Silat Warriors - Der allgemeine Silat-Thread - Infos & Clips

aus der obigen silat-kuntao linie stammend und mit vielen dvds und nem richtig guten büchlein ("indonesian fighting fundamentals" - nicht rein theoretisch und "kulturell", sondern praktisch nachvollziehbare darstellung der zentralen "concepts" :D im silat und im kuntao):
bob orlando.


wie aus ner form anwendungen "gezogen" werden. gutes lehrmaterial:


wozu ne lankah gut sein kann (hier:foottrapping):


"power"-concept und nen sandsack haben die auch :D:


dass da ein christliches kreuz bei denen im emblem ist, hat nichts mit irgendwelchen "religionspolitischen" statements eines paranoiden us-fundamentalisten zu tun, sondern damit, dass bob orlando ein jesuitenschüler war und es ihm wichtig zu sein schien, dass seine schule die indonesische tradition für die us-amerikanisch/westliche welt quasi "aufbereitet". er macht also eine bewußt "westliche" interpretation des originals.

das ist eh ne frage für sich: besser authentische "original-kk" oder kulturelle übersetzung ins eigene und damit nen "südost-nordwest hybrid" trainieren, der den hiesigen bedingungen angepasst wurde, ohne die prinzipien und grundtechniken des "originals" zu verleugnen und ohne den respekt vor dem "original" und seinen hintergründen zu verlieren....

Zitat:

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Zitat von amasbaal

dass da ein christliches kreuz bei denen im emblem ist, hat nichts mit irgendwelchen "religionspolitischen" statements eines paranoiden us-fundamentalisten zu tun,

das ist eh ne frage für sich: besser authentische "original-kk" oder kulturelle übersetzung ins eigene und damit nen "südost-nordwest hybrid" trainieren, der den hiesigen bedingungen angepasst wurde, ohne die prinzipien und grundtechniken des "originals" zu verleugnen und ohne den respekt vor dem "original" und seinen hintergründen zu verlieren....

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find das kommentar zum kreuz war überflüssig und das als nichtchrist, auch ein christ kann seine überzeugung unverkrampft kund tun und werte hochhalten auch in seiner repräsentierten kampfkunst die ihm wichtig sind. zenbuddhistischer einschlag in diversen kampfkünsten wird auch angenommen trotz oder gerade wegen kultureller fremdartigkeit und teilweise sogar für meinen geschmack unverstanden oder überstrapaziert wie zb der zwanghafte beuger vor sensei walter in jedem jiu dojang. aus christlichen und universellen werten wie nächstenliebe können auch für das training wertvolle ethische prinzipien abgeleited werden wie zb vorsicht beim training und miteinander statt konkurrenz, kein missbrauch der techniken ect. wer sich damit nicht indentifieren kann oder will sollte halt einfach woanders gehen. ist nur meine meinung

zum thema kulturelle übersetzung: bin auf jedenfall ein starker verfechter kultureller übersetzung. so wie jeder asiatische stilgründer und herausragende könner seine persönliche interpretation entwickelt sollte auch der westler die tun. finde das die konstante weiterentwicklung ist gerade was die orginalität und effektivität der asiatischen kampfkünste generell und des silats speziells.ausmacht ohne evolution und anpassung wird die kampfkunst zur nachahmung bis hin zur karikatur. allerdings sollter der kampfkünstler vorher ein meisterliches level in der orginalen kampfkunst entwickelt haben. auch nur meine meinung

achja schöne videos

zustimmung.
auch was den ersten absatz angeht. manchmal sollte man allerdings im vorfeld einige dinge erklären, die sonst allzuoft zum anlass für schräge gedanken / spekulationen genommen werden.... leider.
und das bob orlando ein netter und "menschlicher" ist, das kann man eigentlich auch spüren, wenn man ihn reden und handeln sieht.

kkb silat tv proudly presents the next style of silat:

walisongo silat im rahmen der "satria fighting arts" (ne kleine, willkürliche auswahl):







schön....

edit:
noch was mit messer aus der "ecke".

