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Ich danke für die Insider-Information ;) Ich werd mal schauen, ob ich die Klingengeometrie-Geschichte nebst meiner persönlichen Kategoriesierung von feststehenden Messern am Wochenende fertigkriege - wird aber ein PDF-Anhang werden, ohne Bilder ist das unlesbar, und aktuell ist es auch schon sowas wie 8 Seiten lang...Zitat:
Zitat von Soldier
Beste Grüsse
Period
Freue mich schon.
Nochmal zum Glockdolch, den habe ich auch immer mehr als eine Art kurzes Bajonett betrachtet und weniger als Multifunktionsmesser. „Draußen“ habe ich gerne ein stabiles Messer (aktuell ESEE-4) um im Notfall eben auch mal etwas härter Tasks ausführen zu können ohne Angst um die Klinge haben zu müssen (z.B. beim Ernten und Bearbeiten von Zunderschwämmen ist es gut ein Messer mit ordentlicher Klingenstärke dabei zu haben). Dosen aufmachen wird auch gerne genannt, aber alleine die Vorstellung verursacht mir eine Gänsehaut. Da müsste ich echt am Verhungern sein und keine andere Möglichkeit sehen – normal nehme ich dafür dann das gute alte Schweizermesser, dass auch immer mit in der Tasche ist. Natürlich den Dosenöffner daran, nicht die Klinge.
Geht es eigentlich um Schärfe oder um um Messer jetzt? Egal. Ich habe in den Bergen immer irgendein Schweizer Messer dabei (teilweise je nach Aktivität - z.B. auf Skitour eins mit Säge und Kreuzschlitz). Aber das hat ja eigentlich jeder. Nur darum schreibe ich das hier nicht. Was ich aber gerne kurz vorstellen würde, ist das Schätzchen, dass ich auch immer dabei habe: Das große Leuku von Heimo Roselli. Es ist zwar total übertrieben (wesewegen ich aber ich finde das Ding einfach genial. Ist eher ne kleine Machete und man braucht normalerweise keine Axt mehr (Und der Weihnachtsbaum ist auch in 5 Minuten klein gehäckselt für die Biotonne)
Hier noch ein schönes Video über die Herstellung über das ich gestolpert bin (das ist das „kleine“ Leuku):
https://youtu.be/o_aY_qpgPGA
PS: Wenn ich Gewicht sparen muss oder das schöne Stück schonen will (ich weiß: :narf:), habe ich ein „normales“ „Finnenmesser“, also genauer ein Lappland Messer von IIsakki Järvenpää dabei (den Ausrüstungstipp hab ich mir bei einer Bergführerin abgeschaut.)
DAs braucht man
Ein sog. Survivalmesser sollte mehrere Bereiche abdecken.
Ist nur ein extremes Bsp. , ich habe auch immer ein Schweizer Taschenmesser oder ein Multitool mit das für solche Aufgaben besser geeignet ist.Zitat:
Dosen aufmachen wird auch gerne genannt, aber alleine die Vorstellung verursacht mir eine Gänsehaut. Da müsste ich echt am Verhungern sein und keine andere Möglichkeit sehen – normal nehme ich dafür dann das gute alte Schweizermesser, dass auch immer mit in der Tasche ist. Natürlich den Dosenöffner daran, nicht die Klinge.
Katamaus: Ja die finnischen Puukko Messer sind eine Augenweide!
period: Bin auf deinen PDF Artikel gespannt.
Gruss
Thomas
@Katamaus: Eigentlich sollte es gar nicht um Messer gehen (da hatten wir ja einen eigenen Thread), aber so eng sehe ich das nicht. Letztlich ist das Messer ja das wichtigste Outdoorwerkzeug.
Ich poste morgen mal ein paar Bilder vom ersten Einsatz des Spatens, jetzt wartet aber erstmal der Keller auf mich.
Hier die versprochene Abhandlung zu den Anwendungsbereichen von feststehenden Messern (meine Kategorieneinteilung) und zu Klingengeometrie generell... es ist eher eine Einführung, aber vielleicht für manche hier dennoch interessant.
