Die "tödichen" Techniken aus der Kampfkunst und SV.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

kannst Du das Politikum hier kurz skizzieren?

Wie wird bei dieser Studie denn vorgegangen?
Wird da das Schädigungspotential verschiedener Schläge an Dummys ermittelt?

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2001 wollte New Jersey einheitliche Regeln für MMA Veranstaltungen da verschiedene Veranstalter unterschiedliche Regelwerke nutzten.
In der Kommission die gebildet wurde um ein Regelwerk zu erstellen, waren verschiedene Promoter, Referees und Berater.
Ursprünglich sollten wohl sämtliche Ellbogenschläge verboten werden, was John McCarthy verhinderte mit dem Verweis auf Muay Thai Kämpfe bei denen Ellbogenschläge erlaubt sind und damals schon erlaubt waren in New Jersey.

Der beratende Arzt hatte am Ende wohl nur noch das Problem mit dem von oben nach unten geführten Ellbogen, weil er gesehen hatte wie bei Bruchtests Eisblöcke durchgeschlagen wurden. Also in sehr statischen Situationen die nicht viel gemein haben mit Kampfabläufen. McCarthy wollte auch diesen Ablehnungsgrund angreifen, wurde aber von Lorenzo Fertitta daran gehindert weil man weiter kommen wollte. Die Entscheidung hatte also kurz gesagt mit einem quängelnden Arzt und einer Reihe Promoter die Regeln vorlegen sollten zu tun. :D

An der Regelung wird bis heute fest gehalten weil niemand verantwortlich sein will für eine Änderung falls denn doch etwas schwereres passiert.

https://www.youtube.com/watch?v=VGWjkwIUUR4

Zum Ablauf der Studie kann ich nichts sagen.

Man kann nirgendwo so realitätsfremde Ansichten lesen, wie in einem Kampfsport Forum.
Es gibt heutzutage genug Aufnahmen die belegen wie wirkungsvoll eine Stich in die Augen ist und es ist genau das was es heißt, ein Stich und nicht ein oberflächliches Kratzen. Genau so auch mit dem Unterleib und den Knien. Das man hier trotzdem gutes Timing, Distanzgefühl und Technik besitzen muss, sollte sich von selbst verstehen. Ich glaube nicht einmal dass, derjenige der die Wirkung eines Fingerstichs bestreitet, das selber überhaupt glaubt. Er muss es nur bestreiten, weil mMn es nicht zu dem Geschäftsmodel gehört das er unterrichtet, oder wo er trainiert. So einfach ist das. Man muss ja Haufen andere Sachen verkaufen, die aber mit Einbezug einer Taktik die Augenangriffe enthält, vollkommen obsolet würden. Eine Gefahr fürs Geschäftsmodel.

Zitat:

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Zitat von Abstauber

...... derjenige der die Wirkung eines Fingerstichs bestreitet,.....

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die Wirkung bestreitet doch keiner .

nur drei Punkte werden kritisch gesehen.

a).... ob innerhalb eines Kampfes, das so easy ist die Wirkung anzubringen . da nichts so sehr über Reflexe , geschützt wird , wie die Augen . oder ob da nicht eine Situation erst Recht eskaliert , wenn versucht wird es anzuwenden .

B) ob Jemand , selbst wenn er es regelmäßig übt, die Eigenhemmung umgehen kann. kannst du es ? hast du schonmal ?
ich hab noch nie und kenne keinen , der einem Anderen , ganz bewusst , das Augenlicht genommen hat , um etwas zu beenden. und mein Umfeld war alles andere als harmlos.

c) für eine normale Prügelei , einfach nicht gerechtfertigt ist . und irgendwie das auch jeder weiss und auch in sich trägt . siehe A) und B)

Zitat:

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Zitat von StaySafe

2001 wollte New Jersey einheitliche Regeln für MMA Veranstaltungen da verschiedene Veranstalter unterschiedliche Regelwerke nutzten.
In der Kommission die gebildet wurde um ein Regelwerk zu erstellen, waren verschiedene Promoter, Referees und Berater.
Ursprünglich sollten wohl sämtliche Ellbogenschläge verboten werden, was John McCarthy verhinderte mit dem Verweis auf Muay Thai Kämpfe bei denen Ellbogenschläge erlaubt sind und damals schon erlaubt waren in New Jersey.