Schöne Clips hier im Thread!
Ich wünschte echt es gäbe mehr Silat-Schulen in Deutschland :(

tja, schön wär's....

hier die liste der offiziell vom indonesischen verband anerkannten "authentischen" und eigenständigen pencak silat stile in deutschland (mitglieder der pencak silat union deutschland):

Pencak Silat Union Deutschland

davon abgesehen gibt es aber noch einige nicht-indonesische "einheimische" stile (v.a. aus malaysia), stile, die zb. in den usa gegründet wurden, aber in einer "authentischen" linie stehen, sv-orientierte systeme, die im silat ihre hauptquelle oder zumindest eine ihrer quellen haben, ein trainingsprogramm, das systematisch eine stilunabhängige vermittlung der prinzipien des silat anhand eines eigenen technischen programms vermittelt usw.

wer trainingsmöglichkeiten kennt, kann sie ja hier posten.
es gibt zwar schon die ein oder andere liste im board, aber hier haben wir halt ne plattform, wo adressen/links ganz gut in das thema silat eingebettet sind und deshalb evtl. besser zur geltung kommen.

ich fang mal mit meiner stadt an.

köln:

pencak silat tapak suci (training auch in bonn): Pencak Silat Tapak Suci
pencak silat concept (das erwähnte trainingsprogramm, das derzeit noch in form von seminarreihen vermittelt wird. seminare finden in köln und in bonn statt): pencaksilat-concept.com (website noch nicht ganz komplett)

das mündliche interesse bei silat übersteigt leider meist das der beine ums mehrfache, wirklich auf der matte erscheinen die wenigsten wenns dann mal angesagt wird. warte mit spannung auf deine gruppe im kreis köln amasbal vielleicht wirds was mit ordentlich werbe(spam) hier im forum.

tja, auf ein offizielles startzeichen warte ich schon seit ein paar monaten....
ich werde joko beim nächsten seminar noch mal drauf ansprechen. evtl. ließe sich da ja erst mal im rahmen des hochschulsports was organisieren.

will aber nicht nur für dieses projekt werben, sondern silat überhaupt mehr ins bewußtsein rücken und interesse an der kk wecken. ist mir eine herzensangelegenheit. deshalb hab ich bis vor kurzem auch so viele silat-clips ins fma-videoclip forum geschmuggelt.

leider hast du recht: theoretisches interesse riesengroß, teilnahme an seminaren und vereinen aber minimal. vielleicht hat es auch damit zu tun, dass sich unter silat meist was anderes vorgestellt wird, als es wirklich ist.
auch das ein grund hieraus nen allgemeinen silat-thread zu machen, der vorurteile ausräumt und platz hat für das gesamte spektrum der verschiedensten sorten von silat, bzw der oft sehr verschiedenen aspekte, die im silat zu finden sind. ... ist ein universum im kleinen: von magie bis vollkontakt.

hier der österreichische offizielle silat verband:Pencak Silat Verband Österreich - PSVÖ: Vereine

sehr interessant, weil auch mit den fma (zb. messerseminar mit sayoc kali leuten) liebäugelnd scheint auch dieser wiener verein zu sein:
Pencak Silat - Selbstverteidigung, Kampfsport, Wien

Zitat:

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Zitat von amasbaal

wer trainingsmöglichkeiten kennt, kann sie ja hier posten.
es gibt zwar schon die ein oder andere liste im board, aber hier haben wir halt ne plattform, wo adressen/links ganz gut in das thema silat eingebettet sind und deshalb evtl. besser zur geltung kommen.

ich fang mal mit meiner stadt an.

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hi amasbaal

berlin:

Silat - Indonesian Kung-Fu Silat Gerak Pilihan (Si Ge Pi) Kampfkunst aus Indonesien, von Pak Octav entwickelt. Pencak Silat ist Vollkontakt Kampfsport Seite fr News und Termine sowie Kampfsport - Artike
Startseite Kampfsport Budokan Berlin | Budokan_Berlin
Sportschule Randori Berlin - Kampfsport mit Hand und Fuß.

Silat Berlin Community - Index

gibt sogar ein forum was sich silatberlin nennt..

wie siehts denn aus bestehn da kontakte zwischen köln und berlin wäre ja mal die chance dich live zu erleben:)

setia hati in paderborn
Kampfkunst Paderborn - Pencak Silat

gruß

Uwe

Zitat:

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Zitat von amasbaal

...leider hast du recht: theoretisches interesse riesengroß, teilnahme an seminaren und vereinen aber minimal. vielleicht hat es auch damit zu tun, dass sich unter silat meist was anderes vorgestellt wird, als es wirklich ist...[/url]

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Naja, ich glaube auch nicht, das jeder Silat-Stil was für mich wäre. Ich meine die können sich ja auch unterscheiden wie Tag und Nacht, was man so sieht im Netz. Denke manche Stile wären mir zu tänzerisch/künstlerisch oder gar zu esoterisch.
Silat ist halt nicht gleich Silat, wie in jeder anderen Kampfkunst auch.
Wusste aber bis jetzt garnicht, dass es eine richtige Silat-Szene in Berlin gibt :)

Silat heisst nicht mehr als karate oder kungfu

dazu kommt das im südostasiatischen raum sehr grosszügig von allen nachbarn geklaut bzw intergriert wurde was passt

silat ist immer eigentlich keine schnelle nummer (ein grund warum ich es liebe), es gibt keine 10tage trainerscheine, nicht jeder bewegungslegastheniker und ex wtfuzzi mutiert über nacht zum closecombatspezialisten.

es ein wirklich hart und schwer zu erkämpfender stil, was power bewegilchkeit und techniken aber vollkommen lohnenswert und effektiv

hier mal etwas für die zartbesaiteten unter uns:engel_3:

der ausgewogenheit halber, was für die ganz harten "old school" conditioning fans (ab etwa der hälfte):



:ups:



ehrenwort: so was machen wir nicht hier in europa. würd ich wohl auch nicht in südostasien machen...

Zitat:

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Zitat von nessuno

hier mal etwas für die zartbesaiteten unter uns

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Ich meine dort teilweise Elemente aus dem thailändischen Kampfkünsten zu sehen. Nach der thailändischen Flagge im Hintergrund, nehme ich an, dass es sich um eine thailändische Silat-Gruppe handelt. Gibt es eine indigene Form des Silat auch in Thailand ? Bestehen Verbindungen zwischen den thailändischen und malaiischen Kampfkünsten die sich auch in den Techniken/Konzepten manifestieren ? Der nahe geografische Zusammenhang lässt dies vermuten.

Zitat:

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Zitat von SportySpy

Gibt es eine indigene Form des Silat auch in Thailand ? Bestehen Verbindungen zwischen den thailändischen und malaiischen Kampfkünsten die sich auch in den Techniken/Konzepten manifestieren ?

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ja, im muslimischen süden thailands.... und ja: in den älteren südthailändischen stilen, wie zb. muay thai chaiya: die art, mit den ellenbogen zu arbeiten und diverse würfe aus dem clinch heraus zeigen parallelen.

was ich mit den "ellenbogen" meinte:



der clip ist vom jute system australia, die ne menge silat serak im programm haben.

dass die kk-grenzen fließend sind, zeigt umgekehrt auch die existenz eines malayischen "muay thais", genannt tomuay bzw. tomoi oder auch tomoi siam

zunächst die professionelle version für eine der berüchtigten kk-fernsehreportagen:


etwas dörflicher und ganz und gar nicht "profi":


und die niemals fehlende band, die gendang (so heißt es im silat) gruppe:

zeit für neues material:

pencak silat mande muda, eine art silat-hybrid, nur nicht aus dem westen, sondern aus west-java und nicht neu, sondern ein familiensystem, begründet 1951 von uyuh suwanda, der mehrere, meist west-javanische stile aus seiner gegend miteinander zu einem system verband. integrierte stile sind u.a. cimande, cikalong, kari, harimau, syabhandar, serah und weitere (bis heute sind es 25 stile, die im mande muda ihren platz haben, die von mir genannten sind allerdings die dominantesten).
legendär der verbreiter des mande muda, herman suwanda, der mit dan inosanto eng zusammenarbeitete, ein lehrer meines kali sikaran bosses war und leider allzu früh durch nen autounfall in deutschland starb. von ihm gibt es zahlreiche seminaraufnahmen in der youtube.

an dieser stelle der mande muda spezi der inosanto academy, peter kwong:



und die beiden (zerstrittenen, was sonst) nachfolger von herman suwanda
1. rita suwanda:


2. bambang suwanda (nennt sein system jetzt anders, nämlich sunda silat):



edit: mir ist da ein kleiner fehler unterlaufen: peter kwong ist zwar teil der suwanda&inosanto linie in sachen silat, aber nicht in derr inosanto academy, sondern in der minesota kali group von rick faye aktiv.

und noch einer:

silat aus brunei. hier bekannt ist ja eher silat suffian bela diri. ganz interessant scheint mir auch pencak silat gerak 41 zu sein:





die website:
Pencak Silat G41

schöne bilder/slideshow:
https://picasaweb.google.com/SilatG4...55770016700850

Oh hübsch - und ganz oben fest gepinnt :)

Ich möchte hier einen englischsprachigen Thread zum Silat Golok Seliwa empfehlen. Explizit den Thread.
Da steckt meine ich eine ganze Menge drin, auch für Leute, die Waffen im Silat eigentlich nicht mögen.

Ist ein bisschen wie ein Trainings-Blog, Einträge vom 17.6.2009 bis zum 3.1.2011 (7 Seiten - inkl. Kommentare und Diskussionen). Es wird aber nicht nur ein sehr guter Einblick in diesen Stil gewährt, sondern auch einiges darüber hinaus - Interessantes, was meiner Meinung nach in Videos immer auf der Strecke bleibt.

Silat Golok Seliwa ist ein kleinerer Familienstil aus Jakarta mit Schwerpunkt Golok (Haumesser) in sehr naher Distanz. Machen aber auch anderes.

My Days with Golok Betawi "Seliwa"



Auf Youtube gibt es auch ein paar Videos um einen Eindruck zu gewinnen.
Aber wie gesagt, ich möchte ganz doll die Lektüre empfehlen ;)

Hier sind zwei auf denen Bang Husin, der Großmeister, in Aktion zu sehen ist.

und daraufhin, golok anwendungen:



da noch nicht im silat suffian videothread veröffentlicht:


(golok ab 1.02)

Ich trainiere seit etwas über einem Jahr Silat Gerak Pilihan bei Meister Octav in Berlin. Auf dieser Website gibt es sehr ausführliche Infos über diesen Stil:

Silat SiGePi Institut in Berlin

Ich bin begeistert, das Training bringt für mich genau die richtige Mischung aus Tradition und Sport. Die erste Trainingshälfte (45 Minuten) ist ein reines Aufwärm/Dehnungs/Yoga-Programm, aber vom allerhärtesten. :) Ist wirklich ein super Programm - ich war vorher nicht untrainiert, aber es ist unglaublich, wie sich mein Körper in dem Jahr nochmal verändert hat, besonders Rückenmuskulatur und Beweglichkeit. Durch den hohen traditionellen Stellenwert werden die "ey, isch will prügeln lernen, Alter, auffe Fresse"-Prolls abgeschreckt, die man (zumindest in Berlin) häufig in Kampfsportschulen findet. So ist es eine wirklich sehr angenehme Gruppe, und der Meister ist ein super Trainer mit seiner sehr zugänglichen humorvollen Art.

Für alle Berliner empfehlenswert!

inzwischen gibt es auch ein paar clips über nen weiteren in deutschland aktiven "stil" (eigentlich eher ein trainingsprogramm, dass die grundlegenden elemente des den verschiedenen stilen gemeinsamen im pencak silat vermitteln soll):

pencak silat concept, hier mit dem "chef" joko suseno (ansonsten u.a. tapak suci repräsentant für europa):





KKB Video - joko suseno - silat trapping&locking example (Powered by ClipBucket)
KKB Video - Harimau Entries for Takedowns - Pencak Silat Concept - Joko Suseno (Powered by ClipBucket)
KKB Video - Pencak Silat Concept - Joko Suseno @ IKAEF Summercamp 2009 (Powered by ClipBucket)

Hey, ich bin jetzt schon länger nicht mehr hier gewesen und hab gar nicht mitgekriegt, dass mein Thread mittlerweile zum allgemeinen Silat-Thread geworden ist. Das freut mich aber sehr! Das ist so ziemlich das beste, was meinem Thread passieren konnte!! Danke für die vielen Beiträge und Videos:)

Es ist ja wirklich beeindruckend, wie viele Silat-Stile es gibt!

Ich wohne in Tübingen und da gibt es leider kein Silat in der Nähe. Ich möchte noch mal die Idee aufgreifen, die ein Diskutant hier schon erwähnt hat, dass man mal eine Liste macht mit allen Silat-Stilen, die es in Deutschland gibt und den Orten, wo man sie trainieren kann.

Viele Grüsse

Genau! Wie der Thread: "Wo kann man FMA trainieren?" nur zum Silat. Das wäre mal ne Maßnahme... :)

Zur Abwechslung ein Hochzeitsvideo.
Ein bisschen entspanntes Pencak Silat und "Celurit-Spiel" auf Madura.

Evtl. eine Inspiration für kommende Eheschließungen :D

Also mich interessiert sowohl die Selbstverteidigung als auch die bereits angesprochenen Techniken für das Schlachfeld, die über blosse SV weit hinaus gehen.
Woran ich kein Interesse habe, sind religiöse/esoterische Elemente, viel Zeremonie, Tanz oder Techniken, die in erster Linie auf Akrobatik oder Ästhetik ausgelegt sind und nicht auf Wirksamkeiut im Kampf.
Ausserdem hab ich eine grosse Abneigung gegen jede Art von Formen. Es müsste doch auch möglich sein, Silat ohne Formen zu lernen. Ich weiss, dass die ormen als eine Lernhilfe gedacht sin und für die meisten sind sie sicher eine Hilfe aber nicht für mich. Es lernen ja nicht alle Menschen gleich. Es mag durchaus Leute geben, für die etwas, was für die Mehrheit eine Hilfe ist, eher ein Hemmnis bedeutet.

Grüsse

Zitat:

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Zitat von KK-anfänger

Es müsste doch auch möglich sein, Silat ohne Formen zu lernen.

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nein.
du würdest dann letztlich nur techniken lernen, die du in deine gewohnte bewegungsform integrierst. silat ist aber im wesentlichen bestimmt, durch sehr spezielle formen der bewegung und der logik, die dahinter steht. silat bedeutet position, position, position und nochmals position (in bewegung). das lässt sich nicht einfach und erst recht nicht schnell durch "kombi vormachen und nachmachen" kopieren.
ich habe am anfang auch auf die formen geschimpft. aber ich hab nach einiger zeit inneren fluchens beim formen laufen gemerkt, dass ich bis dahin letztlich nur technische aspekte des silat in meinen fma-stil übertragen hab. silat war das nicht mehr. da fehlte der entscheidende "kick", die effizienz durch die typische "struktur in bewegung", durch die andere art, sich in den gegner "hineinzuwühlen" (ganz anders, als im westlich orientierten ringen zb., obwohl durchaus hebel, takedown- und gleichgewichtsbruchmethoden ähnlichkeiten haben können).
du kannst "ohne formen" tolle sachen aus dem silat ins ringerische oder ins "boxerische" oder in waffenanwendungen oder in ein sv-system übernehmen, wie es ja haufenweise geschieht, aber dann machst du halt ringen mit silateinfluss usw.. ist völlig in ordnung und ne tolle sache. ist aber kein silat.

du bist noch jung (?). warte mal ab. die erkenntniss des sinns von formen kommt noch. die sind im silat nämlich keine lernhilfe im sinne von "technikbibliothek", sondern eine methode zur erlangung von funktionaler körperstruktur und der wege, positionen zu verbinden und eine anregeung, aus den positionen und bewegungen heraus ansätze für techniken zu erkennen und nicht ne methode techniken besser zu behalten (die sind austauschbar, solange der ansatz aus position x heraus der gleiche ist.)
im übrigen leben die anwendungen von eingen dingen (das, was du esoterik nennst, lassen wir mal außen vor. das ist mir als "westler" auch ziemlich fern), die du nicht haben willst.
du wirst keinen silat stil finden, der nicht auf seinen jurus und lankahs aufbaut, der nicht, neben kampfanwendung und evtl. auch wettkampf, auch die traditionell-zeremoniellen elemente vermittelt (die einen mehr, die anderen weniger).
wenn du da keinen bock drauf hast, bleibt nur n fma stil mit vielen technischen einflüssen aus dem silat oder ein reines sv-system, dass ebenfalls techniken aus dem silat verwendet.
so ist das nun mal.
:)

Hallo amasbaal!

Danke für Deinen ernüchternden und aufklärenden Beitrag! Einiges, was Du zu den Formen geschrieben hast, ist mir noch nicht ganz verständlich. Hab eben noch zu wenig Wissen darüber.
Ich hab früher mal WT und Latosa-Escrima gemacht (ca. 3 Jahre), seit etwas einem Jahr mach ich PTK und Ving Tsun (kein WT-Ableger!). Ich hab Formen bisher in erster Linie verstanden als Methode, die Bewegungen zu üben ohne Partner und in einer flüssigen Form, in die dann eben noch, ja nach Stil, religiöse oder philosophische Elemente eingearbeitet sind. Ein Beispiel dafür wäre, die Tatsche, dass in den WT-Formen viele Elemente drei mal wiederholt werden um die dreimalige Anbetung Buddhas zu symbolisieren, ohne das dies einen Bezug zum Kampf oder einen didaktischen Grund hat. Oder nimm das Chi/Ki-Training, was auch in vielen stilen in die Formen integriert ist. Den Positions-Aspekt der Silat-Formen hab ich bis jetzt noch nicht gesehen. Für mich als Laie war bis jetzt nicht ersichtlich, was an den Silat-Formen prinzipiel anders sein soll als an den Kampfkunst-Formen, die ich bis dahin kannte. Was genau verstehst Du denn unter "Körperstruktur"?

Was wären denn FMA-Stile oder SV-Systeme mit viel Silat-Elementen? in diesem Zusammenhang möcht ich gleich noch mal an die oben bereits erwähnte Liste erinnern!

Viele Grüsse!

Zitat:

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Zitat von KK-anfänger

Ich hab Formen bisher in erster Linie verstanden als Methode, die Bewegungen zu üben ohne Partner und in einer flüssigen Form, in die dann eben noch, ja nach Stil, religiöse oder philosophische Elemente eingearbeitet sind.
Den Positions-Aspekt der Silat-Formen hab ich bis jetzt noch nicht gesehen. Für mich als Laie war bis jetzt nicht ersichtlich, was an den Silat-Formen prinzipiel anders sein soll als an den Kampfkunst-Formen, die ich bis dahin kannte. Was genau verstehst Du denn unter "Körperstruktur"?

Was wären denn FMA-Stile oder SV-Systeme mit viel Silat-Elementen? in diesem Zusammenhang möcht ich gleich noch mal an die oben bereits erwähnte Liste erinnern!

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viel auf einmal...
dass es sehr unterschiedliche funktionen der formen im silat gibt, kannst du aus den beiträgen entnehmen, wo unterschieden wird zwischen bunga/kembangan (die "tänzerisch" wirkenden vorführungen, die auch im allgemeinen "kulturellen leben", zb. auf hochzeiten, von bedeutung sind und noch am ehesten etwas mit "inner power", eleganz der bewegung und solchen dingen zu tun haben und weniger mit kampftechniken an sich) , jurus (die den "katas" noch am meisten ähneln, weil es abläufe mit beispielhaften kampftechniken sind), lankah (deren thema v.a. die schrittarbeit und die positionsverknüpfungen sind) usw.
bunga/kembangan steht in vielen vereinen hier im westen aber nicht im vordergrund. sehr oft spielen sie kaum eine rolle. im pencak silat concept haben wir zb. bis zum instructor level nur zwei lankahs (eine "hohe" und eine, in der sich ziemlich tief über dem boden bewegt wird) und eine juru grundform mit vielen variationen aber kein bunga/kembangan training.
was ich mit körperstruktur meine, wird (in einer zugegeben extremen form) in dem hier bereits geposteten clip zum silat fitrah deutlich. schau dir mal an, WIE sich dort bewegt wird, wie der körper eingesetzt wird, um mit den physikalischen gesetzen zu spielen, die im kampf genutzt werden. das ist nicht vergleichbar mit den "üblichen" kks. würde man nem laien nur die kurzen "soloformen", die dort ausschnitthaft vorkommen, vorführen, würde er das für nen abgefahrenen modernen ausdruckstanz mit indonesischen elementen halten (oder die aktivisten für bescheuert). wenn man die praxis mit partner sieht, wird jedoch klar, wo der sinn in der form der bewegung steckt und dass man das nicht "einfach mal so" zeigen und nachmachen kann. dafür bedarf es viel training. ein training, dass einem erst die bewegungsart verinnerlichen lässt, damit sie "natürlich" kommt und in der kampfanwendung wie von selbst abgespult werden kann. würde man das nur anhand einiger kombinationen am partner trainieren, wäre man in ner "technikfalle". man würde die antworten b, d, f auf die angriffe a, c und e "kennen" und evtl. "können". was aber, wenn angriff xyz kommt? dann gibt es keine eingefleischten bewegungsprinzipien aus denen heraus improvisiertes immer noch so aussieht und funktioniert, wie es im stil "gewollt" ist.
das mit der "liste" ist schwierig, denn im grunde sind schon (fast) alle in deutschland vorhandenen silat stile oder trainingsprogramme genannt worden (die psud liste, bukti negara in münchen, pencak silat concept....). hinzu kommen noch "nebenprodukte". so wird in vielen jkd-schulen, die nach dan inosatnos jkd-vorstellung unterrichten auch maphilindo silat (bzw. unter "neuem" namen, majapahit silat) unterrichtet. jkd a la inosanto hat ja eh das ein oder andere aus dem silat drin.
ein fma stil mit viel silat einfluss? kali sikaran natürlich :D;) (jeff ist ja mitbegründer des pencak silat concept und hat zb. maphilindo, mande muda, serak, cimande, pukulan madura und tapak suci trainiert). einen eigenen silat teilbereich gibt es auch in den filipino combat systems. wenn der auch als einzelbereich hier in deutschland wohl nicht unterrichtet wird, so hat doch das waffenlose im fcs kali ne menge aus dem fcs silat mit drin. ptk soll ja auch im waffenlosen stark silat-lastig sein, hab ich des öfteren gehört. ob das jetzt sehr trainerabhängig ist, weiß ich nicht.
einzelne trainer mit silat-connections findest du in den unterschiedlichsten fma stilen. silat lincah ist zb. eng verbunden (organisation von seminaren) mit dem individual combat system von meinem mod-vorgänger christian und mit der frankfurter lightning scientific arnis szene (bitte um korrektur, wenn ich da was verwechseln sollte).

fast ontopic ganz frisch mal was lecker traditionelles von ssbd und brunei kuntao stilen, u.a. sieht man wie stark die formen im silat motor der anwendungen sind und die bewegungsqualität bestimmen

Interessant! Sind das mehrer Meister die sich zum Austausch treffen?

maul mornie, der boss vom silat suffian bela diri und "meister" aus dem stil silat gerak 41, von denen er sich da was zeigen lässt kann sein, dass da auch andere bei sind. gerak 41 leute konnte ich aber wiedererkennen. zudem gibt es auch ne kooperation zwischen silat suffian und gerak 41. das würd passen. beide kommen aus brunei (nordostspitze von borneo, direkt gegenüber den südöstlichsten inseln der philippinen). beide stile sind ziemlich "modern", verweisen aber auf ne tradtionelle lineage. :)
maul mornie gibt regelmäßig seminare in deutschland und in den niederlanden.

Maul Mornie ist ansich schon sehr offen für alles und jede Kampfkunst. Er lässt keine Gelegenheit aus, sich von anderen Lehrern was beibringen zu lassen.
Finde ich schon bemerkenswert.

100% Agreed ;-)
Ich kann morgen mal fragen ob es da noch mehr Video-Material von Mauls Besuch bei den Gerak 41 Leuten gibt (und ob er/sie es bereit sind zu teilen natürlich).

Gruß
Phelan

mach das. kannst du auch hier posten, falls du es nicht im silat suffian video thread reinstellen möchtest, auf den ich hier noch mal ausdrücklich hinweisen möchte:
http://www.kampfkunst-board.info/for...minaren-92035/

bis dahin noch ein stil zum vorstellen:
pencak silat nusantara
ist in italien ziemlich aktiv (siehe clips) und ist zudem einer der auf den philippinen erfolgreichsten stile (kommt aber aus indonesien und hat ursprünglich nichts mit den einheimischen silat stilen im muslimischen teil der philippinen zu tun)







und ein paar adressen für das training des stils auf den philippinen:
http://www.kpsnusantara.com/history/philipines.htm

und in deutschland (berlin):
History of Keluarga Pencak Silat Nusantara in Germany

Was bedeutet eigentlich im Silat die Begrüssung, wo man die Hände faltet und vors Gesicht hält?

