Er sucht sich seine Gesprächspartner schon aus!Zitat:
Zitat von Doc Norris
Vorhin war es mir zB eine Freude, mich mit ihm über Kühe unterhalten zu dürfen :)
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Er sucht sich seine Gesprächspartner schon aus!Zitat:
Zitat von Doc Norris
Vorhin war es mir zB eine Freude, mich mit ihm über Kühe unterhalten zu dürfen :)
Hallo Doc Norris,
Grundsätzlich oder im Einzelfall einer bestimmten Situation? Grundsätzlich: Nein. In bestimmtem Einzelfall: Ich will das nicht grundsätzlich ausschließen. Das Grundsätzliche, wie auch die Ausnahme von der Regel ist beides durch das System zu begründen.Zitat:
setzt KRK also seine "schulter" ein ("streckt" selbige also aktiv in der schlag-ausführung) um mehr kraft zu erzeugen.?
Na, viel eher ist anzunehmen, daß sich Deine Bereitwilligkeit, Leung Ting auch einmal realistisch zu betrachten und zu bewerten, bei nahe Null befindet.Zitat:
demnach dürfte die chance, dass LT nicht alles weitergegeben hat, deutlich über 50% liegen, wenn nicht sogar bei 100%.
Gruß, WT-Herb
Denn so ganz in echt stolpert er noch viel häufiger als bei seinen gespielten showstolpereinlagen! :confused:
Das scheint ja wieder ein unterhaltsamer Thread zu werden.:D
Meiner bescheiden Meinung nach passen die Worte natürliche Bewegungsmuster und KK nur überhaupt nicht zusammen. Wenn KKs wirklich so natürlich wären, dann müsste man sie nicht jahrelang tranieren und viel Zeit und Geld in das Training investieren. Jede KK ist für sich gesehen komplett unatürlich, und wird erst durch jahrelanges Training natürlich.
Ob das jetzt Ins Bums oder eine andere KK ist spielt keine Rolle. In ihrer Unatürlchkeit sind wirklich alle Systeme gleich.
Und Leute wir kommen langsam vom Thema ab. Der Herr Leung Ting hat mit Fragestellung nichts zu tun.:-§
Und wäre es wirklich zu viel verlangt wenn man sich nur über Ings Bums unterhalten würde ohne diesen albernen Personenkult . Was an den Herren Ting und Kernspecht so interssiert sein soll, das sie von manchen Nutzern dieses Forums daurend erwähnt werden ist mir nicht ganz klar.
Ich persönlich habe nichts gegen diese Herren, aber obwohl ich ein WTler bin, interssieren mich diese Herren kein Stück. Die sind für mich eben so interssant wie wenn in China ein Reisack umfällt.
Danke für die Zustimmung !
Zu den Programmen: WT nach Leung Ting ist sehr
umfangreich und schwer zu erlernen und nur wenige
werden freiwillig so weich, dass ein ernst gemeinter
Angriff aufgenommen – umgeleitet – zurückgegeben wird.
Hätte KRK einen anderen / härteren Vorzeige-Chinesen für
sein MLM – GmbH & Co.KG gefunden, hätten wir
ein WC – MLM – Geschäftsmodell.
O.K. – WT dauert lange und ist teuer. Dafür muss aber auch die
Gegenleistung stimmen. Und mit Einfach-Programen zur leichteren
Weitergabe des Systems ist das nicht mehr gegeben.
Von der WT-Vor-Programm-Zeit hatte ich noch das Glück, dass
die Lehrergrade die Programme nur verzögert angewendet haben
und von dem zuvor geübten realistischem Training noch genug da war.
Den Schaden von Programmen habe ich selbst beim Escrima erlebt.
Für die Schülergrade gab es JEWEILS eine 2-seitige Liste mit
dem Inhalt der jeweiligen Prüfung. Nachdem es zwischen WT- und
Escrima – Ausübenden ernsthafte Steitereien bezüglich der Realität
im Kampf gab hat sich KRK eingeschaltet und dadurch Ruhe wieder
hegestellt, indem die Graduierungen im Escrima nach Progammen
vereinfacht wurden: 1. Schlag = 1. Schülergrad, 2. Schlag = 2. SG
usw. – vorher waren die Schläge 1 – 5 + 1. Stich + Warmup + Form +
Anwendungen der Techniken alleine für den 1. SG Escrima Pflicht.
Ich bin hunderte km zu Lehrgängen und Prüfungen mit Jürgen Knapp
gefahren und habe dafür den Aufwand gerne auf mich genommen.
Die ersten Leung Ting Demos in BRD zeigen auch ein anderes WT –
da sind die LT-Demo-Opfer über die Bühne / den Platz getreten und
geworfen worden.
An der Stelle noch ein Tip für WT-Herb: Kritik an dem was KRK aus
Leung Ting WT macht ist keine Kritik an ihm persönlich – er versucht halt,
das beste finanzielle Ergebnis zu erzielen. NUR: das könnte er auch,
indem er das vollständige System wie es bestanden hatte weiter lehrt.
