Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Cam67

Dir ist aber schon klar das du ebenfalls mit Zahlen operierst die du weder erhoben hast noch wirklich verstehst, geschweige denn das ganze Thema Virologie, wie jeder andere hier am Thema Beteiligter.
Woher kommt also bitte schön deine Großschneuzigkeit ???...

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Also als jemand der aus dem Osten kommt und hauptberuflich mit Geschichte zu tun hat, weiß ich schonmal, dass wir nicht in einem SED-Regime 2.0 leben. Das kann man nachweisen. Und auch kein neues Ermächtigungsgesetz haben oder ähnlichen geistigen Dünnschi** zu dem sich die Fraktion "Macabre" gerne mal versteift.

Dazu sehe ich aktuell, dass Typen wie Wodarg und Bhakti mit ihren Einschätzungen von wegen: "Corona nicht gefährlicher als Grippe", "maximal ein paar Hundert Corona-Tote", "die Pandemie", die ja eigentlich keine ist, sei "vorbei" usw. usf., jedesmal fundamental falsch lagen. Während ein Karl Lauterbach schon vor Monaten die zweite Welle prophezeit hat, in der wir uns aktuell befinden. Und den Typen wie "Macabre", bei dem der Name Programm zu sein scheint, im Sommer als Spinner abgetan haben.

Mit anderen Worten, ich bin in der Lage, logisch zu denken und zu schlussfolgern.

- Syndney nach lokalem Ausbruch abgeriegelt

- 6 schwere allergische Impfreaktionen nach 250.000 Impfungen. Das sind 0,0024%.:rolleyes:

Häufigkeitsangaben entsprechend internationalen Kriterien: gelegentlich: ∅1‰ – <1%;selten = ∅0,1‰ – <1‰);sehr selten bzw.Einzelfälle = <0,1‰


Also Anlaß zur Riesen-Panik bei den Anti-Panikern:ups:

Und weiter:

Zitat:

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... Laut den CDC traten die sechs Fälle alle innerhalb des empfohlenen Beobachtungszeitraums auf und wurden sofort behandelt.

Auch weniger schwere Nebenwirkungen des Impfstoffs waren selten. Von den ersten 215.000 Personen, die in den USA geimpft wurden, hatten weniger als 1,5 Prozent Probleme aufgrund derer sie nicht ihren normalen Aktivitäten nachgehen konnten oder medizinisch behandelt werden mussten. Viele Impfstoffe können vorübergehendes Unwohlsein wie Schmerzen im Arm oder bestimmte grippeähnliche Symptome hervorrufen.

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Sicher alles Fake-News

https://www.zeit.de/politik/ausland/...klung-liveblog

https://www.gmx.net/magazine/news/co...eitet-35363040

Bringt mich mal kurz auf Stand, ich lese nicht mehr alles. Verstehe ich es richtig, der Drache der monatelang Hinweis bezüglich der Rolle der Schule und dortiger Risiken bisher mit sarkastischen Hinweisen hinweggewischt hat, hat jetzt natürlich nur die Grundschule gemeint? Eventuell hat er keine Kinder und denkt, die Schulzeit endet mit 12?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Bringt mich mal kurz auf Stand, ich lese nicht mehr alles. Verstehe ich es richtig,

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Nein. [emoji6]

Ist aber fast auch schon egal - insofern kannst Du gern „verstehen“ was Du möchtest.

Wieso "Nein"? Genauso war es doch.
Du bist ewig die Welle "Schulen sind keine Treiber" geritten, und nu bei den neueren Erkenntnissen, war es natürlich alles ganz anders gemeint und überhaupt.

Warum nicht einfach mal eingestehen, dass man auf dem falschen Dampfer war?
Dieses dauernde Aufgestampfe wie bei Martin diskreditiert dich doch nur noch mehr.

Ich würde ganz anders mit dir diskutieren, wenn du diesen trotzigen Diskussionsstil einfach mal ablegen würdest. Kusagras u.a. sicherlich auch.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Genau - was soll das?

Die Tatsache das Viren mutieren ist in ungefähr so banal wie die Aussage: „Wasser fühlt sich nass an...“.

Es ging - eigentlich unschwer zu erkennen - un die zeitliche Komponente. Die Aussagen die dazu mehrfach getätigt wurden: Corona mutiere nicht so schnell wie die Grippe.

Und mit der Einschätzung lag man offenbar deutlich daneben (ganz davon ab, dass man gar nicht weiß - und vielleicht lieber auch gar nicht wissen möchte - welche Mutationsvarianten in anderen Ländern die jetzt kein so gutes Gesundheitssystem haben bereits unterwegs sind.)

Ist im Kern ja auch nicht schlimme - wissenschaftliche Erkenntnisse zeichnen sich dadurch aus, dass sie so lange Gültigkeit haben bis sie widerlegt werden, dass ist über die Jahrhunderte zigfach vorgekommen.

Nur heißt das eben auch, dass deshalb bestimmte Meinungen oder Auffassungen auch nicht in Stein gemeißelt sind geschweige denn, dass die Annahmen oder Vermutungen die man auf Basis der bisherigen Erkenntnisse macht deshalb auch immer richtig sein müssen.

Effektiv weiß man eigentlich immer noch herzlich wenig - verkauft das aber nach außen als hätte
man den totalen Durchblick.

Nehmen wir nur mal wieder das beliebte Reizthema Masken. Selbst die WHO sagt, dass es bislang keine belastbaren Forschungen gibt ob die Dinger jetzt wirklich was bringen. Wie auch - dazu müsste man ja mal schließlich einen Feldversuch machen wenn man sich nicht nur auf Berechnungen oder Labortests stützen wollen würde.

Ein derartiges Experiment welches dann zeigt ob die getroffenen Annahmen tatsächlich auch in der Praxis Gültigkeit haben wird man aus verständlichen Gründen aber nicht machen.


