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Muss da Royce schon zustimmen, wobei ich nicht sagen würde sie machens absichtlich sondern es wird einfach nicht ausgebessertZitat:
Zitat von Schnueffler
und dem Trainer ist es recht weil er gefahrlos vorzeigen kann.
Kenne das selber von den neuen Leuten, dass du sie immer wieder erinnern musst zum Ziel und in der richtigen Distanz zu schlagen.
Es geht noch professioneler:
https://www.youtube.com/watch?v=srEVGz2zz0M
Das mach, mime mir den Grappler Royce,Boxer Ali ,Kicker Chuck,Mackie Messer....... ist aber nicht nur ein Aikido Phänomen sondern in einigen Disziplinen zu finden .
Solche Leute leben oft in spirituellen Sphären in denen Realität oft ein Fremdwort ist.;)
Das Schlimme ist, dass ja nicht nur der Jab und das Ausweichen mies sind. Alles was danach kommt ist auch noch mies.Zitat:
Zitat von -KINGPIN-
Das passiert halt, wenn ein Stil sich vom Kämpfen verabschiedet und die alten Meister in Altersmilde bei den Graduierungen alles durchwinken, was sich irgendwie "bemüht". Da haste schon eins zwei Generationen weiter keinen mehr, der wirklich weiß wies geht....
Ich habe meinem Trainer bei einem Lehrgang auch schonmal so richtig einen aufs Kinn gegeben, weil er was demonstrieren wollte, wir begonnen hatten, dann kam eine Zwischenfrage er wollte abbrechen um die Frage zu beantworten und ich hab nicht drauf reagiert sondern weitergeschlagen. Musste Abends nach dem Essen und dem Beisammensitzen in ausreichender Menge mit Whisky desinfiziert werden.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Selbst habe ich auch schon was beim deminstrieren aufs Maul bekommen, weil ich noch am erklären war, er das aber als Aufforderung zum Angriff gesehen hatte. Ergebnis: Eine blutige Lippe.
Es kann doch nicht so schwierig sein, jemanden einzuladen der einem mal die Grundlagen aus einer anderen Disziplin beibringt, das machen wir ja schon in unseren Kindergruppen.Zitat:
Zitat von Huangshan
Natürlich ist es am Besten wirklich eine Zeitlang parallel zu trainieren, einmal Probetraining im Boxverein reicht da natürlich nicht.
Aber bei diesen dilettantisch ausgeführten Nachahmungen fällt auf, dass es immer wieder das gleiche Phänomen ist, ein Angreifer erstarrt nach dem "Angriff", und erwacht erst dann wieder wenn es darum geht, freiwillig zu Boden zu fallen.
Dabei ist es gleichgültig ob er vorher noch ein oder zweimal im Kreis gedreht wird wie oft bei Aikido-Videos der hier gezeigten Art, oder ob am ihm vor dem verabreichen von Hebeltechniken noch irgendwelche "tötlichen" Schlagtechniken demonstriert werden wie in vielen Videos so genannter SV-Systeme.
Beim Aikido krankt es leider meist ganz einfach daran, dass gar nicht verstanden wurde, wie man durch Kontakt und Bewegung kuzushi erzeugt, den Angreifer in eine Position bringt in der das Anwenden einer Aikido-Technik überhaupt funktionieren kann. Wem das selbst bei Dilettanten-Angriffen nicht gelingt, der hat doch bei ernst gemeinten Attacken erst überhaupt keine Chance.
Leider haben die Leute die solche Videos von sich drehen, oft nicht das notwendige Niveau überhaupt zu verstehen was sie da eigentlich versuchen zu tun, das Selbstbewusstsein oder die Selbsteinschätzung ist dafür aber umgekehrt proportional.
Ich finde ja dass jeder in seinem Rahmen üben können sollte, warum auch nicht sowas, wenn es Spaß macht. Aber wenn man sich mit solchem Können als Experte präsentiert in der Absicht zu demonstrieren welch wirksame Kampfkunst man doch beherrscht, wird man das verzerrte Bild, das vom Aikido existiert, nur noch verschlimmern.
Dann doch lieber erstmal intensiv die Basics trainieren und versuchen erstmal auf ein Niveau zu kommen auf dem man wenigstens die Bewegungsaspekte überzeugend darstellen kann, einfach gutes Aikido machen reicht irgendwie anscheinend nicht mehr, statt dessen versucht man zu "modernisieren", Aikido "effektiv" oder "kampftauglich" zu machen. Man muss es aber doch erst mal verstehen und ein gewisses Niveau erreicht haben, wenn man das nicht hat, braucht man nicht zu versuchen auf das nächste Level zu springen.