Niemand braucht Programme, ReakTSun, BlitzDefence, Gesundheitsform
( die wurde übrigens beim Italiener in Wiesental von LT „wiederentdeckt“ )
und einen Ritualkampf der nur belegt, dass der Erfinder niemals über
Schulhof- und Disko- Raufereien hinaus gekommen ist.
Das Wesentliche was ich vom WT mitgenommen habe stammt tatsächlich
von KRK – nicht weil er es mir gezeigt hat, sondern weil ich es nach
alter chinesischer Sitte bei seinen Lehrgängen und Prüfungen abgesehen
habe und danach die Einzelheiten zusammen gesetzt habe.
Ach ja – mit dem Abtreten von KRK von der Bühne habe ich ganz einfach
nur sein biologisches Alter gemeint. Nach KRK werden seine höchsten
Meister-Praktiker-Schüler-Nachfolger genau das machen, was KRK sie
gelernt hat: munter weiter das System verändern = Verschlimmbessern.
Hi :)Zitat:
Zitat von mrx085
Ne... stimmt so nicht. Es gibt viele, SV (orientierte) Systeme die sich an natürlichen Bewegungsmustern orientieren bzw. adaptieren. Es ist sogar notwendig, möchte man die Verteidigungsfähigkeit einer Person in angemessener Zeit steigern. Was ein natürliches Bewegungsmuster ist und welche Bewegungen reflexartig vom Körper von Natur aus abgespult werden ist hinreichend bekannt und das nicht erst seit gestern.
Also ich investiere nicht viel Geld in meine KK. Mein Trainer möchte natürlich auch von etwas leben, aber von viel Geld kann nicht die Rede sein. Überhaupt wie kommt man denn zu der Meinung dass man VIEL GELD in eine KK investieren MUSS um wehrhaft zu werden?! Den zweiten Satz in diesem Absatz lass ich mal unkommentiert...Zitat:
Zitat von mrx085
Gruß
Hallo!
Zitat:
Zitat von BUJUN
LG
Günther
Antikörper Nun habe schon eniges ausprobiert, aber wirklich natürlich ist für mich noch keine KK rüber gekommen. Das sind alles extrem künstliche Bewegungsmuster, die erst durch langwieriges Training natürlich werden.
Schön für dich, wenn das unkomplizierter siehst. Hast vielleicht einen guten Lehrer erwischt, der wirklich was von natürlichen Bewegungen versteht. Und was verstehst du überhaupt eine natürlichen Bewegungen? Ich versteh darünter Bewegungen die man ohne Training und viel Übung bereits so beherrscht? Nach dieser Definition scheidet jede KK aus. Habe noch keinen Stil erlebt wo man nicht die kk spezfischen Bewegungsmuster ausgiebig üben musst bevor man zu den kämpferischen Anwendungen übergehen konnte.
Und was das Geld betrifft, das kommt auf das Einkommen an. wenn man nicht viel hat ist Kk nicht gerade ein billiges Hobby.
Und was verstehst du unter Wehrhaft werden.? Wer keine Hemmungen einen anderen aufs Maul zu hauen um es mal ganz salopp auszudrücken, braucht natürlich keine KK um Wehrhaft zu werden. Der kann das einfach so und muss dafür 0 ,000 Cent zahlen. Jemand der erst langsam daran herangeführt werden muss, der braucht mehr Training. Und je mehr man traniert umso teurer wird es.
Was ist daran so schwer zu verstehen? Oder meinst du es ist möglich nur mit wenig Zeit und Kostenaufwand werfähig zu werden? Für einen geboren Kämpfer mag das ja stimmen nur wie schaut es mit jemanden aus, der erst langsam an den Kampf heran geführt werden muss?
Ja, das weiß ich. Hast ja schon paar mal erzählt. Wenn Dir bisher noch kein System untergekommen ist, das auf natürliche Bewegunsmuster basiert, musst vlt. deinen Horizont noch etwas erweitern.Zitat:
Zitat von mrx085
Bei mir hat es mehr als ein Jahrzehnt KS Training gebraucht bis ich überhaupt begriffen habe, was ein natürliches Bewegungsmuster ist. Bis ich wirklich mal in eine ernsthafte Situation gekommen bin... was übrig geblieben ist, sind wilde Schwinger artige Angriffe.Zitat:
Zitat von mrx085
Evtl. ist es Dir schon aufgefallen, dass wenn man die Leute im Sparring zunehmend unter Druck setzt, sie die Verhaltenswesen wie sie im System gelehrt werden zunehmend verlassen. Schau Dir Gekeile von Jugendlichen aufm Pausenhof an. Oder schau auf youtube videos von realen Situationen an.
Der Grund warum es weitgehend identissche Bewegungsmuster sind, liegt darin, dass dein Körper weiß was effiziente und zielgerichtete Bewegungen sind, das ist in uns verankert.
Viele SV Systeme setzen genau bei diesen Bewegungsmustern an und bauen diese aus. Es ist alles bekannt und analysiert, glaub es oder nicht.
Ach und ja, ich habe einen guten Lehrer und was aber noch viel wichtiger ist, ich denke ich hab ein gutes System gefunden.
