SV-Lehrer Ausbildung im DKV (I+II)

Zitat:

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Zitat von ZoMa

Hätte er nicht, wenn der DKV bei jedem Teilnehmer draufzahlen, also es quasi subventionieren würde. Es besteht ein Unterschied zwischen nutzen und ausnutzen..

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Dazu wurden, glaube ich, auch schon sehr viele Seiten Diskussion geführt...
Meiner Meinung nach sollte man da schon das große Ganze betrachten und nicht nur punktuell argumentieren.
Natürlich zahlt der TN seine Seminargebühr und finanziert somit ebendieses. ABER, und da will ich nochmal auf Herrn H.s Vorwort zurück kommen:

Wenn man bedenkt, dass dieser Teilnehmer selbst Dojoleiter mit einer (wahrscheinlich) größeren Anzahl von Mitgliedern ist, das Dojo in einem anderen Verband alle Mitglieder und im DKV womöglich nur eine (im Vergleich) verschwinden geringen Anzahl meldet, dann redet man, denke ich, zurecht von AUSnutzen!

Denn:

wenn man beispielhaft davon ausgeht, dass im betreffenden Dojo (fikitiv) xxx Mitglieder im anderen Verband, im DKV aber nur xx gemeldet sind, dann entgehen dem DKV x Mitgliedsbeiträge. Und von diesen wird u.a. ebendiese Infrastruktur geschaffen, welche dann AUSgenutzt wird. Und so ein SV- Konzept (egal, wie man darüber denkt) will ja auch erarbeitet werden und kostet in der Entwicklung Geld.

Würde jedes Dojo/ Verein es so machen wie oben beschrieben, hätte der DKV sicher ein geringeres Angebot an Seminaren, etc. und könnte somit seinen (Voll-) Mitgliedern nicht soviel bieten.
Dem könnte man natürlich entgegenwirken, wenn man konsequent und ehrlich zu sich selbst ist und in BEIDEN Verbänden die VOLLE Mitgliederanzahl meldet... Aber das kostet natürlich mehr.

Auch macht es m.M. nach Unterschied, ob ein "normales" Mitglied oder ein offizeller Repräsentant eines Fremdverbandes teilnimmt. Immerhin vertritt dieser ja auch die "politische Linie"...

Ich seh da kein ausnutzen, das was an Lehrgängen an Kosten anfällt bezahlen immer die Teilnehmenden und die meisten werden sogar über Vereine und nicht über den Verband organisiert. Wieso sollte man dem Verband noch mehr Geld für anderes unnützes Zeug bereitstellen? Man hat seine Schuld in dem Sinne ja schon beglichen.

Zitat:

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Zitat von Lanariel

Ich seh da kein ausnutzen, das was an Lehrgängen an Kosten anfällt bezahlen immer die Teilnehmenden und die meisten werden sogar über Vereine und nicht über den Verband organisiert. Wieso sollte man dem Verband noch mehr Geld für anderes unnützes Zeug bereitstellen? Man hat seine Schuld in dem Sinne ja schon beglichen.

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Da fallen mir doch glatt 2 Schlagworte ein:

- Rosinenpickerei
- Doppelmoral

:D

Zitat:

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Zitat von just1time

Da fallen mir doch glatt 2 Schlagworte ein:

- Rosinenpickerei
- Doppelmoral

:D

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zu 1.) :rofl:

zu 2.) :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von just1time

Da fallen mir doch glatt 2 Schlagworte ein:

- Rosinenpickerei
- Doppelmoral

:D

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Was hat das jetzt bitte mit Rosinenpickerei zu tun? Wenn ich sehe wo das ganze Geld zum Teil hingeht, dafür will ICH zumindest nichts zahlen. Da gibts Funktionäre, ja da frag ich mich was die den ganzen Tag tun wofür monatliche Aufwendungen gerechtfertigt sind.

Zitat:

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Zitat von Lanariel

Was hat das jetzt bitte mit Rosinenpickerei zu tun? Wenn ich sehe wo das ganze Geld zum Teil hingeht, dafür will ICH zumindest nichts zahlen. Da gibts Funktionäre, ja da frag ich mich was die den ganzen Tag tun wofür monatliche Aufwendungen gerechtfertigt sind.

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Oha, jetzt wirds hartes Brot...:o

Naja, einmal probier´ ich es noch, weil ich hoffe, dass du meine vorstehenden Postings aufmerksam gelesen UND verstanden hast:

es zwingt dich ja niemand, in diesem Verband Mitglied zu sein, wenn du das so siehst. Aber dann ist es doch inkonsequent, Leistungen ebendieses Verbandes in Anspruch zu nehmen, die ebendiese Funktionäre vielleicht mitentwickelt haben...

Wenn du allerdings in beiden Verbänden Vollmitglied bist bzw. als Dojoleiter ALLE Mitglieder in beiden Verbänden meldest, kannst du mit Fug und Recht die Leistungen in Anspruch nehmen.
Andererseits: was spricht dagegen, dich in DEINEM Verband zu engagieren und auch ein SV- Konzept zu entwickeln? Aber ein EIGENES! Fremde Lorbeeren und so, du verstehst?:D

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@ rambat

:rotfltota :yeaha:

Die Frage ist doch:

wenn diese Lizenz überflüssig ist und andere "besseres" Karate machen, warum nimmt dann ein Offizieller des anderen Verbandes an diesem Seminar/ dieser Lizensierung teil? Oder anders gefragt:

warum macht der "andere" Verband es nicht besser und entwickelt entweder ein eigenes SV- Konzept oder präsentiert das in diesem Verband gelehrte Karate als das,was Karate ansich eigentlich ist: ein SV- System???

