Was beschert uns Hanbo Jutsu?

@tyrdal:

Zitat:

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Das was in washites Video zu sehen ist, beinhaltet jedenfalls keine Kata aus dem Kukishinden Ryu sonder Sachen aus dem Stickfighting Buch. Das ist nicht dasselbe.

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genau das habe ich doch gesagt!
es gibt - um es mal zu wiederholen - das kukishin ryu /kukishinden ryu (ich hab da ganz zufällig einen kleinen einblick durch bekanntschaften in japan), es giibt davon abweichend das, was hatsumi (und von mir aus auch schon takamatsu) unterrichtet haben und es gibt, davon wiederum abeichend, das was herr stiebler als "hanbo jutsu" der kukishin ryu verkaufte.

drei ganz unterschiedlich, voneinander abweichende systeme.
eins davon IST kukishin ryu / kukishinden ryu, die zwei anderen berufen sich auf ersteres.
und das ist in hatsumis fall schon ein wenig zweifelhaft - und bei herrn stiebler reine offenkundige lüge.

ich wiederhole auch gern nochmal, was ich vorab schrieb: die jungs, die in japan kukishin ryu / kukishinden ryu AUSSERHALB des bujunkan trainieren, praktzieren (soweit ich das überblicke) eine authentische koryu, die NICHT den anspruch erhebt, "moderne" SV zu lehren.
beim bujinkan ... na ja, darüber wurde schon viel gesagt, muß nicht wiederholt werden.
und "hanbo jutsu" von stiebler ... da fehlen einfach die grundlagen, das verständnis, woher hanbo jutsu kommt und warum es in den koryu nie als eigenständige kk gelehrt wurde ...

davon abgesehen interessiert es mich wenig, ob der djjv das nun wieder ins programm nimmt.
ich halte stieblers "hanbo jutsu" so oder so für eine totgeburt, die keinen kampfbezug, keinen realitätsbezug besitzt.

dann doch lieber solide FMA, so wie die dog brothers sie unterrichten ...

Zitat:

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Zitat von rambat

eins davon IST kukishin ryu / kukishinden ryu, die zwei anderen berufen sich auf ersteres.
und das ist in hatsumis fall schon ein wenig zweifelhaft

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Sorry rambat, aber da verschießt du dich gerade sehr gewaltig.
Kukishinden ryu Happo Bikenjutsu, die Linie von Hatsumi ist eine legitime Seitenlinie der Kukishin-ryu.

Hatsumis Lehrer Takamatsu war ein berühmter Shihan der Kukishin-ryu der sogar mal als Shihanke der Hauptlinie für eine Zeit im Gespräch war und für seinen Dienst der Kuki-Familie gegenüber wurde ihm später erlaubt seine Seitenlinie zu gründen, die er an Hatsumi weitergab.

Man kann über das BBT viele Zweifel erheben, aber gerade die Kukishin und Hontai Takagi Yoshin-ryu Lehrlinie sind die Inhalte des BBT die Wasserdicht sind.

@tanukiyaro:

dann sind meine infos wohl nicht so gut, wie ich dachte ...
danke für die korrektur!
:)

ich hatte angenommen, daß die beiden japaner, die ich kenne und die kukishin ryu ausüben, gute gründe für ihre ablehnung hatsumis hätten.
das sei kein richtiges kukishin ryu ... wurde mir gesagt.

hm, ok, wieder was gelernt.
nochmal danke für die korrektur.