Also ich zahle ca 55 Euro im Monat. Da sind 6-7 Tage Training in der Woche dabei + die Benutzung des Kraftraumens. Prüfungen, Pflichtlehrgänge und Einheitskleidung gibts bei uns nicht.Zitat:
Zitat von mrx085
... wo fang ich an.Zitat:
Zitat von mrx085
"Wer keine Hemmungen einen anderen aufs Maul zu hauen um es mal ganz salopp auszudrücken, braucht natürlich keine KK um Wehrhaft zu werden. "
Aber darum gehts doch in einer KK. Sie sind dazu da, Dir Beizubringen wie man jemand effizienter aufs Maul hauen kann (Zumindest die Meisten). Was verstehst Du denn unter KK? Freude an bewegung? Ein nettes Zusammensein mit Freunden? Ringelpiez mit anfassen?
"Und was verstehst du unter Wehrhaft werden"
Unter Wehrhaft werden versteh ich, dass die Chancen einen Agriff abzuwehren bei einer Person gesteigert werden. Dazu gibt es verschiedene Faktoren: Mindest, Kraft, Technik, Timing, Distanzgefühl usw. Diese Faktoren lassen sich gezielt trainieren und auch qualifiziert überprüfen. Nichts anderes machen sog. moderne SV Systeme.
"Jemand der erst langsam daran herangeführt werden muss, der braucht mehr Training."
Das macht einen guten Trainer und ein gutes Training aus. Die Leute da abzuholen wo sie stehen und sie individuell zu fördern. Den Leuten ein Tool an die Hand zu geben, mit denen sie etwas anfagnen können, ist jedoch relativ einfach. Die Umsetzung in verschiedenen Ausgangslagen muss trainiert werden, da gibts talentiertere und Leute die länger brauchen, das Stimmt. Und hier zeigt sich dann auch ob mein Tool überhaupt geeignet ist.
Gruß
Du solltest zwischen natürlichen Bewegungen und Kampfverhalten / kampfpsychologie unterscheiden.Zitat:
Zitat von mrx085
Es ist eine natürliche Bewegung, wenn du dem Gegner einen Schwinger oder noch klassischer ausgedrückt, eine Ohrfeige verpassen willst. Genauso ist es natürlich mit ihm in den Clinch gehen zu wollen.
Natürlich ist es auch, sich wegzudrehen, oder die Hände reflexartig dorthin zu bewegen wo man den Angriff vermutet.
Unnatürlich ist es für friedliebende Menschen erst einmal, die Reflexe wegzutrainieren, die keine Gegenwehr ermöglichen oder in ständiger Abwehr verharren, also wegdrehen oder die Hände ständig in Richtung bewegen wo ein Angriff vermutet wird ohne seine Struktur für einen Angriff aufzubauen.
Wirklich unnatürliche Bewegungen entstehen aus Kampfkonzepten, wie zB. dem engen Ellenbogen oder den eingedrehten Füßen im Wing Chun, die dir aber konzeptionell ein geschlossenes Angriffsverhalten konditionieren, das man aber auch ständig üben muß , da es der Körper wieder "vergisst".
Antikörper vielleicht tun sie es ja doch und ich habe es nicht gemerkt. oder ich verstehe unter natürliche Bewegungsmuster etwas anders als du. Für mich sind natürliche Bewegungsmuster bewegen die ich auch ohne Training ganz automatisch so machen werde. Und das trifft auf keine KK zu die ich bisher kennen gelernt habe. Auf die Dinge die die KK lernen, würden mir ohne Training nie einfallen. Und das ist dann für mich nicht natürlich.
Aber vielleicht verstehst du unter natürlichen Bewegungen etwas anderes als ich.
Doch doch, mit Deiner Definition geh ich soweit konform. Bewegungen die von Natur aus in uns verankert sind. Genau auf diese Bauen viele SV Systeme auf. Das sind Bewegungen die ohne jahrzehnte Training auch unter hohem Stressfaktor funktionieren. Siehe z.B. hier:Zitat:
Zitat von mrx085
oder hier
Deckungsarbeit:http://www.inflexwetrust.com/wp-cont...o-the-face.png
Gruß
Danke WingChun77 !
Wer mit "wir sind die Besten auf der Straße" wirbt, lockt das
entsprechende Klientel ( zu dem ich mich selbst zähle ) an.
Zum allgemeinen Glück eine Minderheit und wenn man mehr
Schüler haben will, muss das eben breiter gesteut werden.
Das ist o.k., wenn die knallharte "wir sind die Besten" Aussage
entsprechend relativiert wird oder besser noch ein 2. oder
3. Zug an Ausbildung angeboten wird, wo es nicht um
harten Kontakt geht.
Es gab ( gibt ? ) von Leung Ting ein Chi-Sao-loses WT, das
ich sehr interessant fand und aus dem zu meiner Anfangszeit
in jeder Unterrichtseinheit geübt wurde. Natürlich überwiegend
als "Luftnummer" aber es gab genug Interesierte, die dann
in eigener Regie das ausserhalb des regulären Trainigs mit
realistischen Angriffen geübt haben.