Der Fehler ist dass viele natürlich schon lange trainieren, 10 oder 20 Jahre und glauben, dass es reicht, aber nichts vernünftiges gelernt haben worauf man aufbauen kann.
Es klingt immer so liberal wenn jemand sagt man sollte üben können wonach einem halt so der Sinn steht. Und bis zu einem gewissen Grade stimmt das ja auch. Aber: der Hintergrund des ganzen bildet ja doch das Thema SV ab, und da wird es fraglich ob man Menschen einfach im Namen von "es macht doch Spaß" alles durchgehen lassen sollte. es wird schließlich weitergereicht und als Werkzeug für potentiell traumatisierende Situationen verkauft. Ganz so lustig ist das dann halt doch wieder nicht. Im Grunde werden die Schüler verarscht. Und nur weil sie dabei Spaß haben - da sie es nicht besser wissen - muss man sie ja nicht in diesem Unglauben weiter vor sich hin turnen lassen. Ich meine das nicht als direkte Krtik an dir Inryoku. Ich glaube das du etwas ähnliches sagen wolltest. es geht nicht darum einen Streit vom Zaun zu brechen. Aber es gibt eineAllgegenwärige Entschuldigung im Namen von "lass ihnen doch ihren Spaß" ähnlichen Mottos die ich nicht so ganz nachvollziehen kann. Zumal sie selbst ja oft davon ausgehen das es mehr ist als Spaß: es ist alles mögliche: Lebensstil, Philosophie, Selbstverteidigung. Wer so mit großen Begriffen um sich wirft und sich damit nicht gerne auch weiser vorkommt als der rest des Planeten darf auch gerne mal nen derben Schuss vor den Bug bekommen. Das alles ist nichts weiter als übelster Mist.Zitat:
Zitat von Inryoku
Man muss sich langsam mal über Anti-Aikido Techniken Gedanken machen. Vor allem wenn ich höre, dass die meisten nur verwässertes Weichei-Aikido trainieren. So ein Aikidoka der richtiges Aikido trainiert wäre mein Albtraum.
kann ich gut verstehen!Zitat:
Zitat von Kannix
ich hab hier mal einige hochfunktionale anti-takedown-techniken des aikido für dich rausgesucht:
https://www.youtube.com/watch?v=AssByvGVx6s
viele werden gar nicht erkennen können, daß der aikidoka nur aus rücksicht darauf verzichtet, seine tödlichen hebel durchzuziehen.
geschickt wiegt er den judoka in sicherheit und vermittelt ihm absichtlich ein völlig falsches bild dessen, was aikido zu leisten in der lage ist.
clever!
ich fürchte, dem judoka ist zu keinem zeitpunkt bewußt, in welcher gefahr er schwebt ...
:D
Na hör mal! Wenn der auch nicht ordentlich nach vorne kommt und keinen Schwung mitbringt!Zitat:
Zitat von rambat
Nach wenigen Monaten BJJ-Training sieht doch die Kotegaeshi-Finte-zu-Takedown schon ganz passabel aus, oder nicht? "Aikido vs MMA" Guy's First BJJ No Gi Competition (0:40-1:00)
Überhaupt sollten wir Aikidoka die KKB-Leser nicht mehr mit verkopften Diskussionen belästigen, sondern lieber die Ratschläge erfahrener MMA-Coachs beherzigen, so wie diesen hier: Aikido VS MMA Sparring - MMA Coach's Thoughts. Für Ungeduldige: die wesentlichen Aussagen sind in 4:25 bis 5:00 enthalten.
No pain. No gain. :ironie:
das war also sein erster no-gi-grappling-kampf.Zitat:
Nach wenigen Monaten BJJ-Training sieht doch die Kotegaeshi-Finte-zu-Takedown schon ganz passabel aus, oder nicht? "Aikido vs MMA" Guy's First BJJ No Gi Competition (0:40-1:00)
und er HÄTTE BEINAHE ...
irre ich mich, oder ist der gegner ebenfalls ein anfänger?
und gegen einen anderen anfänger HÄTTE er also BEINAHE mit aikido gewonnen ...
die restlichen sachen, die der aikido-typ da macht, um sich den anderen vom leib zu halten, sind ganz zufällig bjj-techniken. nicht so wichtig, denke ich - immerhin hat die entscheidende szene gezeigt, daß er mit kote-gaeshi BEINAHE ...
