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:heulnich:Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
wenn ich dir auf den keks gehe: ignorier-button reinhauen.
sonst einfach mal die fresse halten. die mods sind schon da, um spass-und-prinzip-postern einhalt zu gebieten. vielleicht kannst du dich dann auf deine wertvollen spowi-beiträge beschränken, anstatt dich über leute aufzuregen, welche sich bei der textgestaltung etwas mehr mühe geben.
p.s. sorry für ot
Ich hatte Anfangs ein Problem mit dir , aber hat sich gelegt :D
Seit ich auf deine unterschwellig provozierenden Beiträge nichtmehr ernsthaft eingehe,sondern sie nur mit einem schmunzeln lese , komme ich bestens mit dir klar.
versteh mich nicht falsch , denn was du schreibst ist oftmals an sich sehr interessant und hat auch nahezu immer direkt mit dem Thema zu tuen.
:beer:
Inhaltlich kann man dir keinen Vorwurf machen
genug des OT
denke wir werden aber sowieso in dem Thread keine neuen Erkentnisse mehr gewinnen ;)
daher is ein bischen OT hoffentlich nicht allzutragisch
Kommt wie fast alles auf den Menschen selber drauf an.Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Ich will nur sagen, dass die Unterscheidung "SV-Training = Gut" und "Wettkampftraining = schlecht" für die Sv-Fähigkeiten nicht so einfach ist. Natürlich macht jeder hier das optimale Training und solange man nicht guckt was andere machen, kann man mit dieser Illusion auch sehr gut leben.Zitat:
Zitat von K-Tiger
also ich trainire karate schon eine ganze weile ca.4 Jahre, und aus eigener erfahrung glaube ich das karate eine art sport ist die zu wettbewerben benutzt wird u.s.w. aber als SV kann es auch ganz gut dienen ich hatte einen vorfall auf der strasse einmal da wollte eine schlägerbande mich verprüglen da habe ich sie mit einem mawashi und empi überrascht..und damit war die "prügelei" auch dann vorbei. Kurz gesagt mann hat einen riesen vorteil wenn mann karate kann auch in der SV...
daher ich neu hier bin und das mein erster beitrag ist möchte ich noch hinzufügen das ich mein können nicht missbrauche...hatte nur 2 ausernandersetzungen im leben wo mir karate was gebracht hat...ansonsten bin ich eher der ruhigerer typ :) :)
:rofl: :)Zitat:
Zitat von PaRaNoId
Da hatte die Schlägerbande aber glück
Das du dein können nicht missbraucht hast :cool:
welcome on board
ich habe eine frage........
ich wollte neben thaiboxen noch etwas anfangen und hab mir karate in den blickpunkt genommen!
nun sagt ein freund aber dass es auf der straße nicht effektiv is wnen man es nicht lange trainiert hat!
seht ihr es genauso?
oder würdet ihr mir einen andren Kampfsport empfehlen?
bin 18 Jahre alt 174cm und 82 Kilo schwer!
würde gerne einen kampfsport machen der thaiboxen ergänzt!
achja bin nich der gelenkigste!
danke im vorraus!
vielelicht sogar vereinsvorschläge im kreis berlin/neukölln................
bis dann...
Stimmt, Karate dauert. Außerdem wird's sich mit dem Thaiboxen beißen. Such dir lieber was Wurf und Hebellastiges, oder was mit Waffen, was das Waffenlose aus dem MT ergänzt. Ju-Jutsu, Brazilian-Jiu-Jitsu, Filipino Martial Arts (Arnis, Escrima, Kali) oder auch Jeet Kune Do (IMAG e.V. Berlin und J.A.B. JKD Akademie Berlin).Zitat:
Zitat von Christopher44
Hm, also wenn du den Karate-Dô beschreiten willst wegen Straßenkämpfen. Dann rate ich dir ab. Ja, um ein Meister zu werden, muss man lange trainieren. Karate trainiert und lebt man eigentlich ein Leben lang.
