:halbyeahaZitat:
Zitat von Jadetiger
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:halbyeahaZitat:
Zitat von Jadetiger
Nein. Aber man darf ruhig eine Extraportion Skepsis walten lassen.Zitat:
Sollte man etwas ablehnen nur weil es jemand gut findet, den man vielleicht nicht mag?
Sollte man aber eh generell.
+1Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Cum grano salis!
Es gibt keine absolute Wahrheit und Skepsis ist nie falsch.
Im ZXD gibt es natürlich nicht die Vielzahl an Techniken wie im *ing *ung weil prinzipiell ja nach Prinzipien gehandelt werden soll. Die Kampfaspekte werden relativ spät im System unterrichtet weil ja davor die Grundlagen notwendig sind (Spinning & Sticky Hands). Aber mit Level 10 gehts los mit Hebel (Chinna) und Phoenix Eye. Dann bei Level 11 ist der Freikampf dran.Zitat:
Zitat von Jadetiger
Hier ein Video Von Meister Aleks Skalozub und Daria Sergeeva beim Chinna üben
https://www.youtube.com/watch?v=khcB...r8Q40d&index=3
Hier ein kurzer Ausschnitt vom Grading für Level 11 von Daria Sergeeva (das Grading hat mehrere Stunden gedauert)
https://www.youtube.com/watch?v=TTsOqOOpaJA
Also, wenn das auf den Videos KAMPFTRAINING sein soll :ups:
Das kann doch nicht dein Ernst sein, oder? Das ist Anfängergehampel. Mit so etwas wärst du zu meinen Karatezeiten noch nicht einmal durch eine Grüngurprüfung gekommen (und die hat auch mehrere Stunden gedauert).
ZXD mag gute Selbstkultivierung sein und mag auch gute Ansätze aus den CMA haben, aber das mit dem Kämpfen? Nun ja, muss jeder nach den Videos selber entscheiden...
Ich wollte nur anmerken, dass Curricula nicht in allen westlichen Kampfsystemen zwingend vorhanden sind. Im Ringen z.B. habe ich es so kennengelernt, dass dem Anfänger nach den Falltechniken zunächst eine Handvoll grundlegender Positionen (Stand, Bodenlage), Halteformen (over- und underhook, Armklammer aka 2 on 1) und Techniken (z.B. Arm drag, Beinangriff doppelt, innen und aussen, Schulter- und Hüftwurf, später Suplex) beigebracht werden, ebenso wie ein paar universelle Set-ups zur Vorbereitung der Angriffe; danach wird man in der Regel in den regulären Trainingsbetrieb integriert.Zitat:
Zitat von kanken
Der reguläre Trainingsbetrieb ist je nach Trainer ziemlich individuell, und so kann man sehr früh mit sehr komplexen Techniken konfrontiert werden. Je nach Verein wird das Training auch auf die Wettkämpfer zugeschnitten, während dem Ligabetrieb sucht man z.B. gezielt nach Lücken in den einzelnen Taktiken und versucht die zu füllen. Das bedeutet dann für die Person X eine Lösung für ihr spezielles Problem, an dem gearbeitet werden muss; die anderen nehmen davon mit, was sie können, arbeiten aber nicht zwingend mit der gleichen Intensität daran. In einem zweiten Schritt (oft noch im gleichen Training) geht es dann um die praktische Anwendung dieser Techniken und Taktiken. Ausserhalb der Saison und in Trainingslagern wird oft auch in Kleingruppen (1-5 Ringer pro Trainer) gearbeitet und man versucht, jedem einzelnen Ringer die Techniken und Taktiken zu vermitteln, die erfahrungsgemäss zu dessen Stil und Körperbau passen. Dafür holt man sich idealerweise "Spezialisten", also Ringer, die mit eben diesen Techniken regelmässig punkten konnten und alle Feinheiten und fiesen Tricks für die Praxis kennen. Am Ende der Ausbildung sollte idealerweise jeder Ringer praktisch jede Technik demonstrieren (und lehren) können (= passies Repertoire), muss aber nicht alle in seinem individuellen Kampfrepertoire (aktives Repertoire) haben.