Anhang 46478
Beste Grüsse
Period.
Sehr nice, @period!
Was ich mich schon lange frage auch wenn es OT ist: Schleifst (und nutzt) du eigentlich auch klassische Rasiermesser?
Vielen Dank für die Abhandlung, Lesestoff für heute Nachmittag ;-)
Hier jetzt ein paar Bilder vom ersten Einsatz des Spatens (Modell WJQ-308). Als erstes ging es an den Stein, wegen dem ich letztes Mal im Wald stecken blieb und von meinem Schwager angeschoben wurde (da er u.a. mit seinen Gutscheinen zu Weihnachten finanziert wurde, war ich ihm dies schuldig ;-)):
Anhang 46479
Dann ein kurzer Test der Säge (um mal schnell etwas zu sägen ok, länger würde ich damit nicht arbeiten wollen - man hätte besser den Dosenöffner weggelassen und die Säge damit noch etwas verlängert, Schärfe ist in Ordnung):
Anhang 46480
Die Kante des Spatens ist (noch) nicht geschärft, trotzdem lässt sich damit schon einigermaßen hacken. Nach dem Schärfen für Notfälle sicher ein guter Beilersatz:
Anhang 46481Anhang 46482
Generell liegt er sehr gut in der Hand und ist sehr stabil. Definitiv ein guter Kauf.
period :
Danke für die Mühe.
Deinem Fazit kann ich zustimmen.
Für jede Aufgabe ein anderes Messer.;)
Ich nutze Stähle die man auch im Feld gut mit einfachen Mitteln nachschärfen kann.(Sandvik,D2 etc.)
ich schleife ausnahmslos alles, von der Axt bis zum Zweihänder ;) Rasiermesser allerdings bisher erst einmal - ich habe über vier Ecken ein altes Rasiermesser geerbt (Christopher Johnson, Sheffield, Ende 19./Anfang 20. Jh.), das meinem Urgrossvater gehört hat und zwischenzeitlich als Botanikermesser missbraucht wurde. Das liegt nun seit geraumer Zeit gebrauchsfertig scharf bei mir im Schrank, mit dem Umgang habe ich mich aber nur periphär auseinandergesetzt, steht zwar schon ewig auf meiner Liste, aber ziemlich weit unten ehrlich gesagt. Vielleicht nehme ich das zum Anlass, mich heute mal damit zu beschäftigen...Zitat:
Zitat von Katamaus
Beste Grüsse
Period.
Hm ja, der Umgang... :( Hab ich ein paar mal ausprobiert (ich lasse schärfen) aber da Ganze ist anstrengend, zeitraubend und ungründlich. Bedarf sehr viel Übung. Ob ich das in diesem Leben noch anständig hinbekomme? Eher nicht. :rolleyes: Aber einen Versuch ist/war es wert.Zitat:
Zitat von period
Also mit einem modernen mit Wechselklingen (ich habe leider kein klassisches) muss man nicht lange üben. Einfach in die Hand nehmen und rasieren. Nach ein paar Wochen (ich rasiere nur 1x pro Woche) ging es dann mit nur noch einmal schneiden pro Rasur, ein paar Wochen später dann ganz ohne. :D
So, und jetzt lenkt mich nicht weiter ab, sonst komme ich vor dem Mittagessen nicht mit dem Training durch.
Aber auch wenn Du schärfen lässt, kommst Du ja ums Abziehen nicht herum? Ich habe gestern noch ein Video zum Thema angeschaut, da wurde ein "hanging hair test" gemacht - also geschaut, ob das Messer ein an einem Ende gehaltenes Haar bei ersten Kontakt schneidet, sonst ist es zu stumpf.Zitat:
Zitat von Katamaus
Aber ja, ich erwarte auch halb, dass ich da noch ein paar nette Cuts abkriege...
Beste Grüsse
Period.
period:
Welcher Stahl ist dein Favorit für ein Bushcraftmesser und welche Klingenart/geomertrie bevorzugst du ?
Kommt ein bisschen drauf an, wie man Bushcraftmesser und Einsatzzweck genau definiert... bei einem reinen Schnitzmesser Scandi, vollkonvex oder Flachschliff mit hoher konvexer sekundärer Schneidphase - ich mache die meiste Holzbearbeitung ehrlich gesagt mit einem 93 mm oder 84 mm Schweizer Messer. Der Stahl sollte feinkörnig und relativ zäh sein, sodass man ihn dünn ausschleifen und anpolieren kann. Der rostfreie Stahl von Vic ist in Ordnung (die Nummer kann ich mir nie merken :D), der SGPS von Fallkniven ist m.E. auch sehr gut dafür geeignet, zudem die klassischen Kohlenstoffstähle, CPM-M4 und CPM-3V.Zitat:
Zitat von Huangshan
Bei einem Allroundmesser ist mir ein konvexer Schliff lieber, ob jetzt vollkonvex oder konvexer sabre grind, wenn ich die freie Wahl beim Stahl habe würde ich CPM-3V bei ca. 58-59 HRC nehmen, aber 5160, 1095, 1075 oder irgendeiner von den no-name Kohlenstoffstählen tuns auch, wenn sie richtig gehärtet werden.
Beste Grüsse
Period.
Ja, Abziehen muss man unbedingt. Das finde ich auch nicht so einfach, das Messer richtig über den Rücken zu wenden und gleichmäßig zu ziehen und nicht immer in den Riemen zu hacken. Rasiermesser sind ja von der Klinge noch um einiges empfindlicher als „normale“.Zitat:
Zitat von period
Hab mir ein modifiziertes Chinamesser bei dem dortigen Forumsguru besorgt, der schickt eine Anleitung zum Haartest und zum richtigen Abziehen gleich mit. Da kann man es dann auch zum Nachschärfen hinschicken für nen schmalen Taler.
Das ist eigentlich nicht so schlimm, wie man denkt. Haut gut straff halten und Klingenrücken nah am Gesicht (20-25°-Winkel) und an den Ecken aufpassen. Mit KS/KK-geübter Achtsamkeit eigentlich kein Problem.Zitat:
Aber ja, ich erwarte auch halb, dass ich da noch ein paar nette Cuts abkriege...
Danke, dass ihr mich daran erinnert habt mich mal wieder zu rasieren, diesmal ganz ohne Schnitte und damit: https://www.amazon.de/Schwertkrone-R...7D3ZV4SP&psc=1
Worauf man achten muss hat Katamaus ja schon gesagt, ich ergänze noch: Ich schließe auch gerne die Tür ab, damit nicht plötzlich einer oder eine reingestürmt kommt.
Jetzt zum nächsten Thema, Feuersteine etc..
Ich poste nachher oder morgen dazu ein Bild, jetzt geht es erstmal raus um damit trotz Schneeregen (hoffentlich) ein kleines Feuer zu entzünden.
Ich schau mal ;) Fürs Gesicht kann ich mir das tatsächlich vorstellen, aber ich rasiere z.B. häufig auch den ganzen Kopf, da habe ich meine Zweifel ob ich das alleine hinkriege.Zitat:
Zitat von Katamaus
Beste Grüsse
Period.
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass in Europa eben Macheten nicht verbreitet sind und es dafür es eine lange Geschichte der Äxte gibt, weil in Europa das Unterholz (in den früheren Zeiten noch wirklich vorhanden) schnell verholzt, es sich also um kleine und dickere Äste handelt, während im Dschungel es sich meistens um nicht verholztes Gestrüpp handelt, das bei den örtlichen Bedingungen explosionsartig wuchert. Also eher Grünzeug.Zitat:
Zitat von period
Das kann hinkommen, wobei mir die Dschungel-Erfahrung fehlt... es gibt schon eine gewisse Zahl von "indigen europäischen" Haumessern, in der Gegend wo ich herkomme eben Gerteln mit Hakenklinge und eine Form mit ballig geschliffener, gerader Klinge, die tatsächlich stark an das Skrama erinnert, allerdings meistens eine Stahltülle als Griff hat, so wie ein Cold Steel Bushman, sodass man das Ding auch schäften kann und damit einen beträchtlichen "Zug" im Hieb aufbauen kann, mit dem man alles Holz unter 3 cm Stärke mit einem Schlag durchtrennen können sollte. Man hat mir erklärt, das seien primär "Reisigmesser" bzw. "Entaster", mit denen die Reisig für die grossen Bauernöfen geschlagen und auf 60-75 cm abgelängt wird, bevor man die Reiser zu Bündeln mit ca. 25-30 cm Durchmesser bindet. Letztere Form kenne ich faktisch nur aus Altbeständen am Hof, im Baumarkt wäre sie mir zumindest nicht aufgefallen.Zitat:
Zitat von Barbecue
Zum Wald ist halt noch zu sagen, dass wir sehr wenig usprüngliche Wälder in Europa haben, das was wir kennen, ist zu einem grossen Teil das Produkt von Aufforstungen.
Beste Grüsse
Period.
Oha,
hier geht es ja weiter, voll verpasst.
Dann schmeiße ich noch meine Erfahrungen zum Thema Schleifen rein, bevor es ganz zu spät ist :D
Ich nutze mittlerweile für fast alles die Kombi aus dem Fällkniven Schleifstein (dc10 oder so? das kleine Ding mit einer Diamantseite), dann Lansky Reiseschleifer - klein, kompakt und hat vor allem so eine Art diamantbeschichtete Ahle und eine Keramikkante - damit geht auch der Wellenschliff super. Und weil ich mittlerweile sehr schleiffaul bin, bin ich auf Kaffeebecher umgestiegen - beim Abwasch werden die benutzten Messer einfach locker über Becherboden abgezogen. Gibt eine gute Gebrauchsscharfe und die Messer haben seit über einem Jahr keinen Wasserstein mehr gesehen. Ab und zu dürfen Lansky oder Fällkniven mit ein, zwei Zügen zu etwas mehr Biss verhelfen.
Mit dem Vic-Schleifer bin ich nicht warm geworden, hauptsächlich wegen der Haptik, ich kann das Ding einfach nicht gut halten. Ein Abziehstab aus Keramik ist mittlerweile im Keller, weil es einfach zu groß war und zu wenig Biss hatte.
Die Methode ist halt nichts fürs "rasiermesserscharf", aber wenn man die Messer nicht alleine nutzt, will man auch nicht wegen jedem Falschgebrauch zusammenzucken, also reicht es mir auch so :)
P.S.: letztens ist mir auf YT ein italienischer Sägenhersteller über den Weg gelaufen - leichter als Silky, aber fast genau so gut und bissl günstiger. Falls es einen interessiert, stelle ich hier den Link zum YT-Video rein
Ja, die Fallkniven Diamantsteine haben auch einen guten Ruf - ich habe nichts dazu geschrieben, weil ich keinen habe. Ich habe auch gehört, dass manche Leute die auf die Messerscheide kleben... ich weiss nicht, wie sicher das in Hinblick auf Verlust ist, aber es ist vermutlich eine ergonomischere Variante gegenüber dem Vic. Um ehrlich zu sein: viel schleifen will ich damit auch nicht, aber es geht, wenn es sein muss ;) Ich habe damit mal sämtliche verboten stumpfe Küchenmesser (= alle die da waren, ca. 12-15 Stück) geschliffen, ging auch ;)
Kaffeetassen sind super, verwende ich auch immer wieder mal - grad bei nicht so hoch gehärteten Küchenmessern reicht das locker. Wenn jemand teure Japanmesser o.ä. hat, würde ich mir das gut überlegen, aber ansonsten keine Einwände von meiner Seite ;)
Die Sägen waren nicht zufällig Due Cigni? Ich hab von denen eine geschmiedete Ganzstahl-Baumschere, die ich ziemlich famos finde - doof war nur der fest angenietete Gummiriemen da dran, der das Ding geschlossen halten soll - der hat sich in der ersten Saison verabschiedet, ich hab bisher keine Möglichkeit gefunden, den auszutauschen.
Beste Grüsse
Period.