übrigens sehe ich es so: der kote-gaeshi hatte keine wirkung, sonst hätte der gegner getappt. so einfach ist es manchmal, die wirkung einer technik zu überprüfen ...
und der gegner hat den kote-gaeshi gestoppt, neutralisiert, und dann einfach das gemacht, was bjj-kämpfer eben so machen: er hat sich hingesetzt, um den bodenkampf zu erzwingen.
klar kann man daraus einen takedown herbeihalluzinieren, ich denke jedoch, daß das irgendwie albern ist.
:)
da stimme ich dir uneingeschränkt zu!Zitat:
Überhaupt sollten wir Aikidoka die KKB-Leser nicht mehr mit verkopften Diskussionen belästigen
auch wenn du das sicher "ironisch" gemeint hast - an welcher stelle hat der mann denn unrecht?Zitat:
sondern lieber die Ratschläge erfahrener MMA-Coachs beherzigen, so wie diesen hier: Aikido VS MMA Sparring - MMA Coach's Thoughts. Für Ungeduldige: die wesentlichen Aussagen sind in 4:25 bis 5:00 enthalten.
er sagt, aikidoka machen kein sparring.
stimmt.
und was er über sparring, krafttraining und ausdauertraining sagt, ist korrekt - nur so wird man gut im kämpfen.
nachsatz: nichts gegen aikido, ich hab's selbst 'ne zeitlang gemacht, aber fürs kämpfen (wie bspw. im grappling) taugt es einfach nicht.
Kann man das so stehen lassenZitat:
Zitat von rambat
https://www.youtube.com/watch?v=CdQc79oBNgI
Im Ernst:
Aikido kann ne super Körperschule sein, aber für das tatsächliche Grappling fehlt m.E. massiv Rüstzeug.
Meine eigenen Anschauungen des Themas haben weitgehend bestätigt:
Ob der durchschnittliche osteuropäische Ringer oder der durchschnittliche athletische Wettkampfjudoka, sie alle zerschreddern den durchschnittlichen Aikidoka, sobald sie in vernünftig zu fassen bekommen.
man sollte dazusagen, daß es durchaus aikidoka gibt, die kämpfen KÖNNEN.
allerdings sind die, soweit ich das überblicke, allesamt auch noch sehr intensiv im bjj und in anderen vollkontakt-kk unterwegs ...
ich denke, daß man die aikido-bewegungsmuster sehr wahrscheinlich im kampf anwenden kann - WENN man aus vollkontakt-kk das nötige technische rüstzeug und die entsprechende erfahrung mitbringt.
aikido wäre aus meiner sicht dann so etwas wie eine nützliche erweiterung.
aikido allein jedoch hat mich bisher nicht überzeugen können.
:)
Zitat:
Zitat von rambat
Ja so ist es doch bei vielen klassischen Kampfkünsten :)....
Die, die damit gut sind machen auch noch Jahrelang BJJ,Boxen;Ringen oder andere Sachen nebenbei.... Ist dann nur die Frage was hier der Grund dafür ist dass sie damit kämpfen können.
Ich hab früher in meiner Kyokushin Zeit auch mit einigen Aikido Schwarzgurten gesparrt und muss sagen meine Erfahrungen waren auch unter allem Niveau....
Da waren selbst die WT/VTler besser....
Das Judo Video oben erinnert mich sehr daran.
Diese Aikido Blackbelts standen da und haben einfach 0,0 auf die Reihe gebracht... nichts aber auch gar nichts hat funktioniert.
Man konnte einfach hinlaufen und denen eine reinhauen ohne das man Gegenwehr fürchten musste ... dann haben sie irgendwie panisch versucht was zu greifen worauf man sie mit nem Takedown zu Boden gebracht hat...
Das war als hätten sie nie irgendwas Kampfrelevantes gemacht.
Muss tatsächlich sagen das war so Grotesk, dass es mir auch heute noch in Erinnerung ist.... So schlecht war wirklich keine andere Kampfkunst mit der ich Cross Sparring hatte
Ich dachte zuerst das wäre Satire.....:ups::ups::ups:Zitat:
Zitat von Huangshan
Im Grunde genommen ja.Zitat:
Zitat von rambat
Aber wenn er die ganzen Verletzungen als Schlüssel zum Erfolg machen will, hat er unrecht. Man kann den Körper auch anders trainieren, als das er dann mit 50 aus mehr oder weniger schlecht verheilten Knochenbrüchen und anderen Verschleißsteilen bestehen muss.
