gilt das Gegenteil." Auswendig gelernt und nicht verstanden.Zitat:
Zitat von FireFlea
ich kenne Karate nur sehr rudimentär von ein paar Trainingseinheiten mit einem Shotokan-Schwarzgurt.Zitat:
Zitat von ainuke
Allerdings erkenne ich im Bagua immer mehr die gleichen Bewegungen. Nur machen die da plötzlich Sinn, bzw. es gibt konkrete und funktionale Anwendungen.
Aber die könnten in einem "richtigen" Karatetraining natürlich auch drin sein. Da müsste sich jemand zu äußern, der mehr von Karate versteht.
Grüße
Münsterländer
P.S.:
Wobei, zumindest Kankens Meinung dazu kenne ich.:D
Aber die muss ich hier ja nicht aus zweiter Hand und ohne eigenes Wissen wiederkäuen.
Das sagt schon alles. Gilt nicht nur für die Sanchin, sondern auch für die Kushanku, Bassai, Naifanchi, Seipai etc.Zitat:
The Okinawan systems, according to Li Yi Duan, then Vice Chairman of the Fuzhou Martial Arts Association, lacked in what he termed ‘essentials.’ So as to clarify this statement, I asked the masters what they thought about the way the fundamental form of Sanchin (which embodies those three internal and external essentials of Fujian Boxing) was practiced on the island of Okinawa, and they just laughed. When I asked them what they thought about the way the form is practiced in Japan they laughed even more; some of them had to wipe away the tears.
Selbst Toyama sagte ja schon man müsse nach China gehen um Karate wirklich zu verstehen. Er selbst, Michagi, Higashionna etc. sind ja nicht umsonst nach China gefahren und haben dort die Kk gelernt.
Was die Chinesen Ihnen jedoch gezeigt haben, nun ja. Oberflächlichkeiten. Richtige Ansätze, aber nichts was Tiefe hat. Das traditionelle chinesische Lehrsystem ist da ziemlich strikt...