Genau, das war die Due Cigni. :)
Ich habe die Tojiro DP Serie in der Küche, die Messer haben ca. 60 HRC, das mit den Tassen geht ziemlich gut. Und weil ich sie günstig bekommen habe, in meinem Leben vielleicht noch andere Kochmesser haben möchte und die Dinger nach bald 10 Jahren außer Patina keine Abnutzungserscheinungen zeigen, bin ich bei der Kombination ziemlich entspannt ;)
Aber Recht haste...
Also wenn ich mal eine Woche campen gehe mit Lagerfeuer, dann ist eine Säge und ein Handbeil dabei.
was gibt es sonst noch, Klappspaten besitze ich auch noch.
Da es hier um Werkzeuge geht fällt mir noch das Multitool mit Zange ein. Habe ich aber eher im Auto.
Fällt unter Werkzeug ne Wetter-App?
period
Danke für die Info.
Fürs Schnitzen benutze ich skandinavische Messer mit Scandi Schliff.
Fürs Grobe z.B. mein Terävä Skrama 240, Carbon Steel von Varusteleka .
Alternative zu Silkyboy,Bahco Klappsägen ;
Tajima Klappsäge G-Saw
https://youtu.be/g7ACG4RaINA
https://youtu.be/npJlorBAMOw
Also die Wetter-App ist nicht das erste, was mir unter "Werkzeug" einfällt, aber da es es ums Outdoor dreht, müsste es passen :)Zitat:
Zitat von Barbecue
Ein Bekannter von mir schwört auf die App von dem Kachelmann, aber ich selbst hab davon keine Ahnung
Die Fallkniven DC3/4 sind für unterwegs richtig gut.Wobei das natürlich nicht zu vergleichen ist wie wenn man die Möglichkeit hat mit Wassersteinen,System oder Bandschleifer richtig zu schärfen.
Der 3er ist schon arg klein,die paar € mehr für den 4er lohnen auf jeden Fall.
Allerdings in meinen Augen nur für normale Flachschliffe,rein Konvexe Schneiden würd ich eher ein Stück Leder mit Diamantpasten oder Compound nehmen.Sprich ein Stück Alter Gürtel oder sowas,beidseitig genutzt.
Ich komme mit Wetter Online ganz gut zu recht. Für die Berge würde ich allerdings Bergfex Wetter empfehlen. Die bekommen ihre Vorhersage von der ZAMG Tirol. Das wäre so der Goldstandard.Zitat:
Zitat von Lugasch
Also da ich kein Handy habe sind Apps natürlich hier nicht das Thema :D
Spaß beiseite, alles was draußen nützlich ist darf gerne diskutiert werden. Ich persönlich nutze zur Vorbereitung von Bergtouren die Wettervorhersage von Bergfex und/oder die Seite vom DAV. Ansonsten dann lokale Quellen (die Bäckerin beim Brötchenholen auf dem Weg zum Berg, den Hüttenwirt auf dem Weg nach oben etc…) und natürlich ständige Wetterbeobachtung.
Zum Feuermachen, da gestern absolute Worst-Case Bedienungen waren und meine Familie bei dem Wetter ums ver… nicht raus wollte, habe ich die Gelegenheit genutzt mal wieder ein Feuer zu machen. Verwendete Werkzeuge: Messer und Feuerstab mit Säge (ohne die Magnesiumspäne zu nutzen).
Anhang 46483
Schritt 1: Birke finden und Birkenrinde mit dem Messer ablösen (für den Zunder steckte ich ein bisschen davon zum Trocknen unter die Wollmütze)
Anhang 46489Anhang 46489Anhang 46484
Schritt 2: Irgendwo Holz finden, dass nicht komplett durchnässt ist (normal selbst im stärksten Regen kein Problem, gestern schon da alles mit nassem Schnee überzogen war – selbst im dichtestem Unterholz)
Anhang 46485
Schritt 3a,b: Nasses Holz entrinden um an den trockenen Kern zu kommen und von der Birkenrinde die obere pergamentartige Schicht abschaben (als Zunder A*):
Anhang 46486Anhang 46487
Schritt 5: Den Zunder mit den Funken entfachen, damit die Birkenrinde anstecken und dann das Holz:
Anhang 46488
Schritt 6:
Auspinkeln - ohne Foto :D
A* Bei Schritt 3b habe ich gemogelt. Die Rinde unter der Mütze war noch nicht trocken genug um als Zunder zu taugen (wohl zu wenig nachgedacht und damit nicht genug Wärme produziert), daher habe ich dafür ein trocknes Stück Rinde aus meinem Notfallbeutel verwendet (nur für den Zunder, zum eigentlichen Anzünden die feuchte). In einem Notfall ohne trockene Birkenrinde hätte ich einfach ein paar Magnesiumspäne abgeschält, aber normal versuche ich den Magnesiumblock nicht zu nutzen.
Coole Sache,
ich sollte auch mal wieder "zündeln".
Habe als Notstarter im Wachs getränkte Tampons dabei - die brennen sehr lange, auch im Schnee. Sind quasi wasserdicht, es gibt aber zwei Abers: bei zu heißem Wetter werden sie bissl weich, und man sollte sie nicht zu lange in den Wachs tunken, da das Auseinanderfriemeln später etwas schwerer ist, bis man was hat, was Funken fängt.
Und falls jemand noch Tipps zu den Feuerstäben jenseits von LMF hat, immer her damit :)
Ich benutze auch light my fire Stäbe.
Habe noch einen von Decathlon:
https://www.decathlon.de/p/zundstein...47922&c=ORANGE
Und einen großen von Lixada .
Ergänzend:
Als Feuerstarter kann man auch die Kosmetikpads benutzen die man in Wachs tränken kann.
Aus der Natur, Baumharz.
Ich muss sagen als Feuerstarter bevorzuge ich auf Dinge aus der Natur zurückzugreifen.
Bei uns ist das in erster Linie Birkenrinde, die sammele ich regelmäßig und habe immer einen kleiner Vorrat dabei (mal abgesehen, dass ich in Nordeuropa und der USA noch nie Probleme hatte eine Birke zu finden – und sobald man eine kleine Flamme hat darf die auch ruhig feucht sein). Ansonsten auch mal Kienspänne von einer Kiefer.
In Afrika und Australien gab es immer genug trockenes Grass (zum feuermachen, ihr Pfeifen – nicht was ihr wieder denkt). In Asien habe ich noch nie ein Feuer gemacht, aber da sollte es auch genug natürliche Alternativen geben. Ich denke z.B. die Fasern am Stamm von Palmen oder Palmfarnen sollten dafür gut geeignet sein.
Trotzdem ist es natürlich nie ein Fehler möglichst viele Optionen zu haben, daher danke für die Vorschläge.
Nochmal zur Wetterapp, die nützt natürlich nur etwas wenn das Handy geladen ist bzw. geladen werden kann. Auch wenn ich kein Handy habe, für Funkgeräte und Taschenlampen habe ich dieses Teil hier:
https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=...gQIBxBH&adurl=
Nachtrag: Ich versuche soweit wie möglich nichts bei Amazon zu kaufen, wenn ich trotzdem hier Amazon Links poste, dann weil ich zu faul bin lange nach alternativen Links zu suchen.
Beim Wetter habe ich gestern einen Volltreffer mit dem Abgleich von DWD, Kachelmann und meteoblue erzielt. Während es hessenweit ordentlich regnete konnten wir ein trockenes Zeitfenster bis 17:30Uhr in Wicker zum outdoor-klettern nutzen. In FFM nach der Arbeit bei heftigem Regen losgefahren und auch bei Regen wieder eingetroffen. Vor Ort war die Kletterwand verwaist und wir hatten sie die ganze Zeit für uns alleine bei Sonnenschein und später Wolken aber trocken.Zitat:
Zitat von ThomasL
Gruß
Alfons.
@Alfons: Freut mich für Euch.
Für kurzfristige, zeitliche begrenzte lokale Bewertung sind Regenradar-Apps optimal (mein Arbeitskollege nutzt die hin und wieder wenn wir in der Pause trainieren wollen und es nach starkem Dauerregen aussieht - also vor Corona).