Wer erfolgreich WT im Privatleben angewendet hat, kommt natürlich
recht schnell in polizeiliche Ermittlungen und wenn das ein paar mal
zu oft passiert, gibts auch keine Bewährung mehr.
Deswegen wird sich in diesem wie auch anderen Foren kein mehrmaliger
Sieger outen können.
Es liegt mir schon etwas daran, WT nicht schlecht zu machen - das
machen seltsamerweise die WT-höchst-Graduierten bis hin zum
Chef mit seinen masslosen Übertreibungen.
Eine Kamfkunst-Persönlichkeit zeichnet sich gerade dadurch aus,
dass eine höhere geistige Reife entwickelt wird und auch das
"normale" Auftreten der Person bekommt eine Ausstrahlung, die
weitgehend vor Anpöbelungen schützt.
Mal ein paar Zitate:
Leung Ting: " Wer nachsichtig mit dem Gegner ist ist grausam zu sich selbst"
( Schloss-Lehrgang )
KRK: "Gib dem Gegner keine Chance" ( zu mir persönlich bei Prüfung aus gegebenem Anlaß - für den Tip bin ich ewig dankbar ! )
Mein erster WT-Lehrer: Wir nehmen die Dinge wie sie kommen, aber wir gehen ihnen entgegen ! ( Das ist das Salz in der Suppe und macht es für mich verständlich ).
Grüße an alle.
BUJUN
Haarspalterei was ich bis jetzt gelesen habe...
Erstmal: Das angeborene (natürliche) "Verteidigungsverhalten" ist völlig ausreichend... erst mit einer Sportart, wie WT beispielsweise, erlernt man Bewegungen und Haltungen, die das das natürliche Verhalten überdecken sollen.
Z.B. Ellenbogenpos. Stand, Schritttechnik um sich fortzubewegen, ChiSauGefummel etc. All das, was im täglichen Gebrauch nicht sehr häufig, oder gar nicht vorkommt und KK genannt wird.
Versagt das "Aufgesetzte" neue System, schaltet der Körper zurück auf "Standard", ohne etwas dagegen tunzu können... das ist immer dann der Fall, wenn man hier Filmkritiken liest und es heißt: Wer war denn jetzt der "wing chun-Ausübende".
Das schlimme ist aber, dass man das "natürliche" System, mit einem unbrauchbaren System und nach jahrelanger Arbeit soweit überlagern kann, dass das im Falle eines Falles auch nicht mehr funktioniert.
Da haben es Systeme, die auf dem natürlichen "Bewegungsmuster" aufbauen bessere Karten.
Es gibt einfach keine schlechtere Kampfart als schlechtes wing chun!
Liegt wohl auch daran, daß im EWTO-WT die Reaktion zum Königsweg im Kampf erhoben wird.Zitat:
Zitat von PH_B
Wo in anderen Wing Chun Stilen, Schrittarbeit und die Wu Sao im Sparring als Reaktion geübt wird, gibt es im EWTO-WT die Verformung, das weiche Aufnehmen, den 0-100 Stand, Glibschen und Flutschen, das Gestänge-modell, Fühl-Chi Sao...... alles Dinge die nur in Choreographien und abgesprochenen Slow -Motion Übungen funktionieren.
Angriff ist die beste Verteidigung.
Also das finde ich überaus ehrlich von Dir. 99% der Trainer die ihr System verkaufen wollen, behaupten "Jeder kann es erlernen, von Jung bis alt, dick oder Dünn, schwach oder stark" (nicht nur im Wing Chun). Nicht jedem liegt jede Art der Bewegung... deswegen hatte ich schon einige Streitgespräche. Oftmals sind für so komplexe Systeme Jahre an Training notwendig bis man damit auch nur das Geringste reißt.Zitat:
Zitat von PH_B
Hallo!
Wow! Das war mal nicht schlecht! Was ich mich aber frage: Warum stehen die beiden Typen wieder auf? Der hat doch hart genug zugeschlagen oder täuscht hier der Eindruck?Zitat:
Zitat von Antikörper
Sprung zum Wing Chun:
Wo war da eigentlich Zeit für einen Bong- oder Taan-Sao mit Wendung, als der Boxer losgelegt hat? Da bleiben doch nur die KÖRPEREIGENEN Reflexe, wenn es überhaupt realisiert wird. So gesehen MUSS jeder Anwender streng reflektieren, ob die seine natürlichen Reflexe überlagernde KK-Systematik auch funzt und sich harmonisch einfügt. Dies klappt aber IMO nur, wenn ich den regen Austausch auf der Matte nicht scheue und mich nicht den Sektionen hingebe.
Zitat:
Zitat von BUJUN
LG
Günther
Hi!