Wie sah es in der Praxis aus? Man ist fast überall in Europa ohne Maskenpflicht durch die erste Welle gekommen - die Teile wurden erst danach verordnet.

Nun kommt / kam die zweite Welle und in vielen Ländern gab es eine erweiterte Maskenpflicht.

Hier reicht ein Blick nach Frankreich (damit es nicht gleich wieder heißt das hätte ja nur was mit dem Herbst / Winter zu tun):

Maskenpflicht auch im Freien und auf der Arbeit seit Juli bzw. Anfang September - und wohin gingen die Infektionszahlen? Genau - steil nach oben.

Und das kann man sicher jetzt nir nicht damit erklären, dass die Franzosen alle ihre Masken falsch getragen hätten.

Mag sein, dass es ohne Maskenpflicht noch schlimmer ausgesehen hätte (wobei sich dann die Frage stellt warum das in der ersten Welle nicht auch schon so gewesen ist) - nur konnten Masken offensichtlich wohl nicht die Ansteckungszahlen deutlich nach unten bringen.


Faktisch weiß man also schlicht nicht ob und wie viel die Teile jetzt wirklich bringen.

Auch das ist grds. ja kein Problem - wenn man meint man möchte da lieber nichts riskieren bitte schön.

Nur wenn man sich dann mal anschaut was für ein Gewese da mittlerweile drum gemacht wird inkl. Kontrollen und ggf. Bußgeldern (nicht zu vergessen die Berichterstattung „und trugen keine Masken...“) dann fragt man sich schon wie so etwas ohne valide Evidenz zu einem Selbstläufer werden konnte.

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Nimms nicht so schwer, Little Green Drageon! Ich hatte früher beim Vokabeln auswendig lernen auch meine Probleme. Und bei bestimmten Vokabeln hat man eben eine Blockade. Deine im Zusammenhang mit Masken dauert jetzt allerdings schon bald ein Jahr an.
Daher werde ich diesmal davon absehen, dir erneut Hilfestellung zu geben und lege dir nahe, das alte Material noch einmal zu sichten. :p

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Genau - was soll das?

Die Tatsache das Viren mutieren ist in ungefähr so banal wie die Aussage: „Wasser fühlt sich nass an...“.

Es ging - eigentlich unschwer zu erkennen - un die zeitliche Komponente. Die Aussagen die dazu mehrfach getätigt wurden: Corona mutiere nicht so schnell wie die Grippe.

Und mit der Einschätzung lag man offenbar deutlich daneben (ganz davon ab, dass man gar nicht weiß - und vielleicht lieber auch gar nicht wissen möchte - welche Mutationsvarianten in anderen Ländern die jetzt kein so gutes Gesundheitssystem haben bereits unterwegs sind.)...

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Wer hat denn wo gesagt, dass das neue Corona-Virus genauso schnell oder schneller als Grippe mutiert?

Und wer bis jetzt immer noch behauptet, Masketrage bringe nichts in einer Pandemie, in der das Virus sich durch Aerosole und Tröpfcheninfektion verbreitet, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

btw
Was ist eigentlich mit dem verrückten Ösi los? Ich las' unlängst "inaktiv" unter seinem Status?!?

Gibt es eigentlich außer mir noch jemanden, den der "Lockdown" dahingehend ärgert, dass er größtenteils auf meinen privaten Zeitraum beschränkt ist? Also dass es weiterhin Arbeitspflicht gibt? Oder dass zumindest in den Lockdown-Reglungen etwas für die Arbeitsplätze steht? Wie ist denn da die Regelung? Soviel ich weis müssen die Arbeitgeber einen selbsterstellten Pandemieplan irgendwo vorlegen. Mein Arbeitgeber und Pandemieplan? LOL. Und wo muss der Plan abgegeben werden? wer prüft auf Sinnhaftigkeit des Plans? Wer überprüft die Durchführung?
Wie stehts eigentlich mit der psychischen Belastung der Arbeitnehmer mit hohen Kontaktanteil in der Arbeitszeit? Kassierer, Pfleger, Sozialarbeiter? Also Ämter haben ja einfach zu... Und Chefs in ihren Chefetagen zähle ich mal nicht dazu.
Was ist mit den Arbeitsstellen mit vielen Kollegen? Großraumbüros, z. B. Callcentern? Maskek im Callcenter? Oder Teamwork am Fließband?
Das war schnell mal Brainstrorming, gibt es sicherlich mehr, darürber lese ich aber fast gar nichts...

edit: bin mir auch klar darüber, dass man durch Arbeit, die durch den Lockdown nicht gesperrt ist, auch etwas priviligiert ist...

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wieso "Nein"? Genauso war es doch.

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Kusagras hatte sich doch sogar die Mühe gemacht noch mal was aus dem Frühjahr hervorzuzerren:

Auch damals hatte ich schon geschrieben, dass man Studie von Jugendlichen von 15+ eben nicht einfach auf Kita und GS runter brechen kann.


Aber da sieht man halt mal wieder sehr schön wie selektiv die Wahrnehmung hier ist bzw. wie wenig differenziert hier teilweise gelesen wird.

Wer zu viel Zeit und Langeweile hat kann sich gern mal auf die Suche machen wo ich vermeintlich Schüler der Oberstufe und Grundschule auf eine Stufe gestellt habe.

Das hatte ich schon geschrieben. Du hast dich mehrmals auf Quellen bezogen, die von "DEN SCHULEN" sprachen. "DIE SCHULEN" seien keine Pandemietreiber und "DIE SCHULEN" müssten deshalb geöffnet bleiben.
Da wurde nicht differenziert zwischen Grundschulen und weiterführenden Schulen.
Und wenn Du dich genauso indifferent auf diese Quellen beziehst, musst du dir auch deren Meinung anlasten lassen. Auch wenn du im Nachhinein zurückruderst. Mit gefangen, mit gehangen.

Ähnliches gilt für die Mutationsfrage; Wer hat denn wo geschrieben, dass das neue britische Corona-Virus genauso schnell oder schneller als Grippe mutiert? Das ist doch auch wieder nur so eine Verdrehung deinerseits, die einzig deinem Wunschdenken entspringt, mehr Kenne zu haben als die Experten.

https://www.dw.com/de/coronavirus-mu...nik/a-55947278

Zitat:

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Coronavirus-Mutation kein Grund zur Panik
Vielleicht verbreitet eine Mutation in Großbritannien das Coronavirus schneller, aber es ist deshalb nicht gefährlicher. Die Impfstoffe wirken, und mittelfristig schwächen Mutationen das Virus zum milden Schnupfen ab.

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Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,



Ich sehe eine Empfehlung anders als eine Pflicht, zumal das nicht tragen nicht unter Strafe steht, wie bei uns! ;)

Gruß

Alef

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Erfahrungen mit dem Corona-Sonderweg: Die schwedische Enttäuschung

Gibts eigentlich noch ein Land, in das Hygiene-Maßnahmen-Skeptiker ausreisen könnten? Oder müssen sie sich einen neuen Planeten suchen? :D

Zitat von Kusagras

Zitat:

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Oder VOR der Schulel, danach, im Bus, der U-bahn, im Klassenzimmer... . Schmeckt dir halt nichht, dass dein sorgsam gebasteltes Kartenhaus "Schule ist unproblematisch" total wankt.

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Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und dann erst noch die Partys! Die Partys!!

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In der Schule angesteckt? Berliner Lehrer stirbt nach Corona-Infektion

Ist ja so lustig das Thema... :(

"Querdenken"-Aussteiger stört Demos – und wird bedroht

Mal nebenher, diese Westen, "Anwaltsteam im Einsatz", "Weihnachtsmann", "Presse", ich dachte der Karneval ist durch den Lockdown aufgehoben?:D

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Kusagras hatte sich doch sogar die Mühe gemacht noch mal was aus dem Frühjahr hervorzuzerren:

Auch damals hatte ich schon geschrieben, dass man Studie von Jugendlichen von 15+ eben nicht einfach auf Kita und GS runter brechen kann.

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Stimmt, du hast die Forderungen von Kinderärzten und des Kinderhilfswerkes angepriesen, letztere wollten alle Kitas UND Schule geöffnet haben, obwohl es absolut nicht ausgeschlossen war dass Kinder -egal welchen Alters- bei der Verbreitung des Virus eine Rolle spielen können, unabhägig welche Symtome sie bringen. Die 10 % Infizierten der Untersuchten Ergebniss der französischen Studie waren dir damals wenig, vor kurzem waren sie wiederum recht viel als es dir darum ging, das ja schon soooo viele infiziert seien in FRA (impliziert dein Motto, wir brauchen doch gar keine Impfung u- Lockdown mehr).

Und den Drosten hast du für seine Aussagen der hohen Viruslast bei Kindern auch ständig angeprangert, wär ja alles nicht wirklich belastend, nicht aussagkräftig in bezug auf die Pandemie....

Genau wie beim RKI: dessen Haltung zu Kindern (von Klaus damals zitiert) hast du damals ignoriert, dass nämlich keinswegs sicher sei, dass Kinder keine Rolle bei der Verbreitung spielen. Das alles kann man ab etwa Seite 452 hier nachlesen. Und vorher gabs auch schon einiges.

Im Prinzip hattest du nie was Überzeugendes selbst in der Hand. Bei dem von dir geposteten Mäuseexperiemnt zum Maskennutzen hast du dir selbst ins Knie geschossen. Als das Ergebnis dir nicht passte war das Untersuchungsdesign auf einmal nicht ausreichend... . Alles klar

Und du forderst Realismus und Selbstkritik und bessere Wahrnehmung ein. Mit welchem Recht?

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Gibt es eigentlich außer mir noch jemanden, den der "Lockdown" dahingehend ärgert, dass er größtenteils auf meinen privaten Zeitraum beschränkt ist? Also dass es weiterhin Arbeitspflicht gibt? Oder dass zumindest in den Lockdown-Reglungen etwas für die Arbeitsplätze steht? Wie ist denn da die Regelung? Soviel ich weis müssen die Arbeitgeber einen selbsterstellten Pandemieplan irgendwo vorlegen. Mein Arbeitgeber und Pandemieplan? LOL. Und wo muss der Plan abgegeben werden? wer prüft auf Sinnhaftigkeit des Plans? Wer überprüft die Durchführung?
Wie stehts eigentlich mit der psychischen Belastung der Arbeitnehmer mit hohen Kontaktanteil in der Arbeitszeit? Kassierer, Pfleger, Sozialarbeiter? Also Ämter haben ja einfach zu... Und Chefs in ihren Chefetagen zähle ich mal nicht dazu.
Was ist mit den Arbeitsstellen mit vielen Kollegen? Großraumbüros, z. B. Callcentern? Maskek im Callcenter? Oder Teamwork am Fließband?
Das war schnell mal Brainstrorming, gibt es sicherlich mehr, darürber lese ich aber fast gar nichts...

edit: bin mir auch klar darüber, dass man durch Arbeit, die durch den Lockdown nicht gesperrt ist, auch etwas priviligiert ist...

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:ups:

.. hast du da grade n Ghostwriter sitzen?

Könnt ja von mir sein!

Zitat:

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Zitat von Kensei

Das hatte ich schon geschrieben. Du hast dich mehrmals auf Quellen bezogen, die von "DEN SCHULEN" sprachen. "DIE SCHULEN" seien keine Pandemietreiber und "DIE SCHULEN" müssten deshalb geöffnet bleiben.

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Neinein, so allgemein, das bleibt ne Behauptung. Wo hat er konkret was geschrieben, was deiner Behauptung entspricht? Nur so wird ein Schuh draus.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Pansapiens ist nun eindeutig Naturwissenschaftler,

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Echt? Was denn für einer?

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ja, ist es. Mediziner haben definitiv eine andere bzw. überhaupt eine Erfahrung als Otto-Normalbürger. Oder meinst du, Otto-Normalbürger hat Einblick in die Covid-Intensivstationen? Den Aussagen der Mediziner ist damit bzgl. medizinischer Aspekte eine andere, höhere bzw. überhaupt eine Bedeutung beizumessen.

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Ja ,das stimmt. Die Mediziner haben Erfahrungen wie schwere Verläufe verlaufen und wie es in ihrem Krankenhaus und vielelicht noch ein paar anderen aussieht. Die wenigsten Mediziner auf den Intensivstationen können aber was zur Prävention sagen, zur Häufigkeit von schweren Verläufen oder zur Häufigkeit von Spätfolgen. Das liegt einfach daran, das sie nur ihren kleine Kosmos mitbekommen. Nur die schweren Fälle und auch nur die aus dem Umfeld des Krankenhause. Wie hat eine Ärztin das letztens so schön zu mir gesagt, würde man sie nach dem Gesundheitszustand der Deutschen fragen, dann würde eine Hälfte einen Herzinfakt bekommen und die andere braucht eine neue Hüfte.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Sowohl kanken als auch Seemann haben offensichtlich erhebliche Einblicke, Seemann scheinbar noch unmittelbarer regelmäßig am Covid-Patienten. Übrigens auch carstenm. Liest du hier die ganze Zeit mit oder bloß ab und an?

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Kanken und Seemann können dir sagen wie man einen schweren Verlauf behandelt und sind vielleicht besser in der Lage medizinische Studien zu interpretieren. Zur Wirksamkeit bestimmter MundNasenschütze können sie aber auch nicht mehr sagen als die meisten anderen. Genaso über die Virenausbreitung in einem Raum. Das sind dann nämlich eher physikalische Probleme.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ja, jeder hat das recht auf seine Meinung. Im Fall nachgewiesener Fehler hört das Recht aber sofort auf.

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Das kommt drauf an, denn das Problem ist, dass vermeitnlich nachgewiesene Fehler sich im Nachhinein als richtig rausgestellt haben, bzw das sich die von Medien und Gesellschaft anerkannten Experten mit ihren Aussagen geirrt hatten. Und es kommt auch drauf an wie jemand einen Fehler nachweist. Einfach nur einen Medienartikel posten ist nur kein wissenschaftliches widerlegen. Genausowenig wie selbstständig irgendwelche Modelle entwickeln.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Kanken und Seemann können dir sagen wie man einen schweren Verlauf behandelt und sind vielleicht besser in der Lage medizinische Studien zu interpretieren. Zur Wirksamkeit bestimmter MundNasenschütze können sie aber auch nicht mehr sagen als die meisten anderen. Genaso über die Virenausbreitung in einem Raum. Das sind dann nämlich eher physikalische Probleme.

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Naja, Kanken ist ja wohl von der Profession her auch nicht grade der Fachmann für Viren. Einem Wodarg als Lungenfacharzt und langjährigem Leiter eines Gesundheitsamtes spricht man jedenfalls die Expertise ab ...

Kanken ist Facharzt für innere Medizin. Da gehört Epidemiologie von Krankheiten und Prävention übrigens auch mit zur Jobbeschreibung ;)

Zitat:

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Zitat von Kensei

Das hatte ich schon geschrieben. Du hast dich mehrmals auf Quellen bezogen, die von "DEN SCHULEN" sprachen.

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Jetzt bin ich also dafür „verantwortlich“ wenn in Quellen / Medien bestimmte Begriffe verwendet oder angeblich nicht ausreichend differenziert wird?

Selbst wenn meine eigenen Ausführungen eine derartige Differenzierung dann explizit beinhalten?

Jo - kann man so machen... [emoji6]

Mal ganz davon, dass selbst die erste Behauptung nicht stimmt. Hier mal ein Link aus dem Frühjahr:


Mediziner fordern komplette Öffnung von Schulen und Kitas

https://www.spiegel.de/panorama/bild...e-7a263732f811

Ja da steht was von kompletter Schulöffnung - im Titel. Und was steht im Text?

“Insbesondere bei Kindern unter 10 Jahren sprechen die aktuellen Daten sowohl für eine geringere Infektions- als auch für eine deutlich geringere Ansteckungsrate.
...
In ihrer Stellungnahme schreiben die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene, die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie, die Deutsche Akademie für Kinder- und Jugendmedizin und der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte in Deutschland: “Kitas, Kindergärten und Grundschulen sollen möglichst zeitnah wiedereröffnet werden", und zwar "uneingeschränkt".

Insofern ist es nun mal schlicht falsch wenn jetzt hier behauptet / unterstellt wird, dass undifferenziert die vollständige Öffnung gefordert worden wäre.


Aber das ist eben eins der Hauptprobleme in der Diskussion (Cam67 hat das schon treffend zusammengefasst) - allein wenn jemand eine andere Meinung hat reicht das schon damit gedanklich die Schotten dicht gemacht werden und man sich dann lieber auf der persönlichen Ebene austobt.

Wenn es dem ein oder anderen dann kurze Erleichterung verschafft (trotz mehrmaliger deutlicher Ansage von Frank) hier Personen anzumachen anstatt inhaltlich zu diskutieren - bitte schön, stört mich nicht bzw. kann man user die offensichtlich ja nur hier sind um ihre Verbalinjurien zu verbreiten ja auch einfach ausblenden.

„Agree to disagree“ - man muss ja auch nicht immer auf einen Nenner kommen. Wesentlicher Bestandteil davon ist allerdings andere Meinungen auch zu tolerieren, selbst wenn man diesen inhaltlich nicht zustimmt.