Selbstverteidigung? Ja, passt super. Kommt auch auf das Dojo an. Aber bei uns ist es öfter mal Schwerpunkt.
Du bist 18 und nicht so gelenkig sagst du. Gelenkigkeit, kann man bis zu einem gewissen Grad trainieren, aber das dauert und da braucht man Geduld. Das kann schon frustrierend sein, wenn man bei einer Technik auf Grund der Gelenkigkeit nicht weiter kommt. Aber das ist auch eher relativ und sollte kein Hindernis sein. Es kommt auch drauf an, wie man den Grad der Gelenkigkeit definiert.
Sag noch ein bisschen mehr zu deinen Beweggründen, dann kann man auch eine bessere Antwort geben :) ... weil bis hierhin würde ich dir eher abraten.
also mich würde karate interessieren weil ich als Laie über karate denke dass es viel mit geisttraining zutun hat!also nich nru wild raufprügeln wie bei thaiboxen!zudem würde ich als gegenstück zum thaiboxen gerne ein wenig hebel und würfe lernen!abe rhalt nicht soviel wie bei ju jutsu oder judo!ich bin ein ergeiziger mensch in sachen sport udn würde es definitiv verfolgen!
achja und wegen straßenkämpfen will ich es eigentlich ncih machen da is thaiboxen glaub ich ausreichend!und meist geht es auf der straße eh shcnell wenn man jetz keinen chuck norris vor sich hat!hahahaha
Naja, dann würd ich es dir empfehlen. Hebel und Würfe werden aber eher nicht so viel gemacht, zumindest nicht am Anfang. Das wird sicher von Dojo zu Dojo und von Stilart zu Stilart unterschiedlich gemacht. Gut, bei Selbstverteidigungsaspekten und Bunkai kommt das schon häufiger mal vor :) ... aber gerade am Anfang, wird dir das selten begegnen. Disziplin und Geistesschulung auf jeden Fall ... es kommt auch immer drauf an, was man selber draus macht. Karate ist für mich z.B. mehr als nur ein Hobby oder Sport.
Ob du nun durch das thaiboxen da Schwierigkeiten bekommst. Ich kann das nicht so beurteilen. Am Anfang sicherlich. Aber insgesamt, denke ich eher nicht.
Auf der Straße gewinnt oft der, der schneller ist. Karate bedeutet ja nun wirklich nicht, dass du langsam bist. Im Gegenteil. Es kommt eben auf den Ausübenden an.
Hi Christopher,
das Dojo, welches ich dir im anderen Post vorschlug könnte was für dich sein, da es ein sehr strukturiertes System ist mit Helbeln, Würfen etc. und Karate (Koryu Uchinadi). Weitere infos findest du auch unter Koryu Uchinadi Honbu Dojo - Germany
ich danke dir für den link!aber die halle wod as training stattfindet is doch sehr sehr weitweg!vielleicht kann mir jemand in "west"berlin eine schule empfehlen wäre sehr nett!:)
Eine Frage in den Raum geworfen :)
Was haltet ihr davon, Tritte ergänzend so zu trainieren, dass sie gezielt und schnell nicht den Körper, sondern auf die Hand bzw. Finger gehen.
Alle Mae Ashi ausgeführt! Sicheltritte zur Hand, oder einen Tief Tritt, anstatt zwischen die Beine zur Hand. Eine unangespannte Hand ist leicht zu beschädigen.
Benötigt natürlich entsprechende Geschwindigkeit, ist klar, aber ich könnte mir vorstellen, dass das gut eine Situation klären könnte, da es sich mit angeschlagener Hand.
a.) nicht gut kämpfen lässt
und besonders
b.) Klingen und andere Waffen nicht mehr gehalten werden können.
NUR chuck norris sollte probieren klingen aus der hand zu treten...;)Zitat:
Zitat von Mr. Nice Guy
Extrem schlecht Idee.
Die Hand ist das beweglichste Ziel am Körper eines Gegner.