...und dann läuft der/die Anwender/in Gefahr, dass er/sie sich in dieser "seiner/ihrer" KK verläuft und nicht mehr das Wesentliche vor Augen hat - hier als Basis gesetzt, sich wehren zu können.Zitat:
Zitat von Antikörper
LG
Günther
Nun, da wäre WSL-PhB-VT in gleicher Weise „unnatürlich“. Nur ist diese Ausführung doch sehr oberflächlich. Hier wird zum Beispiel völlig übersehen, daß es überhaupt kein „natürliches“ Kampfverhalten (im Sinne eines Kampfstils) gibt, sondern (abgesehen von einer Hammerschlagbewegung) jedes Kampfverhalten sozialisiert ist. Auch wird in diesem Kommentar völlig unsachkundig über angeborenes Verhalten geschrieben. Das angeborende Verhalten bei Gefahr ist die Flucht. Nur dann, wenn Flucht nicht möglich ist, wird sich verteidigt und dabei gibt es kein „natürliches“ Verhalten, sondern wird alles eingesetzt, was bis zu diesem Zeitpunkt kultiviert wurde. Die Hammerfaust ist hierbei bei Kleinkindern als erste „Technik“ zu beobachten und stellt (wahrscheinlich) die einzige angeborene Reflexbewegung zum Kampf dar. Jede weitere Bewegung, sei es das Ziehen an den Haaren, das Beißen oder „höhere“ Techniken, sind kognitiv gesetzt und keinesfalls angeboren. Der Mensch kultiviert ein bestimmtes Verhalten, sei es im Tanz oder im Kampf durch Beobachtung und Nachahmung.Zitat:
Zitat von PH_B
JEDE KK SETZT VERHALTEN AUF.
Das scheinbar natürliche Raufen von Kindern ist nichts Anderes, als eine soziale Interaktion, in welcher im Einsatz körperlicher Kraft sich gemessen wird. Die Bewegungen dabei sind zufällig, aber bewußt gesteuert und unterliegen dem sozialen Kodex, sich nicht ernsthaft verletzen zu wollen. Das Schlagen des Anderen stellt schon die Überschreitung dieses Kodex dar und wird ebenfalls nicht genetisch bedingt gesteuert, sondern bewußt. Die Bewegung selbst steht im Kontext körperlicher Gewohnheit, Kraft einzusetzten, wie sie in gewohnten Tätigkeiten eingesetzt wird. Dies entspricht dann dem gewohnten Körper-/Kraftgefühl.
Das Trainieren einer KK stellt damit die Aufgabe dar, die Bewegungen der KK zur Gewohnheit zu machen, sie als Körpergefühl zu normalisieren. So konditioniert ergibt das Sichbewegen in der Aktion der KK (des Kampfes) eine, als natürlich empfundene Bewegung.
Vergleichbar sind solche Lernprozesse mit dem Erlernen von Fahrradfahren oder Schwimmen. Die Gewohnheit kann dabei so stark „aufgesetzt“ und derart verinnerlicht werden, daß sie ein Leben lang wirkt. Wer einmal Fahrradfahren gelernt hat, kann das - auch ohne es zu tun - 30 Jahre später auch noch. Wer in seiner Kampfkunst sich derart intensiv konditioniert hat, wird sich auch nach einer längeren Pause noch spontan im Sinne des Systems verhalten. Dies ist übrigens ein Grund dafür, warum es nicht unbedingt gut ist, gegensätzliche System zeitgleich zu lernen, oder warum man eingepflanzte Fehler nur schwer wieder los wird. Eben auch ein Grund dafür, warum man Sparring nicht ohne schon vorhandenes Können im Systemverhalten derart intensiv trainieren soll, daß bei Überforderung in alte (gewohntere) Verhaltensweisen rückfällig wird.
Gruß, WT-Herb
Hi,Zitat:
Zitat von WingChun77
der Schlüssel zum Erfolg heißt hier, so denke ich, Selbstreflektion! Unter ständiger Überprüfung der eigenen Fähigkeiten. Aber gerade das ist als Anfänger sehr schwierig. Dafür ist der Trainer da... doch wenn der Trainer nur finanzielle oder kommerzielle Interessen hat, entstehen bei dem Schüler ein gefährliches und trügerisches Selbstbild. Der Mensch belügt sich gerne selbst. Was ist ein effektives System und was nicht? Die Antwort ist da meistens "Kommt immer auf die Person an!", was natürlich stimmt. Aber, Person und System müssen zusammen passen. Ehrlich ist es den Leuten auch mal zu sagen, du Ute.. XYZ ist vlt. nichts für dich, komm blos nicht auf die Idee dich damit gegen 4 Randalieren hin zu stellen.
Gruß
Konsens! Vor allem: Wenn du mal schaust, wie viele "Kampfkuntslehrer" dies nicht als ein Nebenstandbein, sondern als hauptberufliches Standbein betreiben. Um bei der Ute zu bleiben:Zitat:
Zitat von Antikörper
Wir hatten damals in der WT-Gruppe eine junge Dame namens "Ute" :D. Die ging auf die zweiteilige Prüfung zum 10 SG. Vor dem "Kampf gegen Mehrere" hat uns der damalige Trainer in der Umkleide immer gesagt, dass wir sie ihr Ding machen lassen sollten und nicht gegenhalten.
So, jetzt rennt dieses Mädel mit dem violetten Abzeichen auf dem T-Shirt rum und rühmt sich der Wehrhaftigkeit gegen eine Überzahl. Das weiß man nicht, ob gelacht oder gekotzt werden soll!
LG
Günther
Hallo Günter,
das ist ja nun auch vollkommen falsch, einem Schüler vorzugaukeln, er könne etwas, was er faktisch nicht kann. Solch einen Lehrer kann man getrost als mißlungen bezeichnen. Er erreicht doch damit genau das Gegenteil, was eigentlich zu erreichen angestrebt werden soll. Sicherlich soll man niemanden überfordern, aber man sollte schon zwischen Können und Wissen unterscheiden. Das Mädel kann in ihrer Prüfung ja wissen, was sie richtiger Weise tun soll (muß), aber ihr ein Können vorzutäuschen ist genau das Gegenteil dessen, was sie über sich selbst wissen muß. Das ist etwas, was mich auch an mißlungenen Vorführungen immer wieder ärgert, wen hier Personen das System zeigen, die es gar nicht besitzen.
Gruß, WT-Herb
Jetzt jammer mal nicht rum, wie hoch ist denn die Durchfallquote ( was für ein zweideutiges Wort:D ) bei den EWTO-Prüfungen?Zitat:
Zitat von WT-Herb
Hi Herb,Zitat:
Zitat von WT-Herb
die Quintessenz Deiner Aussage bleibt mir ehrlich gesagt verschlossen... Aber würdest Du nicht auch zustimmen, das Systeme die auf natürliche Bewegungsmuster setzen, hier soll der schwingerartige Angriff als Beispiel dienen, schneller zu erlernen sind wie komplexe Systeme die z.B. untelegraphierende Angriffe aus der Körpermitte bevorzugen?
Gruß
Ja klar !Zitat:
Zitat von WT-Herb
Was macht dich da zum Sachkundigen? Du hast hier zig Mal das Gegenteil bewiesen.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Wie ich schon sagte, Haarspalterei... als natürliches Verhalten meine ich Alles das, was ohne KK vorhanden ist und zum Einsatz kommt. Flucht und eben in einer Zwangslage Angriff... Jeder untrainierte handelt demnach natürlich!
Weiter muss man das nicht zerlegen Du Experte, damit stiftest Du nur Verwirrung!
und dass kann er wirklich gut.Zitat:
Zitat von PH_B
Hallo mrx085,Zitat:
Zitat von mrx085
mein Sohn, (mein Sohn ist 25)
was du schreibst, macht mich persönlich sehr traurig.
Wer die Wahl hat, hat die Qual.
und
Wer Student ist, hat noch mehr Qual.(Geldbeutel)
Meine Erfahrung sagt mir, dass du nicht der Typ bist, der zum Boxen oder MMA geht.
Dein Bauchgefühl hat sich schon längst entschieden.
Frag doch mal in der WT-Schule nach, ob sie dir nicht ein Studentenrabatt einräumen können ?
Gruß Nohands
.
Hallo Ph B,
Meine Ausbildung.Zitat:
Was macht dich da zum Sachkundigen?
Das hättest Du wohl gern.Zitat:
Du hast hier zig Mal das Gegenteil bewiesen.
Genauigkeit.Zitat:
Wie ich schon sagte, Haarspalterei...
Das ist aber nicht ausreichend, weil der Mensch sein Verhalten in Allem kultiviert.Zitat:
als natürliches Verhalten meine ich Alles das, was ohne KK vorhanden ist und zum Einsatz kommt.
Nein, genausowenig natürlich und unnatürlich, wie der Trainierte. Der Untrainierte verhält sich auf der Gundlage seiner psychischen Konstituion sowie seiner sozialen Prägung, seiner körperlichen Verfassung sowie seiner durch Vorbilder sensibilisierten Vorstellung von Kampf und seinem geringen Können.Zitat:
Jeder untrainierte handelt demnach natürlich!
Kläre erst einmal für Dich die Begriffe Natur und Kultur, dann kommst Du der Sache näher.
Es ist entscheidend für das Verständnis von KK überhaupt, daß es hier nicht um natürliche Prozesse geht, sondern um die Nutzung von Fähigkeiten. Je mehr diese Fähigkeiten natürliche Bewegungen des Bewegungsapparates nutzen, desto eher ist die Person in der Lage, diese zu realisieren.
Es ist Aufgabe von Experten zu informieren, nicht die Verwirrung zu verhindern, die Leute mit geringerer Kompetenz dadurch empfinden.Zitat:
Du Experte, damit stiftest Du nur Verwirrung!
Das kannst Du getrost jedem selbst überlassen, wie tief er in ein Thema einsteigt oder wie weit er sich mit einer oberflächlichen Betrachtung begnügen möchte.Zitat:
Weiter muss man das nicht zerlegen
Gruß, WT-Herb
es geht eigentlich darum, dass alle "natürlich" sagen und das gleiche meinen, bis auf dich, der das wieder umdeuten, genauer ausdrücken will damits am besten irgendwann wieder in das eigene weltbild passt...
