Druckbare Version
Bin ich der einzige der hier doch sehr starke Parallelen zu einem gewissen Herr Rahn sieht?Zitat:
Zitat von Terao
Ansonsten finde ich auch, Spaß am Training sollte doch eigentlich das wichtigste sein aber man sollte auch einfach ehrlich zu sich selbst sein und nicht irgendwelche Hintergründe erfinden, welche wohl kaum verifizierbar sind.
Ja, das alte Spiel.
Bin kein Koryu Experte, im 21Jh. ist es jedoch leichter an Informationen über Koryu Ryuha zu kommen.
Diese Versuche Leute mit Märchen zu füttern haben vielleicht noch in den 70/80ern funktioniert als Asien noch ein mystisches Flair hatte und es nur wenige Quellen gab.
Wenn man einen neuen Stil kreiert, dann sollte man mit offenen Karten spielen.
Ich habe da so eine Vermutung...Zitat:
Zitat von Fuujin
Die werden wohl so einige haben.Zitat:
Zitat von ebrenndouar
Weiß gar nicht was ihr habt. Im Film "American Fighter" wird der Held auch auf einer Insel von einem mysteriösen Japaner trainiert und hat's danach voll drauf.
Schauts bitte das es sachlich bleibt.
Zitat:
Zitat von Fuujin
Wünsche dir viel Erfolg bei deiner Schwarzgurt Prüfung.
Wenn dir das Training Spaß macht, und es dir nicht so wichtig ist, dass der historische Background deiner KK sagen wir es mal fragwürdig ist, ist ja alles ok.
Wenn dir ein historischer Background wichtig ist, denn man auch nachweisen kann, würde ich mir anderwärtig umsehen.
Und ich hoffe du bleibst den Board erhalten. Es geht zwar im Japan Bereich manchmal etwas bissig zu und manche Jungs hier im Board haben einen recht eigenartigen Humor, aber abgesehen davon kann man hier recht viel über die historischen Hintergründe lernen.
Wenn man die Sticheleien einfach überliest dann ist hier doch recht gemütlich. Gibt ja ein Sub Forum über eine bestimmte KK wo es noch wesentlich rauer zugeht.
Des Rahns Japaner gab es immerhin nachweislich wirklich, egal was man von den Qualifikationen halten mag, die Erich Rahn durch das Training mit ihm erworben hat.Zitat:
Zitat von Bero
Und "Judo" gab und gibt es auch. Sogar in Japan.Zitat:
Zitat von Lars´n Roll
Gibts denn in Japan bis heute das Jutaijutsu? Oder ist das eine rein Turin-basierte Kampfkunst?
Stimmt schon, ist sicher auch ein "historisches" Problem. Sicher auch nicht so einfach, von den damals getätigten Behauptungen zurückzurudern.Zitat:
Bin kein Koryu Experte, im 21Jh. ist es jedoch leichter an Informationen über Koryu Ryuha zu kommen.
Diese Versuche Leute mit Märchen zu füttern haben vielleicht noch in den 70/80ern funktioniert als Asien noch ein mystisches Flair hatte und es nur wenige Quellen gab.
Wenn man einen neuen Stil kreiert, dann sollte man mit offenen Karten spielen.
Ich glaub ich komm beizeiten mal in euer dojo rum zum gucken und Probetraining mitnehmen :)
sorry, daß ich da noch mal nachhake und den clevershitter raushängen lasse, aber es gibt nicht den winzigsten beweis dafür, daß erich rahn jemals mit katsukuma higashi trainiert hat.Zitat:
Zitat von Lars´n Roll
kein einziges foto, daß die beiden auch nur zusammen abbilden würde, geschweige denn eines, daß die beiden beim gemeinsamen training zeigt ...
was seltsam ist, da rahn ansonsten keineswegs kamerascheu zu sein schien.