Der beratende Arzt hatte am Ende wohl nur noch das Problem mit dem von oben nach unten geführten Ellbogen, weil er gesehen hatte wie bei Bruchtests Eisblöcke durchgeschlagen wurden. Also in sehr statischen Situationen die nicht viel gemein haben mit Kampfabläufen. McCarthy wollte auch diesen Ablehnungsgrund angreifen, wurde aber von Lorenzo Fertitta daran gehindert weil man weiter kommen wollte. Die Entscheidung hatte also kurz gesagt mit einem quängelnden Arzt und einer Reihe Promoter die Regeln vorlegen sollten zu tun. :D

An der Regelung wird bis heute fest gehalten weil niemand verantwortlich sein will für eine Änderung falls denn doch etwas schwereres passiert.

https://www.youtube.com/watch?v=VGWjkwIUUR4

Zum Ablauf der Studie kann ich nichts sagen.

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Danke, interessant:), z.B. auch die Verwirrung darum, ob die 12-6 absolut gesehen werden, oder relativ zur Körperposition des Schlagenden...

MMA-Sportler machen sich eher nicht über die Techniken an sich lustig, sondern eher - und zwar zurecht - über Hobby-SV'ler lustig, die mit folgenden Glaubensätzen um sich werfen:
- "ein UFC-Kämpfer muss sich an Regeln halten, ich hingegen nicht! Deshalb würde ich den MMA-ler besiegen, indem ich ihn in die Eier trete und den BJJ'ler, indem ich ihm einfach mit dem Finger in die Augen steche!"
Es ist schon sehr, sehr, sehr naiv zu denken, dass man mit 3-4 Stunden Training pro Woche einen UFC-Kämpfer bezwingen kann, der 6 Stunden pro Tag an 6 Tagen die Woche trainiert! - Und das sage ich als langjährigen Kravisten!

Joe Rogan und Bass Rutten bringen es hier im Clip voll auf den Punkt:
https://www.youtube.com/watch?v=Kd_oBd5DENk

Zitat:

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Zitat von Cam67

die Wirkung bestreitet doch keiner .

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Doch, StaySafe

Zitat:

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Zitat von Cam67;3659275
nur drei Punkte werden kritisch gesehen.

a).... ob[B

innerhalb[/B] eines Kampfes, das so easy ist die Wirkung anzubringen . da nichts so sehr über Reflexe , geschützt wird , wie die Augen . oder ob da nicht eine Situation erst Recht eskaliert , wenn versucht wird es anzuwenden .

B) ob Jemand , selbst wenn er es regelmäßig übt, die Eigenhemmung umgehen kann. kannst du es ? hast du schonmal ?
ich hab noch nie und kenne keinen , der einem Anderen , ganz bewusst , das Augenlicht genommen hat , um etwas zu beenden. und mein Umfeld war alles andere als harmlos.

c) für eine normale Prügelei , einfach nicht gerechtfertigt ist . und irgendwie das auch jeder weiss und auch in sich trägt . siehe A) und B)

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Ob es im Kampf realistisch ist, einen Augenstich anzubringen, ist für die Verbotswürdigkeit irrelevant. Wenn es erlaubt wäre, würde es irgendwann zu Erblindungen kommen. Keine Frage - allein dies zu erlauben wäre für eine Gesellschaft ein fragwürdiges Signal, aber es gab Zeiten in der Menschheitsgeschichte, da wurden die Massen mit Tötungs- und Verstümmelungsspielen unterhalten.

Rein technisch ist ein Augenstich auch nicht schwerer anzubringen, als ein KO. Immerhin kann man das Kinn wirksam schützen und den Gegner immer noch sehen - wer seine Augen wirksam schützen möchte, muss sein Sichtfeld ja wohl erheblich einschränken...