Wenn ich das mit einem fixen Curriculum wie im Judo vergleiche, dann werden so meistens deutlich schneller Sportler "produziert", die Techniken unter Druck anwenden können, auch wenn ihr Technikrepertoire (aktiv wie passiv) zumindest aktuell noch kleiner ist. Aus meiner Sicht würde ich aber sagen, dass eine Herangehensweise wie im Ringen grössere Anforderungen an den Trainer stellt, der erkennen muss, wer denn welchen Input "braucht", denn erfahrungsgemäss erkennen den die einzelnen Sportler nicht immer. Debattierbar ist m.E. auch, wie umfangreich das Basisrepertoire denn sein sollte, und wie tief dieses eingeschliffen werden muss, bevor man zu freieren Trainings- und Übungsformen übergeht.
Beste Grüsse
Period.
schönes Üben . für das Gefühl von Verriegelung und Entkopplung der Gelenke. gefällt mir .Zitat:
Zitat von Lubo ILC
aus dem Ringen , halte ich das Einfädeln (Pummeling) auch für eine der wichtigsten Übungen , für Kontaktarbeit.
zum Glück , kommen da nur wenige auf die seltsame Idee , das als Kampftraining zu betrachten
Es gibt mehr oder weniger kämpferische Varianten mit unterschiedlichem Widerstand und mit diversen Aufgaben, z.B. mit Erarbeiten einer vorteilhaften Fassart (klassisch: double underhook), den Gegner gezielt zu manövrieren (Mattenrand) oder darum, das Gleichgewicht des Gegners zu stören (mit oder ohne Wurf). Primär geht es aber immer darum, den Gegner zu spüren und entsprechend zu reagieren.Zitat:
Zitat von Cam67
Beste Grüsse
Period.
Eben , das meinte ich auch mit dem Vergleich.Zitat:
Zitat von period
Das Spüren , das Wahrnehmen , je nach Kontext , sehe ich bei beiden Übungen . und Gleichzeitig ein sehr guter Übertrag entweder zur Matte oder wie im ILQ zur freien Arbeit mit Hebeln. eine Übung halt.
Ja , wie kann man nur auf Idee kommen ... weil Vid darunter Level 11 beschreibt wie Freikampf laut Lubo aussieht .... wie schon , das man da wunderbar den Bedeutung aus Level 10 beobachten kann geschweige denn aus jenen Leveln die das Schlagen und Treten erst bedingen ... Schon der Umstand , das du dich da stets im Bezug zur "inneren Kampfkunst" nicht die die Kritik auffällt , wenn diese in Schülergraden und Leveln verifizert werden .... obwohl alle Welt weiß um dies als Begründung zur Qualitätskontrolle zu wähnen ...(eben Wasser und Wein)... daher ....Zitat:
Zitat von Cam67
erspar ich es mir , dich´n Quackselber zu nennen ... Und erkenne das im WuWei die Sonne aufgeht ;):D
ein 2 min Video-Schnipsel und du erkennst auf Anhieb was alles im System an freien Kampf abgerufen wird ???Zitat:
Zitat von Schattengewächs
Hut ab . hast du ne Kristallkugel ?
nur mal nebenbei. im Schwurbelei zu schreiben , macht den Inhalt nicht besser . eher das Gegenteil ...
immer wieder gut zu Wissen , das "alle Welt " , so ein beeindruckender Maßstab ist , um etwas zu beurteilen . .. wie gesagt ... 2 min und alle Welt weiss alles . das nenne ich mal Argumentation.
ach und PS: den level 11 Schnipsel hab ich bewusst nicht gepostet. schon aufgefallen ???
Beziehst du dich auf das Vid ? .. denn dies ist Anstoß zum Zitat seitens @Cam ... unten tut er es dann natürlich wieder alles weit fassen und somit auch deine Antwort zulassen ...Zitat:
Zitat von period
N Rambat würde hier sofort im Dreieck springen , wenn da behauptet wird das diese Methode das Grappling an die Spitze treiben würde ...
man lies doch einmal richtig .Zitat:
Zitat von Schattengewächs
ich hatte Einfädeln als Vergleich genommen . Darauf bezog sich period .
kann es sein ,das dir Lesen irgendwie schwer fällt ? son bissel ?
Nein, ich beziehe mich nur auf den Kommentar. Das Video zeigt kein pummeling (zu Deutsch: "Aufziehen") nach üblicher Definition im Ringen. Man könnte unter Vorbehalten von einem Griffkampf sprechen, aber wenn man das wieder in einen Anglismus umwandeln möchte, dann wäre das m.E. grip fighting, nicht pummeling. Pummeling wird meines Wissens nur für over-under und gelegentlich für collar and elbow verwendet.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
Beste Grüsse
Period.
auch mal interessant. ist Aufziehen nun eine Übersetzung oder der eigentlich deutsche Begriff für Pummeling.?Zitat:
Zitat von period
kenne es in deutsch nur als Einfädeln
Das dir als PrinzipienOnkel nicht auffällt , das das unwichtig ist , wenn Prinzipen immanent bedingt sind in allen Leveln und da da keinen Zusammenhang in Level siehst ... wundert mich NullZitat:
Zitat von Cam67
eine Übung ist eine Übung . die kann mehr oder weniger auch freier gestaltet werden und ist dennoch eine Übung.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
irgendwann sollte man fähig sein so etwas zu erkennen.
sind im Pummeling (Einfädeln ) die Prinzipien einer ringerischen Arbeit enthalten ? ja klar . ist es deswegen freier Kampf ? nööö. . kann man es freier gestalten ? ja klar. ist es nun freier Kampf ? nööö
noch Fragen ?
und schaffe bitte noch den Übertrag zum Video , was ich aus meiner sicht , kommentiert habe. Danke
Lern du erstmal zu ordnen .. Nur weil bei allen , wie zu erwarten , hinten das selbe rauskommt , heißt es nicht das alle das selbe gegessen haben , geschweige denn das man N Sonntagsbraten mit Rotkohl und Karttoffeln in einem Topf kochen kann , weil eben das Resultat am Ende gleich dem aussieht , wie es getrennt gekocht wurde .Zitat:
Zitat von Cam67
Kein schlechter Vergleich , Dankee.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
das ist genau das was ich sage . das Ergebnis von Struktur , Kräfteverwaltung ist of sehr ähnlich bis gleich . owohl unterschiedlich gegessen (Methoden angewendet ) wird.
langsam verstehst du .
Man sieht einfach das du ein Abstraktiosnkünstler bist , welcher n KRK alle Ehre macht .... "Eine Übung ist Übung "...was wurde denn jetzt hier mit genau geübt ... Mir Leseverständnis vorwerfen ....Wie denn , wenn du nie Konkret wirst .Zitat:
Zitat von Cam67
Wie gesagt Abtraktioen durch und durch ....Zitat:
Zitat von Cam67
wenn man es nicht kennt , könnte man vermuten , das wären nur Gedankenspiele . .. kein Problem . nur Schade das du DEINE Gedankenspiele anderen überstülpen möchtest .Zitat:
Zitat von Schattengewächs
DAS nenne ich Abstraktion.
wenn ich was schreibe , dann nur aus meiner Erfahrung heraus , aus dem was ich kennen gelernt habe . und da haben sich eben sehr viele Ähnlichkeiten bei den leuten in ihrer Arbeit mit dem Körper ergeben , obwohl sie mit so vielen unterschiedlichen Methoden und Systemen , dahin gekommen sind . so was unterschlage ich nicht , für mich . im Gegenteil . ich werde hellhörig und geh der Sache nach .
in der Praxis.
etwas , was ich dir ans Herz legen möchte .hör auf mit den Gedankenspielen . beschäftige dich mal auch real . so mit Tun und üben , mit dem was du so kritisierst. das wär mal was.
ich bin mir sicher , dann ändern sich auch deine Texte.
Da schau her! Interessant. Im süddeutschen Sprachraum heisst es in allen Vereinen in denen ich trainiert habe Aufziehen, Einfädeln hab ich wiedeum noch nie gehört, obwohl wir z.B. auch einen Trainer aus dem Osten hatten - aber der hat sich evtl. umgewöhnt. Ich werde bei Gelegenheit mal meine DDR-Literatur zu Rate ziehen, aber die hat sich in der Regel auf ultra-lange (wenn auch zutreffende) Umschreibungen verlegt, gerade weil eben Techniken umgangssprachlich nicht eindeutig benannt wurden ;) Gibt da noch ein paar Beispiele, z.B. Aufreisser (Österreichisch), Durchdreher (Süddeutsch) und Wälzer oder Rolle (DDR) für ein und die selbe Technik (gut wrench). Daher gebe ich nicht ungern die englische Bezeichnung mit an, die ist in der Regel eindeutig (wenn auch selten 1:1 übersetzbar).Zitat:
Zitat von Cam67
Beste Grüsse
Period.
sorry hatte ich übersehen. die Antwort selber hatte ich , für mich , schon gepostet. so viel zum Lesen.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
wir machen ähnliche Übungen , auch hier wieder , eben frappierende Ähnlichkeiten trotz "scheinbar" völlig anderem System .
unser Fokus dabei ist halt (wie schon geschrieben ) Verriegelung und Entkopplung.
und v.a das man nicht nur aus den attakierten Elementen (Gelenken) heraus arbeitet (gegenhält) , sondern v.a. mit Struktur (das böse Wort) und Durchlässigkeit . was nichts weiter heisst , als keine Starre erzeugen ,mit dem ganzen Körper agieren , nicht dagegen arbeiten , sondern mit Elastizität. dann wirds schwer für den Anderen . sehr schwer. .. ist kein Garant aber ein sehr wirkungsvolles Tool. .. eine gute Übung.