Zu dem Beispiel mit dem Messer: Wenn der Gegner ein Messer hält, braucht er die Hand nur leicht Zu drehen und du hast das Messer im Fuß stecken. Diese Technik sollte WIRKLICH NUR Chuck machen!!
Wenn Du wirklich die Hand kapputt machen willst, musst Du z.B. einen Ellbow destruction machen, bei dem Du die Faust des Gegners auf Deinen Ellbogen leitest.
Zur Beweglichkeit:
Die Technik sollte ja auch als Überraschungsangriff gedacht sein. Bevor es zum Kampf kommt, aber man ein-eindeutig erkennt, dass es gleich knallen wird und das nicht vermeidbar ist.
Das mit dem in die Klinge treten ist natürlich war, aber gerade wenn ich an die Sicheltritte denke, Mikazuki Geri beispielsweise, wie will da jemand die Hand so drehen, dass es gefährlich wird, wenn der Tritt blitz schnell ausgeführt wird?
Gruß
Selbst ein extrem schnell ausgeführter Tritt kann nicht so schnell sein, das die angegriffene Hand nicht mindestens ein wenig gedreht werden kann.*Zitat:
wie will da jemand die Hand so drehen, dass es gefährlich wird, wenn der Tritt blitz schnell ausgeführt wird?
Wenn er natürlich überhaupt nicht merkt, dass er angegriffen wird...
der Angriff also als Überraschungsangriff ausgeführt wird, warum dann nicht vitale Punkte attackieren? Z.B. Messerhand checken und mit Headbutt und Ellbogen ummachen?
* Probiers mal im Training mit einem Filzstift als Messer aus. Das ist im Kontext Messerangriff sehr zuverlässig um herauszufinden, was gar nicht funktioniert und was man im Ernstfall zumindest versuchen kann.
Also quasi Ockhalms Rasiermesser. :D
Hab mir Deinen Ausgangspost nochmal durchgelesen.
Eine unangespannte Hand hat aber auch die Eigenschaft, leicht nachzugeben. Sprich die Energie Deines Trittes wird sehr schnell in Bewegungsenergie der Hand.Zitat:
Zitat von Mr. Nice Guy
Ich würde rational überdacht (von "denken", nicht als Tropfschutz ;)) auch nicht in Klingen treten. Auf der anderen Seite fliegt auch die Hummel, obwohl sie es nicht dürfte... ich denke, im Falle des Falles geht manchmal mehr, als man gerne wahrhaben möchte, in der Theorie. Hier gab es mal ein Video, auf dem zu sehen war, wie ein Polizeibeamter einen Geiselnehmer mit einem beidbeinigen Sprugtritt weg und zu boden beförderte, der eine Geisel mit einem kapitalen Messer am Hals in Schach gehalten hatte. Theoretisch kaum Erfolgschancen? Sau gefährlich? Ja klar, hat aber bestens geklappt :)
Man muss sich manchmal auf seinen Bauch verlassen. Wenn der einem sagt, dass man das schaffen kann, der Gegner nicht damit rechnet und vllt. die Eigengefährdung recht gering ist (je nach Distanz, emotionaler Lage des Gegenübers und dessen Erwartungen an das Verhalten des Verteidigers) kann zB ein Yokugeri Keage kraftvoll gegen die Hand geschnappt Zeit verschaffen, ohne dass wesentliche eigene Körperteile jenseits des beschuht gepanzerten Fußes in die Reichweite der Kline kommen. Hat auch einen kürzeren Weg, ist treffsicherer und ansatzloser, als etwa ein Mawashigeri.
Unbewaffnete Gegner kann man damit erstrecht durchaus verletzen oder eine Lücke schaffen, um nachzu setzen. Sozusagen ein Ashibarai gegen den Hand (Tebarai? ;))...