Bandscheibenvorfälle und Leute mit zwei Knieoperationen gibt es auch im Aikido.
Also das wird ja gerne zur Ehrenrettung des Aikido angeführt.Zitat:
ich denke, daß man die aikido-bewegungsmuster sehr wahrscheinlich im kampf anwenden kann - WENN man aus vollkontakt-kk das nötige technische rüstzeug und die entsprechende erfahrung mitbringt.
aikido wäre aus meiner sicht dann so etwas wie eine nützliche erweiterung.
Ich frage mich aber wenn dieses Argument angeführt wird immer, worin diese Erweiterung durch ein absolut kampfuntaugliches System dann bestehen soll, wenn man sich die entscheidenden Fähigkeiten, die einen ja jedem Aikidoka überlegen machen, schon woanders geholt hat? Diese Logik erschließt sich mir nicht.
Die im modernen Aikido unterrichteten Bewegungsmuster sind nicht zum Kämpfen konzipiert, sie schulen Aspekte von Bewegung, und haben eine ideelle, oder philosphische Grundlage. Die alten Kampfanwendungen benutzten direkte Eingangsbewegungen und Atemitechniken, dass wird aber im Normalfall nicht mehr so unterrichtet, jedenfalls nicht im dem Sinne das es auf breiter Front zu kampftauglichen Fähigkeiten führen würde, und die Fähigkeiten, die Ueshiba hatte, und die der Grund dafür waren dass viele bereits gut ausgebildete Leute bei ihm lernen wollten, sind im Normalfall im heutigen Aikido auch nicht mehr vorhanden.
Man braucht Verständnis und Wissen, um das aus den Aikidobewegungen etwas herausziehen zu können, was die spezielle Körperschulung betrifft. Die meisten haben das nicht, und viele wollen das auch nicht.
Aikido steht für sich selbst, es ist meiner Ansicht nach nicht nötig Aikido durch andere Sachen aufzupimpen, die gibt es ja alle schon, wenn man BJJ können will soll man das tranieren, wozu ein durch BJJ aufgepimptes Aikido? Das kann doch nur schlechter sein als das Original. Wenn man Aikido zu dem machen will was es einmal war, dann muss man sehen wo man die orginären Inhalte wieder bekommt.
Es gabt einen Grund, warum Leute die bereits gut ausgebildet waren zu Ueshiba gegangen sind um von ihm zu lernen. Wenn Aikido wieder mehr zu dem würde was es einmal war, dann könnten sicherlich auch die Fähigkeiten die daraus resultieren, für andere nützlich sein.
Leider steht da ein grüner Mann im Weg, so dass man nicht genau sieht worin dieser Takedown bestehen soll, ich sehe aber keinen Ansatz zu einer Technik die das tatsächlich bewirken könnte, es sieht eher so aus als sei der tatsächlich freiwillig auf den Boden gegangen.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Der "kote-gaeshi" besteht im Versuch, jemandem der in stabiler Position frontal vor ihm steht, das Handgelenk zu verdrehen. Das ist aus Aikido-Sicht technisch überhaupt nichts. Zudem, in dem Moment wo er mit beiden Händen die Hand des Gegners greift, hat dieser die Linke Hand frei und kann schlagen.
Dieser Versuch ist aus Aikido-Sicht also völlig unbrauchbar, und keine "Finte", sondern ein Eigentor.
Zitat:
Zitat von Inryoku
Jajajaaaaa.... immer die gleiche Leier von dir. Kannst DU denn mal zeigen wie dieses richtiges Aikido funktioniert und aussieht? Es ist wirklich einfach vollmundig alles schlecht zu reden und Behauptungen aufzustellen ohne einmal den Beweis zu liefern.Zitat:
Zitat von Inryoku
Wie gesagt dieses richtig e Aikido muss irgendwo existieren und wenn ihr mal so einen trefft könnt ihr euch warm anziehen
Bleibt mal ganz locker in der Hose, und bitte nicht so persönlich werden. Jede KK hat seine Berechtigung, auch Aikido. Bitte!!!
PS: Aikido hilft IMHO, Bewegungsabläufe zu verbessern, zB. auch "Mikrobewegungen" zu verstehenund zu erkunden (wenn ich scho' was kann).