ähnliches findet man im Aikido . selbst in FMA , Grappling sowieso , wenn die leute anfangen "weicher " zu arbeiten .
alles keine Raketenwissenschaft und bestimmt nicht DAS allein selig machende Ding um im Ersntfall zu bestehen . komischerweise behaupten aber genau das , nur die Kritiker.
ein Teil wird heraus genommen und schon gibts Aufschrei . ... wers brauch
Nein das ist natürlich kein Freikampf, sondern bestimmte Drills die bei der Prüfung vorgeführt werden. Gezeigt werden unter anderem "Mirroring", "Phoenix Eye Schläge", "Wipes" uswZitat:
Zitat von kanken
Die wirkliche Qualität des ZXD ist das Kleben und Kontrollieren des Kontaktpunktes, das geht mit Handschuhen sehr bedingt und ich weiß gar nicht in wie weit es teil dieser Prüfung ist. Normalerweise wird das bei Level 9 abgefragt.
Zu Daria Sergeeva muss ich noch sagen dass sie einige Muay Thai und K1 Turniere gewonnen hat, nur mit ZXD ILC Training.
Um ein guter Kämpfer zu werden, muss man auch kämpfen. Sparring ist der erste Schritt, Meisterschaften vielleicht ein weiterer aber erst im Strassenkampf kann man erkennen wofür die eigenen Fähigkeiten taugen. Mit ZXD sollte es möglich sein einen Kampf gegen einen weniger erfahrenen Gegner zu gewinnen ohne ihn zu verletzen. Das wäre halt mein Ziel, aber um ganz ehrlich zu sein möchte ich gar nicht in die Situation kommen zu kämpfen. Wem es nur ums Kämpfen geht der wird ja eh reichlich bedient.
Ralf ich würde mir wirklich wünschen dass du mal Sam Chin berührst und dann das ganze beurteilst.
dann bleib ich lieber bei Pummeling . weniger Mißverständnisse dann. Danke ^^Zitat:
Zitat von period
Danke für diesen Einblick. Hört sich sehr gut an. Ganz ähnlich dem „chinesischen System“.Zitat:
Zitat von period
Ich mich auch, ehrlich. Leider ist er ja in Dtld. „an die EWTO gebunden“ und um in Europa rumzufahren fehlt mir die Zeit. England ist da schon schwer genug mit Familie und Job ;)Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Ich glaube schon dass er gute Ansätze hat und seine Didaktik auf Wissensvermittlung aus ist. Ich sehe es nun mal von der Seite der Kampfkunst aus, Lebenspflege entsteht, in meinen Augen „nebenbei“ (auch wenn sie ein wichtiger Teil ist!).
Für die Kampfkunst sind die Anwendungen, in meinen Augen, das Wichtigste und die bringt ihr anscheinend erst später rein. Kann man machen, vor allem wenn man den Fokus am Anfang woanders hat.
Evtl. ergibt sich ja mal irgendwann etwas. Würde mich, wie gesagt, freuen.
Ich mach's mal kurz, weil ich auch nicht weiss worauf sich das bezog.
Wer dieses Video bzw. die Reaktionen der Frau als "Anfängergehampel" bezeichnet, ist ein Idiot, oder hat ein mentales Problem. Und das ginge mir so langsam auf den Sack.
Ich bezeichne das, was die Frau in dem Video zeigt, als Anfängergehampel. Das Du das gut findest wundert mich jetzt allerdings nicht. Von deinem Können aus muss es natürlich gut wirken. :DZitat:
Zitat von Klaus
Stell Dich lieber in Deine Ecke, guck auf den Horizont und träum von deinen Handballzeiten, als du noch Kraft hattest. :biglaugh:
Und das mit dem Idiot und dem mentalen Problem gebe ich gerne zurück. ;)
Dritte Schüler Generation von I Liq Chuan Linienhalter Sam FS Chin, Internationaler Instruktoren Grad 3, Schüler Grad 9, Vize-Präsident des Inter-Regional Verbands von I Liq Chuan in Russland.
•5 malige Europa Push Hands Champion – im Stand und in Bewegung
(TCFE/ 2004 – St. Petersburg, Russland; 2006 - Paris, Frankreich; 2008 - Lincheping, Schweden; 2010 - Oxford, Großbritannien; 2012 - Lignano, Italien);
•3 malige Europa Push Hands Champion – freie Bewegung (TCFE/ 2008 - Lincheping, Schweden; 2010 - Oxford, Großbritannien, 2012 - Lignano, Italien);
•Spezial Anerkennung bei der European Taichi Championships für "Beste Technik in Moving Push Hands”;
•Push Hands Champion: "Olympiade of Martial Arts "East-West" im Stand und in Bewegung (2007 - St. Petersburg);
•2 malige Taolu Champion: "Olympiade of Martial Arts "East-West" im Stand und in Bewegung (2007-2008-St. Petersburg);
•Muay Thai Moskau Cup Champion (2008, Moskau);
•Wushu-Sanda Moskau Champion (2009, Moskau);
•Wushu-Sanda Champion der "Olympiade of Martial Arts "East-West" (2008-St. Petersburg);
•2 malige Bronze Medaille von Europa Championship in Fast Traditional Wushu Forms (TCFE/ 2008 - Lincheping, Schweden; 2010 - Oxford, Großbritannien);
•Silber Medaille in Taichi Forms von World Championship (WTKA, 2010 - Italien);
•World Champion von Traditional Forms (WTKA/ 2010 - Italien);
•Muay Thai World Champion (WTKA, 2010 - Italien)
•Europa Champion von Traditional Fast Forms (2012-Lignano, Italien)
Titel interessieren mich nicht. Ich beurteile was ich sehe und das ist in meinen Augen Bullshit.
Außer dem MT und Sanda ist da eh nix sinnvolles bei. Wenn man sich dann mal die WTKA anguckt :rolleyes: Süß.
Moskau Champion im MT und Sanda? Klar, total ernstzunehmen. :p
Lies mal richtig...
Die Olympiade of Martial Arts "East-West"? Klar, genauso seriös wie die Moskauer Stadtmeisterschaften :biglaugh:
Du hättest das natürlich alles locker gewonnen, auch die
Muay Thai World Championship (WTKA, 2010 - Italien).
Wer soll dich eigentlich ernst nehmen?
Wie ich schon schrieb: WTKA? Süß :rolleyes:Zitat:
Zitat von Inryoku
Zitat:
Zitat von kanken
Ohne Worte...Zitat:
Zitat von Inryoku
Hier einer Ihrer Kämpfe 2010:Zitat:
Zitat von Inryoku
https://youtu.be/Va_ghqGvbmY
Toooootaaaaal beeindruckend :rolleyes:
Das ist schlechtes Gehampel. Wenn du es anders siehst, dann sagt es nur etwas über dein Niveau aus. Das haben wir mit 13 auf der Straße schon besser gemacht. Ganz ohne „Kampfkunsterfahrung“.
Genau, auf den gefährlichen Straßen Münsters.Zitat:
Zitat von kanken
Dagegen ist Moskau ein Dorf.
Oder waren es die Fahrradwege am Aasee?
:D
Wenn ich nach den Videos gehe, wüsste ich jedenfalls wo ich ein Seminar besuche, bestimmt jedenfalls nicht bei dir.
Wer nicht in der Lage ist zu erkennen, dass die Frau zumindest mehr als ordentliche Reaktionen hat, und die Einschläge eines WESENTLICH schwereren Manns abfedern kann, wäre ein Idiot. Da ich aber davon ausgehe dass das jemand der halbwegs intelligent ist durchaus sehen kann, muss der Grund das als "Gehampel" zu bezeichnen wohl woanders liegen. Manchmal hilft es, die eigenen Beiträge später nochmal zu lesen. Dass das nicht einfach ist, weiss ich selbst. Gut, vielleicht muss man das auch cooler nehmen, wie mieses Wetter. Es wird aber in den letzten Jahren nicht besser.
Als Aikidoka bist du wahrscheinlich auch besser im ZXD aufgehoben :DZitat:
Zitat von Inryoku
Nee, eher dort wo mit Makarows gehandelt wurde.Zitat:
Zitat von Inryoku