Ich finde auf jeden Fall mächtig interessant, was so auf meine Frage alles an weiteren Infos aufs Tablett kommt.
Aber gerne würde ich wieder zurück zur ursprünglichen Fragestellung.
Und diese möchte gerne wissen, wie sich Hanbo Jutsu auf das Ju Jutsu selbst auswirkt.
Es ist nun einmal sehr anfällig für Bullshido, lässt durch seine Offenheit jedoch eine Menge auch im positiven Sinne zu, so dass sich für jeden Schulleiter/ Trainer eigentlich nur die Frage stellt, wo er hin will (bzw. in meinem Fall was er in Sachen Kompetenzen oder Ressourcen leisten kann).
Selbst wenn die Qualität des Angebot ein gutes wäre (was ich nicht zu beurteilen wage), ist es nun einmal alles andere als ein progressiver Einfluss, welcher sich gerade im Verband breitzumachen versucht.
Ich selbst habe immer wieder Probleme/ Diskussionsbedarf, wenn ich anderen Prüfern bzw. Vertretern des Juju klar machen möchte, weshalb ich gerade diese oder jene Lösung von Aufgabenstellung nicht nur unterrichte, sondern auch ausdrücklich als Prüfer für gut befinde.
Bisher gibt das dank der PO nur Diskussionen, welche ich auch sehr gut zu Führen in der Lage bin. Die PO ist aber erfahrungsgemäß "dynamisch" und schneller geändert, als einem lieb ist (zum guten und zum schlechten).
Das wäre z. B. ein Bereich, auf den sich ein System mit "traditionellen" Ansprüchen ganz schnell niederschlagen kann (obwohl es ja im Grunde genommen noch nicht einmal die Baustelle des Hanbo Jutsus ist).
Dazu könnte die Sache einen weiteren Drive in die eh schon recht ausgeprägten Lagerkämpfe bringen, welcher der Sache und schlussendlich auch den Sportlern nicht unbedingt gut tut.

Gruß
Lamiech

@rambat:
Kommt natürlich darauf an was deine zwei Bekannten damit genau meinen.
Was stimmt ist das es halt eine separate Linie ist die keinen Kontakt zur Hauptlinie mehr hat und Hatsumi mit seinem Zweig machen kann was er will. Und in diesem Rahmen hat er soweit ich weiß auch recht viel geändert und umsortiert.

Mein Punkt ist nur das man von dem was Hatsumi heute macht und lehrt durchaus halten kann was man möchte. Der Ursprung ist aber fundamental gesichert.

Vielleicht ging es deinen Bekannten auch nur darum dir klar zu machen das das was sie und Hatsumi machen aus ihrer Sicht nicht mehr viel miteinander zu tun hat. (Sorry, das beruht nur auf haltlosen Annahmen von mir, da ich über die Art der Beziehung zwischen euch auch nichts weiß).

@lamiech:

Zitat:

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Das wäre z. B. ein Bereich, auf den sich ein System mit "traditionellen" Ansprüchen ganz schnell niederschlagen kann (obwohl es ja im Grunde genommen noch nicht einmal die Baustelle des Hanbo Jutsus ist).

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Ich denke mal sollte bei solchen Diskussionen darauf pochen den Ursprung einer Sache offen zu legen. Den wenn die "traditionelle" Fraktion darauf besteht ein "traditionelles" Element ins Ju-Jutsu einführen will dann sollten sie erst mal beweisen können das es sich dabei überhaupt um ein Traditionelles Element handelt.Welche Linie? unter welchen Lehrer? Wann gegründet? In welchen Kontext? Wie lange hat unser Referent das am Ursprung gelernt?
Wer diese Fragen nicht offen beantworten kann hat was zu verstecken. Und man kann die Hand ins Feuer halten nur einen Cargo Kult zu huldigen.

Weil wenn sich jemand ein paar Techniken aus einem Buch abschaut dann mag das vielleicht zu Pionierzeiten noch durchgegangen sein. Heute ist das nicht mehr haltbar.

Zitat:

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Zitat von Tanukiyarô

@rambat:
Kommt natürlich darauf an was deine zwei Bekannten damit genau meinen.
Was stimmt ist das es halt eine separate Linie ist die keinen Kontakt zur Hauptlinie mehr hat und Hatsumi mit seinem Zweig machen kann was er will. Und in diesem Rahmen hat er soweit ich weiß auch recht viel geändert und umsortiert.

Mein Punkt ist nur das man von dem was Hatsumi heute macht und lehrt durchaus halten kann was man möchte. Der Ursprung ist aber fundamental gesichert.

Vielleicht ging es deinen Bekannten auch nur darum dir klar zu machen das das was sie und Hatsumi machen aus ihrer Sicht nicht mehr viel miteinander zu tun hat. (Sorry, das beruht nur auf haltlosen Annahmen von mir, da ich über die Art der Beziehung zwischen euch auch nichts weiß).

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ich gehe davon aus, daß zumindest hiroshi letzteres gemeint hat.
und darauf bezog ich mich auch ...
:)

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Also erstmal hat bereits Takamatsu Sachen angepaßt, zweitens tun das ander Seitenlinien auch.

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Kukishinden Tenshin Hyoho: Eichoku Takatsuka & Ietaka Kuki
Kukishinden Ryū Happō Biken: Hatsumi (Takamatsu)

Und wieso heißen die anders?
Sind die jetzt gleich?
Was wurde von wem angepasst?

Ursprünglich waren es mal 9 Methoden mit 99 Techniken im 1300 Jahrhundert. Woooaaar. Und weil man sich das bestimmt ausgedacht hatte, damit das fancy klingt, ist wohl klar, das man da viel dran ändern könnte bzw. es viel Potential nach oben gibt.

Zuerst kam diverses Personal aus China über den Seeweg (logischerweise Seeleute oder auch Sicherheitskräfte auf Schiffen) damit in Kontakt und gaben ihr bestes das zu verstehen und auszubauen/abzuändern.

Im 1500 Jahrhundert kam dann wiederum jemand mit dem Schwert daher und fummelte an der Ryu rum.

Im 1800 Jahrhundert polterte dann Kukishinden (ey die wollten das so) bei der (Takagi) yoshin ryu zur Tür her rein, und weil das so gut kam wurde man Soke, legte es zusammen um es gleich darauf wieder zu trennen, weil wieder irgendwer alt, sauer und kurz vor knapp war.

Jetzt kommen die beiden Ishitani's, einer späterer Lehrer, Arbeitnehmer und Schüler von Takamatsu, ins Spiel. Die pfiffen sich das Kukin rein, und gründeten jeder ihre eigene Schule - Yoshin Ryus.

Um dann :) das ganze wiederum wieder mit Kukishinden zusammen zu legen. Aber das war wieder Kukishinden, die da maßgeblich Böcke drauf hatten, weil Papa und Sohnemann Ishitani so herbe Klopper waren. Die hatten ja schon eine Lineage mit Hanzo Hattori (Hanzo Katana, Kill Bill, klingelts?).

Ja, und bevor der letzte Ishitani starb, hat er das an seinen früheren Arbeitgeber, Schüler und Lehrer weitergeben, das war Takamatsu. Der hat's dann Hatsumi gezeigt und überreicht. Und so bleibt zusammen, was zusammen gehört: Kukishinden & Yoshin. ODer auch umgedreht, von der anderen Seite betrachtet.

Und auch Ueshiba, soll unter Ishitani trainiert haben. Aber das ... ist eine ganz andere Geschichte.

Zitat:

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Zitat von Tanukiyarô

Sorry rambat, aber da verschießt du dich gerade sehr gewaltig.
Kukishinden ryu Happo Bikenjutsu, die Linie von Hatsumi ist eine legitime Seitenlinie der Kukishin-ryu.

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Richtig.

Zitat:

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Zitat von Tanukiyarô

Hatsumis Lehrer Takamatsu war ein berühmter Shihan der Kukishin-ryu der sogar mal als Shihanke der Hauptlinie für eine Zeit im Gespräch war und für seinen Dienst der Kuki-Familie gegenüber wurde ihm später erlaubt seine Seitenlinie zu gründen, die er an Hatsumi weitergab.

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Fast. Er wäre Soke der Kukishin Ryu geworden, war aber gerade nicht da. Und das hat er nicht erfunden, das haben die Kuki Jungs so verkündet.

Was nun bleibt ist, wer sind Rambats Kollegen in Japan und meinen die evtl den Unterschied zwischen Kukishinden und Kikishin Ryu? Und in welchem Kuki ist nun mehr Yoshin? Und was macht der da eigentlich https://www.youtube.com/watch?v=279VHHkcTsA ?

lg

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Und was macht der da eigentlich https://www.youtube.com/watch?v=279VHHkcTsA ?

lg

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Hab ich doch gesagt, Sachen aus dem Stickfighting Buch. Die basieren zwar auf Ideen aus dem Kuki sind aber nicht Kuki. Das hat eigene Kata. Nicht alles was BBTler machen ist auch Teil der 9 Ryuha.

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Fast. Er wäre Soke der Kukishin Ryu geworden, war aber gerade nicht da. Und das hat er nicht erfunden, das haben die Kuki Jungs so verkündet.

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Hier muss ich widersprechen. Die Soke Geschichte die im Bujinkan verbreitet wird beruht auf einen Missverständnis da man im Westen damals noch nicht den Unterschied zwischen Sôke und Shihanke verstanden hat.

Die Spaltung zwischen Sôke und Shihanke besteht in der Kukamishin-ryu nun bereits seit mehreren Generationen wobei sich die Sôke vor allem auf die priesterlichen Pflichten konzentriert und der Shihanke das unterrichten des Bujutsu übernimmt, der Sôke dessen Titel und Aufgabe im Falle der Kuki-Familie weitergegeben wird(ähnlich wie in der Iiezasa Familie für die TSKSR) hat das Eigentum an der Ryûha.

Die ehemalige offizielle Webseite der Kukamishinden Tenshin Hyôhô benutzt auch ehrlich gesagt nicht mal den Begriff Shihanke, sondern erwähnt Takamatsu (damals Chosui) als Wunschkandidat für das Präsidentenamt der Shobukyoku(Organisation der Kuki-Familie für die Verbreitung ihres Bujutsu)
https://web.archive.org/web/20110517...o/index_e.html

@lamiech:
ähmmm ja.... sorry total offtopic.
Ich versprech ich halt mich jetzt hier raus ^^.

Ok, danke dir.

Hanbo

Zitat:

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Zitat von washi-te

Hanbo

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Der verlinkte Artikel strotzt schon in den ersten Zeilen dermaßen von Fehlern, daß er einfach nur in die Tonne gehört.
Beispiel gefällig?

Zitat:

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Die Stilrichtung des Kukishin-ryu gehört zum Ninjutsu

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Bullshit hoch drei. Kukishin ist eindeutig und definitiv eine Samurai-Schule Da hat vermutlich jemand zuviel Hayes gelesen

Und so weiter und so fort....

Zitat:

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Zitat von bugei

Bullshit hoch drei. Kukishin ist eindeutig und definitiv eine Samurai-Schule Da hat vermutlich jemand zuviel Hayes gelesen

Und so weiter und so fort....

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Dann schreib das doch dem Herrn Habersetzer. Vielleicht ist er für Hinweise dankbar. Mir ging es nur um die Auflistung des Übungsmaterials.

Zitat:

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Zitat von washi-te

Dann schreib das doch dem Herrn Habersetzer. Vielleicht ist er für Hinweise dankbar.

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Könnte ich glatt tun. Auch wenn ich eher Zweifel habe, daß er glücklich ist, wenn ihm jemand sagt, daß da Mist steht auf der Seite

Zitat:

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Mir ging es nur um die Auflistung des Übungsmaterials.

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Das kannst Du ja gerne tun, aber ich bin für meine Person der Ansicht, wenn schon der Anfang Sch***e ist, wird der Rest selten besser.

Zitat:

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Die Kata:

Im Hanbo-Jitsu werden folgende Kata geübt (siehe auch unter Kobudo; Kobudo-Kata):
Hanbo Kata Shodan
Hanbo Kata Nidan
Hanbo Kata Sandan
Hanbo Kata Yondan
Hanbo Kata Kaiten
Fudoshin no Sho
Fudoshin no Dai


Alle Kata sind neueren Datums. Das System des Kukishin-Ryu beinhaltete früher keine Kata.

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(Hervorhebung von mir)

Ah ja. Im Hanbojutsu der Kukishin-ryû gab es also keine Kata. Was um Himmels Willen ist denn dann das hier?