YouTube - Policial Corajoso - Good CopZitat:
Zitat von Luggage
missile dropkick 4 t3h win :D
Jau, genau der ;)Zitat:
Zitat von Mr.Fister
Übrigens liefere ich hiermit mangels länger fristiger Editiermöglichkeit ein paar N's und mindestens ein G nach, die in meinem obigen Beitrag deutlich zu oft fehlen. Irgendwie vertippe ich mich auf der Notebook-Tastatur ständig... :(
Bin ganz Deiner Meinung, dass in der Realität, z.B. bei dem Video, Dinge klappen, die man eher für unwarscheinlich halten würde. Häufiger ist sogar noch das Gegenteil: Dinge, von denen behauptet wird, und man selbst überzeugt war, dass sie "auf jeden Fall" klappen sollten, die aber wirkungslos verpuffen.
Die Frage ist aber, ob man Sachen trainieren sollte, die eher unwarscheinlich zum Erfolg führen, oder nicht doch lieber das, was mit höherer warscheinlichkeit klappt. Denn wenns drauf ankommt, wird man hauptsächlich das tun, was man trainiert hat... und da möchte ich dann doch die größt mögliche Chance rausholen.
Bin ich komplett andere Meinung.Zitat:
Zitat von Blume
nur weil einmal was unwahrscheinliches geklappt hat in nem Video ....
Im schnitt klappen Dinge die allgemein von der Mehrzahl kompetenter Personen als wirkungsvoll angesehen werden wesentlich öfter als ausgefallene Harakiri moves.
DU musst das schon über ein großes sample size sehen und kannst es nicht an 2-3 videos festmachen die im INternet kursieren.
Denk auch, dass die Videos nur so bekannt sind, weil da unwahrscheinliche Sachen geklappt haben. Ich glaub nicht, dass das Video im Internet wär, wenns nicht so glimpflich ausgegangen wäre.
Man muss aber auch sehen, dass gerade exotische Moves ein großes Überraschungsmoment erzeugen.
Ich persönlich halte Karate übrigens für eine ausgezeichnete Art der Selbstverteidigung. Grund dafür ist, dass im Karate eine starke Betonung auf Distanzüberbrückung und schnellem Rein- und Rausgehen ist. Genau diese Art von Kampf halte ich für sehr SV-tauglich und ich denke hier liegt auch der Vorteil von Karate gegenüber Grapplingstilen.
Das ist aber keine Eigenart des Karate an sich, sondern eher eine Eigenschaft des (modernen) Shotokan / WKF Karate. Sind auch super Sachen, wenn man Leute prophylaktisch a la Scharfschützenmanier ausschalten will, aber ob das immer so viel mit (realer) SV zu tun hat?Zitat:
Zitat von Hachimaki
hehe, gute frage das!
wenn man als karateka doch bloss nur den präventiven erstschlag machen dürfte,
dann würde dieses entfernungsüberbrücken richtig nützlich sein.
;)
aber abgesehen vom philosophischen (und gesetzlichen) aspekt, wann fängt eine
echte SV situation schon auf diese entfernung an?
Dabei kommt es halt auf die Auslegung des Wortes "Sen" an ;)
mfg
eben. Du darfst natürlich den ersten schlag machen, das ist sogar in der notwehrsituation (!) erste wahl. Ich glaube, selbst in funakoshis buch steht nichts davon geschrieben, dass man auf den schlag des gegners warten soll.Zitat:
Zitat von BamLee
ähm... also entweder hast Du meinen Post nicht richtig weitergelesen, oder ich habe mich nicht deutlich ausgedrückt :)Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Was ich sagen wollte ist, dass "Exotische" Sachen klappen können (@Hachimaki: gebe Dir recht, vermutlich oft aufgrund des Überraschungsmoments), allerdings mit deutlich geringerer Warscheinlichkeit. Deshalb würde ich mich im Training (sofern auf SV ausgerichtet) auf Dinge konzentrieren, deren Erfolgsaussichten am höchsten sind.
Wir sind also einer Meinung, oder?
Kann mich allerdings nicht Hachmakis Meinung über die besondere Eignung des Karate zur SV wegen der Betonung auf Rein-Raus-Gehen anschließen.