;)
es gibt nur rahns behauptung, er habe von katsukuma higashi "gelernt", ohne daß er dazu weitere angaben macht.
wenn man das wörtlich nimmt, kann es auch bedeuten, daß er sich katsukuma higashis seltsames buch ("the complete kano jiu jitsu") ... na, sagen wir mal: besorgt und durchgelesen hat.
:D
ich denke, daß rahn in dieser beziehung vorbild für viele, viele hoffnungsfrohe self-made-meister war.
und noch immer ist.
:)
Also.... allein schon die sinnfreie Kombination "Soke Sensei" lässt selbstverständlich alle vorhandenen Alarmglocken läuten.Zitat:
Zitat von Fuujin
Lieber Fuujin: Offensichtlich ist ja Englisch kein Problem. Dann empfehle ich dir mal diesen Artikel hier: Soke: Historical Incarnations of a Title and its Entitlements
Lies es sorgfältig durch und mach dir einige Notizen dazu und frag deine(n) Lehrer entsprechend Löcher in den Bauch.
Im Übrigen kann ich (und wohl alle anderen hier auch) dir nur raten, die ganze Seite Martial Arts of Japan: Koryu.com von Anfang bis Ende zu lesen.
Natürlich ist es hauptsächlich auf Koryû gemünzt (wie, wo, weshalb, warum), aber auch für Gendai Budô lassen man viele gute Infos und Hinweise aus der Seite ziehen.
Mit dem Unterschied, dass sich seit den 20ern, und auch seit den 80ern der Zugriff auf wirklich japanische KKs doch erheblich verbessert hat in Europa. Von daher seh ich den Rahn da doch in etwas milderem Licht als all die Selfmade-Meister heutzutage.Zitat:
ich denke, daß rahn in dieser beziehung vorbild für viele, viele hoffnungsfrohe self-made-meister war.
und noch immer ist.
An sich ist das wieder ein Begriff den wir im Bujinkan finden.Zitat:
Zitat von Terao
Hontai Takagi Yoshin-ryû Jutaijutsu.
Der Gegenbegriff dazu wäre Dakentaijutsu. Während Jutaijutsu sich auf Hebel und Würfe konzentriert, liegt der Schwerpunkt bei Dakentaijutsu auf Schläge und Tritte. Man braucht natürlich beide für ein gutes Taijutsu.
Bisher ist mir dieser Begriff nur aus dem Bujinkan/Takamatsuden bekannt gewesen.
Stimmt, ich erinner mich. Dakentaijutsu/Jutaijutsu hab ich damals 1990 in den Büchern vom ollen Hayes gelesen. Glückliche Zeiten. :)
Ach ja, der Hayes!Zitat:
Zitat von Terao
Und ich hatte sie alle! YESSS! :D
Glaub, wir waren alle mal kleine Ninja. :)Zitat:
Zitat von ryoma
Das dürfte wohl "Kage no Itto" aus der Togakure Ryu sein.Zitat:
Zitat von Nagare
http://ecx.images-amazon.com/images/...4,203,200_.jpgZitat:
Zitat von ryoma
Das hat noch gefehlt, quasi das Einsteiger-Buch.
Ich erinnere mich, die Ninja-Bücher und die "Bruce Lees Kampfstil"-Reihe aus dem Falken-Verlag :D
Fuujin willkommen im forum, hoffe du nimmst etwas mit, treiben sich schon ein paar schlaue leute hier rum, sogar japanologen. Aufgrund des von dir betriebenen stils kann ich leider erstmal nicht soviel gutes loswerden, ist aber nicht persönlich gemeint.