Zitat:

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Hanbō-Kata

Kata des Hanbojutsu

Kukishin Ryu[3] Diese Kata sind Kata mit einem Partner.

Kamae-gata:

1. Otonashi 2. Shinsen 3. Kachimi 4. Danpi 5. Outai

Kihon-gata or Furi-kata

Omotenokata

1. Tachiotoshi 2. Atekomi 3. Koshiore 4. Ategaeshi 5. Tsukiiri

Chugokui

1. Kirinohitoha 2. Otoshimatsuba 3. Mizudori 4. Gorinkudaki 5. Mawaridori

Gokuino-kata

1. Tsurunohitokoe 2. Karamedori 3. Shin-no-karamedori

Sensudori

1. Tenno-kata 2. Chino-kata 3. Jinno-kata

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Hanbo Jutsu

Zitat:

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Zitat von washi-te

Dann schreib das doch dem Herrn Habersetzer. Vielleicht ist er für Hinweise dankbar. Mir ging es nur um die Auflistung des Übungsmaterials.

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Es stimmt schon, der Artikel ist einfach nur Müll.

Hat Herbersetzer den Text verfasst oder stammt er aus der Feder von einem Karate Lehrer vom Karatecentrum Dojo Weiden e.V. ?
http://www.kcdw.de/trainerfredi.htm

In dem Centrum solll auch Tenshin Shoden Katori shinto ryu und Shindo muso ryu unterrichtet werden und dann solche Fehlinformationen zum Hanbo?

http://www.kcdw.de/kobudo.htm#shinto

Zitat:

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Zitat von bugei

Ah ja. Im Hanbojutsu der Kukishin-ryû gab es also keine Kata. Was um Himmels Willen ist denn dann das hier?

Zitat:

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Kata des Hanbojutsu

Kukishin Ryu[3] Diese Kata sind Kata mit einem Partner.

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Hanbo Jutsu

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Vielleicht deswegen. Andere würden es als Partnerübungen bezeichnen.

Aber was anderes. Der Hanbo ist dient zur Simulation von "Alltagswaffen", Schirm, Spazierstock, Zaunlatte. Und ist die einzige Stocklänge, die sich sinnvollerweise ein- und auch beidhändig führen läßt.

Mal angenommen, ich möchte mir Kenntnisse mit diesem Gerät raufschaffen. An wen sollte ich mich deiner Meinung nach wenden?

Zitat:

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Zitat von washi-te

Vielleicht deswegen. Andere würden es als Partnerübungen bezeichnen.

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Also in der Kukishin Ryu ist klar was eine Kata ist und welche Kata zu der Schule gehören. Da gibts keinen Interpretationsspielraum.

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Hat Herbersetzer den Text verfasst oder stammt er aus der Feder von einem Karate Lehrer vom Karatecentrum Dojo Weiden e.V. ?

In dem Centrum solll auch Tenshin Shoden Katori shinto ryu und Shindo muso ryu unterrichtet werden und dann solche Fehlinformationen zum Hanbo?

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Wird wohl nicht von Habersetzer selber sein.

Einige scheinen das ja genau beurteilen zu können. Warum schreibt ihr nicht einen Text, der sich ggf. mit diesem hier kritisch auseinandersetzt? Damit Leute wie ich mal erfahren was richtig ist?

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Also in der Kukishin Ryu ist klar was eine Kata ist und welche Kata zu der Schule gehören. Da gibts keinen Interpretationsspielraum.

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Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.

Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!

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Hast du auch was fundiertes?

Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.

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Ja. Und?

Zusammenhang? Lesen?

ok. Vergiß es und komm wieder, wenn du ne ernstzunehmende Kritik hast.

Zitat:

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Zitat von washi-te

Hast du auch was fundiertes?

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zum Beispiel Judo!? :gruebel:

Nage No Kata
Katame No Kata
Goshin Jitsu No Kata
Kime No Kata
Ju No Kata
Isutzu No Kata
Koshiki No Kata
Gonosen No Kata
Go No Kata

Zitat:

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Zitat von washi-te

Vielleicht deswegen. Andere würden es als Partnerübungen bezeichnen.
...

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Zitat:

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Zitat von washi-te

Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.

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Ahm, nö!
Vielleicht weil es für dein Karate und TKD so gilt, aber siehe Judo, die ganzen JJ Derivate, Aikido usw.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(Aikid%C5%8D)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(J%C5%ABd%C5%8D)

Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.

Ob der Autor des Artikels darüber klar war oder nicht, weiß ich nicht. Meine Intention war nur, dass er möglicherweise unter "Kata" nur die Solo-Übung verstanden hat und daher zu dem Schluß kam, im Kukushin-Ryu hätte es keine Kata gegeben.

Außerdem meine ich: Wer den Artikel so generell kritisiert, (alles Sch***, quasi), der sollte etwas mehr bringen als ein oder zwei einzelne Punkte. Und eine eigene Darstellung, aus der ich Kenntnis entnehmen kann.

Zitat:

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Zitat von washi-te

Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.

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das ist, wie so oft, eine fehlinterpretation, die hier in europa entstanden ist.
in den koryu (und kukishin ryu ist eine solche) sind kata fast immer partnerdrills.

die idee der solo-übung(en) entstammt dem karate /okinawate.
solche einzeldrills wird man in den traditionellen japanischen schulen (koryu) nur sehr selten finden.
wenn du dazu etwas lesen möchtest, empfehle ich die bücher von skoss, amdur, holmes, serge mol und karl friday.
:)



Skoss, D. (Editor) (1997): Koryu Bujutsu: Classical Warrior Traditions of Japan. Koryu Books.

Skoss, D. (Editor) (1999): Sword & Spirit: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 2. Koryu Books.

Skoss, D. (Editor) (2002): Keiko Shokon: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 3. Koryu Books.

Amdur, E. (2014): Old School: Essays on Japanese Martial Traditions. Wheaton: Freelance Academy Press.


und ich zitiere mal einen user dieses forums, der selbst eine koryu praktiziert:
http://www.kampfkunst-board.info/for...0/#post3492430

ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
:)

Zitat:

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Zitat von rambat

ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
:)

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Aber ich hab gar keine! :D

Bitte Beitrag #70 lesen.

.. und #58.

Zitat:

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Zitat von washi-te

Aber ich hab gar keine! :D

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Doch! Wo du einmal da bist...

.. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...

Zitat:

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Zitat von washi-te

Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.
...

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Sehe ich genau umgekehrt.
Siehe alle Judo, JJ, Aikidobetreibenden und dann die Karateka.
Du versuchst es nur aus deiner Sichtweise zu sehen und auf alle umzulegen.
Vor allem solltest du auch schauen, in welchen Unterforum du dich befindest.

Zitat:

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Zitat von washi-te

Doch! Wo du einmal da bist...

.. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...

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nein.
die kata des judo sind allesamt partner-drills, sowohl ihrer bestimmung als auch ihrer ausführung nach.
und exakt diese art der drills (vulgo kata) übernahm kano aus den koryu in sein judo.

einzige ausnahme: seiryoku kokumin tai iku no kata.
diese aber ist keine kata im klassischen sinne, sondern, wie kano betonte, eine ertüchtigung des leibes, die mit seinem judo relativ wenig zu tun hat.
eben deshalb heißt sie ja auch "form der nationalen leibesertüchtigung" und sollte der wehrerziehung der japanischen jugend dienen.

:)

Also wenn ihr jetzt nicht langsam mit was substantiellem kommt ...

Zitat:

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Zitat von rambat

nein.
die kata des judo sind allesamt partner-drills, sowohl ihrer bestimmung als auch ihrer ausführung nach.
und exakt diese art der drills (vulgo kata) übernahm kano aus den koryu in sein judo.

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k. Thx. :)

Zitat:

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Zitat von washi-te

Mal angenommen, ich möchte mir Kenntnisse mit diesem Gerät raufschaffen. An wen sollte ich mich deiner Meinung nach wenden?

