Unglück am Djatlow-Pass ?

Zitat:

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Zitat von Terao

Neinnein, nach 500 m waren bloß die Fußspuren zugeweht. Da die drei anderen "dazwischen" gefunden wurden, geh ich mal von nem knappen Kilometer Gesamtabstand zwischen Zelt und Waldrand aus.

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Ok.. ergibt Sinn.

Zitat:

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Weit genug weg, um vor nem Bären, der nur an den Vorräten interessiert ist, sicher zu sein (und der erste Anlaufpunkt, um trockenes Holz für ein Feuer zu finden), aber doch nicht weit genug, wenn man Bombardierungen befürchtete.

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Wenn sie den überhaupt wussten, dass das Bomben waren. Kann ja auch sein, dass sie "nur" an ein Erdbeben gedacht hatten. Oder sie wollten noch weiter rennen, kamen aber zu der Einsicht, dass sie das ohne Klamotten nicht überleben würden.

Zitat:

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Jedenfalls wurden sie wohl nicht gejagt, und wollten sich auch nicht verstecken. Da wäre ein Feuer am Waldrand ja das Dümmste, was man machen könnte.

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Hmm.. das würde ich mir noch mal überlegen... die Frage ist halt was in dem Moment die größere Bedrohung wäre. Eine (unbekannte?) Gefahr in einem Kilometer Entfernung oder der sichere Kältetod?

Zitat:

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Dass drei offenbar auf dem Rückweg zum Zelt waren, spricht auch dagegen, das sie sich verlaufen hatten (würde mich bei nem freistehenden Zelt im Schnee über die Entfernung auch wundern, das sieht man auch im Dunklen).
Jedoch dafür, dass sie aus einem Grund das Zelt verlassen hatten, der, so die Hoffnung, eine Weile später nicht mehr da war.

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Da bin ich voll bei dir!
Und irgendwas muss wohl auch am Feuer passiert sein. Und wenn es nur ausgegangen ist und nicht mehr anzubekommen war. Sonst -denke ich mir zumindest - dreht man doch um, wenn der Erste auf dem Rückweg kollabiert und der Weg zurück kürzer ist, als der zum Zelt.

Zitat:

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Übrigens, der letzte Teil des Satzes deutet durchaus auf spätere Schneeverwehungen hin. Oder sie sind den Rest der Strecke zum Wäldchen geflogen.

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Bin ich auch bei dir. Aber der erste Teil des Satzes deutet daraufhin, dass es auch unverwehte Spuren gab (und der Wind, der nur die Bärenspuren verweht ist dann wohl doch sehr, sehr selten ;) )

Zitat:

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Zitat von Terao

Außerdem ist Drogenwirkung ja doch recht chaotisch. Dass neun Leute gleichzeitig und gemeinsam auf die Idee kommen, dass es jetzt ganz wichtig sei, nackt rauszurennen?

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Weiß ja nicht, wie Deine Erfahrungen sind, aber ich kann mir das ganz gut vorstellen.
Ein Freund ist mal im Krankenhaus gelandet, weil die alle dachten, klettern gehen wär jetzt das Ding. Da kommt einer auf ne dumme Idee und alle sind Feuer und Flamme. Und das war nichmal LSD.

Allerdings erklärt das nicht das drumrum.

Das verlöschende Feuer gefällt mir gut! Passt zum Rest (und zu meiner Wassertheorie): Man trennt sich, ein paar suchen in den Wäldern nach Brennbarem, andere versuchen es bis zum Zelt zurückzuschaffen, in der Hoffnung, zumindest noch ein paar trockene Fetzen zu finden.

Zitat:

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Weiß ja nicht, wie Deine Erfahrungen sind, aber ich kann mir das ganz gut vorstellen.
Ein Freund ist mal im Krankenhaus gelandet, weil die alle dachten, klettern gehen wär jetzt das Ding. Da kommt einer auf ne dumme Idee und alle sind Feuer und Flamme. Und das war nichmal LSD.

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Richtig, das kann sich schon aufschaukeln. Setzt aber doch voraus, dass man im Zelt quatscht. Nach 8 Stunden anstrengender Wanderung und noch keinem Bissen im Leib.

Und, ich weiß es nicht aus eigener Erfahrung, aber ich würde davon ausgehen, dass von neun Triplern mal mindestens einer merkt, dass es drinnen vielleicht doch wärmer war als draußen, bevor ALLE tot sind. "Klettern" ist ja keine so unmittelbare Wahrnehmung wie "Minus 30 Grad in Unterhose".
Klar, da passieren seltsame Sachen. Aber so ganz völlig alles ist da nie außer Kraft gesetzt. Nicht wenige haben da durchaus noch nen am Rande funktionierenden Instinkt. Es sei denn, die hatten wirklich alle Neune den Trip ihres Lebens. Was man ihnen fast gönnen möchte, wenn man die Alternativen besieht.

Zitat:

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Zitat von Terao

Das verlöschende Feuer gefällt mir gut! Passt zum Rest (und zu meiner Wassertheorie): Man trennt sich, ein paar suchen in den Wäldern nach Brennbarem, andere versuchen es bis zum Zelt zurückzuschaffen, in der Hoffnung, zumindest noch ein paar trockene Fetzen zu finden.

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Sorry, aber ich renn doch nicht einen Kilometer nackt durch den Schnee, weil ich nasse Füße bekommen habe.. Das glaub ich irgendwie nicht.
Vor allem zünde ich dann dort doch kein Feuer an, sondern lauf zurück und zünde das am Lager an (oder zumindest in der Nähe) damit ich auch meine Sachen trocknen kann..
Die Idee mit dem Aufteilen am Wald um was Brennbares zu finden gefällt mir hingegen ziemlich gut. Wie viele Fußspuren haben denn zum Wald geführt? War da die Gruppe noch beisammen?

Und zwecks den Drogen: Da müsste doch bei der Autopsie was bei raus gekommen sein, oder nicht?

Zitat:

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Und zwecks den Drogen: Da müsste doch bei der Autopsie was bei raus gekommen sein, oder nicht?