Zitat:

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Zitat von Geheimrat

Doch, StaySafe

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Tja, wieder mal zeigt sich: Lesen ist Glückssache!
Ich bestreite die Wirkung an sich nämlich nicht, sondern die Möglichkeit die Wirkung innerhalb eines Kampfes, so anzubringen.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Tja, wieder mal zeigt sich: Lesen ist Glückssache!
Ich bestreite die Wirkung an sich nämlich nicht, sondern die Möglichkeit die Wirkung innerhalb eines Kampfes, so anzubringen.

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Is genau so wie bei jeder anderen Technik auch.
Ich mein, natürlich, wenn man körperlich ein Lauch ist wie leider viele SVler wird's natürlich nix.
Ein gewisses Know How muss man halt mitbringen.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Zu 1
Ja der Fingerstich ist unheimlich störend und verletzt mitunter schnell die Hornhaut. Ist im Sport zurecht verboten da es ein Ärgernis ist, ABER NICHTS, WAS EINEN WIRKLICHEN KAMPF SOFORT BEENDET.

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Hier behauptest Du unwiderlegbar dass ein Augenstich einen Kampf nicht beenden könnte. Es wird dir nicht gelingen, dich aus diesem Müll rauszuquatschen.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Lesen ist Glückssache.

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Schreiben auch.

Bei den Vale Tudo Fights in Rio waren die Fingerstiche erlaubt. Was hat´s gebracht? Nix! Bei Vale Tudo Japan und UFC 1 und 2 kamen die Dinger häufig gezielt zum Einsatz. Hat auch nix wesentliches gebracht.

Die Eyepokes die heute durch kommen sind tatsächlich nichts anderes als Ärgernisse.
Die Kämpfe werden unterbrochen. Und dann wird weiter gekämpft. Und als die Augenpopelei noch erlaubt war, wurde währenddessen weiter gekämpft.

Da kannst du dich auf den Kopf stellen, ändert aber nix daran, dass in realen Kämpfen mit überwältigender Mehrheit keine Augenstiche mit sofort kampfbeendender Wirkung auftreten. Außer in den unzähligen Räuberpistolen die hier im KKB so erzählt werden.

Zumindest ein Topkämpfer hat sein Augenlicht verloren.
Sicher hat er gewonnen, aber ob ich das als leichtes Ärgernis betiteln würde?:gruebel:
Welcher der früheren Kämpfer hat den versucht gezielt Eyejabs einzusetzen und dies auch dementsprechend trainiert?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Zumindest ein Topkämpfer hat sein Augenlicht verloren.
Sicher hat er gewonnen, aber ob ich das als leichtes Ärgernis betiteln würde?:gruebel:
Welcher der früheren Kämpfer hat den versucht gezielt Eyejabs einzusetzen und dies auch dementsprechend trainiert?

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Du spielst sicher auf Yuki Nakai an.
Der hat tatsächlich sein Augenlicht auf einer Seite verloren. Allerdings nicht in unmittelbarer Folge des Eyepokes, sondern mittelbar durch eine nichtbehandelte Infektion nach der ganzen Sache.

Das wusste ich nicht, Danke für die Info.
Gibt's auch eine Antwort auf meine zweite Frage?

1. Es gibt nur einen Eyepoke, und das ist dieser hier!
https://nypdecider.files.wordpress.c...bill-2-eye.gif :D

2. Eiertritte sind auch nicht mehr als ein schmerzhaftes Ärgernis, aber zuverlässig den Kampf beenden ist damit auch nicht wirklich möglich.

3. Ja, wirklich schmerzhaft und effektiv, nicht tödlich und es beendet auch keinen Kampf, gibt dem Gegner aber (wenn er sitzt) n schönes Andenken mit auf den Weg.

4. Beim 12-6 gehen die Meinungen ja weit auseinander, Ellbogen sind allgemein verdammt effektiv, der 12-6 kann wenn er korrekt eingesetzt wird wirklich ekelhaft sein.

Alles gut, StaySafe. Kommen wir mal zu dem zurück, was der Threadersteller evtl. ursprünglich wollte.

Die genannten Angriffe sind im Sport zu Recht verboten, weil sie zumindest potenziell eine erhebliche Gefahr für irreparable Verletzungen darstellen, ich denke darauf können wir uns einigen.

Genau dieses Argument wird in der Regel von Möchtegern-KKlern (wirkliche KKler würden sich zu so einer Argumentation nicht herab lassen) gerne verwendet, um mit dem Mundwerk echte Vollkontaktkämpfer zu besiegen, nach dem Motto „...wenn ich meine tödlichen XY verwenden dürfte, hätte der arme Connor keine Chance gegen mich/uns...“. Wir wissen alle, was für ein unsäglicher Unfug dieses Geschwafel ist, weil ein durchschnittlicher KKler egal welcher Disziplin von einem Profiathleten einfach nur überrannt, zerbrochen und dem Erdboden gleich gemacht wird. Niemand, der jemals einen Profikämpfer auf Weltklasseniveau kennen gelernt hat, macht sich danach noch irgendwelche Illusionen darüber, wo er selbst im Vergleich dazu steht.

Allerdings ist das Leistungsgefälle auch im Vollkontaktsport dramatisch - die breite Masse, die sich in irgendwelchen Gyms im Ring rumtreibt oder auf den Matten wälzt, ist auch nicht sooo dolle, und deren Kniescheiben sind nicht besonders schwer zu treffen, wenn man sein Handwerkszeug beherrscht. Es ist letztlich immer wieder dasselbe: die Technik ist nahezu irrelevant, wenn die Qualität des Anwenders hoch genug ist. Und, um dem TO die Antwort zu liefern: immer dann, wenn ich einen Gegner mit Mitteln bekämpfen darf, gegen die er nicht gelernt hat sich zu schützen, hat er ein Problem. Sind diese Mittel extrem gefährlich und seine persönliche Qualität der meinen nicht relevant überlegen, ist er in den meisten Fällen geliefert. Das ist nicht mehr als logisch...ein nobrainer...

Du keine Ahnung wer gezielt Eyejabs und Eyepokes trainiert hat. Vermutlich niemand, weil sowas vermutlich immer mehr ein Add-on war als eine tragende Strategie für den Kampf. Das ist erst durch JKD und PFS so aufgeplustert worden hab ich das Gefühl.

Also gibt es keinerlei konkrete Erfahrungen damit, auch nicht in den früheren UFC.
Auf Hörensagen berufen sich wieder mal beide Seiten.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Also gibt es keinerlei konkrete Erfahrungen damit, auch nicht in den früheren UFC.
Auf Hörensagen berufen sich wieder mal beide Seiten.

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Es gibt ganz konkrete Erfahrungen mit der Häufigkeit und Wirksamkeit von Eyepokes.
Natürlich gibt es aber keine Erhebungen darüber, ob und falls wieviele Kämpfer Schwerpunktmäßig Eyepokes trainieren.

Was halt auch mMn. absolut keinen Sinn machen würde. Es gab immer und gibt weiterhin extrem unfaire Kämpfer die so abgezockt sind und solche Angriffe gezielt einsetzen. Aber auch da zeigt sich sehr deutlich, dass solche Aktionen einen Kampf nicht sofort und dauerhaft beenden.

Das mit dem dauerhaft gebe ich dir zumindest soweit recht in der UFC ist das noch nicht passiert.
Für wie viele Kämpfer das wirklich beeinträchtigend war und wie viele einfach simuliert haben wissen wir aber nicht.
Außer du hast da Aussagen der Kämpfer dazu.
Is aber whs wie immer. Die eine Hälfte übertreibt und die andere untertreibt wieder mal. Die Wahrheit liegt whs wie immer in der Mitte.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Was halt auch mMn. absolut keinen Sinn machen würde. Es gab immer und gibt weiterhin extrem unfaire Kämpfer die so abgezockt sind und solche Angriffe gezielt einsetzen. Aber auch da zeigt sich sehr deutlich, dass solche Aktionen einen Kampf nicht sofort und dauerhaft beenden.

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Meiner Ansicht nach wenden nur diejenigen solche unfairen "Techniken" an, die sich selbst unsicher darüber sind, ob sie in einem fairen Kampf überhaupt eine Chance haben. Purer Mangel an Selbstsicherheit und Misstrauen gegen die eigenen Skills.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Is aber whs wie immer. Die eine Hälfte übertreibt und die andere untertreibt wieder mal. Die Wahrheit liegt whs wie immer in der Mitte.

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Leider ist es bei der UFC wie in vielen anderen Bereichen derzeit häufig zu sehen: Übertreibungen, um im Mittelpunkt zu stehen, reines Geheische nach Aufmerksamkeit...

Habe mal wieder neuere UFC Highlights geschaut, was mir da auffiel waren einige KOs denen eyepokes vorrausgingen, dadurch war der Empfänger irritiert, verlor wohl seinen Focus (Sicht?) und wurde dann kurz darauf mit einer klassischen Powertechnik (Haken, Gerade) ausgeknockt.

Eiertritte sind für mich wild cards, mal instant drop, mal nur ein kurzes Einknicken und weiter gehts.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Du keine Ahnung wer gezielt Eyejabs und Eyepokes trainiert hat. .

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Gab in den Anfangsjahren des MMA mal einen Typen names Jon Hess, der hat ein hier drauf https://en.wikipedia.org/wiki/San_Soo basierendes System traniert, einen Stil das zum großen Teil auf "Dirty Tricks" wie Augenstiche setzt.
Beim ersten ersthaften Gegner hat das dann so geendet ...... https://www.youtube.com/watch?v=SRwvuApSLbg

Also ich persönlich kann die Einschätzung hinsichtlich der Treffer in Genitalbereich definitiv nicht teilen. Ich habe zwei mal leichte(!) Treffer in die Genitalien abbekommen und war beides Mal sofort raus aus dem Geschehen. Das waren keine Volltreffer. Einmal ein geschnappter Kick der zu tief kam oder so lang war und einmal ein Handrücken. Also weit weg von einem richtigen Tritt. Der eine Treffer tat richtig weh und ich musste mich erst mal hinsetzen. Beim zweiten hatte ich einen plötzlichen und intensiven Schmerz im ganzen Körper verspürt und habe nur noch blitzende Sternchen gesehen. Klar kein KO, aber ich war für einige Zeit weder in der Lange anzugreifen oder mich zu wehren.

Auch habe ich bei einem Trainingskollegen aus Versehen mit der Zehenspitze die Genitalien erwischt. Der ist umgefallen wie eine Mucke. Und auch das war kein Volltreffer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sowas ignorieren kann, außer unter Drogeneinfluss.

@mardl:

Zitat:

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sowas ignorieren kann, außer unter Drogeneinfluss.

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doch.
kann man.
auch ohne drogen.

ich hab dreimal in ernsthaften kloppereien einen entsprechenden volltreffer kassiert - und bin völlig ausgerastet.
schmerz, vor allem sehr heftiger schmerz, hat bei mir diese wirkung.

hinterher, nachdem ich den jeweiligen treterich umgekloppt hatte und etwas zur ruhe kam, hab ich mich bekotzt vor schmerz.
aber eben erst hinterher.
und drogen hab ich noch nie konsumiert.


nachsatz: ich hab selbst schon typen, die mich plattmachen wollten, mit dem berühmten "klötenkick" weggebastelt.
ich hab aber auch immer mal wieder gegner gehabt, denen selbst ein volltreffer völlig egal zu sein schien.

Zitat:

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Zitat von rambat

@mardl:


doch.
kann man.
auch ohne drogen.

ich hab dreimal in ernsthaften kloppereien einen entsprechenden volltreffer kassiert - und bin völlig ausgerastet.
schmerz, vor allem sehr heftiger schmerz, hat bei mir diese wirkung.

hinterher, nachdem ich den jeweiligen treterich umgekloppt hatte und etwas zur ruhe kam, hab ich mich bekotzt vor schmerz.
aber eben erst hinterher.
und drogen hab ich noch nie konsumiert.


nachsatz: ich hab selbst schon typen, die mich plattmachen wollten, mit dem berühmten "klötenkick" weggebastelt.
ich hab aber auch immer mal wieder gegner gehabt, denen selbst ein volltreffer völlig egal zu sein schien.

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Ok, auch mal interessant zu wissen. Wie gesagt, aus eigener Erfahrung kann ich mir das nur schwer vorstellen, aber gut zu wissen, dass es das offenbar tatsächlich gibt.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Naja, kann man 1 zu 1 so über Kyusho sagen. Teils peinlich, Bullshido, Fremdschämen pur. Was das Nakayama Bunkai nicht besser macht. Wie sagt man so schön? Vom Regen in die Traufe.

8.Dan unter Dillman:

https://www.youtube.com/watch?v=2TiF-6eVEKI

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Ich glaube, es war der gute alte Josef Wissarionowitsch, der sagte, "Gib mir eine Bibel und ich mache aus jedem Satz ein 'Kommunistisches Manifest'!".
Demzufolge könnte man sagen, gib mir irgendeine Kampfkunst und ich mache aus ihr Bullshido!

Ich bin nicht berufen, andere zu verteidigen, da ich selbst dazu neige, einmal von mir wegen irgendwelcher Fehler ablehnte Personen auch auf Dauer aus meinem Gedächtnis zu streichen.

Fakt ist, dass es ohne Dillman - der ganz unzweifelhaft ein guter Kampfkünstler in den USA war - nur wenig zu diesem Thema gäbe.
Fakt ist auch, dass er es - besser als andere / kann man ihm das zum Nachteil auslegen? - hervorragend verstanden hat, aus der Sache Kapital zu schlagen.

Ich sollte vor wenigen Jahren hier in D einen gemeinsamen Lehrgang unter Beteiligung von Jim Corn ausrichten und habe dazu Kontakt zum zust. Vertreter aufgenommen. Als ich hörte, dass der ko im Lehrgang das A und O sei und man ohne ein Dutzend ko (wenigstens) nicht auf einen solchen gehen sollte und dass der ko selbstverständlich mit ins Prüfungsprogramm gehört - habe ich die Sache abgeblasen. Grenzwertig, weil bewusste Körperverletzung.

Haben wir nicht in einem der diversen Foren früher mal eine Galerie an Dickbauchbindenträgern geführt?

Es wird nicht besser, immer wieder alte Kamellen aufzuwärmen. Man sollte aber wenigstens so fair sein und anerkennen, dass es Leute gibt, die sich im Kyushô auskennen, das mit Ernst und Verstand betreiben und insgesamt gesehen, die Kampfkunst als solche weiterbringen wollen.

Bist herzlich auf den nächsten Lehrgang eingeladen!

Ob man das nun "Körperarbeit" nennt oder die Symbiose aus dem Einsatz von Körperachse und -schwerpunkt, ist letztlich egal. Herauskommen tut in beiden Fällen gutes Karate (in unserem Fall). Andere setzen die Methode in ihrer KK ein, von Arnis bis zum klassischen Boxen oder Ringen.

Zitat:

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Zitat von Mardl

Also ich persönlich kann die Einschätzung hinsichtlich der Treffer in Genitalbereich definitiv nicht teilen. Ich habe zwei mal leichte(!) Treffer in die Genitalien abbekommen und war beides Mal sofort raus aus dem Geschehen. Das waren keine Volltreffer. Einmal ein geschnappter Kick der zu tief kam oder so lang war und einmal ein Handrücken. Also weit weg von einem richtigen Tritt. Der eine Treffer tat richtig weh und ich musste mich erst mal hinsetzen. Beim zweiten hatte ich einen plötzlichen und intensiven Schmerz im ganzen Körper verspürt und habe nur noch blitzende Sternchen gesehen. Klar kein KO, aber ich war für einige Zeit weder in der Lange anzugreifen oder mich zu wehren.

Auch habe ich bei einem Trainingskollegen aus Versehen mit der Zehenspitze die Genitalien erwischt. Der ist umgefallen wie eine Mucke. Und auch das war kein Volltreffer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sowas ignorieren kann, außer unter Drogeneinfluss.

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Ich weiss nicht, ob ich angesprochen sein soll - aber genau letzteres habe ich gemeint: Ein Angreifer auf der Strasse (nicht im Training und auch nicht im Ring - sofern man davon ausgeht, dass er nicht gedopt ist) ist so voller Adrenalin, dass er den Tritt in die Kronjuwelen wegsteckt. Erst recht unter Drogen.

Dass das weh tut, keine Frage.

Ich selbst trage seit vielen Jahren keinen Tiefschutz mehr im Training.
Gründe sind klar:
Erstens trage ich den im "normalen" Leben auch nicht.
Zweitens kann er im Training mal verrutschen und dann passiert das, was mich das Ding damals in die Ecke werfen liess: Tritt in den Genitalbereich und Quetschung eines Hodens, Schmerzen tagelang.

Bei der Ausgangsfrage gings um die "Tödlichkeit"....

Zitat:

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Zitat von Chrisdz

Ich weiss nicht, ob ich angesprochen sein soll - aber genau letzteres habe ich gemeint: Ein Angreifer auf der Strasse (nicht im Training und auch nicht im Ring - sofern man davon ausgeht, dass er nicht gedopt ist) ist so voller Adrenalin, dass er den Tritt in die Kronjuwelen wegsteckt. Erst recht unter Drogen.

Dass das weh tut, keine Frage.

Ich selbst trage seit vielen Jahren keinen Tiefschutz mehr im Training.
Gründe sind klar:
Erstens trage ich den im "normalen" Leben auch nicht.
Zweitens kann er im Training mal verrutschen und dann passiert das, was mich das Ding damals in die Ecke werfen liess: Tritt in den Genitalbereich und Quetschung eines Hodens, Schmerzen tagelang.

Bei der Ausgangsfrage gings um die "Tödlichkeit"....

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Nein, war nicht auf dich bezogen, sondern eine persönliche Einschätzung aus persönlicher Erfahrung. Mich hat es nur gewundert, dass von eingingen Kommentatoren es so dargestellt wurde, als sei ein Tritt in die Kronjuwelen vergleichbar mit einem Schnippser an die Stirn - also mehr oder weniger wirkungslos.

Zitat:

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Zitat von Anakin+

Joe Rogan und Bass Rutten bringen es hier im Clip voll auf den Punkt:

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Klappt das mit dem Genick brechen aus dem RNC eigentlich so leicht, wie Bas Rutten impliziert?

Zitat:

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Zitat von Chrisdz

Ich glaube, es war der gute alte Josef Wissarionowitsch, der sagte, "Gib mir eine Bibel und ich mache aus jedem Satz ein 'Kommunistisches Manifest'!".
Demzufolge könnte man sagen, gib mir irgendeine Kampfkunst und ich mache aus ihr Bullshido!

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Das Ganze beschränkt sich ja nicht auf olle Kamellen von Corn. Praktisch alles, was an Dillman hängt, hat einen mehr oder weniger großen BS Faktor und ein bspw. Chris Thomas referiert auch im Jahr 2015 noch etwas von no touch Knockouts etc. Dass Schüler nach leichten Berührungen am Arm zuckend zusammenklappen, ist ebenfalls noch häufig zu sehen. Alle ernstzunehmenden KK/KS arbeiten mit Schwachstellen am Körper, wie auch immer man das benennen mag. Wenn wir Chris Thomas als Beispiel nehmen - es gibt auch Sachen von ihm, die mir gefallen aber für mich würde ein "ernsthaftes" Kyusho damit anfangen, sich auch auf das "Ernsthafte" zu beschränken und nicht mit Adlerpatch am Gi dem Zauberverein in den USA hinterherzulaufen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Klappt das mit dem Genick brechen aus dem RNC eigentlich so leicht, wie Bas Rutten impliziert?

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es scheint leichter zu sein als viele denken.

der user kanken kann dazu aus anatomischer, medizinischer sicht mehr sagen als ich.

erlebt hab ich dazu vor etlichen jahren, daß in einer kleinstadt vor den toren meiner heimatstadt ein rausschmeißer einer übel beleumdeten disco einen randalierenden gast auf diese weise zu tode gebracht hat.
der rausschmeißer hatte besagten gast in den RNC genommen, ihn dann ausgehoben und mehrere meter bis vor die tür getragen.
dort ließ er ihn dann einfach fallen und ging wieder ins gebäude zurück.
der randalierer war da schon tot - nicht, weil er "erwürgt" worden war, wie es verschiedentlich hieß, sondern weil er aufgrund der umstände eine dislozierung des 2. halswirbels erlitten hatte.
dies nennt man auch bogenwurzelbruch (eine art der densfraktur), verursacht durch überstreckung und kompression (sic!).
wird bei doppelseitigem auftreten auch als "hangman fracture" bezeichnet.