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Also um es mal klar zu stellen, ich nehme sicherlich NICHT an dieser Marketingmaßnahme des DKV teil. Weil...

1. mir das Geld dafür zu schade ist
2. ich der Meinung bin dass die paar Stunden eh nicht viel bringen
3. mein Trainer mir SV im Training beibringt wo es hingehört, und ich es somit jetzt mal gelinde gesagt einfach besser finde.

Nicht destotrotz verstehe ich es nicht wieso sich beschwert wird wenn man an einem Lehrgang eines Referenten teilnimmt, der z.B. aus Übersee kommt und den man gut findet. Da ist die Verbandszugehörigkeit doch egal, das Geld fließt ja dann direkt an Referent und Organisator.

Wieso sollte ich jetzt ein SV-Konzept erfinden, nur weil ich andere SV-Konzepte (z.B. SV im Training) besser finde?

Wer ist jetzt eigentlich der Verbandsfremde der unbedingt auf diesen SV-Lehrgang will? Oo

Zitat:

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Zitat von just1time

Wenn man bedenkt, dass dieser Teilnehmer selbst Dojoleiter mit einer (wahrscheinlich) größeren Anzahl von Mitgliedern ist, das Dojo in einem anderen Verband alle Mitglieder und im DKV womöglich nur eine (im Vergleich) verschwinden geringen Anzahl meldet, dann redet man, denke ich, zurecht von AUSnutzen!

Denn:

wenn man beispielhaft davon ausgeht, dass im betreffenden Dojo (fikitiv) xxx Mitglieder im anderen Verband, im DKV aber nur xx gemeldet sind, dann entgehen dem DKV x Mitgliedsbeiträge.

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Ist das so? Wenn die Mehrheit der Vereinsmitglieder in einem anderen Verband gemeldet ist, wird das wohl seinen Grund haben, jetzt zu verlangen, dass alle Vereinsmitglieder dem DKV beitreten ist aus Kostengründen m.M.n. utopisch. Wenn man jetzt besagte Person dazu nötigen würde Konsequenzen zu ziehen, würden dem DKV vermutlich noch die restlichen Beiträge zzgl. der SV-Lehrer-Gebühr entgehen.
Jedenfalls würde ich so reagieren, wenn ich denn müsste.

Außerdem wird für die Teilnahme an der Ausbildung von den TN nicht verlangt, dass man den DKV als allgemeingültige, höchste Wahrheit ansieht (Vgl. Ausschreibung). Wäre dem so, hättest du recht.

Zitat:

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Zitat von just1time

Und von diesen wird u.a. ebendiese Infrastruktur geschaffen, welche dann AUSgenutzt wird. Und so ein SV- Konzept (egal, wie man darüber denkt) will ja auch erarbeitet werden und kostet in der Entwicklung Geld.

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Nun, wie war es denn wohl in der Realität? Der DKV sucht sich ein paar "SV-Spezialisten", die im Verband schon einen gewissen Namen haben, lassen von denen (die müssens ja auch vermitteln) ein Konzept erarbeiten und beteiligen diese im Gegenzug an den TN-Gebühren. Wo da die großen Kosten drinstecken erschließt sich mir nicht so ganz.

Btw. Der Kestner betreibt insgesamt etwa 6 Kampfkünste, was ist mit deren Verbänden?

Zitat:

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Zitat von just1time

Würde jedes Dojo/ Verein es so machen wie oben beschrieben, hätte der DKV sicher ein geringeres Angebot an Seminaren, etc. und könnte somit seinen (Voll-) Mitgliedern nicht soviel bieten.

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Bieten? Was "bietet" mir denn der DKV? Ich bin jetzt etwa 11 Jahre DKV-Mitglied und das Einzige was ich jemals vom DKV in Anspruch genommen habe waren 2 Lehrgänge die kostenfrei von einem seiner Landesverbände ausgerichtet wurden. 2 von etwa 80-90 Lehrgängen die ich bisher mitgemacht habe.

Zitat:

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Zitat von just1time

Die Frage ist doch:

wenn diese Lizenz überflüssig ist und andere "besseres" Karate machen, warum nimmt dann ein Offizieller des anderen Verbandes an diesem Seminar/ dieser Lizensierung teil? Oder anders gefragt:

warum macht der "andere" Verband es nicht besser und entwickelt entweder ein eigenes SV- Konzept oder präsentiert das in diesem Verband gelehrte Karate als das,was Karate ansich eigentlich ist: ein SV- System???

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Also ich habe auch meine Zweifel am Mehrwert der Ausbildung, würde aber dennoch sofort teilnehmen, wenn ich Geld drucken könnte. Warum? Weil mich alles interessiert was mit Karate zu tun hat. Von jedem kann man lernen und seien es auch nur Techniken oder didaktische Mängel, die man eben nicht machen sollte.
Ich gehe übrigens auch öfters in andere Vereine, die manchmal auch in anderen Verbänden sind. Nutze ich die nun aus? Nun, müsste ich in jedem Verein Geld lassen würde ich das nicht tun, denn das wäre es mir nicht wert. Da das aber eigentlich nie der Fall ist nutze ich die Chance um so Kontakte zu knüpfen, Menschen und ihre Systeme kennen zu lernen und mit- bzw. voneinander zu lernen.