Zitat:
Zitat von rambat
rambat, Royce - danke Leute, you made my day! :rofl::rofl::rofl:Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Wenigstens einer hat mich verstanden. Ab 04:30 listet der MMA-Coach voller Stolz seine beim Training, Sparring und Wettkämpfen zugezogenen Verletzungen auf: 2 Knie-Operationen, 1 Ellbogen-Operation, 4 Bandscheibenvorfälle, gebrochenes Schlüsselbein, Nase, Rippe, zahlreiche zahlreiche Schulter- und Knöchelverstauchungen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ist das der Preis, eine richtige und effektive Kampfkunst oder Kampfsport zu lernen und zu praktizieren? Dann bleibe ich lieber beim weichen Aikido, mit dem ich nicht kämpfen kann, aber das Rücken-, Schulter- und Hüftprobleme vorbeugt statt sie zu verursachen.
Keine schlechte Idee auf die Gesundheit bezogen.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Beim MMA als Wettkämpfer gehen Sachen kaputt ist einfach so.
Bei mir ist es nicht so schlimm wie bei dem Coach aber auch bei mir ist einiges Kaputt gegangen...
Kämpfen ist halt nunmal kein Gesundheitssport. Muss jeder selber wissen ob es ihm das wert ist .
Mir war es das
Was hat denn dein Arbeitgeber dazu gesagt? Immerhin muss er im Krankheitsfall 6 Wochen lang dein Gehalt weiterzahlen.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Edit: Frage geht nicht nur an RG2, sondern an alle die öfter mal wegen Verletzungen ausfallen.
Frag doch mal im Handball- oder Fußballforum. Die haben ständig irgendwelche wirklich langwierige Sachen.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
ich hatte den MMA-typen eher so verstanden, daß er sagte: wenn man kämpfen können will, muß man vollkontakt-sparring machen, und im aikido gibt es kein sparring (sondern nur etwas, das sich zwar so nennt, aber keins ist).
außerdem hatte ich den MMA-typen so verstanden, daß er sagte, daß beim kämpfen eben verletzungen passieren können.
und ja, er hat dann stolz aufgezählt, was ihm schon alles passiert ist ... ich hab aber nicht gehört, daß er sagte: diese verletzungen MUSS man sich zuziehen, um ein guter kämpfer zu werden.
das "mimimi" eines beleidigten aikidoka sehe ich hier als das, was es ist - ärger darüber, daß schon wieder jemand völlig zu recht darauf hingewiesen hat, daß aikido nicht zum kämpfen taugt.
und das video, in dem ein aikidoka als grappling-anfänger in einen grappling-wettkampf geht und mit einem kote-gaeshi nicht durchkommt, sehe ich nicht als beweis dafür an, daß aikido irgend etwas zu bieten hätte, das man im kampf gebrauchen könnte.
;)
Also meine Arbeitgeber habe ich nie gefragt was sie davon halten. Bei 3 Kreuzbandrissen und weiteren Knie-OPs wurde natürlich das Gehalt weiterbezahlt und danach habe ich wieder weiter gearbeitet.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Jepp. J.S. sagte mal, dass die Wahrscheinlichkeit, im Verlaufe des Lebens von einer Krankheit angegriffen zu werden, viel größer ist als die, von einem anderen Menschen angegriffen zu werden. Deshalb sei das Üben bei ihm schwerpunktmäßig auf die Erhaltung der Gesundheit ausgerichtet.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Das Training für SV und das gesundheitlich förderliche Training unterscheiden sich ab einem gewissen Punkt. Trainiere ich gesundheitsorientiert, werde ich nicht das Optimum für SV erreichen, und umgekehrt. Zwischen den beiden Polen gibt es eine theoretisch unbegrenzte Zahl von Kompromissen, und jeder Kampfkunstreibende sortiert sich da irgendwie ein.
Also es war doch völlig klar, dass der Kotegaeshi keinen Effekt hatte, außer vielleicht den, seinen Gegner kurz abzulenken. Wenn schon jemand, der mindestens 10 Jahre seines Lebens dem Aikido gewidmet hat, ein eigenes Dojo aufgebaut hat und Dutzende Lehrvideos auf YouTube veröffentlicht hat, in seinem MMA-Sparring und BJJ-Kämpfen damit nichts, aber auch gar nichts anfangen kann, dann brauche ich mir mit 50+ und 2 Jahren Training erst recht keine Illusionen zu machen. Trotzdem bleibt das Aikido-Üben attraktiv für mich, aber nur, wenn ich dabei den Gedanken an Kampf und SV völlig fallen lasse.Zitat:
Zitat von rambat
einsicht ist der erste weg zur besserung ...Zitat:
Zitat von Aiki50+
da ich annehme, daß du dich (einigermaßen erfolglos) in ironie versuchst, erlaube ich mir, dich darauf hinzuweisen, daß der typ den kote-gaeshi tatsächlich ERFOLGLOS anzusetzen versucht hat.
wäre das ding wirksam gewesen, hätte der gegner getappt.
so einfach kann man die wirkung von hebeln überprüfen, ganz ohne sophisterei.