man kann mit dem RNC auch andere frakturen / dislozierungen der halswirbelsäule verursachen.
allerdings muß man dann den RNC auch gezielt auf solche dinge hin trainieren - so lange man nur auf würgewirkung aus ist (und die allein ist schon ungeheuer!), passiert der halswirbelsäule kaum etwas.

ich denke, wie bereits erwähnt, daß sich der user kanken als sehr erfahrener arzt und kämpfer wohl sehr viel genauer und besser dazu äußern kann als ich ...
;)

Es ist wie immer und überall (hier im KKB und im realen Leben):

a.)
Die Dosis macht das Gift.

B.)
Jeder Mensch (hier Angreifer und/oder Verteidiger) ist anders.

Gr.
V.

Mit einem Griff wie dem RNC kann man bestimmte Halswirbel sehr einfach brechen. Nicht durch den „Würger“, sondern dadurch das man die HWS in einer bestimmten Stellung „verriegelt“ und dann einen Impuls setzt, der sich dann in bestimmten knöchernen Regionen „verfängt“ was zu einem Bruch derselben führt (wie in Rambats Beispiel wo das aber zufällig passiert sein wird).

Das ist aber nicht das was in irgendwelchen Verbänden als Kyusho propagiert wird. Die glauben allen Ernstes wenn man irgendwo unbewaffnet hinhaut stirbt man und das ist BULLSHIDO!

Gab doch die Idee in den Combatives (von M. Feldenkrais) , das man den Feind immer in einen ähnlichen Genickhebel nimmt und sich brüsk fallen lässt (=derber Impuls), 2 Körper gg. HWS.

https://www.amazon.de/Hadaka-Jime-Te.../dp/B01FIZGX16

Zitat:

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Zitat von kanken

Das ist aber nicht das was in irgendwelchen Verbänden als Kyusho propagiert wird. Die glauben allen Ernstes wenn man irgendwo unbewaffnet hinhaut stirbt man und das ist BULLSHIDO!

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Es gibt aber auch außerhalb von Kyusho genug Karateka, die zwar noch nie gegen eine Pratze geschlagen haben aber denken, dass sie mit einem Schlag auf den Solarplexus jemanden töten würden (daher auch kein Sparring etc, viel zu gefährlich :D ).

Frage mich, wie sowas heutzutage noch geht...Fantasie-Todesschläge...
Highlight-Videos in HD- Zeitlupe von Strikern auf Gegner, auf Geräte, CCTV in allen Härtegraden,
Cross-Training , Seminare , gerade durch das Internet bekommt man doch viel mehr mit!
Aber wenn der Meister es sagt(...) - und dann wohl eine mittelharte, mittelschnelle Technik als
instant drop promoten, in der Realität dann eher eine Provokation, die es voll eskalieren lässt.

Schaut Euch mal einige der alten s-w Videos von Fujimoto Sadaharu sensei an und schreibt dann bitte, dass Ihr noch daran zweifelt, es gäbe tödliche Techniken.
In seiner vita findet man (aus meiner Sicht pervers, aber egal) sogar "Massangaben" über die Stärke seiner diversen Techniken, wie auch immer gemessen.
An anderer Stelle schreibt gerade jemand, warum dieses Forum so beliebig ist. Liest man die Antworten hier ( auch von Sachkundigen, die ich schätze), weiss man warum. Alles nur negativ.

Zitat:

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Zitat von Chrisdz

Schaut Euch mal einige der alten s-w Videos von Fujimoto Sadaharu sensei an und schreibt dann bitte, dass Ihr noch daran zweifelt, es gäbe tödliche Techniken.

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Ich glaube er beeindruckt die MMA/Vollkontakt/Muay Thai/BJJ/Street etc. Fraktion auch nicht mehr, als andere 70er Jahre Karatelehrer. ;)

Welche Videos meinst du? Die, in denen er Bretter und Äpfel tötet?