Zitat:
Zitat von just1time
... Aktuell wird ein "hoher Repräsentant" des DJKB genau diese DKV-Lizenz erwerben ...


Laut Veröffentlichung in der DKV Karatezeitung 1/2010 ist es untersagt, sportliche Beziehungen zu Personen, Vereinen, Organisationen oder Verbänden zu unterhalten die nicht der World Karate Federation angeschlossen sind.

Dies betreffen ja auch die Doppelmitgliedschaften DKV und DJKB und anderer Verbände die nicht der WKF angehören.

Und die DJKB ist nicht Mitglied in der WKF und deren Mitglieder auch nicht.
Somit kann ein „hoher Repräsentant“ des DJKB auch keine SV DKV-Lizenz erwerben.

Zuwiderhandlungen von DKV Mitglieder die trotzdem mit anderen Sportlern arbeiten können mit dem sofortigen Ausschluss aus dem DKV geahndet werden und alle Lizenzen werden aberkannt.

Eigentlich ein sehr großes Problem für den SV Lehrgang mit den drei Lehrgangsleitern. Da bin ich mal gespannt wie die sich rausreden, dass
dies doch erlaubt sein soll.

Es heißt, das Präsidium des DKV will sich von vielen Trennen die sich nicht daran halten, so der Beschluss auf der DKV Bundesversammlung 2009.

Kennt sich jemand mit diesen neuen (alten) Bestimmungen des DKV aus?

Oh man(n) wenn ich den letzten Beitrag lese komme ich mich um 18 Jahre zurückversetzt, damals war großes Braha um DKV oder JKA etc. ... anscheinend hat sich da immer nocht nichts großartiges geändert!

Furchtbar diese Verbandsmeierei und Engstiernigkeit!

Soll man doch jedem der Will die Möglichkeit geben an einem Lehrgang teilzunehmen und einen Lizenz zu erwerben wenn der denn die geforderten Leistungen erbringen kann. Sicherlich müssen die Basics stimmen, aber sowas sieht man doch ... wenn einer keinen Suki schlagen kann dann wird er wohl auch nichts mit Karate lehren können... und wenn jemand keinen Hüftwurf beherrscht wird er wohl auch im Judo oder JJ nichts werden... .

Aber was mich viel mehr interessiert ist wie die SV denn jetzt ausschaut...

werden z.B. gegen Stockangriffe die karatetypischen harten Blocktechniken gelehrt, wird auch im SV-Unterricht (wenn ich das mal so nenen darf) wert drauf gelegt das man tief steht und schön den Gegner mit Sukis bearbeitet, wird den Leuten eine gescheite Fallschule beigebracht, wie siehts mit Wurf- und Hebeltechniken aus, ganz wichtig - wie realistisch sind denn bitte die Angriffe, usw....

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Zitat:

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Zitat von nicht-zu-glauben

.. Aktuell wird ein "hoher Repräsentant" des DJKB genau diese DKV-Lizenz erwerben ...

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Hmm, da als Voraussetzung zum Erwerb der Lizenz eindeutig das Vorhandensein einer aktuellen Jahressichtmake / sprich Mitgliedschaft im DKV ausgeschrieben ist gehe ich mal davon aus das von diesem Teilnehmer keine Lizenz erworben wird, es sei denn, wie gesagt, er wäre jetzt Mitglied im DKV und nicht mehr im DJKB ...

Das hindert aber niemanden daran sich um die Teilnahme an der Ausbildung zu bewerben und nach Annahme durch die DKV Bundesgeschäftsstelle auch zu absolvieren. Die Lizenz als solches ist ein Stempel im DKV Pass ... die Erfahrungen bleiben auch ohne ihn.

Was ich gerne noch zu der bisherigen Diskussion anmerken möchte: ich finde sie geht irgendwie am Kern der Fragestellung vorbei.

Es geht um den Erwerb einer Lizenz als "SV Trainier im DKV", also den Erwerb einer verbandseigenen Lizenz. Jeder Sportverband jedweder Sportart in Deutschland und sonstwo auf diesem Globus kennt derartiges Vorgehen und handhabt seine eigene Lizenzvergabe ... also kann das auch ein DKV.

Es geht nicht um die Ausbildung zum "Super-SV-Monster-Tier" mit der Unbesiegbar-Mach-Technik, sondern um den Erwerb von Fähigkeiten von Karate abgeleitete SV zu unterrichten. Das ein guter Trainer nicht auch gleichzeitig ein guter Sportler sein muß ist, so denke ich, doch schon lange usus.

Am meisten aber irritiert mich die Tatsache das viel negatives geschrieben wird ohne jemals die Probe aufs Exempel gemacht zu haben ... da kommt mir doch - man möge meine Übertreibung verzeihen - das Bild vom Blinden der über den Regenbogen erzählt in den Kopf ...

However, ich persönlich freue mich wirklich sehr auf kommende Woche, die Trainer, die anderen Teilnehmer, auf die Möglichkeit, mal eine ganze Woche Job und sonstige Verpflichtungen hinter mir zu lassen und mich voll auf Karate zu konzentrieren. Ich werde mich dabei gerne - wie schon so oft bei vielen Über-den-Tellerand-schau-Trainings - gerne auch auf Neues einlassen ... um abschließend zu entscheiden ob ich damit etwas anfangen kann oder eben auch nicht.

Und falls es wirklich so schlimm / schlecht wird wie hier oft im Thread geunkt fürchte ich mich nicht davor dies zuzugeben und kritisch dazu zu berichteten. Auch das wird ein DKV aushalten ...

Rgds,
Ryushin

abgemeldet

Zitat:

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Zitat von Ryushin

Hmm, da als Voraussetzung zum Erwerb der Lizenz eindeutig das Vorhandensein einer aktuellen Jahressichtmake / sprich Mitgliedschaft im DKV ausgeschrieben ist gehe ich mal davon aus das von diesem Teilnehmer keine Lizenz erworben wird, es sei denn, wie gesagt, er wäre jetzt Mitglied im DKV und nicht mehr im DJKB ...

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Gibt es nicht auch Leute die zwei Pässe haben? Gabs zu meiner DJKB Zeit jedenfalls einige.

Zitat:

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Es geht nicht um die Ausbildung zum "Super-SV-Monster-Tier" mit der Unbesiegbar-Mach-Technik, sondern um den Erwerb von Fähigkeiten von Karate abegeleitete SV zu unterrichten.

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Ist das dann auch vom Karate abgeleitetes SV oder nicht doch etwas WT, Hybrid, XY Anfängerkonzepte für Karateka aufgewärmt? Das es auch Gemeinsamkeiten gibt ist klar.

Zitat:

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Am meisten aber irritiert mich die Tatsache das viel negatives geschrieben wird ohne jemals die Probe aufs Exempel gemacht zu haben ... da kommt mir doch - man möge meine Übertreibung verzeihen - das Bild vom Blinden der über den Regenbogen erzählt in den Kopf ...

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Nun ja, für 450€ hält sich mein Interesse mal über den Tellerand zu schauen in Grenzen. Ich habe keine Berührungsängste mit anderen Dojo und Verbänden aber für den Betrag könnte ich auch nach New York in unser Honbu fliegen oder wie gesagt ein Jahr zusätzlich in einem anderen Stil trainieren.

Wie auch immer, bin gespannt auf Deinen Bericht.

Die SV Lehrer Ausbildung ist nur für DKV Mitglieder laut Ausschreibung und nicht für Doppelmitglieder, das ist verboten.

Gegen eine solche Ausbildung spricht ja nichts.
Doch diese Lizenz so teuer zu machen bei den schon
guten Mitgliedsbeiträgen ist nicht ok.

Ob nun Referenten gut sind oder nicht…ist eine ewige Diskussion, der DKV hat entschieden.

Nur es sieht ja so aus…. Karate ist keine SV. Dafür brauchst du eine
neue Ausbildung. Bis jetzt kannte ich nur, das SV Bestandteil des Karate ist, wenn das nicht so wäre, müssten sich die Dojoleiter fragen, was sie bis jetzt gemacht haben.

Nochmals, wenn einer DJKB ist und im DKV oder woanders, widerspricht das den Regeln. Und nicht der DKV hat diese Regeln, sondern der WKF.

Nur der DKV ist clever und ändert seine Satzung um die loszuwerden die sich jetzt nicht mehr an die Regeln halten wollen oder in der Vergangenheit nicht gehalten haben.

Das was da beschlossen worden ist, wird vielen noch schwer aufstoßen.
Uns wundert es auch, das kaum von diesem brisanten Inhalt der
Karatezeitung 1-2010 des DKV berichtet wird.

Angefangen hat das gut ein Jahr vorher als im Süden des Landes eine DKV Karate Landeszeitung veröffentlichte, das man in Zukunft Mitglieder loswerden wollte die nicht ausschließlich im DKV melden.
Aber auch das wurde kaum diskutiert. Damit war der Weg frei für den DKV.
Die wenigen die reagierten liessen die Hoffnung aufkommen, das über Satzungen und Änderungen zu regeln.

2010 hat der DKV „Nägel mit Köpfen gemacht“

Und das juristisch aufzuarbeiten……..
da zahlt keine Rechtsschutz-Versicherung für!

Also nur die private Klage auf eigenen Kosten die unter 10.000 Euro kaum zu Händeln ist und das auch nur für die erste Instanz.

Es gibt schon einige denen das alles zu denken gibt. Doch sich einzulassen
auf Ärger mit dem DKV… will keiner wirklich. Kostet ja die Lizenzen.

Ich bitte um Entschuldigung wenn es so aussieht als wenn sich Bereiche hier mischen oder abtdriften. Für mich gehören diese Bereiche immer zusammen.

Zitat:

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Zitat von nicht-zu-glauben

Es gibt schon einige denen das alles zu denken gibt. Doch sich einzulassen
auf Ärger mit dem DKV… will keiner wirklich. Kostet ja die Lizenzen.

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Stimmt, dass war es worauf es im Karate ankam...

Kopfschüttelnde Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von nicht-zu-glauben

Nochmals, wenn einer DJKB ist und im DKV oder woanders, widerspricht das den Regeln. Und nicht der DKV hat diese Regeln, sondern der WKF.

Nur der DKV ist clever und ändert seine Satzung um die loszuwerden die sich jetzt nicht mehr an die Regeln halten wollen oder in der Vergangenheit nicht gehalten haben.

Das was da beschlossen worden ist, wird vielen noch schwer aufstoßen.
Uns wundert es auch, das kaum von diesem brisanten Inhalt der
Karatezeitung 1-2010 des DKV berichtet wird.

Angefangen hat das gut ein Jahr vorher als im Süden des Landes eine DKV Karate Landeszeitung veröffentlichte, das man in Zukunft Mitglieder loswerden wollte die nicht ausschließlich im DKV melden.
Aber auch das wurde kaum diskutiert. Damit war der Weg frei für den DKV.
Die wenigen die reagierten liessen die Hoffnung aufkommen, das über Satzungen und Änderungen zu regeln.

2010 hat der DKV „Nägel mit Köpfen gemacht“

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Hab mal einen Thread dazu eröffnet:

http://www.kampfkunst-board.info/for...haften-108423/

Ähem wieso sollte bei einem Rechtsstreit die Rechtschutzversicherung nicht greifen? Und wenn die Angaben in der Satzung nach deutschem Recht (internationales Recht der WKF interessiert hier keinen, weil erstmal nicht gültig!) rechtswidrig sind, dann braucht man sich soweit mein Kenntnisstand nicht dran halten. Werd mich da die Tage mal schlau machen, hab ja noch entsprechende Bücher hier :D

Edit: bitte meinen beitrag in den neuen Thread verschieben.

Hier wird versucht ein SV-System innerhalb einer Kampfkunst zu verkaufen. Eigentlich eine Lachnummer wenn es nicht so traurig wäre, dass so viele Karateka mangels eigener Ausbildung auf dieses Angebot angewiesen sind. Dazu kommt noch das dieses SV-System gar keines ist, sondern zum Teil aus Techniken Artverwandter Kampfkünste.
Der DKV sollte sich einmal Gedanken machen wohin die „Weiterentwicklung“ des Karate und der Versuch olympisch zu werden uns letztendlich gebracht hat.

Mein Training in der DKU war damals durch die Prüfungsordnung auch auf SV ausgerichtet. Mit Schaffung des DKV fielen diese Punkte aus der Prüfungsordnung und alle Gürtelprüfungen wurden vereinfacht. Heute ca. 30 Jahre später wird dann ein reguläres Standard Training von früher, den durch 30 Jahren Förderung ausgebildeten kostenpflichtig verkauft. Dazu muss man sich dann mangels Fähigkeiten Tricks aus der Anfänger WT Kiste holen…

Eine Schande, mehr fällt mir dazu nicht ein.

Zitat:

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Zitat von nicht-zu-glauben

Zitat:
Zitat von just1time
... Aktuell wird ein "hoher Repräsentant" des DJKB genau diese DKV-Lizenz erwerben ...

Laut Veröffentlichung in der DKV Karatezeitung 1/2010 ist es untersagt, sportliche Beziehungen zu Personen, Vereinen, Organisationen oder Verbänden zu unterhalten die nicht der World Karate Federation angeschlossen sind.

Dies betreffen ja auch die Doppelmitgliedschaften DKV und DJKB und anderer Verbände die nicht der WKF angehören.

Und die DJKB ist nicht Mitglied in der WKF und deren Mitglieder auch nicht.
Somit kann ein „hoher Repräsentant“ des DJKB auch keine SV DKV-Lizenz erwerben.

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Die JKA ist aber in der JKF und damit im WKF. Da der DJKB die deutsche JKA Vertretung ist müsste es doch gehen?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Die JKA ist aber in der JKF und damit im WKF. Da der DJKB die deutsche JKA Vertretung ist müsste es doch gehen?

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Der DJKB ist Mitglied der WKC (World Karate Confederation).
World Karate Confederation

Zitat:

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Zitat von Shugyo

Der DJKB ist Mitglied der WKC (World Karate Confederation).
World Karate Confederation

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Stimmt, der DJKB! Aber die JKA ist in der WKF und daher auch der DJKB, weil er ja Mitglied in der JKA ist. Und so schließt sich der Kreis :D

Ach du ******* ... hey Leute laßt doch die Verbandskrämereien und schreibt lieber was dort genau gemacht wird... siehe mein letztes Post.

Kann doch nicht war sein das sich hier jetzt darum gestritten wird
wer an welchem Lehrgang mit welcher Berechtigung teilnehmen darf und wieso, weshalb, warum wer nicht!:ups:
Ich glaube auch nicht dass das den Großteil der Leute hier interessiert!

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Zitat:

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Zitat von FireFlea

Gibt es nicht auch Leute die zwei Pässe haben? Gabs zu meiner DJKB Zeit jedenfalls einige.

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Kenn ich heute auch noch einige ... frei nach dem Motto: Was Du nicht weißt macht Dich nicht heiss. Ich hatte damit noch nie ein Problem ...

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Zitat von FireFlea

Ist das dann auch vom Karate abgeleitetes SV oder nicht doch etwas WT, Hybrid, XY Anfängerkonzepte für Karateka aufgewärmt? Das es auch Gemeinsamkeiten gibt ist klar.

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Da der Deutsche Karateverband (und nicht etwa ein MMA-Verband o.ä.) die Ausbildung anbietet ist "auch vom Karate abgeleitetes SV" zumindest meine absolute Erwartungshaltung.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Nun ja, für 450€ hält sich mein Interesse mal über den Tellerand zu schauen in Grenzen. Ich habe keine Berührungsängste mit anderen Dojo und Verbänden aber für den Betrag könnte ich auch nach New York in unser Honbu fliegen oder wie gesagt ein Jahr zusätzlich in einem anderen Stil trainieren.

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Das muß jeder / jede für sich selbst entscheiden. Und manchmal finden sich Sponsoren ... apropos Honbu in New York: Ende März bin ich mal wieder für ein paar Tage in Nagoya ... mal sehen was die Referenzschreiben des DKV so wert sind ...

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wie auch immer, bin gespannt auf Deinen Bericht.

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Und ich erst ...

Rgds,
Ryushin

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

... Eigentlich eine Lachnummer wenn es nicht so traurig wäre, dass so viele Karateka mangels eigener Ausbildung auf dieses Angebot angewiesen sind. ...

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Na dann lach doch weiter, freu Dich, das Du nicht zu den Belachten gehörst und biete Dich an Dein umfangreiches Wissen und Können umsonst an diese weiterzugeben ... das wär dochmal was ... vielleicht macht ja rambat auch mit - bei der "vollen Zustimmung" zumindest denkenswert.

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

... Dazu kommt noch das dieses SV-System gar keines ist, sondern zum Teil aus Techniken Artverwandter Kampfkünste.
...

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Wie kannst Du das beurteilen wenn Du - so hatte ich das verstanden, bitte mich ggf. zu korrigieren - garnicht an der Ausbildung teilgenommen hast ?

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

... Eine Schande, mehr fällt mir dazu nicht ein.

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Große Worte ... welche Taten folgen daraus ?

Rgds,
Ryushin

Servus,

Zitat von Someone:

Zitat:

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Positiver formuliert könnte man sagen, dass die Ausbildung die Möglichkeit zur Qualitätssicherung bietet, die von Vereinen zu Werbezwecken genutzt werden kann.

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Was für eine Qualität soll bitte gesichert werden, wenn (scheinbar) keine da ist. Denn weshalb sonst braucht man eine solche Zertifizierung? Wie sagte Trunkenbold?

Zitat:

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Hier wird versucht ein SV-System innerhalb einer Kampfkunst zu verkaufen.

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Zitat:

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Natürlich kann man jetzt fordern, dass SV im Karatealltag und im Prüfungsprogramm mehr hervorgehoben wird, was die SV-Lehrer Lizenz unnötig machen würde (die Graduierung gäbe ja dann Aufschluss über die SV-Fähigkeit). Faktisch sieht es aber doch so aus, dass viele Dojos den Schwerpunkt auf dem sportlichen Bereich haben und das auch so weiterführen möchten.

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Hier kommen wir doch mehr zum Pudels Kern. Der Schwerpunkt wird auf Wettkampf gelegt, SV wird/wurde vergessen. Dann wundert man sich, dass man keine Ahnung davon hat und entwickelt schnell ein neues Zertifikat welches suggeriert, dass Karate auch zur SV genutzt werden könnte.

Zitat:

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Vereinen, die sich davon abheben möchten bietet die Lizenz die Möglichkeit für Außenstehenden ersichtlich zu machen, dass hier SV auf einem gewissen Niveau unterrichtet wird.

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Womit sich die Frage stellt, was für ein Niveau das sein wird. Wenn ich von "zertifizierten SV-Lehrern" lese, die mit einem (Pseudo) 1. Dan im Sabaki-Do hausieren gehen, dann schüttelt es mich.

Zitat:

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Laut Veröffentlichung in der DKV Karatezeitung 1/2010 ist es untersagt, sportliche Beziehungen zu Personen, Vereinen, Organisationen oder Verbänden zu unterhalten die nicht der World Karate Federation angeschlossen sind.

Dies betreffen ja auch die Doppelmitgliedschaften DKV und DJKB und anderer Verbände die nicht der WKF angehören.

Und die DJKB ist nicht Mitglied in der WKF und deren Mitglieder auch nicht.
Somit kann ein „hoher Repräsentant“ des DJKB auch keine SV DKV-Lizenz erwerben.

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Jetzt wird es lustig. Wenn ich eine Doppelmitgliedschaft hätte und ich würde die Lizenz erwerben wollen und ich wüsste, dass der DKV das nicht zulässt, wie doof müsste ich dann sein, vorab dem DKV mitzuteilen, dass ich noch einem Konkurrenzverband angehöre?

Wie schon geschrieben kann ich über die tatsächliche Qualität oder das Niveau der ausgebildeten und lizensierten SV-Lehrer nichts sagen, da ich weder die Aspiranten, noch die Trainer, noch den genauen Trainingsplan kenne. Wollte nur darstellen, dass ich den Gedanken nicht ganz abwegig finde eine derartige Lizenz anzubieten. Karate beinhaltet eben nicht (mehr) in allen Dojo SV orientiertes Training. Einige interessiert es, andere nicht. Diejenigen, die sich mit SV beschäftigen wollen, denen aber das Know how fehlt, werden sich durch Seminare, Crosstraining oder ähnliches in der Richtung weiterbilden. Wenn man sich jetzt die Teilnahme an einem solchen Seminar bescheinigen lassen möchte um damit zu werben ist das doch kein Ding.

Ob speziell dieses Angebot taugt steht auf einem anderen Blatt. Werden ja sicher ein paar Rückmeldungen kommen.... wobei du da ja schon eine Meinung zu haben scheinst ;) Ich werd an der Ausbildung zum SV-Lehrer wohl eher nicht teilnehmen. Insofern kümmert es mich auch nicht wirklich was der Spaß kostet, ob es das wert ist und auch nicht wer aus welchem Verband da mitspielt.

Sollte die Qualität schlecht sein fände ich es insofern schade, dass es wieder ein schlechtes Licht auf das Karate im gesamten wirft. Ansonsten betrifft mich das ganze eher nicht und ich fühle mich auch keinen Deut degradiert, weil irgendwer mit so ner Lizenz rumläuft und ich nicht. Das hält mein Ego ganz gut aus :cool:

Zu dem Punkt der Verbandsmeierei und das der DKV mir den Umgang mit Sportlern anderer Verbände verbieten will habe ich dann schon eine deutlich schlechtere Meinung. Lasse mir da auch nix verbieten und agiere da mit wem ich will. Sollte der DKV das meckern anfangen bin ich weg und soweit ich das jetzt stellvertretend sagen darf unser Verein auch!

Gruß Stefan

Zitat:

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Zitat von Someone

Wie schon geschrieben kann ich über die tatsächliche Qualität oder das Niveau der ausgebildeten und lizensierten SV-Lehrer nichts sagen, da ich weder die Aspiranten, noch die Trainer, noch den genauen Trainingsplan kenne. Wollte nur darstellen, dass ich den Gedanken nicht ganz abwegig finde eine derartige Lizenz anzubieten. Karate beinhaltet eben nicht (mehr) in allen Dojo SV orientiertes Training. Einige interessiert es, andere nicht. Diejenigen, die sich mit SV beschäftigen wollen, denen aber das Know how fehlt, werden sich durch Seminare, Crosstraining oder ähnliches in der Richtung weiterbilden. Wenn man sich jetzt die Teilnahme an einem solchen Seminar bescheinigen lassen möchte um damit zu werben ist das doch kein Ding.

Ob speziell dieses Angebot taugt steht auf einem anderen Blatt. Werden ja sicher ein paar Rückmeldungen kommen.... wobei du da ja schon eine Meinung zu haben scheinst ;) Ich werd an der Ausbildung zum SV-Lehrer wohl eher nicht teilnehmen. Insofern kümmert es mich auch nicht wirklich was der Spaß kostet, ob es das wert ist und auch nicht wer aus welchem Verband da mitspielt.

Sollte die Qualität schlecht sein fände ich es insofern schade, dass es wieder ein schlechtes Licht auf das Karate im gesamten wirft. Ansonsten betrifft mich das ganze eher nicht und ich fühle mich auch keinen Deut degradiert, weil irgendwer mit so ner Lizenz rumläuft und ich nicht. Das hält mein Ego ganz gut aus :cool:

Zu dem Punkt der Verbandsmeierei und das der DKV mir den Umgang mit Sportlern anderer Verbände verbieten will habe ich dann schon eine deutlich schlechtere Meinung. Lasse mir da auch nix verbieten und agiere da mit wem ich will. Sollte der DKV das meckern anfangen bin ich weg und soweit ich das jetzt stellvertretend sagen darf unser Verein auch!

Gruß Stefan

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M. E. guter, objektiver Beitrag.

auch wenn die SV Lehrer Ausbildung für "echte" SV imo witzlos ist.
Hat sie wie alles auch ihre guten Seiten.
Wenn sich jetzt ein "Karateka" ohne bezug zu SV dadurch für SV begeistern kann.
Nach diesem LG auch mal ein SV-Buch ließt und auch auf verbandsferne Lehrgänge zur Thematik geht oder sonstwie übern Tellerrand schaut.
Hat meiner Meinung nach dieser SV-Lehrer LG was gebraucht.
Er hat wieder jemand neues zum SV geführt und seinen Horizont erweitert.
Was mann eh als langjähriger Karateaktiver anstreben sollte, also das übern ellerrand schauen.
Das der LG dann immer noch sehr teuer wahr und ich für das Geld auf 15 SV Lehrgänge hätte gehen können oder n halbes Jahr zum Ju-Jutsu/Krav Maga oder sonstwas hätte gehen können ist ne andere Sache

Servus,

Zitat:

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Wie schon geschrieben kann ich über die tatsächliche Qualität oder das Niveau der ausgebildeten und lizensierten SV-Lehrer nichts sagen, da ich weder die Aspiranten, noch die Trainer, noch den genauen Trainingsplan kenne.

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Darin sind wir uns ja einig.

Zitat:

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Karate beinhaltet eben nicht (mehr) in allen Dojo SV orientiertes Training.

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Das ist doch der Punkt! Warum nicht? Weil Wettkampf in den letzten 10, 15 oder 20 Jahren wichtiger war? Wieviele Anfänger fangen mit Karate an um sich verteidigen zu lernen? Und jetzt erklärt man ihnen, dass sie das mit dem bisherigen Karate nicht können? Was für eine Zeitvergeudung!

Zitat:

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Diejenigen, die sich mit SV beschäftigen wollen, denen aber das Know how fehlt, werden sich durch Seminare, Crosstraining oder ähnliches in der Richtung weiterbilden.