Rein-Rausgehen ist im Sparring wichtig. In der SV suchst Du Dir einen Eingang und bleibst im Infight. Auf diesen wird im Karate meines Wissens allerdings keine Betonung gelegt. Auch das Reingehen ist unter SV Aspekten etwas anders, als im Sport. Abgesehen Davon fängt der "tätliche Teil" bei SV Situationen eher selten auf längere Distanz an, sondern vielmehr bereits auf fast-Infight Distanz. Der Eingang ist dann weniger Distanzüberbrückung als vielmehr Hände aus dem Wegräumen um ihn dann abzuschießen.
Es gibt im Karate allgemein und im Shotokan speziell genügend SV-Techniken auch für den Infight - sie müssen nur trainiert werden. Spezielle Drills dazu sind nun mal nötig und Grundbedingung um Karatetechniken in einer SV-Situation zuverlässig anwenden zu können. Sportliches rein/raus hilft da nur selten. Alleine die Reaktionsfähigkeit eines Kämpfers ist hier doch entscheidend. Und der Wille den Gegner notfalls ohne Rücksicht umzuhauen.
Ich denke es gibt im Shotokan (DKV) mittlerweile eine Rückbesinnung auf das was Karate alles sein kann.
Oss
Tori
Wir konzentrieren uns beim KU auf´s reingehen.
Der Infight ist klar das angestrebte Ziel.
Blocken/Ausweichen/Weiterleiten- Konterschlag (first blow before throw) je nach Distanz auch mit Ellenbogen/Knie auf Kopf und sonstige Weichteile dann Taekdown/Wurf und Gegner am Boden unschädlich machen / hier setzen wir auch Elemente aus dem Bjj ein, was aber von Koryukan zu Koryukan verschieden sein kann.
Da im Sinne der SV es um einen Überlebenskampf geht kristalisieren sich auch nur ein Sack voll Elemente welche funktionieren raus. Daher sehen KU, KEPAP, MMA ect. auch alle sehr ähnlich aus. Das Anforderungsprofil lässt hier anscheinend nicht viel Spielraum.
grüße Kappa
das stimmt, bzw mekrt man das bei anfängern...Zitat:
Zitat von Fenrir
bei mir ist das so, (liegt vllt auch an der wettkampf erfahrung)
das, wenn mich auf der straße jemand anmacht oder sowas, der von mir mal direkt nen gyaku verpasst bekommen (zum body oder kopf, is dann egal) und dann ist da meistens ruhe...
anonsten (aber nur im ernstafall) nen dicken mawashi... danach steht meistens keiner mehr auf....
aber wie du schon gesagt hast, die meisten sind zu "verkrampft" bzw auf das was sie gelernt haben, vernarrt!
greeTz
MustasoV
Nicht? Die zweite der zwanzig Regeln des Karate ist folgende:Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Wie also kommst du denn zu dem Schluss?Zitat:
Zitat von Wikipedia.de
Hallo IsoO,Zitat:
Zitat von IsoO
wie gesagt, leider habe ich das buch funakoshis nicht selbst. Ich glaube aber, zu den 20 regeln steht jeweils noch ein begleittext und dort steht etwas in der richtung, wie von mir erwähnt.
Viel wahrscheinlicher ist, dass mit funakoshis aussage jugendliche heißsporne angehalten werden sollten, den ruf des karate nicht zu beschädigen. Also in heldenmanier zu zehnt durch die straßen zu streifen und alten opas die mütze vom kopf zu treten.
Von einer kampfperspektive ist „karate ni sente nashi“ völliger unsinn. Die günstigste option ist stets der erstschlag. Ob das moralisch und in heutigen zeiten rechtlich haltbar ist, sei mal dahingestellt. Aber ich rede hier vom kampf (bzw. einer notwehrsituation). Und im kampf befinde ich mich bereits, wenn ich das gefühl habe, der angriff des gegners steht kurz bevor.