Was ist denn der Unterschied zwischen Silat und dem Kuntao oder Kuntao-Silat? Von letzterem scheint es in Deutschland erst recht wenig zu geben.

Im PTK, was ich mache, gibt es für Fortgeschrittene auch Messerwerfen und Umgang mit Schusswaffen. Gibt es sowas auch im Silat oder Silat-ähnlichen SV-Systemen?

Grüsse

Nur kurz, muss gleich weg .-P
Silat und Kuntao (andere Schreibweisen sind auch vorhanden) sind afaik erst einmal die 2 verschiedene Kampfkünste (bzw. nur die Oberbegriffe), wobei diverese Kuntao-Stile (sehr) viele Silat-Elemente integriert haben. Kuntao-Silat sind eben dann Hybrid-Stile, wenn man das in dem Zusammenhang so nennen kann.

So, das in aller Kürze mal schnell.

Gruß
Phelan

Zitat:

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Zitat von KK-anfänger

Was bedeutet eigentlich im Silat die Begrüssung, wo man die Hände faltet und vors Gesicht hält?

Was ist denn der Unterschied zwischen Silat und dem Kuntao oder Kuntao-Silat? Von letzterem scheint es in Deutschland erst recht wenig zu geben.

Im PTK, was ich mache, gibt es für Fortgeschrittene auch Messerwerfen und Umgang mit Schusswaffen. Gibt es sowas auch im Silat oder Silat-ähnlichen SV-Systemen?

Grüsse

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1. die begrüßung halt - wie in hindu-buddhistisch beeinflussten kulturen (auch wenn indonesien heute fast ausschließlich islamisch ist) eben üblich. käme die kk aus westeuropa., würden die sich halt die hand schütteln ;)
2. silat ist original indonesisch. kuntao ist ursprünglich chinesisch (sozusagen anwendungsorientiertes kung fu der "alten schule") und wurde von den chinesen (händler und deren leibwächter) nach indonesien "gebracht". kuntao stile in indonesien/malaysia/philippinen.. haben im laufe der zeit auch silat-mäßige aspekte übernommen. viele silat stile haben im gegenzug auch vom kuntao "gelernt". einige sind regelrechte hybride (zb. pencak silat mustika kwitang, silat suffian bela diri), die sich aus "kontakten" ergeben haben. die sog. silat-kuntao stile sind meist die stile, die von den de thouars brüdern in den usa ausgehen. auf den philippinen sind kuntao-silat mischungen sehr verbreitet (auf den muslimischen inseln). allerdings schreibt sich kuntao dort kuntaw. während silat v.a. durch positioning, seine spezielle art des gleichgewichtsbrechens und durch seine eigenheiten in der bewegungslehre gekennzeichnet ist, ist das kuntao auf südostasiatische art v.a. durch die verkettung von schlag- tritttechniken gekennzeichnet, die fast jede aktion begleiten und verstärken. bob orlando hat mal sinngemäß gesagt, silat sei ein plötzlicher sturz mit großer wucht aus großer höhe, kuntao ein stufenweiser sturz von ner klippe, bei dem man währenddessen ständig auf felsvorsprünge aufschlägt.
angeichts der silat stile, die hier im westen als "anwendungsorientiert" und "realistisch" gelten, trifft die beschreibung für kuntao auch auf diese silat stile zu - es sind i.d.r. pukulan orientierte angelegenheiten (pukulan = "schlagend", pukulan ist zudem ein synonym für "schlägerei"-orientiert). große ausnahme ist alles, was mit harimau zu tun hat (siehe clips und erläuterungen im thread).
das, was zb. beim silat suffian als kuntao bezeichnet wird, ist m.e. faktisch ne mischung aus pukulan silat kuntao-silat und kuntao.
3.) nein, nicht das ich wüßte. mir bekannte ausnahme: es gibt einen silat stil (von dutzenden großen stilen und ungezählten kleinen, familienstilen) in indonesien und einige kuntao stile, die wurfwaffen verwenden.