So siehts wohl aus.:o Finde leider nicht mehr die 2 miteinander verlinkten threads wo die VIELEN unstimmigkeiten (auch anhand der italienischen homepage) intensiv besprochen wurden und am ende nur diesen einen schluss zuließen. Der hier verlinkte thread könnte zwar einer der 2 threads gewesen sein aber in einem anderen wurde das viel viel weiter aufgebröselt.:oZitat:
Zitat von Terao
Also so SOLL es gewesen sein, ob das auch wirklich so war, ist wieder eine andere frage.Zitat:
Zitat von Fuujin
Die gründungsgeschichte ist offenbar einfach nur eine übersetzung der story die sich auf der italienischen homepage zum jutaijutsukai findet.;) Es wird m.A.n. suggeriert, dass der jetzige soke sensei in der tat nach seinem vater der zweite europäische STILERBE der jetzt tai jutsu genannten yoshin ryu ist, was die rigorose nichtnennung des vererbenden japanischen soke umso seltsamer erscheinen lässt. Auch hier also der für gaijin ryu fast schon "übliche" werdegang, irgendein möglicherweise schon verstorbener japaner (hier möglicherweise gleich mehrere miteinander trainierende japaner auf die man zufälig stieß), ausgerechnet ein europäer der auf europäischem boden zum großen nachfolger bestimmt wird bei wahrscheinlich gleichzeitigem fehlen irgendwelcher befragbaren japanischen mitschüler und das honbu dojo außerhalb japans, training das nach irgendwas aussieht (beispielsweise nach ganz bestimmten anderen stilen) nur nicht nach koryu und vokabular das sich erstaunlich stark mit dem aus bestimmten anderen stilen überschneidet, auch ein hauch ninjutsu und okinawa wurde nicht vergessen.:rolleyes:Zitat:
Zitat von Fuujin
Auch sollte man sich je nach ergebnis seiner eigenen nachforschungen ggf. fragen, wie man seine lehrer und die stilerben charakterlich einzuschätzen hat und sich überlegen, ob diese einschätzung den eigenen bedürfnissen entgegenkommt oder nicht. Ich lese immer etwas von spaß bei wenig interesse an historischen fakten und würde das unterschreiben, nur wenn ich feststellen würde man belügt mich, würde der spaßfaktor überhaupt keine rolle mehr für mich spielen.Zitat:
Zitat von ryoma
Videoclip der berliner truppe aus diesem januar, sagt eigentlich schon alles über deren "traditionsreiche" kunst aus.:o
In italien beim soke sensei wo scheinbar ALLES trainiert wird was die koryu jemals hergaben (um nur einige beispiele zu nennen suijutsu, blasrohr, doppelkama, kusarigama, tessen, nitou mit einem umgedrehten schwert links, bogen, shuriken, hojojutsu, klettern, historische mode, also yoshin ryu als sogo sogo sogo bugei :D) erinnert mich das kenjutsu irgendwie an das ganze ninjazeugs das man so sieht.
Reverse sword ist halt einfach zu cool. Unwiderstehlich. :pZitat:
nitou mit einem umgedrehten schwert links
Kann ich nachvollziehen. ;)Zitat:
Zitat von Terao
Also nicht böse gemeint aber das haut mich jetzt mal so wirklich nicht vom Hocker, gerade weil es eine einstudierte Choreographie ist.Zitat:
Zitat von douwa
sogar ich hatte die alle - und die von diesem anderen. wie hieß der nochmal?:gruebel:Zitat:
Zitat von Terao
Ah, okay. Wusste ich nicht. Hab nur oft gelesen, dass der Kontakt wohl nur sehr kurz gewesen sein kann, bevor er als JJ-Meister durch die Lande zog.Zitat:
Zitat von rambat
Dass es Gegenstand von Zweifeln ist, ob er überhaupt mit diesem Judoka traniert hat war mir jetzt nicht präsent.
Ich muss jetzt mal blöd fragen. Das Ding repräsentiert doch ein Schwert? Wieso greift der dann ständig in die Klinge?? [emoji15]Zitat:
Zitat von douwa
Mir gefällt aber, dass der TE nicht von der Sorte ist, gleich beleidigt ab zu düsen, nur weil Leute ihm kritische Antworten zu seinem Stil geben.
Aber ich sage auch, wenn es kein Problem für den TE ist und sein Hauptziel wirklich nur Spaß ist, soll er doch dabei bleiben.
Das ist mir tausendmal sympathischer, als jemand der irgend ne Fake Scheiße macht und sich für den Überkämpfer hält.
Wenn man die Hände vorher in Drachenblut taucht, ist das nicht weiter schlimm.Zitat:
Zitat von KeineRegeln
Nä. Heißt doch Bokkenjutsu. Das Ding soll also offenbar wirklich ein Holzschwert darstellen.Zitat:
Ich muss jetzt mal blöd fragen. Das Ding repräsentiert doch ein Schwert? Wieso greift der dann ständig in die Klinge??
Der Fairness halber muss man aber auch sagen, dass das ganz überwiegend Gelbgurte sind.Zitat:
Also nicht böse gemeint aber das haut mich jetzt mal so wirklich nicht vom Hocker
Hmm.. Vielleicht sollte man die Sage erweitern.Zitat:
Zitat von ebrenndouar
Im x'ten Jahrhundert reisten der Begründer unseres Stils und seine 50 Chickas nach Germanien, wo sie Siegfried die Kunst des 7fachen männlichen Orgasmus lehrten und im Gegenzug 0,8 Liter Drachenblut geschenkt bekamen, nach dem Siegfried die olle Dänin (oder so) inkognito bestieg.
Oder so ähnlich...
Ich bezog mich vor allem auf die höheren Gurte aber das ist auch nur meine persönliche Ansicht.Zitat:
Zitat von Terao
Ich verstehe das jetzt so, dass es also ganz bewusst kein Schwert sein soll und sie es deshalb auch nicht wie ein Schwert benutzen, sondern wie ein Holzstücke dass einem Schwert bloß ähnlich sieht.Zitat:
Zitat von Terao
Quasi das ein Trainingstool nicht für seinen ursprünglichen Zweck nutzen, sondern als etwas eigenständiges.
Shihan ist der 7. Dan und Soke (Sensei) steht dadrüberZitat:
Zitat von Terao
Zitat:
Zitat von ebrenndouar
Dann teilt doch bitte euer Wissen :oZitat:
Zitat von Schnueffler
Von ein paar Schwarzgurten habe ich gehört, dass es das in Japan noch geben soll, aber meine Hand möchte ich dafür nicht ins Feuer legen - gerade weil es nur den Austausch von Turin und Berlin gibt, nicht jedoch zu Japan.Zitat:
Zitat von Terao
Ja, mach dir gerne ein Bild davon! :DZitat:
Zitat von AlexAikido
Danke, Ryoma, werde ich mir zu Herzen nehmen!Zitat:
Zitat von ryoma
Hehe danke, aber was heißt TE? :DZitat:
Zitat von KeineRegeln
zu unserem Auftritt beim Japanfestival: Klar war das einstudiert, wir durften ja nicht die Zeit überdehnen. Bei den Schwarzgurten war das eigentlich schon etwas freier bis auf die Technik mit den Fächern.
Das Bokken symbolisiert eigentlich schon das Katana. Was die sich bei der Technik genau gedacht haben, kann ich nicht sagen. Aber vielleicht ist das Schwert dann noch in der Scheide, wo er es an der "Klinge" festhält? ;)
Oder stumpf. [emoji14]
TE = Thread Ersteller
Gruß
KeineRegeln
Mit sowas stößt man gleich mehreren Leute auf verschiedenen Ebenen vor den Kopf. Den Schülern, die glauben etwas zu lernen, das eine direkte Verbindung zur japanischen Geschichte und Kultur hat, den ernsthaften Ausübenden der japanischen Kampfkünste, die mit so einem Karnevalsverein in einen Topf geworfen werden, der Öffentlichkeit, der ein falsches Bild der japanischen Kultur vermittelt wird, und nicht zuletzt auch den Kulturvermittlern, ob akademisch oder nicht, die diese falschen Bilder wieder mühevoll versuchen gerade zu rücken.
Wenn man ohne viel Ahnung zu haben Naruto spielen will, dann soll man das auch so kommunizieren.
Der waffenlose Teil in dem Video erinnert mich an das was beim Tag der offenen Tür im Ju-Jutsuverein gezeigt wurde.
Drunken Tiger,
sehe ich auch so.
Das liegt oft daran, dass es wenige gute Quellen,Bücher....in deutscher Zunge zum Thema traditionelle Kampfkunst,Koryu gibt.
Märchenonkels spekulieren oft mit der Unwissenheit über Kultur,Geschichte.... des jeweiligen Landes.
Es werden oft Klischees bedient die oft mit Esoterik,Folklore,Märchen,Show... umrahmt werden.
Geil, dass weckt Erinnerungen. Falken rules, so ziemlich die komplette KK/KS Bücher aus diesem Verlag stehen immer noch in meinem Bücherschrank, natürlich inklusive Hayes. :DZitat:
Ach ja, der Hayes!
Und ich hatte sie alle! YESSS!
Die Atemübungen aus einem der Bände wende ich sogar heute noch manchmal beim Bergsteigen an, und auch so einige andere Übungen waren gar nicht so schlecht. :D
TE: Thread Ersteller, der in diesem Fall wirklich eine vorbildliche Haltung zeigt!
Hahaha ich bin wirklich wegen Naruto dort hin gekommen :'DZitat:
Zitat von Drunken Tiger
Danke Thomas! Das Gesicht zu wahren, gehört für mich auch zu Kampfkunst ;)Zitat:
Zitat von ThomasL
exakt. und nicht nur bei den "japanern"...Zitat:
Zitat von Huangshan
gnädigerweise sollte man bedenken, dass manch ein trainer und sogar manch einer, der zum gm ernannt wird, auch nur diese klischees "gelernt" hat. für viele ist es "die wahrheit". da sollte man eher naivität oder unwillen zum eigenständigen "erforschen" der betriebenen kk unterstellen, als "betrug" oder "irreführung". ich bin da immer erst mal zurückhaltend mit vorwürfen.
ja. finde ich sehr positiv.Zitat:
Zitat von ThomasL
der te kann ja zudem auch durchaus gutes kk-training bekommen. das geht ja des öfteren auch ohne korrekte lineage und mit klischees.
kritik an der "historischen" selbstdarstellung und an falsch verwendeten termini ist nicht identisch mit kritik an der kampffähigkeit der person, die den stil unterrichtet. die kann keiner, der die person nicht im training erlebt hat, beurteilen.
Ja, sowas gibt es auch , ein Bekannter von mir ist dem Prinzen von Mönchhausen auf den Leim gegangen.Zitat:
exakt. und nicht nur bei den "japanern"...
gnädigerweise sollte man bedenken, dass manch ein trainer und sogar manch einer, der zum gm ernannt wird, auch nur diese klischees "gelernt" hat. für viele ist es "die wahrheit". da sollte man eher naivität oder unwillen zum eigenständigen "erforschen" der betriebenen kk unterstellen, als "betrug" oder "irreführung". ich bin da immer erst mal zurückhaltend mit vorwürfen.
http://www.klewang.de/img/dschero4.jpg
wie geschrieben es liegt oft daran, dass es zuwenig gutes Material zum Thema trad. Kampfkünste auf Deutsch gibt.
Viele haben keinen Drang selbst zu forschen und glauben die Märchen die ihnen vorgetischt werden.
Da spricht ja auch gar nichts dagegen. ;)Zitat:
Zitat von Fuujin
Du musst halt nur für dich entscheiden, ob du lieber Ninja "spielen" willst oder vielleicht eher eine authentische japanische Kampfkunst lernen möchtest. Ist ja beides vollkommen legitim, solange das eine nicht als das andere verkauft wird.