:D hoffentlich..!Zitat:
Zitat von mrx085
also m.E.n werden hauptsächlich die "grobmotorischen" techniken natürlich....Zitat:
....Jede KK ist für sich gesehen komplett unatürlich, und wird erst durch jahrelanges Training natürlich.
bzw. sind diese vom körper schneller automatisiert als z.B "fühlen" etc.
was die "funktions-garantie" der "groben" techniken nahe-zu bei 100% ansiedelt.
leider nicht...., sieh dir doch einfach das bild mit dem baseball-schläger an & vergleich die deckung mit dem "pensador" (?), aus dem KFM programm...Zitat:
Ob das jetzt Ins Bums oder eine andere KK ist spielt keine Rolle. In ihrer Unatürlchkeit sind wirklich alle Systeme gleich.
(finde KFM klasse..! :))
m.A.n eine der wichtigsten fragestellungen überhaupt....Zitat:
Und Leute wir kommen langsam vom Thema ab. Der Herr Leung Ting hat mit Fragestellung nichts zu tun.:-§
was wäre "wenn" LT seinem schüler (KRK) nicht alles vermittelt hätte(.?), dann wäre EWTO WT nicht komplett..!
demnach wäre EWTO WT
"kein komplettes SV-system".....;)
sorry..., doch http://www.mysmilie.de/smilies/ugly/17.gifZitat:
Zitat von mrx085
als tipp am rande.... "e.V", bei "mir" sind es 100€ im jahr.... excl. feiern etc. ;)
wehrhaft = "wenn" die ersten grobmotorischen techniken im gehirn sitzen, meine kleine hat das innerhalb von minuten gelernt... zumindest die "paar" techniken die m.M.n wichtig für sie sind...:cool::pZitat:
Und was verstehst du unter Wehrhaft werden.?
....
Jemand der erst langsam daran herangeführt werden muss, der braucht mehr Training. Und je mehr man traniert umso teurer wird es.
zu teuer = siehe "e.V"
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:halbyeahaZitat:
Zitat von Paradiso
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klasse beiträge..! :halbyeahaZitat:
Zitat von BUJUN
Hallo Doc,Zitat:
Zitat von Paradiso
bitte nicht vergessen,
dieses Motto gilt auch im WT. :)
Gruß Nohands
.
& "wie" sieht so ein "angriff" im WT aus..?Zitat:
Zitat von Nohands
bzw. was für techniken lassen sich neben den KFS als angriff verwenden.?
meine natürlich techniken außerhalb des CS etc. ;)
:)
Das hört man ja immer wieder gern nur da muss ich mich mrX da anschließen. Wenn die denn alle so natürlich sind warum dann ins Training gehen und mir erst zeigen lassen?? Im Endeffekt trainiere ich ja schon etwas was ich schon kann da es meinem ganz natürlichen Bewegungsmuster entspricht. Das brauche ich ja nicht erlernen. Vl immer weiter verfeinern, aber dazu brauch ich keinen Trainer sondern muss es einfach immer nur immer wieder abspulen, bzw hohl mir einen Partner zum Sparring um das ganze auch unter Stress zu üben.Zitat:
Zitat von Antikörper
Warum überhaupt für was Geld ausgeben was ich eigentlich schon kann??Zitat:
Also ich investiere nicht viel Geld in meine KK. Mein Trainer möchte natürlich auch von etwas leben, aber von viel Geld kann nicht die Rede sein. Überhaupt wie kommt man denn zu der Meinung dass man VIEL GELD in eine KK investieren MUSS um wehrhaft zu werden?! Den zweiten Satz in diesem Absatz lass ich mal unkommentiert...
Also ist Pin San Wing Chun eigentlich ganz natürlich da ich es ohne Jahrzehnte (hab nicht mal ein Jahrzehnt gebraucht) unter Stress anwenden kann.Zitat:
Doch doch, mit Deiner Definition geh ich soweit konform. Bewegungen die von Natur aus in uns verankert sind. Genau auf diese Bauen viele SV Systeme auf. Das sind Bewegungen die ohne jahrzehnte Training auch unter hohem Stressfaktor funktionieren. Siehe z.B. hier:
@Doc Norris,
Ja, stimmt, du hast Recht.
Es heißt eigentlich:
Die beste Verteidigung ist der Angriff.