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Schlimm genug, dass man SV nicht im Karate lernt, jetzt soll man das Unwissen/die Unkenntnis durch "Crosstraining" erlernen? Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen "Crosstraining", aber für mich dient es dazu, zu verstehen, was "andere Kampfkünste" machen. Wenn aber das Crosstraining dazu genutzt werden muss um das Verständnis über die eigene Kampfkunst zu erhöhen, dann ist es wohl nicht soweit her mit dem Wissen der Trainer um die eigene Kunst.

Zitat:

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Zitat von Obelix1977

Servus,


Das ist doch der Punkt! Warum nicht? Weil Wettkampf in den letzten 10, 15 oder 20 Jahren wichtiger war? Wieviele Anfänger fangen mit Karate an um sich verteidigen zu lernen? Und jetzt erklärt man ihnen, dass sie das mit dem bisherigen Karate nicht können? Was für eine Zeitvergeudung!

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Ok, aus Sicht eines Anfängers, der lernen will sich selbst zu verteidigen ist ein Wettkampforientiertes Dojo wohl eher nicht die richtige Adresse. Da sollte der Trainer dann einfach so ehrlich sein, das auch so zu sagen. Aber ich denke, dass auch viele Anfangen, gerade Jugendliche, die Bock auf Wettkampf haben.

Zitat:

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Zitat von Obelix1977

Schlimm genug, dass man SV nicht im Karate lernt, jetzt soll man das Unwissen/die Unkenntnis durch "Crosstraining" erlernen? Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen "Crosstraining", aber für mich dient es dazu, zu verstehen, was "andere Kampfkünste" machen. Wenn aber das Crosstraining dazu genutzt werden muss um das Verständnis über die eigene Kampfkunst zu erhöhen, dann ist es wohl nicht soweit her mit dem Wissen der Trainer um die eigene Kunst.

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Na ideal ist es sicher nicht, dass man SV nicht aus dem Karate ziehen kann. Wenn man aber eben zuvor eher in andere Richtungen trainiert hat und sich nun etwas umorientieren möchte muss man halt schauen, wo man das Wissen herholt. Crosstraining kann dann ja auch bedeuten in anderen Dojos mitzutrainieren, die schon länger Wert auf Selbstverteidigung legen. Muss ja nichts komplett anderes sein... oder eben die SV-Lehrer Ausbildung beim DKV als Einstieg nehmen :-)

Zitat:

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Zitat von Ryushin

Na dann lach doch weiter, freu Dich, das Du nicht zu den Belachten gehörst und biete Dich an Dein umfangreiches Wissen und Können umsonst an diese weiterzugeben ... das wär dochmal was ... vielleicht macht ja rambat auch mit - bei der "vollen Zustimmung" zumindest denkenswert.

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Das macht rambat doch schon. Nicht nur umsonst, er legt sogar noch drauf. :)

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Das macht rambat doch schon. Nicht nur umsonst, er legt sogar noch drauf. :)

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:D :halbyeaha

Zitat:

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@Ryushin
Wie kannst Du das beurteilen wenn Du - so hatte ich das verstanden, bitte mich ggf. zu korrigieren - garnicht an der Ausbildung teilgenommen hast ?

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Aufgrund meiner Ausbildung, bei der ein Teil darin besteht andere Kampfkünste zu erkennen. Was natürlich eine mehr oder minder breites Wissen der einzelnen Kampfkünste voraussetzt. Meine Einschätzung war auch richtig, wie eine kleine Recherche im Internet danach ergab. Mittlerweile hab ich mich mit zwei Teilnehmern eines der „normalen“ SV Lehrgänge unter Herrn Kestner unterhalten.

Zitat:

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Große Worte ... welche Taten folgen daraus ?

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Zu aller erst einmal werde ich jedem empfehlen sich das Geld zu sparen, und diesen Rat werde ich natürlich selbst befolgen.

Was soll die ganze Sache, eine viel breitere Masse und somit viel mehr Qualität insgesamt, könnte man durch die gleiche Ausbildung über normale Lehrgänge erzielen? Warum wird eine Dan Vereinigung innerhalb des DKV gegründet?

Mal ernsthaft wie fühlst du dich als trainierter Karateka wenn du Anfängerübungen aus einer anderen Kampfkunst verkauft bekommst. Nichts gegen die Techniken an sich, aber ist es nicht traurig wie weit Karate seine Wurzel vergessen hat. Und dies dann noch über den Verband für viel Geld geschieht, dessen Aufgabe die Förderung des Karate eigentlich ist. Ist das zumindest für mich eine Schande, da die Anhänger des DKV durch ihre Beiträge genügend Geld für die Förderung der Basis Fähigkeiten beitragen.
Der DKV sollte von Haus aus bemüht sein SV nicht nur als Sonderkurs zu vermitteln, sondern SV sollte Teil der Prüfungen und der ganz normalen Lehrgänge sein.
Für deinen Dan musst du einen Schiedsrichter Lehrgang absolvieren, aber SV ist kein Thema…

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

Der DKV sollte von Haus aus bemüht sein SV nicht nur als Sonderkurs zu vermitteln, sondern SV sollte Teil der Prüfungen und der ganz normalen Lehrgänge sein.

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:halbyeaha 100% Zustimmung !