;)
wäre es eine "ablenkung" gewesen, hätte doch anschließend eine dieser mordsmäßig wirksamen, unwiderstehlichen aikido-techniken folgen müssen ... oder? ich seh da aber nix ...
und es ist meiner meinung nach beschämend, wenn jemand "mindestens 10 jahre seines lebens dem aikido gewidmet hat, ein eigenes dojo aufgebaut hat und dutzende lehrvideos auf youtube veröffentlicht hat, in seinem MMA-sparring und BJJ-kämpfen damit nichts, aber auch gar nichts anfangen kann".
wie man sieht, nützt es in einem grappling-(wett)kampf eben nicht das geringste, wenn man schon 10 jahre aikido trainiert.
es hilft auch nicht, wenn man "ein eigenes dojo aufgebaut hat" und es hilft auch nix, wenn man "dutzende lehrvideos auf youtube veröffentlicht hat", denn all das, was er in diesen lehrvideos (aikido, nehme ich an?) erklärt, hat ja ersichtlich NICHT funktioniert im hier zur debatte stehenden grappling-kampf.
irgendwie dann schon ein bißchen peinlich, oder?
immerhin - im gegensatz zu vielen aikidoka, die ich kenne, versucht dieser typ wenigstens, seinen horizont zu erweitern und trainiert nun auch bjj.
wenn wehrhaftigkeit und / oder die teilnahme an grappling- oder vk-wettkämpfen dein ziel wäre, würde ich mir an deiner stelle tatsächlich 'ne andere kk suchen, vorzugsweise im vollkontakt.Zitat:
dann brauche ich mir mit 50+ und 2 Jahren Training erst recht keine Illusionen zu machen
was du trainierst, ist deine sache.Zitat:
Trotzdem bleibt das Aikido-Üben attraktiv für mich, aber nur, wenn ich dabei den Gedanken an Kampf und SV völlig fallen lasse.
es ist auch deine sache, WARUM du aikido trainierst.
es ist halt nur so, daß ich noch nie erlebt habe, daß ein aikidoka sich mit seinem aikido wirklich "selbstverteidigen" konnte, wenn's um mehr ging als um 'ne harmlose schubserei.
und wie aikido in vk-wettkämpfen aussieht, wissen wir doch alle ...
:D
die limitierungen, denen aikido unterliegt, wirst du hier nicht wegdiskutieren können, egal wie hartnäckig du es versuchst.
und was die ironie angeht - da war zwar schon viel schönes dabei, aber wir üben das noch mal, ja?
:blume:
Es kommt drauf an wie intensiv man etwas trainiert. Je öfters und je intensiver man trainiert, desto eher Verletzt man sich auch. Trotzdem passiert es beim Kampfsport immer mal das man sich verletzt. Auch eher als vielleicht bei anderen Sportarten. Aber das meiste sind eher kleinere Verletzungen. Zumindest wenn man einigermaßen intelligent trainiert. Und wirklich schlimme Verletzungen, welche einen auch mal mehrere Wochen und Monate stark einschränken können auch in den meisten anderen Sportarten passieren.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Wenn man wirklich kämpfen lernen will, dann kommt man nicht um Prellungen, blaue Flecken, schmerzende Gelenke oder ähnliches drum rum.
Was halt immer vergessen wird:
AIKIDO WAR DAS PRODUKT NICHT DER PROZESS
Ueshiba hat es relativ spät in seinem Leben entwickelt, es war halt die Essenz seines Trainings und er hatte Jiu Jitsu und auch Sumo hinter sich.
Er hatte eine Grundlage und aus seinen Erfahrungen hat sich Aikido entwickelt.
Wer jetzt ohne Grundlage versucht das Ergebnis von Ueshibas Lebensweg zu kopieren, wird keinen Erfolg haben.
Ich hab mal auf einem "Aiki" Seminar einen Partner gehabt, der mich gebeten hat, bei einer bestimmten Übung, meine Faust nicht so fest auf sein Brustbein zu legen;-);-);-)
Was soll mit so einem Mindset rauskommen?:-)
Das was Ueshiba gemacht hat, war krass, weil er krass war und genau das fehlt 99% der Aikidokas......