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Nein. Gerade LSD (das erste, wie gesagt, wurde aus Mutterkorn gezogen, war also auch für Nichtexperten, bewusst oder nicht, zugänglich) lässt sich u.U. überhaupt nicht nachweisen. Das Paradoxe ist nämlich, dass das seine Hauptwirkung erst dann erreicht, wenn es physiologisch bereits abgebaut ist. Und schon in geringsten Spuren wirkt. Weiß auch gar nicht, inwieweit die russische Autopsie das (1959!) standardmäßig gestestet hat.

Zitat:

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Sorry, aber ich renn doch nicht einen Kilometer nackt durch den Schnee, weil ich nasse Füße bekommen habe.. Das glaub ich irgendwie nicht.
Vor allem zünde ich dann dort doch kein Feuer an, sondern lauf zurück und zünde das am Lager an (oder zumindest in der Nähe) damit ich auch meine Sachen trocknen kann..

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Nicht vergessen, dass es wohl auch sehr windig war! Da wär der Waldrand (wenn am Lager tatsächlich das Meiste nass war) der logischste Ort für ein Feuer: Schneefreier Boden, Holz, Windschutz. Und ist man erstmal unter diesen Bedingungen nen Kilometer durch den Schnee getapert, MUSS man sich erstmal aufwärmen, bevor man überhaupt nur daran denkt, zurückzugehen.
Sogar, wenn man Russe ist. ;)

Achja, dass alle gemeinsam zum Waldrand gegangen sind, davon geh ich mal aus. Alle sind ja gleichermaßen übereilt vom Zelt geflohen. Und alle (außer den Zweien, die blieben) haben sich vor ihrem Tod von der Feuerstelle aus wegbewegt.
Passenderweise wars auch der Anführer, der den Trek zum Lager zurück anführte. Sicherlich der unangenehmste Job.

Fragt sich eigentlich keiner wie die fehlende Zunge ins Gesamtbild passt? Mich würde interessieren ob die Zunge rausgerissen oder rausgeschnitten wurde.

Wurden die fehlenden Schuhe eigentlich irgendwo gefunden? Schuhe werden ja gern mal als Wurfgeschoss verwendet um sich gegen Angreifer zu wehren.

Die Drogentheorie halte ich nur unter einer Voraussetzung plausibel: Es haben eben nicht alle Drogen genommen. Könnte mir aber gut vorstellen, dass sich ein-zwei was reingepfeifft haben und dann durchgedreht sind. Einer schlitzt das Zelt auf und rennt davon. Panik bricht bei den anderen aus. Was aber nicht ganz reinpasst ist das Verhalten danach. Warum haben die Anderen das Zelt aufgegeben und haben keine Versuch zur Reparatur unternommen?

Zitat:

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Fragt sich eigentlich keiner wie die fehlende Zunge ins Gesamtbild passt?

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Ehrlich gesagt, nein. Die Zunge passt ja zu allen bisherigen Hypothesen gleich gut (oder gleich schlecht). Angesichts der Zeit bis zum Fund kann die auch ohne weiteres nachträglich von nem Tier gefressen worden sein. Oder die Person hat sie sich in ner Lawine, bei nem Sturz oder im Todeskrampf selbst abgebissen. Denk mal, so ganz taufrisch sahen auch die anderen Leichen nicht mehr aus.


Sollte jetzt aber jemand eine Hypothese in den Raum werfen, nach der die Reisenden von einer Gruppe fanatischer Zungenjäger-Aliens überfallen wurden (die es allerdings nur auf ganz bestimmte Zungen abgesehen hatten), wird die Zunge natürlich hochrelevant. :)

Zitat:

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Die Drogentheorie halte ich nur unter einer Voraussetzung plausibel: Es haben eben nicht alle Drogen genommen. Könnte mir aber gut vorstellen, dass sich ein-zwei was reingepfeifft haben und dann durchgedreht sind. Einer schlitzt das Zelt auf und rennt davon. Panik bricht bei den anderen aus. Was aber nicht ganz reinpasst ist das Verhalten danach. Warum haben die Anderen das Zelt aufgegeben und haben keine Versuch zur Reparatur unternommen?

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Weiß nicht. Und dann rennt die gesamte Gruppe erfahrener Bergwanderer barfuß und in Unterhosen dem Droguierten nach, bis alle erfroren sind? Statt nach kurzer erfolgloser Jagd erstmal was anzuziehen und sich dann (zu zweit oder dritt, während die anderen am Zelt bleiben) auf die Suche zu machen?
Einen Vorteil hat es: Bei einem Einzelnen kann es auch jeder beliebige andere Grund sein, der zu einer plötzlichen Verhaltensänderung führte. Bei neun gleichzeitig wird das schon schwerer.



Übrigens, der Fall erinnert mich frappierend an die "Mary Celeste". Auch dort fluchtartiges Verlassen. Auch dort widrige Witterung, die eine spätere Rückkehr unmöglich machte. Da war der Grund für die Panik einer, der tatsächlich zur Zeit der Spurensicherung nicht mehr da war (buchstäblich in Luft aufgelöst...), was das ganze erst so rätselhaft machte. Wenn die aktuelle Interpretation stimmt. ;)

Das mit dem Wasser-Unfall ist bei (laut Wiki) ca. -25 °C bis -30 °C für mich nicht eingängig, da führt man keinen großen Wassersack mit. Der ist dann gefroren und das Wasser kommt nicht heraus.
Ich habe keine Ahnung, wie erfahrene Ski-Wanderer 1959 in der Sowjetunion ausgerüstet waren.
Vermutlich wurde aber in der waldreichen Gegend einfach per Topf etwas Schnee geschmolzen, das Brennholz muss man dort nicht mitführen (kein deutsches Naturschutzgebiet :D)
Das Zelt sieht mir auch nicht nach Feuerzelt aus.

Falls noch keiner auf Youtube geschaut hat, der Film hier bietet überraschend gutes Fotomaterial, um sich die Umgebung und die Funde besser vorstellen zu können.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ehrlich gesagt, nein. Die Zunge passt ja zu allen bisherigen Hypothesen gleich gut (oder gleich schlecht). Angesichts der Zeit bis zum Fund kann die auch ohne weiteres nachträglich von nem Tier gefressen worden sein. Oder die Person hat sie sich in ner Lawine, bei nem Sturz oder im Todeskrampf selbst abgebissen. Denk mal, so ganz taufrisch sahen auch die anderen Leichen nicht mehr aus.