Was hier teilweise dann aber passiert ist eben eine (oftmals) unbegründete Simplifizierung nach dem Motto: „Und wer das anders sieht ist doof - ätsch...“

Kann man machen und befriedigt ggf. auch kurzzeitig das eigene Ego, ändert im Kern aber nichts an der Sache oder löst auch nur irgendeins der aktuellen Probleme.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Neinein, so allgemein, das bleibt ne Behauptung. Wo hat er konkret was geschrieben, was deiner Behauptung entspricht? Nur so wird ein Schuh draus.

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Neinnein, wenn ich mich über Frage von Geschwindigkeitsbeschränkungen austauschen würde und eine Petition verlinke, die jegliche Beschränkung aufgehoben haben will und da nichts Einschränkendes sage, dann darf man davon ausgehen, dass ich mich dem anschließe, zumal wenn ich dann vorher noch Beispiele als nichtssagend/irrelevant runterspielt habe, die die negativen Konsequenzen von Rasermöglicheiten aufzeigt.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Neinein, so allgemein, das bleibt ne Behauptung. Wo hat er konkret was geschrieben, was deiner Behauptung entspricht? Nur so wird ein Schuh draus.

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Das hat Kusagras doch vor zwei Seiten zitiert du Held. Zieh' mal die Spritze aus'm Arm bevor du auf "Beitrag senden" klickst...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...

Insofern ist es nun mal schlicht falsch wenn jetzt hier behauptet / unterstellt wird, dass undifferenziert die vollständige Öffnung gefordert worden wäre.
...

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Nein genau so war es bei diesem Quellenverweis von dir:

Zitat:

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Kinderhilfswerk fordert vollständige Öffnung

Das Deutsche Kinderhilfswerk spricht angesichts der Zustände von "einem schweren und vor dem Hintergrund aktueller fachlicher Erkenntnisse unverhältnismäßigen Eingriff in die Lebenswelt von Kindern, in ihre Grundrechte und ihre psychosoziale Entwicklung". Von dem Unterrichtsbetrieb im Schichtsystem sei "kaum ein relevanter Beitrag zur Bildung der Kinder zu erwarten", mahnte Verbandspräsident Thomas Krüger. An einer vollständigen Öffnung der Schulen und Kitas führe kein Weg vorbei.


https://www.spiegel.de/panorama/bild...c-e19287d3c7a8


Aber Klaus kann uns bestimmt über die wahren Motive des Kinderhilfswerks aufklären oder?

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https://www.kampfkunst-board.info/fo...88#post3742888

Hervorhebung von mir.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Jetzt bin ich also dafür „verantwortlich“ wenn in Quellen / Medien bestimmte Begriffe verwendet oder angeblich nicht ausreichend differenziert wird?

Selbst wenn meine eigenen Ausführungen eine derartige Differenzierung dann explizit beinhalten?

Jo - kann man so machen... [emoji6]

Mal ganz davon, dass selbst die erste Behauptung nicht stimmt. Hier mal ein Link aus dem Frühjahr:


Mediziner fordern komplette Öffnung von Schulen und Kitas

https://www.spiegel.de/panorama/bild...e-7a263732f811

Ja da steht was von kompletter Schulöffnung - im Titel. Und was steht im Text?

“Insbesondere bei Kindern unter 10 Jahren sprechen die aktuellen Daten sowohl für eine geringere Infektions- als auch für eine deutlich geringere Ansteckungsrate.
...
In ihrer Stellungnahme schreiben die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene, die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie, die Deutsche Akademie für Kinder- und Jugendmedizin und der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte in Deutschland: “Kitas, Kindergärten und Grundschulen sollen möglichst zeitnah wiedereröffnet werden", und zwar "uneingeschränkt".

Insofern ist es nun mal schlicht falsch wenn jetzt hier behauptet / unterstellt wird, dass undifferenziert die vollständige Öffnung gefordert worden wäre.


Aber das ist eben eins der Hauptprobleme in der Diskussion (Cam67 hat das schon treffend zusammengefasst) - allein wenn jemand eine andere Meinung hat reicht das schon damit gedanklich die Schotten dicht gemacht werden und man sich dann lieber auf der persönlichen Ebene austobt.

Wenn es dem ein oder anderen dann kurze Erleichterung verschafft (trotz mehrmaliger deutlicher Ansage von Frank) hier Personen anzumachen anstatt inhaltlich zu diskutieren - bitte schön, stört mich nicht bzw. kann man user die offensichtlich ja nur hier sind um ihre Verbalinjurien zu verbreiten ja auch einfach ausblenden.

„Agree to disagree“ - man muss ja auch nicht immer auf einen Nenner kommen. Wesentlicher Bestandteil davon ist allerdings andere Meinungen auch zu tolerieren, selbst wenn man diesen inhaltlich nicht zustimmt.

Was hier teilweise dann aber passiert ist eben eine (oftmals) unbegründete Simplifizierung nach dem Motto: „Und wer das anders sieht ist doof - ätsch...“

Kann man machen und befriedigt ggf. auch kurzzeitig das eigene Ego, ändert im Kern aber nichts an der Sache oder löst auch nur irgendeins der aktuellen Probleme.

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Kusagras hatte verlinkt auf welchen Quellen du dich bezogen hast. Kann jeder nachlesen. Dass es auch Quellen gab, die genauer differenziert haben, steht außer Frage. Schöne Nebelkerze die du jetzt wieder zündest.

Erfahre ich noch, wer wann wo schrieb, dass die neue Corona-Mutation in GB schneller mutiert als Grippe? Oder war das auch wieder nur so'ne undifferenzierte Kopfgeburt von dir?

Dein Problem ist übrigens nicht, dass Leute nicht genau lesen was du schreibst, sondern das bei dir jeder mittlwerweile supergenau hinguckt. Und dir jetzt deine großspurigen Äußerungen von vor ein paar Wochen um die Ohren haut.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ja wenn du das nicht weisst,wer dann ? Xd
Du bist auf meinen Post eingegangen und nicht umgedreht. Ich hab DIR dann geantwortet.

Ansonsten.
Was macht jeder wenn er medizinisch ein Problem hat und es ihm wichtig ist ? Er geht zu einem Arzt seines Vertrauens . Mit Betonung auf Vertrauen. Er geht nicht zu x-beliebig. ...wenn es ihm wichtig ist.
So ticken wir alle , ich ticke so und vermutlich du auch . ^^

Man geht also nicht zum erst besten , weil ja ALLE die gleiche Ausbildung hatten , nö. Weil jeder irgendwie auch weiss , das egal was man lernt , es individuell verstanden und damit auch angewendet wird . Und deshalb auch scheinbar objektive Fakten , dann doch subjektiv verarbeitet werden.interpretiert werden , herangezogen werden ....weil wir nunmal Menschen sind.
Es ist also der Mensch die Anlaufstelle und nicht der Titel . ...wenn es dir wichtig ist.
Man vertraut auf ihn .

So auch hier. Wem ich vertraue zu konkreten Themen, das entscheide ich , sowie du es im Grunde ja auch gerade tust , nur halt mit einer eigenen Begründung. Mit Betonung auf ...konkrete Themen.

Nichts desto trotz sollte es möglich sein über Themen zu sprechen ,auch ohne gleich alles mit ja und Amen abnicken zu müssen. Einfach nur Sichtweisen austauschen. Und mehr sehe ich hier nicht...nur Sichtweisen.

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Ich denke, wir reden aneinander vorbei.

Kanken und Seemann haben aus erster Hand von Covid-Verläufen, der Gefährlichkeit des Virus und aus Krisenstäben berichtet. Carstenm aus dem größeren organisatorischen Überbau. Und um mehr ging´s hier eigentlich nicht. Was willst du denn noch? Es geht doch nicht darum, dass ich im Krankheitsfall zum Arzt meines Vertrauens gehe.

Aus erster Hand kann ich auch sagen, dass der leitende Pfleger einer Intensivstation in einem Hotspot der ersten Welle erzählt hat, dass Ärzte von anderen Stationen abgezogen wurden und denen dennoch die Leute in den Betten weggestorben sind. Er hat mir auch ein Bild des CT einer Covid-Lunge gezeigt. Mir hat´s gar nichts gesagt, er meinte aber, dass das, was dort (glaube ich) milchig aussieht, eigentlich schwarz (oder weiß) ist. Und da war alles milchig.
Dem glaube ich doch genauso wie den Ärzten hier, die live berichten, Doktortitel hin oder her.

Es steht dir aber natürlich frei, die Aussagen von kanken und Seemann hier anzuzweifeln.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ja - das war vielleicht im September „Stand der Dinge“.

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Du brauchst nicht kryptisch irgendwas andeuten, kannst im Zweifelsfall einen Beleg liefern. Du hast einfach falsch geschlussfolgert und deine These sogar noch mit vermeintlich bestätigenden Links selber widerlegt. Die Autoren meinen mit „nicht gefährlicher“, dass Mutationen i.d.R. keine schwereren Verläufe erzeugen. Sie sind i.d.R ansteckender. Q.e.d. durch die Praxis.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mittlerweile gibt es andere / mehr Daten - insofern würde Hr. Drosten eine derartige Aussage heute so wohl nicht mehr treffen.

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Abgesehen davon, dass einige der Aussagen sicher immer noch zutreffend sind; ich kann mir auch vorstellen, dass Drosten heute sicher anders über einige seiner Äußerungen denkt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Faktisch ist man heute aber auch nicht wirklich „weiter“ bzw. es gibt nach wie vor viele offen Fragen auf die die Antwort: „Wissen wir nicht...“ lautet. Das ist nicht verwerflich bzw. eher ganz normal - gehört zum Prozess. Nur deshalb sollte man eben nicht den Fehler machen die angesprochenen „Momentaufnahmen“ als abschließende „Wahrheit“ zu betrachten.

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Ja. Das heißt aber nicht, dass man sich sagt, das Wissen über das Virus ist begrenzt, also behaupte ich mal entgegen derzeitiger Erkenntnisse, dass es schneller mutiert als die Grippe. Vielleicht wird´s ja in ein paar Monaten bestätigt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Gestern lief ein Interview mit dem Chef der deutschen Intensivmediziner, Prof. Janssens. Obwohl es in dem Interview um einen
unethischen Vorschlag eines Mitglieds des Ethikrates ging, thematisiert er ab etwa 1:10 die schnelle Entwicklung des Impfstoffes:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e22246844.html

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Bei 1:10 äußert er Verständnis für die Skepsis - auch der Hälfte der Pflegekräfte - an einem so schnell entwickelten Impfstoff und schlägt Aufklärung vor.

Ab 2:29 sagt er, dass man die Leute mitnehmen muss und zeigen, dass die Impfung erfolgreich verläuft und dass die Nebenwirkungen sehr überschaubar sind. Und dass mit hoher Durchimpfung das Virus an den Rand gedrängt werden kann.

Und weil es Thema ist und weil es so schön ist, noch hinten drauf eine Veröffentlichung im Lancet, nicht beim Kinderhilfswerk oder dem Netzwerk von Kinderärzten:

Zitat:

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Two large-scale, population-based swabbing studies have been set up in the UK in which households or individuals
are randomly selected and offered a test for the presence of SARS-CoV-2. [b]Both studies have shown that since September, when schools, universities, and colleges have been fully open, the highest rates of infection have been observed in young adults (about 18–25 years old). However, the next highest prevalence has been observed in secondary school children (11–18 years old), suggesting that they are likely to be an important source of infection to peers and others rather than a sink. Yet, primary school children (5–11 years old) have been found to have an infection prevalence comparable to that of working-aged adults.

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https://www.thelancet.com/journals/l...927-0/fulltext

Jugendliche Schüler am 2. meisten betroffen (Die angeblich so schwache französische Studie mehr als bestätigend) Grundschulkinder so infektionsbetroffen wie arbeitende Erwachsene. Na wenn das nicht eine Bestätigung der Bedenken von Drosten ist, die LGD in Grund und Boden geschrieben hat und eine Klatsche für das Kinderhilfswerl und die Kinderärzte ist.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...

Was hier teilweise dann aber passiert ist eben eine (oftmals) unbegründete Simplifizierung nach dem Motto: „Und wer das anders sieht ist doof - ätsch...“

...

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Klar, die doofen sind immer die anderen.. .

Zitat:

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Zitat von OliverT

Echt? Was denn für einer?

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Ich denke mal ein ziemlich guter :). Bzw. für hier reicht´s dicke.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Ja ,das stimmt. Die Mediziner haben Erfahrungen wie schwere Verläufe verlaufen und wie es in ihrem Krankenhaus und vielelicht noch ein paar anderen aussieht. Die wenigsten Mediziner auf den Intensivstationen können aber was zur Prävention sagen, zur Häufigkeit von schweren Verläufen oder zur Häufigkeit von Spätfolgen. ...
Kanken und Seemann können dir sagen wie man einen schweren Verlauf behandelt und sind vielleicht besser in der Lage medizinische Studien zu interpretieren. Zur Wirksamkeit bestimmter MundNasenschütze können sie aber auch nicht mehr sagen als die meisten anderen. Genaso über die Virenausbreitung in einem Raum. Das sind dann nämlich eher physikalische Probleme.

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Das streitet doch überhaupt keiner ab? Man merkt sich ja nicht alles, aber nach meinem Dafürhalten haben die beiden eben keine selbstüberzeugten Referate über Prävention, MNS oder Virenausbreitung gehalten? Ich hatte jedenfalls immer das Gefühl, dass es entweder auf Erfahrung aus erster Hand oder dem Studium von Fachartikeln fußte.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Das kommt drauf an, denn das Problem ist, dass vermeitnlich nachgewiesene Fehler sich im Nachhinein als richtig rausgestellt haben, bzw das sich die von Medien und Gesellschaft anerkannten Experten mit ihren Aussagen geirrt hatten. Und es kommt auch drauf an wie jemand einen Fehler nachweist. Einfach nur einen Medienartikel posten ist nur kein wissenschaftliches widerlegen. Genausowenig wie selbstständig irgendwelche Modelle entwickeln.

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Stimme ich zu. Nur sollten eben das Veri- oder Falsifizieren die Experten übernehmen. Als Otto-Normalbürger kann man sich - bei unklaren Themen wie anfangs MNS - die entsprechenden Aufsätze raussuchen und versuchen zu verstehen, viel mehr wird aber nicht gehen.

Man erlebt aber (wahrscheinlich auch bei sich selbst), dass man manchmal bar jeder wirklichen Ahnung der Meinung ist, eine Meinung haben zu müssen und im Prinzip mit den Experten mitdiskutieren zu können. Und wie auch hier ab und an zu bewundern, diese auch dann noch beibehalten wird, wenn sie Stand jetzt widerlegt wird. Da keine eigene Expertise dahintersteckt, verbietet sich ein weiterer Zweifel oder der Hinweis "die haben sich auch schon geirrt" oder "vielleicht gibt´s in einem halben Jahr neue Erkenntnisse".

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Jetzt bin ich also dafür „verantwortlich“ wenn in Quellen / Medien bestimmte Begriffe verwendet oder angeblich nicht ausreichend differenziert wird?

Selbst wenn meine eigenen Ausführungen eine derartige Differenzierung dann explizit beinhalten?

Jo - kann man so machen... [emoji6]

Mal ganz davon, dass selbst die erste Behauptung nicht stimmt. Hier mal ein Link aus dem Frühjahr:


Mediziner fordern komplette Öffnung von Schulen und Kitas

https://www.spiegel.de/panorama/bild...e-7a263732f811

Ja da steht was von kompletter Schulöffnung - im Titel. Und was steht im Text?

“Insbesondere bei Kindern unter 10 Jahren sprechen die aktuellen Daten sowohl für eine geringere Infektions- als auch für eine deutlich geringere Ansteckungsrate.
...
In ihrer Stellungnahme schreiben die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene, die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie, die Deutsche Akademie für Kinder- und Jugendmedizin und der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte in Deutschland: “Kitas, Kindergärten und Grundschulen sollen möglichst zeitnah wiedereröffnet werden", und zwar "uneingeschränkt".

Insofern ist es nun mal schlicht falsch wenn jetzt hier behauptet / unterstellt wird, dass undifferenziert die vollständige Öffnung gefordert worden wäre...

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Hast du an anderer Stelle getan, wie Kusagras verlinkt und gezeigt hat.

Der Artikel hier ist zumindest ungenau, die Primärquelle nicht mehr einsehbar.
Die schreiben auch:

Zitat:

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Mediziner fordern komplette Öffnung von Schulen und Kitas
Keine Einschränkungen mehr, alle Kinder zurück in die Schulen und Kitas: Das fordern vier medizinische Fachgesellschaften.

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Ich habe deine Beiträge dazu nochmal überflogen, und bleiben bei meinem Vorwurf der undifferenzierten Sichtweise. Du nimmst teilweise klar Stellung, teilweise bleibst du vage und ungenau. Was sich auch in den verlinkten Quellen bzw. deinen Kommentaren dazu widerspiegelt. Bis hin zur krassen Verkürzung und damit Falschdarstellung z.B. des Beitrages von Drosten zur französischen Gymnasiumsstudie, die Kusagras dann richtig gestellt hat.
Letztlich trägt man selber Verantwortung dafür, eine gewisse Sorgfalt an den Tag zu legen um nicht dauernd falsch verstanden zu werden.

Das war ja schon seitenlang Martins wohlfeile Strategie, möglichst ungenau und vage zu bleiben, um am Ende in alle Richtungen umschwenken zu können und keine Fehleinschätzungen eingestehen zu müssen.

Die Russen wollen Tiere (insbesondre Nerze) impfen.
https://www.reuters.com/article/heal...-idUSKBN28O1HU

Das sollte dem Hildmann den Rest geben.

Man sollte zumindest die Chuzpe haben auch mal zu sagen: "Ich (und die von mir angegeben Quellen) haben mit der Einschätzun xy falsch gelegen".

Was ist so schwer daran? Hab auch zugeben, dass meine Einschätzung zur Wirkung des LDlight daneben lag.

»Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!«
Aus "Französischer Witz", Tucholsky

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Hab auch zugeben, dass meine Einschätzung zur Wirkung des LDlight daneben lag.

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Wo und wann?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Also als jemand der aus dem Osten kommt und hauptberuflich mit Geschichte zu tun hat, weiß ich schonmal, dass wir nicht in einem SED-Regime 2.0 leben. Das kann man nachweisen. Und auch kein neues Ermächtigungsgesetz haben oder ähnlichen geistigen Dünnschi** zu dem sich die Fraktion "Macabre" gerne mal versteift.

Dazu sehe ich aktuell, dass Typen wie Wodarg und Bhakti mit ihren Einschätzungen von wegen: "Corona nicht gefährlicher als Grippe", "maximal ein paar Hundert Corona-Tote", "die Pandemie", die ja eigentlich keine ist, sei "vorbei" usw. usf., jedesmal fundamental falsch lagen. Während ein Karl Lauterbach schon vor Monaten die zweite Welle prophezeit hat, in der wir uns aktuell befinden. Und den Typen wie "Macabre", bei dem der Name Programm zu sein scheint, im Sommer als Spinner abgetan haben.

Mit anderen Worten, ich bin in der Lage, logisch zu denken und zu schlussfolgern.

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Willst du mich provozieren, oder warum legst du mir Sachen in den Mund, die ich so nie gesagt habe..?

Nochmal, ich hab mit Coronaleugnern und solchem Dünnschiss, wie Ermächtigungsgesetz, Stasi 2.0, Maskenverweigerern, etc. nichts am Hut, also unterlasse bitte solche haltlosen Unterstellungen..!

Richtig ist allerdings, daß ich vielen Dingen, die in der Pandemie angewendet werden, kritisch gegenüber stehe..

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich habe deine Beiträge dazu nochmal überflogen, und bleiben bei meinem Vorwurf der undifferenzierten Sichtweise.

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Vor nicht mal ein paar Stunden war der „Vorwurf“ noch ich hätte eine vollständige Öffnung gefordert bis man Dir diese Falschbehauptung - um in Deiner Wortwahl zu bleiben - um die Ohren gehauen hat - jetzt sind wir also schon bei „undifferenzierter Sichtweise“ angekommen.

Sind grundlegend 2 verschiedene Paar Schuhe - und bestätigt im großen und ganzen genau das was ich ergänzend zum Diskussionsstil geschrieben habe.

Hi,

Hmm, Irland wird doch immer als Parade-Beispiel genommen, wie toll Lockdowns wirken, richtig?

Der Lockdown ging vom 22.10.2020 bis 02.12.2020, also ca 6 Wochen (5 Wochen 6 Tage).

Der Lockdown sah wie folgt aus:

Zitat:

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Ireland has warned that an estimated 150,000 people — around 3% of the entire population — will lose their job within days as the country moves to its highest level of coronavirus restrictions.

Starting Thursday, non-essential retailers will shut and people are asked to remain at home whenever possible, with a 5-kilometer (3.1-mile) travel limit for exercise. Social or family gatherings in homes or gardens will be banned.

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https://www.businessinsider.com/irel...0-10?r=DE&IR=T

Klingt fast wie bei uns, oder?

Interessant dazu, aus dem Artikel:

Zitat:

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Ireland has warned that an estimated 150,000 people — around 3% of the entire population — will lose their job within days as the country moves to its highest level of coronavirus restrictions.

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Jetzt schauen wir uns mal ein paar Statistiken an und ich lasse die Anzahl der Tests einfach mal weg und ich habe jeweils einen Screenshot mit Markierung vom Anfang und Ende des Lockdowns gemacht:

Anhang 46338
Anhang 46339
Anhang 46340
Anhang 46341
Anhang 46342
Anhang 46343
Anhang 46344
Anhang 46345

Ob sich die Fälle schon vorher reduziert hatten, oder nicht, ist jetzt einfach mal egal, ich gehe jetzt einfach mal mit der Annahme mit, dass der Lockdown erfolgreich war!

Aber was passiert denn da seit ca. dem 12.12.2020 mit den Infektionszahlen, steigen die etwa nach ca. 10 Tagen wieder genauso an, wie Anfang Oktober vor dem Lockdown?:ups:

Wie kann das denn sein?

Fazit:

1,5 Milliarden Euro kosten, vermutlich 150000 Einwohner haben ihren Job verloren und das für ca 10 Tage Ruhe bei den Infektionszahlen nach Aufhebung des Lockdowns.

Gilt das wirklich als Erfolg?:weirdface

Falls jemand eine andere Interpretation der Grafiken hat, immer her damit!:blume:

Gruß

Alef

nicht mal , sondern fast immer ;)

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wo und wann?

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Diesmal darfst du selbst suchen.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ich denke mal ein ziemlich guter :). Bzw. für hier reicht´s dicke.

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Ja. Er ist toll.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Vor nicht mal ein paar Stunden war der „Vorwurf“ noch ich hätte eine vollständige Öffnung gefordert bis man Dir diese Falschbehauptung - um in Deiner Wortwahl zu bleiben - um die Ohren gehauen hat - jetzt sind wir also schon bei „undifferenzierter Sichtweise“ angekommen.

Sind grundlegend 2 verschiedene Paar Schuhe - und bestätigt im großen und ganzen genau das was ich ergänzend zum Diskussionsstil geschrieben habe.

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Wie oft muss man die von die angegebenen Quellen noch posten, damit du Sie zur Kenntnis nimmst? 3 mal reicht nicht?