Stimmt nicht ganz, denn das was er in den 30er Jahren gezeigt hat, hat er bis in die 50er60er Jahre auch in fast identischer Weise weiter unterrichtet.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Der Technik-kanon der heute unterrichtet wird sowie die heutige Übungsweise, das sind Entwicklungen des 2. Doshu, also seines Sohns, Kishomaru Ueshiba, und zum Teil auch Koichi Toheis. Der 2. Doshu hat im Grunde die Weichen gestellt, dass sich Aikido in dieser veränderten Form in der Welt verbreitet. Ueshibas persönliches Aikido ist mit ihm selbst gestorben, wie Oyama das bereits prophezeit hat.
Das im Kyokushin Karate unterrichtete Goshin Jutsu SV System stammt übrigens aus der gleichen Quelle wie das Aikido, nämlich aus dem Daito ryu Aiki jujutsu, das auch Ueshiba praktizierte und auch später, noch in den 50er Jahren fast unverändert weiter unter dem Namen Aikido unterrichtete (Aikido und Daito ryu waren also identisch, zumindest was das was Ueshiba selbst machte, angeht. Man kann das anhand von ihm ausgestellter Urkunden belegen).
Oyama ist ja nun nicht dafür bekannt, dass er unbrauchbaren Mist in sein System integriert hätte. Desgleichen Kano, der ja auch wohl Techniken aus dem Daito-ryu in sein Kodokan Judo übernahm.
Der war aber auch eine harte Sau, hat frei gekämpft und mit Kontakt gekämpft - eben all das was der "08/15 Aikidoka" eben nicht macht.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ueshiba hat ca. 4 Jahre als Soldat an der Front gekämpft, hat sich, als er zurück in Japan war, in der Koryuszene rumgetrieben, ist dann unter den Einfluss einer Sekte geraten, die sich mit Ultra-Nationalistischer Gesinnung in China rumgetrieben hat. Dort ist er über Lu Zhankui mit Sicherheit mit dem Gedankengut von Zhang Zuolin in Kontakt gekommen und wird mit Sicherheit auch mit Elementen der CMA Kontakt gehabt haben, zumal die Soldaten von Zhankui auch im Söldnergewerbe tätig waren und die chinesischen Kampfkünste in den Begleitdiensten florierten.
Das klingt schon sehr nach „Golden Bell“ Gedankengut. Wäre auch recht logisch wenn ein psychisch labiler, traumatisierten Mann, der sich wiederholt in kriegerischen Auseinandersetzungen unter dem Einfluss eines Sektenführers befindet, solche Ideen dankend annimmt.Zitat:
I felt the universe suddenly quake, and that a golden spirit sprang up from the ground, veiled my body, and changed my body into a golden one. At the same time my body became light. I was able to understand the whispering of the birds, and was clearly aware of the mind of God, the creator of the universe. At that moment I was enlightened: the source of budō [the martial way] is God's love – the spirit of loving protection for all beings ...
Zurück in Japan hat er einer Regierung gedient die u.a. das Nanking Massaker begangen hat und hat die Soldaten ausgebildet, die solche Dinge taten.
Die Glorifizierung von solchen Leuten ist mir bis heute ein Rätsel. Kano war ein Nationalist einer solchen Regierung, Ueshiba hat ganz sicher einen an der Waffel und auch die „Karatepioniere“ haben sich dankbar der Ultranationalistischen Idee eines Großjapans hingegeben.
Ueshiba hat getötet, konnte Kämpfen und hat Leute ausgebildet die getötet haben und Kämpfen konnten.
Er würde sich wahrscheinlich in seinem Grab umdrehen wenn er sich angucken könnte was heutzutage diverse Hakamaträger als Aikido verkaufen...
Dann liegt es aber nicht an den Techniken die unbrauchbar sind, sondern an den Leuten die sie anwenden.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Und, will man Aikido in einem kämpferischen Kontext üben, muss man das anders machen als wie es in diesem Fall versucht wird.
Solche Techniken wie kote-gaeshi benötigen damit sie wirksam werden können, ein dazu passendes Bewegungskonzept, Timing, Abstand, Vorbereitung, Kuzushi im Moment des Kontaktes, alles solche Sachen. Wenn man das alles über Bord schmeißt und sich stattdessen auf Bewegungsmuster einlässt die aus einem ganz anderen System stammen, kann das nicht klappen.
Es gibt im Aikido wie es heute geübt wird, nur wenig Techniken die in einem solchen Grappling-Setting anwendbar sind, Angriffe zu den (Hand)Gelenken beispielsweise müssen anders vorbereitet und ausgeführt werden, und passen nicht in diesen Kontext, in dem man sich gegenübersteht, sich gegenseitig versucht zu greifen und aus dem Gleichgewicht zu bringen. Es gibt schon mal den einen oder anderen Fall wo sowas funktioniert hat, aber im allgemeinen ist der Wiederstand, der dagegen aufgebaut werden kann, zu stark. Warum übt man jahrelang im Aikido bestimmte Positionierungen einzunehmen, bestimmte Winkel und Abstandsverhältnisse, die solche Techniken ermöglichen, und lässt sich dann darauf ein in Ringerposition gegenüber zu stehen, nur um erstaunt festzustellen dass das nicht funktionieren kann? Nach einigen Jahren des Trainings sollte das doch eigentlich klar sein.
Daito ryu ist tatsächlich nie ein Wettkampfsystem gewesen, die Kampfmethoden stammen aus einem ganz anderen Kontext. Dieser Kontext wird ja im normalen Training gar nicht abgebildet, sondern es wird meistens eher eine künstliche Situation herbeigeführt, die es im realen Kampf nie geben wird. Das gibt es zwar in anderen Kampfkünsten auch, wird aber im Aikido noch verstärkt. Vor allem in Richtungen, die den Schwerpunkt auf Ki no nagare Bewegungsformen legen und wenig bis gar kein go no geiko üben.
Die erfolgreiche Anwendung von Daito ryu/Aikido Techniken wäre aber aufgrund der Eigenheiten von ganz anderen Strategien abhängig, die eben auch gesondert geübt und trainiert werden müssten.
Eine Entwicklung wie im Judo, wo ein Randori eingeführt wurde, dass zwar die alten Techniken als Basis hatte, aber doch weg vom Budokontext führte, in dem es vor allem das Ziel war den Gegner fertig zu machen oder zu töten, aber nun eher zum relativ gefahrlosen Kämpfen verwendet werden konnte, hat es ja aufgrund von Ueshibas Ablehnung dieses Gedankens nicht gegeben.
Es ist auch die Frage, wie so etwas aussehen könnte gar nicht so einfach zu beantworten, wenn es denn noch etwas sein soll was eben nicht aussieht wie Judo oder Ringen.
Ich frage mal meine 2 Kollegen die sich aktuell beim Ski fahren zerlegt haben - kann aber noch etwas mit der Antwort dauern, denn 6 Wochen werden da u.U. nicht reichen bis sie wieder arbeitsfähig sind. ;)Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Insgesamt hatte ich zu meiner aktiven Fußballerzeit häufiger und schwerere Verletzungen als im KS. Insofern sollte mir der AG dankbar sein, dass ich die Stollen an den Nagel gehängt habe.
Generell hat es den AG daher auch nicht zu interessieren wie ich meine Freizeit verbringe. Und ich werde bestimmt einen Teufel tun und meine Freizeitgestaltung danach ausrichten ob ich mich unter Umständen vielleicht dabei verletzten könnte um dann dem armen AG "auf der Tasche zu liegen".
Denn wo würde das hinführen?
Motorradfahren (unverschuldeter Unfall eines Kollegen - Ausfall 5 Monate) wird verboten. Fahrradfahren gleich mit. Auch ja berufliche Reisetätigkeiten mit Übernachtungen in Hotels sind dann aber ab sofort auch gestrichen - hat sich ja schließlich mal jemand im Hotelbadezimmer verletzt, weil die Handtuchstange nicht richtig angeschraubt war und er sie sich voll gegen den Kopf gehauen hat. Einkaufen oder bloßes rumstehen ist dann auch nicht mehr erlaubt - ein Kollege hat es geschafft sich beim rumstehen auf dem Supermarktparkplatz einen Bänderriss zu holen...
Leute die Ihre Techniken anwenden (sprich kämpfen) müssen, trainieren halt kein Aikido so wie es heute praktiziert wird und das aus guten Gründen - fertig aus Feierabend, da ist auch nichts mit hätte, würde, könnte.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ansonsten das was Björn, Kanken, Rambat etc. gesagt haben. Ich finde Björn und Kanken treffen in diesem Thread ganz besonders den Punkt.