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Auch wenn Du mich nicht gefragt hast:
Du könntest Dich in einer Koryu umsehen.
Auch wenn ich in dem Bereich nicht wirklich firm bin, aber mWn gibt es in den chinesischen KK das entsprechende Äquivalent zum Hanbo
In den FMA werden Stöcke verwendet
Und nicht zuletzt wird auch im Okinawa Kobudo der Hanbo verwendet.
Sinnigerweise suche man sich, egal ob Japan, China, Philippinen oder Okinawa eine authentische Schule aus

Zitat:

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Zitat von washi-te

Ob der Autor des Artikels darüber klar war oder nicht, weiß ich nicht. Meine Intention war nur, dass er möglicherweise unter "Kata" nur die Solo-Übung verstanden hat und daher zu dem Schluß kam, im Kukushin-Ryu hätte es keine Kata gegeben.

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Dann wäre es, mit Verlaub, die verdammte Pflicht des Autors gewesen, sich zu informieren!

Zitat:

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Außerdem meine ich: Wer den Artikel so generell kritisiert, (alles Sch***, quasi), der sollte etwas mehr bringen als ein oder zwei einzelne Punkte. Und eine eigene Darstellung, aus der ich Kenntnis entnehmen kann.

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Nicht nur quasi. Ich wiederhole mich da gerne, der Artikel ist Müll. Außerdem meine ich: Mir ist meine Zeit echt zu schade, den Kram Satz für Satz auseinanderzunehmen und die Fehler aufzuzeigen.

Hi Leute,

sorry, dass ich mal einen alten Thread aufmache. Derzeit ist Hanbo Jutsu im DJJV im Vormarsch. Auch ich wollte da ein wenig mitmischen, da ich den 2. Dan inn habe und dachte, ich könnte so wieder über den jeweiligen Landesverband Hanbo anbieten. Men Bundesland will jedoch nicht sozusagen auf diesen Zug aufspringen. So wurde es mir gesagt.Zurzeit ist aber das offizielle Hanbo Programm im DJJV noch nicht abgesegnet, obwohl Prüfungen abgehalten werden. Man muss bis zu Dan die sog. Stieblerkatas können, sowie aufbauend wie im Jiu Juitsu, verschiedene Angriffe usw. abwehren.
Im Moment wachsen Gruppen aus der Erde und es gibt viele neue Danträger, die es verbreiten und auch entsprechend Prüfungen nach dem neuen System abnehmen. Einige Katas werden sogar im Youtube gezeigt. Man merkt jedoch deutlich, dass es keine Karatekas sind, bzw. Leute, die sich mit Katas auskennen. Ich selbst habe eine Gelb und Orangegurtpüfung gesehen. Da wurden Techniken mit dem Stock gezeigt, die wir im Danbereich zeigen müssten, aber nicht in den Unterstufen. Gefährliche Würfe und Würgetechniken als Anfänger, ich weiss nicht. Auch wenn das System noch in dem Kinderschuhen steckt, sollte von Anfang an Qualität gezeigt werden und auch vermittelt werden.
Gleichwohl schieben sie manchen Leuten aber auch einen Riegel vor, die was können. Selbst schon erlebt. Die vom Bundesverband halten sich für die Grossen des Hanbo Jutsu. Und jeder der beispielsweise beim Kobudo Kwai Hanbo gelernt hat, kann mit denen locker mithalten. Und im Katabereich müssen sie noch viel machen. Das sieht einfach nur schlecht aus. Sorry, will keinem was böses, aber wenn man es so vermittelt und meint, dass man die Pioniere des Hanbo Jutsu sind, sollten sie sich auch Kritik gefallen lassen. Ich überlege, ob ich das System nicht über den DKV anbieten soll!

Hazelrah

Da gab‘s mal ein Buch von Dr. Georg Stiebler „Bo- Karate“.

Da waren hauptsächlich hanbo-techniken drin.

Dr. Stiebler war für damalige verhältnisse relativ hoch graduiert.

Er war Polizeibeamter und ist 1997 verstorben, habe ich gerade gelesen.

Was er technisch drauf hatte, weiss ich nicht.

Die altausgabe des buches habe ich auf dem dachboden.


Grüsse