Was bei der Wettervorhersage immer hilft ist wenn man weiß was da kommt oder geht (Kaltfront, Warmfront,Wechsel der vorherrschenden Windrichtung, etc...), diese Info finde ich wertvoller für die eigenen Bewertung und Planung als die reine Vorhersage der erwarteten Auswirkungen.
So, jetzt geht es erstmal mit dem Spaten Eichen pflanzen - Wetter-App brauche ich da heute nicht, es wird definitiv nass bleiben.
Morsche,
vor kurzem hatte ich eine nette Unterhaltung zum Thema, Überbewertung der Klingenstärke. Dabei konnte ich zustimmen, dass diese Kriterium oft überbewertet wird und man mit einer dünnen, aber scharfen Klinge draußen hervorragend zurechtkommt. Zum Hebeln und für andere harte Aufgaben kann man sich i.d.R. damit Werkzeuge herstellen (meinen Grab- und Hebelstock hatte ich ja schonmal gepostet).
Gleichzeitig finde ich eine etwas stärkere Klinge hilfreich (und habe mich für eine Entschieden), weil es einem die Möglichkeit gibt es eben doch auch mal für härter Aufgaben zu nutzen – speziell wenn es schnell gehen soll.
Gestern war so eine Situation. Nach mehreren Tagen Dauerregen war mal nichts trockenes zu finden und ich hatte auch nur kurz Zeit. Da kam die Option Späne aus einem, trockenen Hohlraum einer gefallen Buche zu hebeln – ohne sich Sorgen um die Klinge machen zu müssen – sehr gelegen. Mit dem Grabstock wäre es natürlich genauso gegangen, der lag aber zuhause – das Beste Werkzeug nutzt nichts, wenn es nicht dabei ist.
Anhang 46532Anhang 46533
Deshalb nutze ich 2-3 Messer .
Ein Taschenmesser oder ein Messer mit Scandi Schliff fürs Schnitzen ,Locken machen ,Feuerstahl bedienen etc. und ein mit breiter Klingenstärke ,stabiler Spitze fürs batonen , aufbrechen ,hacken und andere grobe Sachen!
Eine Taschensäge ist natürlich auch dabei.(Brennholzvorbereitung)
Eine Alternative wäre ein Beil(Hultafors,Gränsfors,Krumpholz) fürs hacken , dass ist aber oft zu schwer,sperrig etc. fürs Wandern.
Um meine Ansicht noch zu präzisieren: es gibt fraglos immer Situationen, in dem man ein bestimmtes Werkzeug haben will, auch ein Messer mit starker Klinge zum Hebeln oder ggf. batonieren. Wie gesagt ist es m.E. das Wichtigste, klar zu entscheiden, welche Rolle einem Werkzeug im Gesamtpaket zukommt. Wenn ich keine Axt mitnehmen will oder kann, ist es definitiv sinnvoll, Spaten oder Haumesser zu haben, die beide Hebelfunktionen übernehmen kännen. Kann oder will ich das auch nicht, ist ein kürzeres Messer mit starker Klinge durchaus sinnvoll. Hat man das nicht, gibt es allerdings auch noch für die meisten Anwendungen Alternativen: Meine erste Reaktion wäre gewesen zu schreiben, dass man die Aufgabe vermutlich auch mit dem Stemmeisen oder dem breiten Kreuzschlitz am Vic Spirit hätte bewältigen können, wenn die zwei Minuten für die Herstellung eines Grabstocks nicht vorhanden sind. Insgesamt sollte ein Multitool als Backup diverse Optionen bieten. Falls es eine Frage der Reichweite ist, also die zehn cm Klingenlänge den Unterschied gemacht haben, ist es eine sehr spezifische Situation, hier kann jedoch ein Fangriemen hilfreich sein, bzw. man kann den einen Griff des Multitools mit dem Werkzeug nach vorne klappen und den hinteren sowie den Zangenkopf fassen - klappt beim Spirit sehr gut, die Reichweite ist dann grösser als bei einem Mora oder Esee.
Die andere Variante wäre ein Wanderstock. Es hat schon seine Gründe, warum es die Dinger schon so lange gibt, man kann sie sehr vielseitig einsetzen. Falls ich keinen mitnehme, ist oft das erste, was ich im Wald mache, mir einen passenden zu suchen (daher habe ich auch ungefähr sieben Stück im Schrank). Man hat mir mal gesagt "Es gibt eigentlich keinen Grund, draussen keinen Stock dabeizuhaben", und ich bin geneigt, dem zuzustimmen.
Kurz: das richtige Werkzeug bzw. die richtige Aufgabenverteilung ist essenziell. Um mit einem an sich ungeeigneten Werkzeug eine Aufgabe erfolgreich zu bewältigen, braucht es immer mehr Kreativität. Was ich nicht empfehlen würde ist, ein Werkzeug radikal zu zweckentfremden - ich habe schon zu viele verbogene, abgebrochene oder hoffnungslos stumpfe Messer gesehen, die jemand als Dosenöffner missbraucht hat oder so.
Beste Grüsse
Period.
Absolut, ich habe im Wald i.d.R. 3 dabei. Das robuste, das kleine Schweizer und ein kleines, sehr scharfen das ich für Notfälle reserviert habe bei denen ein sehr scharfen, spitzes Messer benötigt wird. Mit dem großen Messer dünne Äste zu schälen (Zahnstocherdick) um auch bei der Nässe trockenes Kernholz zu haben ist definitiv kein Spaß, da kommt dann das Schweizer zum Einsatz.Zitat:
Zitat von Huangshan
@Period: Ich habe extra keinen Namen genannt weil ich es stark verkürzt und damit leicht verzerrt wiedergeben habe (deine Ansicht kam damals im PM auf alle Fälle korrekt herüber).
Multitool habe ich leider noch keines. Ansonsten kann ich Dir in (fast) allen Punkten nur voll- und ganz zustimmen – bis auf die 2min für den Grabstock. Dort gestern ein Holz zu finden, dass dafür stabil gewesen wäre hätte deutlich länger gedauert. Für die reine Bearbeitung hast du aber recht. Natürlich hätte ich auch den Spaten nehmen können – aber ich wollte ein Beispiel für die Verwendung des Messer liefern bei dem die Klingenstärke wirklich ein Vorteil war (ist eher die Ausnahme). :p
Ein Stock immer dabei zu haben, ist sicher sinnvoll. Irgendwie konnte ich mich noch nicht dazu überwinden – ich habe die Hände gerne frei. So, es pisst wieder und keiner aus der Familie will raus, also kann ich wieder in Ruhe ein bisschen üben.
Kein Ding, ich wollte das nur im Interesse der Diskussion auch hier ausführen ;) Was den Stock angeht - ich hab inzwischen genug Knie-OPs hinter mir, um eine Ausrede dafür zu haben, ich habe ehrlich gesagt auch erst danach systematisch damit angefangen. Was die zwei Minuten angeht - aus meiner Sicht besteht ein Teil der erwähnten "Kreativität" eben auch in vorausschauendem Handeln, eben gerade wenn man wenig Equipment hat. Das heisst z.B., dass man Zunder etc. sammelt und einsteckt, wenn man welchen findet, und nicht erst danach sucht, wenn man dringend welchen braucht und es pitschnass ist... mit dem Stock halt ggf. analog, irgendwo gibt es fast immer einen 3-5 cm starken Schössling, den man umbiegen und mit einem Schnitt kappen kann (s. Artikel zur Klingengeometrie für Vidoanleitung). Beides jetzt aber nicht basierend auf Deinem Szenario, sondern primär, um zu illustrieren was ich gemeint habe mit dem "the more you know, the less you need".Zitat:
Zitat von ThomasL
Beste Grüsse
Period.
Ein Multitool sollte man immer dabei haben. In den Alpen habe ich es auch schon beim klettern gebraucht. Der Haken war lose und ist rotiert als ich ihn klippen wollte. Also Multitool raus und die Mutter wieder angezogen bevor sie den Abgang macht.
Gruß
Alfons.