Gruß Nohands
.
jo, oder so, da hast du auch recht...Zitat:
Zitat von Nohands
:)
Hallo Antikörper,
Du meinst auf „natürliche Bewegungen“. Sicher, Systeme die auf Spagattritte setzen oder auf Bewegungen die ein Aufwärmen erfordern oder spezielle Bekleidung erfordern, haben den Nachteil, daß sie in bestimmten Situationen nicht mit diesen Parametern arbeiten können. Wenn dann die Reaktion, das Verhalten darauf konditioniert ist, kann es schon mal fatale Folgen für einen selbst haben.Zitat:
würdest Du nicht auch zustimmen, das Systeme die auf natürliche Bewegungsmuster setzen, hier soll der schwingerartige Angriff als Beispiel dienen, schneller zu erlernen sind
Das Lerntempo hängt von verschiedenen Faktoren ab. Es gibt Leute, die mit Boxen nicht klar kommen, es gibt Leute, die mit Savate nicht klar kommen und natürlich auch Leute, die mit IngUng nicht klar kommen. Zunehmende Komplexität eines zu lernenden Inhalts verlängert das Lernen. Die Frage ist jedoch, ob das denn tatsächlich so ist, das Systeme wie IngUng derart komplex wären. Die Einfachheit der Basisarbeit des IngUng ist weniger komplex, als die Basisarbeit des Boxens. Das System Wing Tsun baut dann aber darauf auf und entwickelt den Schüler immer weiter. Ein Boxer hat nach der Basisarbeit viel mit seiner Kondition zu tun, seiner Schlagkraft, seiner visuellen Reaktionsfähigkeit, muß also auch noch viel Arbeit investieren, um wirklich gut zu werden. Bei vergleichbar gleichem Trainingsaufwand und Trainingsintensität favorisiere ich Wing Tsun im Erreichen von Kampfstärke. Aber das werden wir nie wirklich messend vergleichen können, zu viele Faktoren sind variabel.Zitat:
Systeme die auf natürliche Bewegungsmuster setzen,.... schneller zu erlernen sind wie komplexe Systeme die z.B. untelegraphierende Angriffe aus der Körpermitte bevorzugen
Gruß, WT-Herb
Ich sach nur wer denkt *ing *ung basiert auf natürlichen Bewegungen, kommt nicht klar....
:D, naja möglicherweiße "testet" er ja noch....:p;)Zitat:
Zitat von WT-Herb
Zitat:
Na, viel eher ist anzunehmen, daß sich Deine Bereitwilligkeit, Leung Ting auch einmal realistisch zu betrachten und zu bewerten, bei nahe Null befindet.
meine betrachtung ist durchaus realistisch & fußt unter anderem auf deinen aussagen...;)
demnach musste er ja erstmal "mauern" überwinden...
bzw. vertrauen aufbauen u.s.w
nur wer garantiert, dass er sich nicht einige "wichtige" inhalte, vorbehalten hat.?
es war ja schließlich auch die rede von einem bild, auf dem LT auf KRK "herabblickt"....
weiterhin hat WingChun77 schon etwas erwähnt, dass tief blicken lässt..;)
siehe.:
Zitat:
Zitat von WingChun77
------------------------------------
:p wir alle wissen doch....Zitat:
Zitat von Maddin.G
"ohne" einen trainer, kann das sehr schnell schief gehen. ;)
sonst wäre EWTO-WT, welches dem anschein nach auf
"natürlichen bewegungsmustern / bewegungen" beruht, ebenfalls ohne trainer
erlernbar. :p
zu "natürlich".: (nein, es ist nicht der mann gemeint der getroffen wird..^^)
Deckungsarbeit:http://www.inflexwetrust.com/wp-cont...o-the-face.png
dazu im vergleich der "pensador" (KFM)
http://www.fightdrive.com/custom2/ma...m_pensador.jpg
+
http://kfm-usa.com/wordpress/wp-cont...-Attackers.jpg
was ohne zweifel gesagt werden kann ist, KFM beruht auf natürlichen bewegungen...
weiterhin gibt es da noch andere Hybride bei denen ähnliches zu beobachten ist...;)
@No Hands Rabatte sind leider nicht möglich habe ich schon gefragt. Naja egal mit 39 Euro ist Ings Bums nicht wirklich teurer als die anderen Systeme. Die kosten immer zwischen 30 und 40 Euro.
@Doc Norris Leider verfügen wir hier in Ö nicht über eine ausgeprägte Vereinsland wie bei euch in D-Land. Sportvereine haben wir natürlich auch, aber die bieten nur Stile an, die nicht konform mit meinen SV Gedanken gehen.
Wie zb Karate und Takewondo.
Aber zurück zum Thema natürliche Bewegungen. Gut gibt also Stile die auf das setzen was schon da ist und dieses so modizieren da es im Kampf anwendbar ist.
Nur das ist dann nicht 100pro natürlich. 100 pro natürliche Bewegungen wären für mich Sachen dan man automatisch so machen würde ohne jemals ein Training gemacht zu machen. Das wäre natürlich. Aber selbst diese natürlichen Stile müssen ein eigenes Kampfverhalten kultivieren. Die Übungen basieren vielleicht auf natürliche Bewegungen, aber aber trotzdem muss daran noch rumgeschraubt werden bis es ins System passt...
Aber das ist wirklich Haarspalterei.
Warscheinlich meint ihr damit nur, das Stile gibt die natürliche Reflexe als Basis nehmen um diese dann für den Kampf zu modizieren. Und Stile die wiederum komplett künstlich sind, und ihre eigenen bewegungsmuster aufbauen die auf keinen natürlichen Bewegungsmuster basieren.
Ein gutes Beispiel wäre hierfür die heutigen Interpretationen vieler asiatischer Kampfstile.