Weiß nicht. Und dann rennt die gesamte Gruppe erfahrener Bergwanderer barfuß und in Unterhosen dem Droguierten nach, bis alle erfroren sind? Statt nach kurzer erfolgloser Jagd erstmal was anzuziehen und sich dann (zu zweit oder dritt, während die anderen am Zelt bleiben) auf die Suche zu machen?
Einen Vorteil hat es: Bei einem Einzelnen kann es auch jeder beliebige andere Grund sein, der zu einer plötzlichen Verhaltensänderung führte. Bei neun gleichzeitig wird das schon schwerer.

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Zur Zunge: Warum sollte ein Tier nur die Zunge fressen? Äußere Verletzungen gabe es ja bei keinem der Wanderer ansonsten. (außer die mit dem Gesicht im Fluss). Gut, selbst abgebissen könnte passen.

Zur Kleidung: Wenn der Droguierte im Zelt randaliert und den Wassertopf(oder was auch immer) um stößt damit die Klamotten einnässt und dann rausläuft. Ich tu mir einfach mit der Vorstellung schwer, dass alle auf ner Bergwanderung bei diesen Bedingungen sich gemütlich schwere Drogen reinpfeifen. Noch dazu wirkt das spätere Verhalten der Gruppe einfach ein bisschen zu koordiniert.

Meine Theorie: Die zwei die am Waldrand gefunden wurden drehen durch, lösen ein Chaos im Zelt aus, schlitzen das Zelt auf und laufen davon. Die anderen 7 beraten noch was sie tun sollen. Die Klamotten sind alle nass und nicht zu gebrauchen. Darauf gehen 3 los und versuchen die 2 Junkies zu finden während die anderen beim Zelt bleiben und noch zu retten versuchen was zu retten ist. Der Suchtrupp findet die 2, die aber schon tot sind, nehmen ihnen noch alles ab was geht und versuchen zurück zum Zelt zu kommen was sie aber nicht schaffen weil sie auch erfrieren. Die 4 die im Zelt blieben warten noch kurz, gehen dann aber auch los um Schutz zu finden und erfrieren dabei. Wie die schweren Verletzungen entstanden sind kann ich leider nicht miteinbeziehen, da ich nicht weiß wer genau die Verletzungen hatte.

Gut, das Video von MichalII gibt teilweise ganz andere Informationen als der Artikel.

Zitat:

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Zur Zunge: Warum sollte ein Tier nur die Zunge fressen? Äußere Verletzungen gabe es ja bei keinem der Wanderer ansonsten. (außer die mit dem Gesicht im Fluss). Gut, selbst abgebissen könnte passen

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Die Bilder in dem obigen Video lassen mich sogar überzeugt davon sein, dass an der fehlenden Zunge absolut nichts Ungewöhnliches ist... den Leichen fehlt ja so einiges...

Und ehrlich gesagt, die Aliengeschichte, die sie da erzählen, find ich die mit Abstand Unwahrscheinlichste.

Sind hier ja einige gute Theorien dabei. Was jedoch weder zur Bär- noch zur Wassersacktheorie passt sind die Verletzungen der Toten. Ich denke der Punkt liegt darin, dass sich einige die Rippen brachen und ein anderer den Schädel (Kraft eines Autounfalls), jedoch keine äußeren Schäden sichtbar sind. Ein Kampf mit einem Bären und Erfrieren fallen also aus. Eine Lawine wäre da realistischer. Das mit der Zunge kann auch durch die Lawine geschehen. Möglicherweise haben die Raketen die Lawine ausgelöst. Die Wanderer haben die Lawine gehört, wussten was los ist und sind sofort ohne zu zögern raus, und wollten flüchten. Einige sind bei der Lawine direkt gestorben (die mit den Verletzungen). Andere haben überlebt, das Zelt war aber komplett zerstört, die Kleidung zerfetzt. Diese sind dann erfroren. Die Fußspuren sind dann entstanden, indem sie in der Kälte herumgeirrt sind, und nach ihren Kameraden gesucht haben, die ja unter einer 4m Schicht Schnee lagen.

Gut kombiniert Dr. Watson!

Das Einzige was mir nicht gefällt ist das aufgeschlitzte Zelt. Die Frage ist aber, woran man festgemacht hat dass es von innen aufgetrennt wurde. Ein Bär am Zelt wäre sicher keine schlechte Erklärung für Panik.

Ansonsten kann man schon mit den fehlenden äusseren Verletzungen Fremdverschulden ausschliessen, es sei denn da wurde was vertuscht. Wenn ich von aussen Knochen breche, dann habe ich auch eine Verletzung von dem was ich benutze. Ausser man lässt jemanden aus grosser Höhe fallen, aber das sieht man auch.

War die Zunge eventuell abgebissen ? Oder sauber rausgetrennt ? Bei ner Schnittkante hätte man ein Verbrechen, der Täter könnte aber aus der Gruppe stammen und wäre bei den Toten gewesen. Irgendeiner muss doch ein Messer gehabt haben um das Zelt aufzutrennen ?

Zitat:

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Zitat von Karateka94

Sind hier ja einige gute Theorien dabei. Was jedoch weder zur Bär- noch zur Wassersacktheorie passt sind die Verletzungen der Toten. Ich denke der Punkt liegt darin, dass sich einige die Rippen brachen und ein anderer den Schädel (Kraft eines Autounfalls), jedoch keine äußeren Schäden sichtbar sind. Ein Kampf mit einem Bären und Erfrieren fallen also aus. Eine Lawine wäre da realistischer. Das mit der Zunge kann auch durch die Lawine geschehen. Möglicherweise haben die Raketen die Lawine ausgelöst. Die Wanderer haben die Lawine gehört, wussten was los ist und sind sofort ohne zu zögern raus, und wollten flüchten. Einige sind bei der Lawine direkt gestorben (die mit den Verletzungen). Andere haben überlebt, das Zelt war aber komplett zerstört, die Kleidung zerfetzt. Diese sind dann erfroren. Die Fußspuren sind dann entstanden, indem sie in der Kälte herumgeirrt sind, und nach ihren Kameraden gesucht haben, die ja unter einer 4m Schicht Schnee lagen.

Gut kombiniert Dr. Watson!

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Nicht ganz, denn in der Nähe des Zeltes gab es ja keine Lawine..

Zitat:

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Sind hier ja einige gute Theorien dabei. Was jedoch weder zur Bär- noch zur Wassersacktheorie passt sind die Verletzungen der Toten. Ich denke der Punkt liegt darin, dass sich einige die Rippen brachen und ein anderer den Schädel (Kraft eines Autounfalls), jedoch keine äußeren Schäden sichtbar sind. Ein Kampf mit einem Bären und Erfrieren fallen also aus. Eine Lawine wäre da realistischer. Das mit der Zunge kann auch durch die Lawine geschehen. Möglicherweise haben die Raketen die Lawine ausgelöst. Die Wanderer haben die Lawine gehört, wussten was los ist und sind sofort ohne zu zögern raus, und wollten flüchten. Einige sind bei der Lawine direkt gestorben (die mit den Verletzungen). Andere haben überlebt, das Zelt war aber komplett zerstört, die Kleidung zerfetzt. Diese sind dann erfroren. Die Fußspuren sind dann entstanden, indem sie in der Kälte herumgeirrt sind, und nach ihren Kameraden gesucht haben, die ja unter einer 4m Schicht Schnee lagen.

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Auch nicht schlecht. Und da es sich nicht gerade toll anhörte, dass man durch künstlich verursachte Lawinen den Tod dieser Leute verursacht hatte UND trotzdem nicht sofort nach ihnen zu suchen begann, nachdem sie in genau diesem Gebiet verschollen waren, hat man sich ne Aliengeschichte ausgedacht.


Fall kann denk ich zu den Akten. :D

Ja stimmt. Ich sehe gerade diesen Film. Es wird gesagt, dass die Bäume und der Schnee unberührt waren. Die Personen haben orangene Haut und graue Haare gehabt, wurden in Zinksärgen vergraben und der Chefermittler legt seinen Job nieder. Wahrscheinlich hat das Militär seine Aktien da drin.

Zelt
http://i293.photobucket.com/albums/m...tschn/Tent.png

und Schnitte:

http://i293.photobucket.com/albums/m...n/Tentcuts.png

Womit meine obige Theorie, daß es kein Feuerzelt ist, etwas revidiert ist. Zwar kein klassisches , Kohte oder Tipi, allerdings mit Ofen. Das sind aus Leichtmetall zusammenklappbare Öfen mit Kamin.

Gibt viele Fotos und Untersuchungen. Scheint als damals ernsthaft angegangen zu sein.

Aliens sind natürlich mal wieder die einfachste Erklärung, macht ja kein Spaß.
https://www.youtube.com/watch?v=l4FeQ-Vfucc

Zitat:

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Zitat von Terao

Auch nicht schlecht. Und da es sich nicht gerade toll anhörte, dass man durch künstlich verursachte Lawinen den Tod dieser Leute verursacht hatte UND trotzdem nicht sofort nach ihnen zu suchen begann, nachdem sie in genau diesem Gebiet verschollen waren, hat man sich ne Aliengeschichte ausgedacht.


Fall kann denk ich zu den Akten. :D

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Lt. Video haben sie aber in einer Ebene gezeltet. Schaut euch die Fotos an. Dort ist es ein bisschen zu Flach für eine Lawine finde ich.

Es soll ja Nähe des Gipfels aufgeschlagen worden sein. Also immer noch in Hanglage. Eine Lawine kann ja immer noch weiter gehen, als der Hang...

Zitat:

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Zitat von Karateka94

Es soll ja Nähe des Gipfels aufgeschlagen worden sein. Also immer noch in Hanglage. Eine Lawine kann ja immer noch weiter gehen, als der Hang...

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Wie erklärt man dann die Fußspuren die wegführen? Ne Lawine hätten die nicht überstanden.

Schaut euch auf Wiki doch einfach mal das Zelt an!
Da gab's keine Lawine in der Nähe des Zelts!

Was mich mehr interessiert ist die Aussage, dass es den Anschein habe, dass diese unerklärliche Kraft auf alle eingewirkt hätte.

OK, ich geb zu, das mit der Lawine(ngefahr) als Fluchtgrund passt doch nicht so.

Zitat:

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Zitat von Karateka94

Ja stimmt. Ich sehe gerade diesen Film. Es wird gesagt, dass die Bäume und der Schnee unberührt waren. Die Personen haben orangene Haut und graue Haare gehabt, wurden in Zinksärgen vergraben und der Chefermittler legt seinen Job nieder. Wahrscheinlich hat das Militär seine Aktien da drin.

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Mal im Ernst: Die Leichen dort faulten ganz offensichtlich wochenlang in der Höhensonne vor sich hin. Da verfärbt man sich schon mal. Und so wie die aussahen, find ichs absolut nachvollziehbar, dass man den Angehörigen DIESEN Anblick ersparen wollte.
Und mal im Ernst, wunderts wirklich wen, dass da die Zunge fehlte? Nebst Augen, Nasen und Teilen der Gesichtshaut? Tierfraß oder weggegammelt halt.

"Unsichtbare Macht", ich lach mich tot. Oder "Verkehrsunfall", bei den Leichen, die man erst nach MONATEN zerdrückt unter meterhohem Schnee fand. :rolleyes:

Wie gesagt, ich denke, auch die Strahlung ist ne falsche Spur. Die mag den Leichen Tage oder Wochen nach ihrem Tod widerfahren sein. War dummerweise messbar, und man redete ja nicht so gerne über solche Tests (zumal da wohl noch Völker lebten). Also wurde natürlich auch die Strahlung von "Außerirdischen" verursacht.

Was aber m.E.n. neu und interessant ist, ist, wie umfangreich das Zelt tatsächlich zerstört war. Da fragt man sich schon, wodurch und warum.

Also Lawine...

Zitat:

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Zitat von ThiS

Schaut euch auf Wiki doch einfach mal das Zelt an!
Da gab's keine Lawine in der Nähe des Zelts!

Was mich mehr interessiert ist die Aussage, dass es den Anschein habe, dass diese unerklärliche Kraft auf alle eingewirkt hätte

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Da stimmen eben die Informationen von Wiki und Video nicht überein. Würde gerne wissen was stimmt. Ob alle die Verletzungen hatten oder eben nur die drei die in Wiki erwähnt wurden.

Und um einmal kurz alles zusammenzufassen:

Wir sind uns denke ich einig, dass die irgendwie panisch geflohen sind.
Das die Schnitte im Zelt von innen ausgeführt und in der Nacht erfolgt sind hat auch noch keiner angezweifelt.

Dann hatten wir folgende Theorien:
Bär
Lawine
Drogen
Militärisches Gerät
Aliens
Verschüttetes Wasser

Den Bär können wir denke ich aufgrund der fehlenden Spuren streichen, ebenso die Lawine. Verschüttetes Wasser würde ich persönlich auch streichen, weil ich deshalb nicht barfuß mehrere hundert Meter bei -30° C durch die Pampa renne. Ist aber nur meine Meinung.

Damit bleiben:
Drogen
Militärisches Gerät
Aliens
Verschüttetes Wasser
übrig. Hat sonst noch einer eine Idee, was die aus dem Zelt getrieben haben könnte?

BTW. Mir gefällt die Idee, dass die Verletzungen und die Verstrahlung von der Druckwelle einer Rakete herbeigeführt worden sind. Das würde auch die orangefarbenen Lichter am Himmel erklären.

Zitat:

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Zitat von Terao

OK, ich geb zu, das mit der Lawine(ngefahr) als Fluchtgrund passt doch nicht so.

Mal im Ernst: Die Leichen dort faulten ganz offensichtlich wochenlang in der Höhensonne vor sich hin. Da verfärbt man sich schon mal. Und so wie die aussahen, find ichs absolut nachvollziehbar, dass man den Angehörigen DIESEN Anblick ersparen wollte.
Und mal im Ernst, wunderts wirklich wen, dass da die Zunge fehlte? Nebst Augen, Nasen und Teilen der Gesichtshaut? Tierfraß oder weggegammelt halt.

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Farbe + Fehlende Körperteile. Gab's auch bei Ötzi
http://www.awesomestories.com/images...9202a9013c.jpg

Zitat:

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Wie gesagt, ich denke, auch die Strahlung ist ne falsche Spur. Die mag den Leichen Tage oder Wochen nach ihrem Tod widerfahren sein. War dummerweise messbar, und man redete ja nicht so gerne über solche Tests (zumal da wohl noch Völker lebten). Also wurde natürlich auch die Strahlung von "Außerirdischen" verursacht.

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Die Umgebung war aber auch verstrahlt.. also irgendwann hat da was die Strahlung ausgelöst. Ob das jetzt im Zusammenhang mit dem Vorfall steht sei mal dahingestellt, aber erhöhte Strahlungswerte wurden in der Region definitiv gemessen.

Zitat:

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Was aber m.E.n. neu und interessant ist, ist, wie umfangreich das Zelt tatsächlich zerstört war. Da fragt man sich schon, wodurch und warum.

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Interessant finde ich die Aussage, dass das definitiv durch einen Schnitt von innen passiert sei..
Könnte ja auch sein, einer von den denen dreht durch und will die andern schnetzeln, schneidet das Zelt auf, die bekommen Panik und hauen ab, und der Typ dann hinterher.. (gut, da glaub ich nicht dran, aber man sollte sich das vllt. trotzdem mal durch überlegen)
Btw. die waren ja alle weitestgehend unbekleidet. D.h. da hat dann auch keiner Wache gestanden oder so. Also bedroht gefühlt haben sie sich schonmal nicht..

Hier ist noch eine Seite in Deutsch:
Der Dyatlov-Pass-Vorfall … – rotering-net.de BLOG

Sorry, daß welche in Unterwäsche das Zelt verlassen, um unverletzt bei einem Lagerfeuer zu erfrieren, während die Gruppe, die es am weitesten geschafft hat, schwer verletzt war und auch noch Kleidung der Gruppe am Lagerfeuer getragen hat?!?

Wie passt das zusammen? Kann ich mir nichts zusammenschustern...

Grüße

Jo, kein Thema, die Strahlung geh ich mit. Als Todesursache kommt die mir aber komisch vor. Warum laufen Verstrahlte bei -30 Grad nackt durch den Wald?
Und wo wir schon dabei sind, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein paar Lichter DIESE Panik auslösen. Heißes Wasser und Bären sind dagegen schon sehr unmittelbare Gefahren.

Zitat:

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auch noch Kleidung der Gruppe am Lagerfeuer getragen hat

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Das passt doch super zu unserem zweiten Teil der Hypothese: Alle rennen zum Waldrand, machen ein Feuer, das aber nicht so recht will, und wieder zu erlöschen droht. Man teilt sich auf. Da wär ja das Rationalste, wenn die Feuerwache den Weggehenden die Kleidung gibt, die sie zur Verfügung hatte.

Zitat:

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Zitat von ThiS

Und um einmal kurz alles zusammenzufassen:

Wir sind uns denke ich einig, dass die irgendwie panisch geflohen sind.
Das die Schnitte im Zelt von innen ausgeführt und in der Nacht erfolgt sind hat auch noch keiner angezweifelt.

Dann hatten wir folgende Theorien:
Bär
Lawine
Drogen
Militärisches Gerät
Aliens
Verschüttetes Wasser

Den Bär können wir denke ich aufgrund der fehlenden Spuren streichen, ebenso die Lawine. Verschüttetes Wasser würde ich persönlich auch streichen, weil ich deshalb nicht barfuß mehrere hundert Meter bei -30° C durch die Pampa renne. Ist aber nur meine Meinung.

Damit bleiben:
Drogen
Militärisches Gerät
Aliens
Verschüttetes Wasser
übrig. Hat sonst noch einer eine Idee, was die aus dem Zelt getrieben haben könnte?

BTW. Mir gefällt die Idee, dass die Verletzungen und die Verstrahlung von der Druckwelle einer Rakete herbeigeführt worden sind. Das würde auch die orangefarbenen Lichter am Himmel erklären.

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Ich kann mich mit der Raketen/Druckwellentheorie nicht ganz anfreunden. Die Druckwelle die dir die Rippen bricht muss schon sehr stark sein ergo müsste die Umgebung auch davon betroffen sein ergo müsste es Spuren für eine Explosion geben. Davon war nirgends die Rede. Außerdem hätte es das Zelt dann auch weggerissen. Die Fußspuren führen aber ganz deutlich vom Zelt weg. Weiters müssten es dann min. 2 Detonationen sein. Eine die die Wanderer zum fluchtartigen Verlassen des Zelts bringt und eine zweite die sie dann verletzt.

Zitat:

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Zitat von Terao

Jo, kein Thema, die Strahlung geh ich mit. Als Todesursache kommt die mir aber komisch vor. Warum laufen Verstrahlte bei -30 Grad nackt durch den Wald?
Und wo wir schon dabei sind, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein paar Lichter DIESE Panik auslösen. Heißes Wasser und Bären sind dagegen schon sehr unmittelbare Gefahren.

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Klar, aber Raketeneinschläge in der Nähe würden mich auch panisch aus dem Zelt treiben..
Und im Gegensatz zu dem Bären, gibts dafür einige Anhaltspunkte (unabhängig von der Strahlung).

Zitat:

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Eine andere Gruppe von Wanderern, die ca. 50 Kilometer südlich des Unglücksorts unterwegs war, sah in der Nacht des Unglücks ungewöhnliche, orangefarbene Kugeln am Nordhimmel. Ähnliche „Kugeln“ wurden in Iwdel und angrenzenden Gebieten von verschiedenen unabhängigen Augenzeugen sowie dem meteorologischen Dienst und dem Militär zwischen Februar und März 1959 beobachtet.[1] Später stellte es sich heraus, dass es sich bei den „Kugeln“ um den Schweif von R-7-Interkontinentalraketen handelte.[5]

In einigen Berichten ist von viel Altmetall die Rede, das in dem Gebiet gefunden wurde, was wiederum zur Spekulation führte, das Militär habe die Gegend heimlich genutzt und versuche nun, etwas zu verschleiern.[1]

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Und mal ganz im Ernst, würdest du bei -30 Grad in Socken und Unterwäsche mehr als 10m weglaufen, weil du heißes Wasser
verschüttest?

Zitat:

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Das passt doch super zu unserem zweiten Teil der Hypothese: Alle rennen zum Waldrand, machen ein Feuer, das aber nicht so recht will, und wieder zu erlöschen droht. Man teilt sich auf. Da wär ja das Rationalste, wenn die Feuerwache den Weggehenden die Kleidung gibt, die sie zur Verfügung hatte.

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+1 Sehe ich auch so, dass passt doch gut!

Dann hätte man aber doch an den Bäumen oder so Spuren von dem Raketenstrahl gefunden. Im Video wird ja auch gesagt, dass die Leichen verkohlt waren. Das kann nicht durch die Sonnenstrahlen kommen.

Zitat:

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Zitat von Suriage

Ich kann mich mit der Raketen/Druckwellentheorie nicht ganz anfreunden. Die Druckwelle die dir die Rippen bricht muss schon sehr stark sein ergo müsste die Umgebung auch davon betroffen sein ergo müsste es Spuren für eine Explosion geben. Davon war nirgends die Rede. Außerdem hätte es das Zelt dann auch weggerissen. Die Fußspuren führen aber ganz deutlich vom Zelt weg. Weiters müssten es dann min. 2 Detonationen sein. Eine die die Wanderer zum fluchtartigen Verlassen des Zelts bringt und eine zweite die sie dann verletzt.

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Gut, dass mit den Rippen vergessen wir, das wurde nicht durch eine Explosion ausgelöst. Bei der zweiten Gruppen (die die unter 4m Schnee begraben gefunden wurde glaube ich persönlich am ehesten an eine Lawine).

Ob eine Explosion die aus dem Zelt getrieben hat?! Keine Ahnung, halte ich für möglich. Ich weiß nicht, wie sehr man eine Explosion aus einigen hundert Metern Entfernung noch wahrnimmt. Sagt ja keiner, dass die Rakete direkt neben dem Zelt eingeschlagen sein muss. Da reichen dann vielleicht auch ein paar Kilometer Entfernung.

Nehmen wir mal an, die Russen hatten mehrere Raketen getestet. Jetzt liegst du nachts im Zelt und wachst durch einen lauten Knall auf (ist jetzt in dem Fall egal wie weit das weg war). Dem folgen mehrere weitere Explosionen, die sich in deine Richtung bewegen (also lauter werden). Da du jetzt nicht weist, ob das so weiter geht, bis die bei dir ankommen, und wie weit die jetzt noch weg sind haust du ab. Sobald die Explosionen aufhören bleibst du stehen und wenn du dir sicher bist, dass sie vorbei sind versuchst du zurück zu gehen.

Klingt für mich plausibel.. oder nicht?

Zitat:

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Zitat von Karateka94

Dann hätte man aber doch an den Bäumen oder so Spuren von dem Raketenstrahl gefunden. Im Video wird ja auch gesagt, dass die Leichen verkohlt waren. Das kann nicht durch die Sonnenstrahlen kommen.

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Wieso von den Strahlen? Meinst du Explosionsspuren? Und bei dem Video bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher, was ich davon halten soll. Zumindest in den Fotos die ich jetzt von den Leichen gesehen habe, sah keine verkohlt aus.
Obwohl, wenn sie wirklich verkohlt wären, dass durchaus für die Raketentheorie sprechen würde. Andererseits kann das natürlich auch durch eine hohe Strahlendosis verursacht worden sein. Und da wir nicht wissen, über welchen Zeitraum die Strahlung gewirkt hat, könnte das auch in dem Fall wahrscheinlich bereits nach dem Tod erfolgt sein.

Zitat:

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Zitat von Karateka94

Dann hätte man aber doch an den Bäumen oder so Spuren von dem Raketenstrahl gefunden. Im Video wird ja auch gesagt, dass die Leichen verkohlt waren. Das kann nicht durch die Sonnenstrahlen kommen.

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Ehrlich gesagt, das Video scheint mir in einigen Punkten wahnsinnig ungenau. Das unterschlägt ja auch (im Widerspruch zu allen anderen bisherigen Quellen) mal so eben, dass es nur die erst viel später unterm Schnee gefundenen Leichen waren, die die zerdrückten Körper aufwiesen. Was ein sehr wesentlicher Punkt ist.

Und, naja, der oben abgebildete Ötzi ist zwar sehr viel älter und hat eine sehr komplexe Fundgeschichte hinter sich, aber es ist ja deutlich, dass da so ziemlich jede Farbe auftreten kann.

Und zu guter Letzt: Verbrannt oder (durch heißes Wasser) verbrüht? :D

Zitat:

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Nehmen wir mal an, die Russen hatten mehrere Raketen getestet. Jetzt liegst du nachts im Zelt und wachst durch einen lauten Knall auf (ist jetzt in dem Fall egal wie weit das weg war). Dem folgen mehrere weitere Explosionen, die sich in deine Richtung bewegen (also lauter werden). Da du jetzt nicht weist, ob das so weiter geht, bis die bei dir ankommen, und wie weit die jetzt noch weg sind haust du ab. Sobald die Explosionen aufhören bleibst du stehen und wenn du dir sicher bist, dass sie vorbei sind versuchst du zurück zu gehen.

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Scheint mir immer noch keine so unmittelbare Gefahr. Sie werden ja kaum angenommen haben, direktes ZIEL der Bomben zu sein. Dass sie einen zufällig treffen, ist im Zelt genauso wahrscheinlich wie an jedem anderen fußläufig erreichbaren Ort (kurz: höchst unwahrscheinlich). Und warum das Entzünden des Feuers? Warum der Versuch, tiefer in die Wälder vorzudringen (wenn nicht, um das Feuer am Leben zu halten)?

Ich meine, es muss einen Grund gegeben haben, warum man vom Zelt (mit seinen Schlafsäcken, seiner Kleidung...) nicht mehr allzuviel erhoffte (und deshalb nur einen kleinen Trupp losschickte). Offensichtlich wollte man sich am Waldrand einrichten, um dort die Nacht zu überleben. Nässe scheint mir nach wie vor die Erklärung der Wahl (jetzt, wo wir wissen, dass die ein Öfchen hatten). Vor Bomben wäre man ja am Waldrand nicht geschützter gewesen als am Zelt.

Immer deutlicher scheint mir jedenfalls zu werden, dass die Neun sich nach der ersten Panik sehr rational verhielten. Die Aufteilung der Kleidung spricht da für sich. Damit fallen Drogen, plötzliche Wahnsinnsanfälle etc. für mich erstmal raus.

Zitat:

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Zitat von Terao

Und zu guter Letzt: Verbrannt oder (durch heißes Wasser) verbrüht? :D

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Durch heißes, radioaktives Wasser verbrannt? :p

Zitat:

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Zitat von ThiS

Gut, dass mit den Rippen vergessen wir, das wurde nicht durch eine Explosion ausgelöst. Bei der zweiten Gruppen (die die unter 4m Schnee begraben gefunden wurde glaube ich persönlich am ehesten an eine Lawine).

Ob eine Explosion die aus dem Zelt getrieben hat?! Keine Ahnung, halte ich für möglich. Ich weiß nicht, wie sehr man eine Explosion aus einigen hundert Metern Entfernung noch wahrnimmt. Sagt ja keiner, dass die Rakete direkt neben dem Zelt eingeschlagen sein muss. Da reichen dann vielleicht auch ein paar Kilometer Entfernung.

Nehmen wir mal an, die Russen hatten mehrere Raketen getestet. Jetzt liegst du nachts im Zelt und wachst durch einen lauten Knall auf (ist jetzt in dem Fall egal wie weit das weg war). Dem folgen mehrere weitere Explosionen, die sich in deine Richtung bewegen (also lauter werden). Da du jetzt nicht weist, ob das so weiter geht, bis die bei dir ankommen, und wie weit die jetzt noch weg sind haust du ab. Sobald die Explosionen aufhören bleibst du stehen und wenn du dir sicher bist, dass sie vorbei sind versuchst du zurück zu gehen.

Klingt für mich plausibel.. oder nicht?



Wieso von den Strahlen? Meinst du Explosionsspuren? Und bei dem Video bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher, was ich davon halten soll. Zumindest in den Fotos die ich jetzt von den Leichen gesehen habe, sah keine verkohlt aus.
Obwohl, wenn sie wirklich verkohlt wären, dass durchaus für die Raketentheorie sprechen würde. Andererseits kann das natürlich auch durch eine hohe Strahlendosis verursacht worden sein. Und da wir nicht wissen, über welchen Zeitraum die Strahlung gewirkt hat, könnte das auch in dem Fall wahrscheinlich bereits nach dem Tod erfolgt sein.

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Ja, das gefällt mir gut. Raketentheorie ist wieder im Spiel. :)

Gabs schon Ansätze die Theorien zu kombinieren? Was, wenn einer durchdreht und alle rausgejagt hat, worauf alle erfroren sind und die Strahlungs/Raketenschäden erst post mortem verursacht wurden?

Zitat:

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Zitat von Suriage

Ja, das gefällt mir gut. Raketentheorie ist wieder im Spiel. :)

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:klatsch:

Zitat:

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Gabs schon Ansätze die Theorien zu kombinieren? Was, wenn einer durchdreht und alle rausgejagt hat, worauf alle erfroren sind und die Strahlungs/Raketenschäden erst post mortem verursacht wurden?

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Hmm.. ich persönlich bin momentan am ehesten der Überzeugung, dass die durch Einschläge aus dem Zelt gejagt wurden, am Waldrand dann ein Feuer gemacht haben, dass aus irgendwelchen Gründen dann ausging.
Von da an

Entweder gab's einen Streit was nun zu tun ist, 3 wollten zurück ins Lager, 2 noch warten und die andern wollten woanders hin (tiefer ins Tal hinunter in dem Fall).

Oder sie hatten kein Feuerholz mehr, woraufhin dann 2 erforen sind und der Rest sich uneins war, was nun zu tun ist. 3 ins Lager, Rest wieder ins Tal.

Oder ein Teil ist los Feuerholz suchen (wobei sie sich dann verirrt haben müssen, weil Holz würde ich eher im Wald suchen und nicht talwärts). Die andern drei sind dann los marschiert, als die ersten zwei am Feuer erfroren sind.

Oder sie hatten die drei zurück ins Lager geschickt, um zu schauen ob die Lage sich gebessert hatte und/oder Zeugs zu holen (Klamotten, Feuerholz, Streichhölzer, etc.). Als die dann nicht zurückkamen und die andern 2 erfroren sind, haben sie sich aufgemacht irgendwohin zu kommen, wo es sicherer wäre.

Oder zwei sind erfroren, woraufhin sich 3 andere auf dem Weg ins Lager gemacht haben um Kleidung zu holen, während der Rest relativ windgeschützt am Feuer blieb, dass dann irgendwann ausging und sie sich woanders Schutz suchen wollten.


Ich persönlich halte die letzten beiden Theorien für am glaubhaftesten zum einen weil der Anführer mit auf dem Weg ins Lager war, und zum andern, weil es für mich am logischsten erscheint.

Die Gruppe, die dann die Verletzungen aufgewiesen hat wurde dann wohl von einer Lawine überrascht. Ob das jetzt die Todesursache war oder die Verletzungen auch post mortem zugefügt worden sein können wäre auch interessant zu wissen.

Zitat:

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Gabs schon Ansätze die Theorien zu kombinieren? Was, wenn einer durchdreht und alle rausgejagt hat

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Das geht aber doch an mehreren Punkten nicht. In dem Fall wärens ja die Gejagten, die die Messer hatten und sich freischnitten. Und 8 Mann, die sich von einem Spinner in den Tod jagen lassen? Und wie dann weiter? Zwingt der die am Waldrand zum Entzünden eines Feuers? Oder bleibt er vorerst im Zelt (sodass sie nicht zurückkönnen), um dann doch noch (leicht bekleidet) rauszugehen und mit den anderen zu sterben?


Nee, die Wahnsinnstheorie geht nicht auf.

Zitat:

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wobei sie sich dann verirrt haben müssen, weil Holz würde ich eher im Wald suchen und nicht talwärts

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Können auch bei Dunkelheit, Kälte und schlechtem Schuhwerk abgestürzt sein. Was zumindest einige der Knochenbrüche ebenfalls erklären könnte.

Wie dem auch sei: Die Hypothesen NACH der Flucht find ich alle recht plausibel. Eigentlich fast gleichermaßen. Bloß der Fluchtauslöser (der gleichzeitig eine Rückkehr von allen gemeinsam nicht sinnvoll machte) bleibt noch vage.

Zitat:

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Zitat von Terao

Scheint mir immer noch keine so unmittelbare Gefahr. Sie werden ja kaum angenommen haben, direktes ZIEL der Bomben zu sein.

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Das wohl nicht, es reicht doch aber auch aus, wenn man befürchtet, dass die einen zufällig erwischen.

Zitat:

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Dass sie einen zufällig treffen, ist im Zelt genauso wahrscheinlich wie an jedem anderen fußläufig erreichbaren Ort (kurz: höchst unwahrscheinlich). Und warum das Entzünden des Feuers? Warum der Versuch, tiefer in die Wälder vorzudringen (wenn nicht, um das Feuer am Leben zu halten)?

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Ich glaube auch nicht, dass die gezielt zu dem Wäldchen gelaufen sind. Die sind wohl einfach vor den Explosionen weg gerannt und kamen dann so zu dem Wäldchen. (Und als die Explosionen aufgehört haben sind sie wohl erstmal dort geblieben, oder waren bereits in der Nähe des Wäldchens und haben erst einmal dort Zuflucht gesucht).
Und einmal dort haben sie wahrscheinlich gemerkt, dass sie den Rückweg sehr wahrscheinlich nicht überleben, also haben sie Schutz gesucht und ein Feuer angezündet. Und als sie gemerkt haben, dass auch das nicht reicht, haben sie die drei fittesten (die den Rückweg am ehesten Überleben würden) zurück zum Lager geschickt um Kleidung zu holen. Als die dann nicht mehr zurück kamen und zwei andere erfroren sind, haben sie versucht in wärmere Gegenden (talwärts) abzusteigen..

Zitat:

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Ich meine, es muss einen Grund gegeben haben, warum man vom Zelt (mit seinen Schlafsäcken, seiner Kleidung...) nicht mehr allzuviel erhoffte (und deshalb nur einen kleinen Trupp losschickte). Offensichtlich wollte man sich am Waldrand einrichten, um dort die Nacht zu überleben. Nässe scheint mir nach wie vor die Erklärung der Wahl (jetzt, wo wir wissen, dass die ein Öfchen hatten). Vor Bomben wäre man ja am Waldrand nicht geschützter gewesen als am Zelt.

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Naja, mir fehlt immer noch der Grund warum ein bisschen nasses Wasser mich nachts barfuß einen Kilometer durch die Gegend rennen lässt

Zitat:

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Immer deutlicher scheint mir jedenfalls zu werden, dass die Neun sich nach der ersten Panik sehr rational verhielten. Die Aufteilung der Kleidung spricht da für sich. Damit fallen Drogen, plötzliche Wahnsinnsanfälle etc. für mich erstmal raus.

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Da bin ich bei dir!

Einer der Toten hat am Krieg teilgenommen (der Guide, glaube ich).
Der dürfte sich von Raketen und Explosionen nicht zum Weglaufen, sondern vernünftigerweise eher zum Ducken veranlaßt gefühlt haben. Grade bei dem Wetter. Aber evtl wollte er die anderen retten die weniger einschlägige Erfahrung hatten.

Zitat:

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Zitat von Fry_

Einer der Toten hat am Krieg teilgenommen (der Guide, glaube ich).
Der dürfte sich von Raketen und Explosionen nicht zum Weglaufen, sondern vernünftigerweise eher zum Ducken veranlaßt gefühlt haben. Grade bei dem Wetter.

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Davon abgesehen, dass auch das allerhärteste Frontschwein mal einen Panikanfall bekommen kann, was hat er denn gemacht im Krieg? War er überhaupt an der Front? Nicht das der Koch war oder so was.

Ich meine immerhin hat er die Gruppe ja überhaupt erst dort hin geführt (wo sie ja eigentlich gar nicht hin wollte).

Zudem sind das ja auch alles nur Vermutungen.. nachher hatten die nen fetten Gangbang am Laufen und hatten sich nur untereinander um die Chicks gestritten oder so.. :p

Waren die eigentlich bewaffnet? Weiß dazu jemand was?

Edit: Dazu gefunden:

Alexander Solotarew (37 Jahre alt).
Nach russischen Quellen, war er als Bergtourist(Alpinist)-Gruppenleiter beruflich tätig. Kriegsteilnehmer (Frontkämpfer).
Das war allerdings nicht der Gruppenleiter.

Zusätzlich von derselben Quelle:
http://www.geschichtsforum.de/attach...s-bersicht.png