Ein grundprinzip im wado ryu (!) ist jedenfalls, dass ich in der kampfsituation stets der angreifer bin. Die prinzipien sen, sen no sen und go no sen enthalten alle das wörtchen sen! Das heißt, ich habe stets eine nach vorn gehende denkweise. Bspw. muss ich beim go no sen – prinzip es hinkriegen, dass der gegner zu einem zeitpunkt angreift, den ich bestimme und ein ziel attackiert, das ich kenne. Das geht nur, wenn ich psychisch auf angriff gebürstet bin. Wenn ich es nicht bin, bestimmt mein gegner sowohl zeitpunkt als auch ziele und das sind zu viele unbekannte, um erfolgreich bestehen zu können.
Wie das in anderen stilrichtungen in den partnerübungen gehandhabt wird weiß ich nicht, wäre aber mal interessant, es zu erfahren.
Viele grüße
Frank
Das ist recht wahrscheinlich, ja. Es gab in unserem Verein einmal einen Fall, bei dem ein Schüler unwiderruflich aus dem Verein ausgestoßen wurde, da er Karate in einem Streit benutzt hat. Zack, raus war er.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ich denke eher, dass es besser ist, sich deeskalativ zu verhalten. Sollte die Nutzung von Karate nicht zu vermeiden sein, ist die Anwendung der Kampfkunst nach meiner Meinung nach allerdings vollkommen legitim. Ein Angriff gegen einen selbst beginnt, wie ich finde, schon mit der Bedrohung im Vorfeld durch verbale Gewalt und Versuche des Gegners, die Situation eskalieren zu lassen. Ich finde auch, dass in einem solchen Fall der Erstschlag gerechtfertigt und erlaubt ist, denn jeder Mensch mit ein klein wenig Wahrnehmungs- und Interpretationsgabe merkt, wann Gewaltanwendung des Gegenübers feststeht und wann mit entsprechenden Maßnahmen dagegen vorgegangen werden muss.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Das klingt einleuchtend. Es würde keinen Sinn ergeben, sich durch "Nachgeben" in Bezug auf die Kontrolle des Kampfes selbst einen Nachteil zu verschaffen. Von daher sollte man die zweite Regel wohl nicht allzu wörtlich nehmen, was nicht heißen soll, dass sie sinnentleert ist. Man muss zwischen den Zeilen lesen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Gruß, Iso
Meiner Meinung wird Karate und gaz besonders Shotokan von Unwissenden oder "ungeduldigen" kritisiert da "Außenstehende" oft keinen Einblick in die wahre Vielfalt der techniken und ihrer Anwendbarkeit haben. Darüber hinaus bringen es viele bis z.B. zum Grüngurt (wenn üverhaupt) und verlassen das Training irgendwann entgültig weil sie meinen Karate zu kennen und das diese Form nichts bringt da man oft die Auseinandersetzung incl. cooler Moves sucht welche im Shotokan speziell ehr direkt und kurz ist...
Und wie schon so oft geschrieben sind viele Vereine Trainingsblind und die Trainingspallette reicht über die Kion, Kata und selten Kumiteschiene nicht hinaus.
Wenn der Verein stimmt, man versteht wie vielseitig so manche Technik sein kann beinhaltet Karate Klasse SV-Elemente!
:)
boah alter ey ! hör auf mit den werbetexten !! alle die shotokan für mist halten sind wohl doof oder was ?!!!Zitat:
Zitat von nonamedd
klaro ey ! alle die shotokan-karate für mist halten sind unwissend !!!! klaro !!! alle die wo daniel küblböck für nen schlechten sänger halten sind unwissend !!!! klaro !!!!! alle unwissend !!! nicht weit genug voran gekommen oder was ????!!! ja es gibt vielfalt im shotokan aber keine praktische anwendbarkeit !!!!!
Hast du irgendwo günstig eine Vorratspackung Ausrufezeichen erstanden, die du jetzt unter die Leute bringen willst?Zitat:
Zitat von KaempferMarkus
Don´t feed the troll!!!!!!!!!!! :rolleyes: