Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von kelte

Wenn in einem Altersheim 12 Senioren trotz Impfung sterben, kann man wohl kaum von einem wirksamen Impfschutz sprechen.

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Natürlich wirkt die Impfung.

Dazu muss man sich nur die Zahlen vom RKI anschauen. Einzelbeispiele sagen da gar nichts aus.

Die Impfquote bei Ü60 ist 85%. Also 5,7 mal mehr Geimpfte als Ungeimpfte.
Aus den Ungeimpften haben wir 13000 Infektionen, aus den Geimpften 17000.
D.h. ohne Impfung hätten wir nicht 17000 Infektionen sonder 74100, also 80% verhinderte Ansteckungen.
Und obwohl es weniger ungeimpfte Patienten gibt, sterben aus dieser Gruppe mehr und kommen häufiger auf Intensiv.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das war nicht die Frage - welche ITS hat durch jüngere Corona-Patienten Kapazitätsprobleme?
Die Antwort: Gar keine. Problematisch sind nach wie vor immunschwache ältere/alte Menschen...

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Wieso „gar keine“?
Ich hatte dir Beiträge verlinkt, die berichten, dass es immer mehr jüngere Patienten ohne Vorerkrankungen gibt, die mit schweren Verläufen auf der ITS liegen. Und natürlich sind die auch Beitrag zur Auslastung. Wobei „jünger“ hier 40- / 50-jährige meint. Wenn das für dich „alte“ sind, bitte schön.

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Natürlich wirkt die Impfung.

Dazu muss man sich nur die Zahlen vom RKI anschauen. Einzelbeispiele sagen da gar nichts aus.

Die Impfquote bei Ü60 ist 85%. Also 5,7 mal mehr Geimpfte als Ungeimpfte.
Aus den Ungeimpften haben wir 13000 Infektionen, aus den Geimpften 17000.
D.h. ohne Impfung hätten wir nicht 17000 Infektionen sonder 74100, also 80% verhinderte Ansteckungen.
Und obwohl es weniger ungeimpfte Patienten gibt, sterben aus dieser Gruppe mehr und kommen häufiger auf Intensiv.

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Es ist allgemein bekannt, dass die Impfung nicht vor einer Infektion schützt, sondern
im Idealfall vor einer schweren Erkrankung - zumindest bei den Leuten, die kein "Einzelfall" sind, die nicht alt oder ein geschwächtes Immunsystem
haben.

Viel entscheidender als der Impfstatus ist für das Risiko einer Infektion die Anzahl/Ausprägung von sozialen Kontakten/Vernetzung etc.
Gerade Kids/Jugendliche (nicht geimpft) haben typischerweise vielfach mehr soziale Kontakte/Vernetzungen als ein 60-jähriger Opa.(geimpft)
Die höhere Infektionsrate unter den Kids kannst du also nicht einfach auf deren Impfstatus abstellen.
Deine Milchmädchenrechnung ist also völlig nutzlos.

Allgemein bekannt ist, dass die Impfungen sehr wohl vor Infektionen schützen. Selbst nach 5/6 Monaten bspw. Biontech noch um die 70% oder Astra um 60%, wie hier unlängst in einer Grafik aufgezeigt wurde.
Und das würde ja dann auch für Jugendliche mit vielen Kontakten gelten.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Allgemein bekannt ist, dass die Impfungen sehr wohl vor Infektionen schützen. Selbst nach 5/6 Monaten bspw. Biontech noch um die 70% oder Astra um 60%, wie hier unlängst in einer Grafik aufgezeigt wurde.
Und das würde ja dann auch für Jugendliche mit vielen Kontakten gelten.

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Beispiel Biontech-Studien aus Katar und Israel-link zur Studie steht im Link.

Zitat:

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In ihrer Studie lag die Wirksamkeit des Impfstoffs hinsichtlich eines Schutzes vor der Infektion im ersten Monat nach der zweiten Dosis bei 77,5 Prozent. Danach nahm die Wirksamkeit allmählich ab, wobei sich der Rückgang nach dem vierten Monat beschleunigte und in den Monaten 5 bis 7 nach der zweiten Dosis etwa 20 Prozent erreichte. Die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen eine symptomatische Infektion war dabei höher als die gegen eine asymptomatische Infektion. Beide Wirksamkeitstypen nahmen aber in ähnlicher Weise ab, ebenso wie die variantenspezifische Wirksamkeit.

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https://www.pharmazeutische-zeitung....rozent-128711/

gruss

Zitat:

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Zitat von Kensei

Allgemein bekannt ist, dass die Impfungen sehr wohl vor Infektionen schützen. Selbst nach 5/6 Monaten bspw. Biontech noch um die 70% oder Astra um 60%, wie hier unlängst in einer Grafik aufgezeigt wurde.
Und das würde ja dann auch für Jugendliche mit vielen Kontakten gelten.

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Ein Impfstoff mit einer Wirksamkeit von 50% hat wegen fehlender Wirksamkeit keine Chance auf Zulassung.
Nur um mal deinen Zahlen beispielsweise von AstraZeneca etwas Bedeutung zu geben.

Die Schutzwirkung von Biontech mit 70% ist in der Praxis so schlecht, dass beispielsweise in Israel den Leuten ohne Boosterimpfung der Status "ungeimpft" gegeben wird - deren "grüner Pass" wird ungültig.

Zitat:

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Zitat von kelte

Es ist allgemein bekannt, dass die Impfung nicht vor einer Infektion schützt, sondern
im Idealfall vor einer schweren Erkrankung - zumindest bei den Leuten, die kein "Einzelfall" sind, die nicht alt oder ein geschwächtes Immunsystem
haben.

Viel entscheidender als der Impfstatus ist für das Risiko einer Infektion die Anzahl/Ausprägung von sozialen Kontakten/Vernetzung etc.
Gerade Kids/Jugendliche (nicht geimpft) haben typischerweise vielfach mehr soziale Kontakte/Vernetzungen als ein 60-jähriger Opa.(geimpft)
Die höhere Infektionsrate unter den Kids kannst du also nicht einfach auf deren Impfstatus abstellen.
Deine Milchmädchenrechnung ist also völlig nutzlos.

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Hast du die Rechnung verstanden?
Es geht hier nicht um Kinder sondern nur um die Gruppe Ü60.
Und bei 30000 Infektionen mitteln sich unterschiedliche soziale Kontakte in der gleichen Altersgruppe locker raus.
Die Zahlen belegen deutlich die Wirksamkeit der Impfung.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Beispiel Biontech-Studien aus Katar und Israel-link zur Studie steht im Link.



https://www.pharmazeutische-zeitung....rozent-128711/

gruss

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Scheint wohl nicht so eindeutig geklärt zu sein. Hier sind es nach einer britischen Studie noch um die 60 bzw. 70% nach mehreren Monaten.


https://www.aerzteblatt.de/nachricht...ten-etwas-nach

@kelte
Deine 50% für eine Zulassung beziehen sich aber auf den Schutz vor Erkrankung und nicht vor Infektion. Und da liegen die Impfstoffe ja bei um die 80 bis 90%.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ein Impfstoff mit einer Wirksamkeit von 50% hat wegen fehlender Wirksamkeit keine Chance auf Zulassung.
Nur um mal deinen Zahlen beispielsweise von AstraZeneca etwas Bedeutung zu geben.

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Ach so, Grippe Impfstoffe haben eine Wirksamkeit zwischen 40-70%, wie wurden die denn zugelassen?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Deine 50% für eine Zulassung beziehen sich aber auf den Schutz vor Erkrankung und nicht vor Infektion. Und da liegen die Impfstoffe ja bei um die 80 bis 90%.

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Im ersten Monat nach der Impfung. Danach reduziert sich der Schutz vor Erkrankung um monatlich 6% bei Biontech, der Schutz vor Infektion fällt noch deutlich schneller ab. Nach 6 Monaten gibt es keinen nennenswerten Schutz vor einer Infektion mehr (20%), der Schutz vor Erkrankung ist ebenfalls nur noch unzureichend gegeben (deshalb "Boosterimpfung" notwendig.)

Im Prinzip ist es genauso, wie es eine Mikrobiologin vor vielen Monaten schon sagte:
"Es hatte seinen Grund, warum die mRNA Technik nach all den Jahrzehnten der Forschung noch kein marktfähiges Produkt hervorbrachte.
Entweder waren die Nebenwirkungen zu stark oder die Wirksamkeit ließ zu wünschen übrig."

Die Dosis war wohl schon immer das Problem:
Hohe Dosis = große Nebenwirkungen, hohe Wirkung.
Geringere Dosis = geringe Nebenwirkungen, geringe Wirksamkeit"

Hier zitiert das Ärzteblatt eine Studie, nach der Biontech nach 4 Monaten immer noch 83% Schutz vor Erkrankung bietet.
Klingt für mich nicht nach „kaum noch gegeben“.

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...en-graduell-ab

Geboostert wurden meines Wissens nach hptsl. Ältere, bei denen die Impfung nicht so gut anschlug.

Zitat:

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Zitat von venom1984

Du meinst die Stiko die vor paar wochen/Monaten noch so massiv von der Politik unter Druck gesetzt wurde das sie doch endlich ihre Empfehlung zur impfung von Jugendlichen geben sollen?
Stündlich wurde darüber berichtet an manchen Tagen. Ich will Gar nicht wissen was da noch hinter den Kulissen so gelaufen ist, aber egal... wundert mich zugegeben nicht so wirklich das der ein oder andere dem ganzen nicht so recht vertraut

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Wurde bereits in Beiträgen diskutiert. Was kann die Stiko dafür, wenn die Politik Druck macht? Mertens wirkt zumindest relativ standhaft. Alles andere ist Spekulation. Die Dänen oder Schweden impfen übrigens auch Jugendliche, zumindest mit Biontech.

Die Impfempfehlung für die derzeit kritischen Altersgruppen kam schon vor viel längerer Zeit, insofern ist zumindest deren eventuell fehlendes Vertrauen in die Stiko nur Ausrede. Abgesehen davon ist das weltweiter Konsens, alle Länder empfehlen die Impfung.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Wir schaut diese Solidarität eigentlich in den Niederlanden und Schweden oder UK aus?
Die haben alle eine ähnliche Impfquote wie wir und trotzdem einen Freedom Day. Woran liegts dort?

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Musst du die Holländer, Schweden und Briten fragen. Das war gar nicht mein Thema.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Und warum steigen die Zahlen in Dänemark gerade so rasant wenn die das bessere Mindest haben?

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Weil sie alle Maßnahmen aufgehoben haben und ihnen bewusst ist, dass die Inzidenz insb. in Nichtrisikogruppen wieder steigt? Und wegen ihrer starken Vermutung, dass sie im Frühjahr Herdenimmunität erreichen werden? Das bessere "Mindset" zeigt sich - wenn denn - in der viel höheren Impfquote.

@nick: ich hab lediglich eine Theorie genannt wieso die Menschen der Stiko eventuell nicht mehr so sehr vertrauen, weil du das in einem Beitrag davor ja angekreidet hattest ;)

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Die Impfempfehlung für die derzeit kritischen Altersgruppen kam schon vor viel längerer Zeit, insofern ist zumindest deren eventuell fehlendes Vertrauen in die Stiko nur Ausrede. Abgesehen davon ist das weltweiter Konsens, alle Länder empfehlen die Impfung.

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Und trotzdem scheint ja doch irgendwie der Wurm drin zu sein. Also irgendwas muss dann ja wohl doch falsch gelaufen sein, so wie ich das sehe

Zitat:

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Zitat von Kensei

Krass!
Wie stehen die Leute dort so zum impfen? Hast du das rausgehört?
Und wie lange gilt bei denen ein PCR Test?

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Zu Anfang musste jeder geimpft werden, Impfpflicht. Danach kann jeder wer möchte "boostern".
Die meisten hier machen 2 bis 3 mal pro Woche einen PCR Test, meistens auf oder wegen Arbeit.
Hier gibt es auch viele 6 - 8 Stunden Tests, "over night". Ich werde hier auch täglich PCR getetstet.

Jeder kann den Wochenbericht vom RKI anschauen. Und die Zahlen dort zeigen klar, dass die Impfungen einen signifikanten Einfluss auf die Belegung im Krankenhaus hat, d.h. die Impfung wirkt.

Man sieht dort auch, dass es nicht nur um die Gruppe Ü80 geht, sonder dass auch Jüngere betroffen sind.

Wären nicht schon so viele geimpft, würden wir schon wieder lange im Lockdown sitzen.

Und es ist auch klar, wären noch mehr geimpft, sagen wir fast 100% in der Altersgruppe Ü40, wäre die Krankenhausampel noch entspannt grün.

Ich habe es schon mal geschrieben, jeder Fall, bei dem durch eine Impfung ein schwerer Verlauf verhindert wurde, entlastet die Krankenhäuser. Und hier tragen nun Mal auch Patienten ab 40 signifikant bei und man weiß vorher nicht, wer das sein wird, d.h. die breite Masse muss geimpft sein.

Das ist ähnlich wie das Anschnallen bei Autofahren. Nur wenn sich die breite Masse anschnallt, hat man einen signifikanten Einfluss auf die Verkehrstoten. Und klar werden sich manche ihr ganzes Leben angeschnallt haben, ohne Unfall, aber ist es deswegen nicht sinnvoll sich anzuschnallen?

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Jeder kann den Wochenbericht vom RKI anschauen. Und die Zahlen dort zeigen klar, dass die Impfungen einen signifikanten Einfluss auf die Belegung im Krankenhaus hat, d.h. die Impfung wirkt.

Man sieht dort auch, dass es nicht nur um die Gruppe Ü80 geht, sonder dass auch Jüngere betroffen sind.

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DIVI veröffentlicht regelmäßig ein Prognosemodell, wo für den kommenden Winter verschiedene Szenarien durchgespielt werden.
Klar erkennbar und explizit erwähnt ist dort, dass Leute unter 35 in keinem Szenario eine relevante Rolle bei der Auslastung der ITS-Betten haben.

Irgendwie scheinen die Leute mittlerweile komplett den gesunden Menschenverstand zu verlieren - es gibt offensichtlich nur noch Extreme.
Auf der einen Seite hast du Impfgegner, die grundlos pauschal jede Impfung ablehnen, auf der anderen Seite Eltern, die mit stolzgeschwellter
Brust ihre Kinder zum impfen schleppen - am Liebsten schon ab 5 Jahre - um ihrer "gesellschaftlichen Verantwortung" nachzukommen.

Vielleicht sollte irgendwer diesen Eltern mal 2 Dinge verklickern:
- für die Kids selbst ergibt sich durch die Impfung mit den neuartigen Impfstoffen (Notzulassung) typischerweise kein medizinischer Vorteil
- Kids haben keine "gesellschaftliche Verantwortung" gegenüber Erwachsenen, die sich nicht impfen lassen wollen.

Welche Eltern schleppen denn ihre Kinder in großer Zahl zum Impfen? Bei uns kommt mir das schon wohl überlegt vor und viele haben sich dagegen entschieden. Wir haben an der Schule etwa 1/3 Geimpfte/Genesene Kinder. Kommt mir eher vor wie eine Scheindebatte die du hier anstößt um dich mal wieder richtig zu empören.

Warum Kinder aber "keine gesellschaftliche Verantwortung" haben sollen, erschließt sich mir nicht. Wenn ich jemanden zu einem mündigen Bürger dieses Staates erziehen möchte, muss ich dem so früh möglich beibringen, dass auch er als Teil dieser Gesellschaft handelt und nicht losgelöst von allem und jedem.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Warum Kinder aber "keine gesellschaftliche Verantwortung" haben sollen, erschließt sich mir nicht. Wenn ich jemanden zu einem mündigen Bürger dieses Staates erziehen möchte, muss ich dem so früh möglich beibringen, dass auch er als Teil dieser Gesellschaft handelt und nicht losgelöst von allem und jedem.

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Du kannst gerne deine Kids zum impfen schleppen und denen irgendeinen Impfstoff mit Notfall-Zulassung spritzen lassen, damit die lernen, was "gesellschaftliche Verantwortung" gegenüber Erwachsenen bedeutet.

Für mich keine Option.

Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff - und den gibt es nur bei einer medizinischen Notwendigkeit.

Zitat:

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Zitat von kelte

Du kannst gerne deine Kids zum impfen schleppen und denen irgendeinen Impfstoff mit Notfall-Zulassung

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Haben wir hier nicht schon ausführlich geklärt, dass keiner der Impfstoffe eine Notfallzulassung oder Notzulassung hat? Hier ist echt jeden Tag Murmeltiertag ... :horsie:

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Haben wir hier nicht schon ausführlich geklärt, dass keiner der Impfstoffe eine Notfallzulassung oder Notzulassung hat? Hier ist echt jeden Tag Murmeltiertag ... :horsie:

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Ich bin mir bewusst, dass nach EU Recht eine Notzulassung für die europaweite ImpfKampagne nicht zulässig gewesen wäre.
(Aus gutem Grund übrigens)
Deshalb hat die EMA eine "richtige" Zulassung erteilt.

Da der EMA aber nur der gleiche Datenbestand zur Verfügung stand wie all den anderen Staaten, wo dieser nur für eine
Notzulassung reichte, kann es sich bei der EMA Zulassung also nur um eine umdeklarierte Notzulassung handeln.

Das hat nix mit Murmeltier-Tag zu tun.

Zitat:

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Zitat von venom1984

@nick: ich hab lediglich eine Theorie genannt wieso die Menschen der Stiko eventuell nicht mehr so sehr vertrauen, weil du das in einem Beitrag davor ja angekreidet hattest ;)

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Da habe ich dich falsch verstanden.

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Zitat von venom1984

Und trotzdem scheint ja doch irgendwie der Wurm drin zu sein. Also irgendwas muss dann ja wohl doch falsch gelaufen sein, so wie ich das sehe

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Das ist dann schon sonderbar. Eine Impfung für sagen wir Ü40, Ü50 ist ganz klar von Vorteil gegenüber potenziellen Risiken durch die Impfung (übrigens lustig, wie gerade Kampfsportler hier rumjammern wegen ein paar Schmerzen), empfohlen sowieso. Genau genommen auch bei Jüngeren. In vermutlich sämtlichen Fachzeitschriften nachlesbar. Mit dem solidarischen Gedanken brauche ich bei dir ja nicht kommen.

Und dann fragst du als Nichtgeimpfter, was da falsch gelaufen ist. Na dass sich zu viele nicht impfen lassen. Ist natürlich deren eigene Entscheidung und in etlichen Fällen wird die Covid-Erkrankung Ungeimpfter moderat verlaufen, aber statistisch sind wir eben in der Lage, in der wir gerade sind.

Die Aussage hat was von der Art, dass ich dir unvermittelt und unmotiviert eine reinhaue und dich dann besorgt frage, was da wohl deinerseits schiefgelaufen ist.

Dann schreib ich es mal anders herum, wenn alles richtig gemacht worden wäre und der impfstoff auch noch so superwirksam ist wie man ständig hört und liest und auch,nebenwirkungen komplett vernachlässigbar sind, dann hätten wir doch schon längst eine impfquote weit über 90 % . Also irgendwas in der Gleichung scheint dann ja nicht zu stimmen. Oder die deutschen sind, wie ich früher schon mal geschrieben hab, in Vergleich zu andren Ländern einfach Dummköpfe. Wäre natürlich auch ne erklärung :biglaugh: .

Was das andre angeht, Schmerz ist immer subjektiv. Zerrung, blaue Flecken, Gelenke verdreht, selbst muskelphaserriss, alles sehr unangenehm, aber trotzdem "humple" ich noch zur arbeit und lache. Bisschen Kopfschmerzen paar Stunden (maximal 1 mal im Jahr vielleicht) und ich bin zu nichts mehr zu gebrauchen :p

Zitat:

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Zitat von venom1984

Dann schreib ich es mal anders herum, wenn alles richtig gemacht worden wäre und der impfstoff auch noch so superwirksam ist wie man ständig hört und liest und auch,nebenwirkungen komplett vernachlässigbar sind, dann hätten wir doch schon längst eine impfquote weit über 90 % . Also irgendwas in der Gleichung scheint dann ja nicht zu stimmen. Oder die deutschen sind, wie ich früher schon mal geschrieben hab, in Vergleich zu andren Ländern einfach Dummköpfe. Wäre natürlich auch ne erklärung :biglaugh: .

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Na das hatten wir doch schon. Ein signifikanter Anteil lässt sich aus Trotz nicht impfen. Also ncht, weil man igrnedwelche guten Argumente dagegen hat, sondern aus kindlichem Widerstand gegen das große böse System.

Also dummköpfe :biglaugh: . Und nein, in meinem fall ist der grund nicht trotz, nur das du nicht auf die idee kommst :p

Zitat:

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Zitat von venom1984

Also dummköpfe

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Hältst du deine "Ich verstehe das irgendwie alles nicht, aber ist schon komisch und deshalb lasse ich mich nicht impfen"-Einstellung eigentlich geeignet als Grundlage für eine Corona-Diskussion?

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich bin mir bewusst, dass nach EU Recht eine Notzulassung für die europaweite ImpfKampagne nicht zulässig gewesen wären.

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Biontech hat in den USA mittlerweile eine Vollzulassung. Du tust so, als hätte sich das nicht geändert. Also doch Murmeltiertag...

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Hältst du deine "Ich verstehe das irgendwie alles nicht, aber ist schon komisch und deshalb lasse ich mich nicht impfen"-Einstellung eigentlich geeignet als Grundlage für eine Corona-Diskussion?

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Wie kommst du darauf das ich mich nicht impfen lasse weil ich "es" nicht verstehe oder was soll ich darauf jetzt antworten? Mir doch egal was du davon hältst von dem was ich schreibe :p

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Na das hatten wir doch schon. Ein signifikanter Anteil lässt sich aus Trotz nicht impfen. Also ncht, weil man igrnedwelche guten Argumente dagegen hat, sondern aus kindlichem Widerstand gegen das große böse System.

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Wir hatte so vieles schon. In dem "großen bösen System" gibt es knallharte Interessen, für die ich schon einige Beispiele gebracht habe, und Widerstand, den du hier als "kindlich" zu denunzieren versucht, ist dringend angebracht. Man kann nur darüber streiten, ob dieser daraus bestehen sollte, sich nicht impfen zu lassen.

Zitat:

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Zitat von lifeisfight

Wir hatte so vieles schon. In dem "großen bösen System" gibt es knallharte Interessen, für die ich schon einige Beispiele gebracht habe, und Widerstand, den du hier als "kindlich" zu denunzieren versucht, ist dringend angebracht. Man kann nur darüber streiten, ob dieser daraus bestehen sollte, sich nicht impfen zu lassen.

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Und Du glaubst ernsthaft, das große böse System fährt seine Autoindustrie gegen die Wand, um eine handvoll Pharmakonzerne zu unterstützen? Fährt als Exportnation Nr.1 seinen Export vor die Wand, wegen 3-4 Impfstoffherstellern?

Dazu kann ich nur eins sagen:

:megalach:

Die Argumente die es gibt werden gar nicht erst gelten gelassen bzw. ignoriert. Imho wird hier ein gefährlicher Präzedenzfall geschaffen und das Selbstbestimmungsrecht durch einen Appell an die vermeintliche Solidarität ausgehebelt. Auch geht es um den Einfluss der Medizin auf die Politik und den der Politik auf die Medizin. Wobei letztere eben auch durch starke finanzielle Interessen korrumpiert werden zu scheint, was aber nur mein subjektiver Eindruck ist. So oder so handelt es sich um ein groß angelegtes Experiment mit einer relativ neuen Technologie, deren Langzeitwirkungen keiner kennt. Wirkungsgrad? Alles irgendwie zwischen 40% und und 97% lol. Dabei mag oder kann mir keiner erklären was für einen evolutionären Einfluss ein verhältnismäßig schwache Impfung auf einen Virus ausübt. Hinweise auf die Marek-Krankheit bei Hühner werden auch ignoriert, oder wenigsten habe ich keine Antworten gesehen. Der Vergleich ist eher unpassend, aber jeder weiß, dass es bei Antibiotika eine schlechte Idee ist diese vorzeitig abzusetzen.

Ich als zugebener Nichtstatistiker habe auch irgendwie den Eindruck, dass das Ganze statistisch gesehen auf wackeligen Beinen steht. Mal wird das gezählt und mal jenes, ein Teil wird gemeldet ein anderer Teil nicht, dann spielt man mit Schwellenwerten und ein Teil der Leute lässt sich fröhlich mit verschiedenen Impfstoffen querimpfen. Ich kann ja falsch liegen, aber wie will man da zu soliden wissenschaftlichen Schlüssen über Langzeitfolgen und was weiß ich kommen? Das Argument von wegen wenn Impfschäden auftreten nur in den ersten Wochen halte ich für albern. Auch weil die ja durchaus schon aufgetreten sein könnten, aber halt noch nicht sichtbar geworden sind. Oder die aufgetretenen, nicht sichtbaren bzw. nicht erfassen Impfschäden möglicherweise zu einer längerfristigen Kettenreaktion führen.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Na das hatten wir doch schon. Ein signifikanter Anteil lässt sich aus Trotz nicht impfen. Also ncht, weil man igrnedwelche guten Argumente dagegen hat, sondern aus kindlichem Widerstand gegen das große böse System.

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Was wiederum dafür spräche, mit dem ganzen xG plus/minus Plumperquatsch aufzuhören. Aber gut, jetzt ist es vielleicht ein bisschen spät dafür. Wie gesagt, dass „der Deutsche“ grundsätzlich trotziger ist als „der Däne“ halte ich für wenig plausibel.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Dazu kann ich nur eins sagen:

:megalach:

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Dem schließe ich mich an. Da muss man schon ziemlich kaputt sein, um das schlüssig zu finden.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Was wiederum dafür spräche, mit dem ganzen xG plus/minus Plumperquatsch aufzuhören. Aber gut, jetzt ist es vielleicht ein bisschen spät dafür. Wie gesagt, dass „der Deutsche“ grundsätzlich trotziger ist als „der Däne“ halte ich für wenig plausibel.

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In Dänemark läuft so einiges besser als in Deutschland, da braucht man sich - als kleines Beispiel - nur mal die Straßen dort ansehen und mit deutschen vergleichen.

Ich habe mal ne Doku über Steuern und Steuerhinterziehung gesehen. Dort wurde Frankreich mit Dänemark verglichen. Während die Grundeinstellung, dass der Staat einen beraubt und man deshalb das Recht hätte, Steuern zu hinterziehen in Frankreich häufiger anzutreffen war, dachten die Dänen eher daran, dass sie mit Steuern und Sozialabgaben ihr Land/ihr Volk/ihre Leute unterstützen.

Ich glaube ich kann meinen persönlichen Trotz durchaus erklären. Der wird zu einem nicht kleinen Teil durch dieses elendig arrogante Nanny-Gehabe verursacht, teilweise von Leuten die auch nicht viel mehr Ahnung haben als ich. Mal Masken an, mal Masken aus; dann nur diese Masken, aber doch nicht weil die Krankenhäuser die dringender brauchen und die Stoffmasken besser sind als gar nichts, wahrscheinlich; Lockdown, kein Lockdown, wieder Lockdown (aber light), 2G, 3G; für Teste bezahlen und dann wieder nicht, bla bla bla mehr als zwei Jahre lang nur Gelaber. Eine nicht enden wollende Kaskade von Experten, Politikern, und Labersäcken die links und rechts alles verkacken und dann traurig sind, wenn da eine Minderheit nicht mehr zu hört. Und selbst wenn man sich zurückzieht laufen die einem nach und meckern weiter und weiter, auch durch die geschlossene Tür. Sagt man dann doch irgendwas zurück kommt Schockierung.

Ich weiß, dass das tragisch ist, weil es auch wirklich gute Leute gibt und diese Art von Entfremdung an sich keine Vorteile bringt, aber der Großteil des Narrativs ist für mich nur Show und Selbstinszenierungsgehabe bzw. Virtual-Signaling oder halt Opportunismus. Macht halt mal euer Ding und ich stehe in der Ecke und mache meines. Wenn ihr euch selbst mal irgendwann nachvollziehbar geeinigt habt mag ich vielleicht mitspielen. Bis dahin bitte nicht. Bin mir des Widerspruchs übrigens bewusst, weil ich hier ja freiwillig bin. Andererseits hört man hier ja auch teilweise wie man mich eben zwingen müsste doch noch mitzuspielen. Im übertragenen Sinn.

Zitat:

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Zitat von phantomas

Ich glaube ich kann meinen persönlichen Trotz durchaus erklären. Der wird zu einem nicht kleinen Teil durch dieses elendig arrogante Nanny-Gehabe verursacht, teilweise von Leuten die auch nicht viel mehr Ahnung haben als ich. Mal Masken an, mal Masken aus; dann nur diese Masken, aber doch nicht weil die Krankenhäuser die dringender brauchen und die Stoffmasken besser sind als gar nichts, wahrscheinlich; Lockdown, kein Lockdown, wieder Lockdown (aber light), 2G, 3G; für Teste bezahlen und dann wieder nicht, bla bla bla mehr als zwei Jahre lang nur Gelaber. Eine nicht enden wollende Kaskade von Experten, Politikern, und Labersäcken die links und rechts alles verkacken und dann traurig sind, wenn da eine Minderheit nicht mehr zu hört. Und selbst wenn man sich zurückzieht laufen die einem nach und meckern weiter und weiter, auch durch die geschlossene Tür. Sagt man dann doch irgendwas zurück kommt Schockierung.

Ich weiß, dass das tragisch ist, weil es auch wirklich gute Leute gibt und diese Art von Entfremdung an sich keine Vorteile bringt, aber der Großteil des Narrativs ist für mich nur Show und Selbstinszenierungsgehabe bzw. Virtual-Signaling oder halt Opportunismus. Macht halt mal euer Ding und ich stehe in der Ecke und mache meines. Wenn ihr euch selbst mal irgendwann nachvollziehbar geeinigt habt mag ich vielleicht mitspielen. Bis dahin bitte nicht. Bin mir des Widerspruchs übrigens bewusst, weil ich hier ja freiwillig bin. Andererseits hört man hier ja auch teilweise wie man mich eben zwingen müsste doch noch mitzuspielen. Im übertragenen Sinn.

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Ich unterschreib das mal so. Geimpft zwar, überall befeudelt, wo ich muss, aber ebenso angenervt von dem Vollquatsch, den unsere werten Entscheider seit Anfang 2020 verzapfen und verbreiten. Und, ja, auch ich bin mir meiner eigenen Trotzhaltung voll bewusst. Was aber nix an eben dieser ändert.

Zitat:

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Zitat von phantomas

Ich glaube ich kann meinen persönlichen Trotz durchaus erklären. Der wird zu einem nicht kleinen Teil durch dieses elendig arrogante Nanny-Gehabe verursacht, teilweise von Leuten die auch nicht viel mehr Ahnung haben als ich. Mal Masken an, mal Masken aus; dann nur diese Masken, aber doch nicht weil die Krankenhäuser die dringender brauchen und die Stoffmasken besser sind als gar nichts, wahrscheinlich; Lockdown, kein Lockdown, wieder Lockdown (aber light), 2G, 3G; für Teste bezahlen und dann wieder nicht, bla bla bla mehr als zwei Jahre lang nur Gelaber. Eine nicht enden wollende Kaskade von Experten, Politikern, und Labersäcken die links und rechts alles verkacken und dann traurig sind, wenn da eine Minderheit nicht mehr zu hört. Und selbst wenn man sich zurückzieht laufen die einem nach und meckern weiter und weiter, auch durch die geschlossene Tür. Sagt man dann doch irgendwas zurück kommt Schockierung.

Ich weiß, dass das tragisch ist, weil es auch wirklich gute Leute gibt und diese Art von Entfremdung an sich keine Vorteile bringt, aber der Großteil des Narrativs ist für mich nur Show und Selbstinszenierungsgehabe bzw. Virtual-Signaling oder halt Opportunismus. Macht halt mal euer Ding und ich stehe in der Ecke und mache meines. Wenn ihr euch selbst mal irgendwann nachvollziehbar geeinigt habt mag ich vielleicht mitspielen. Bis dahin bitte nicht. Bin mir des Widerspruchs übrigens bewusst, weil ich hier ja freiwillig bin. Andererseits hört man hier ja auch teilweise wie man mich eben zwingen müsste doch noch mitzuspielen. Im übertragenen Sinn.

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+1

Habt ihr keine Möglichkeit, euch dagegen abzuschotten? Meine ich ernst ... sich da jetzt jeden Furz anzuhören und durchzulesen, kann doch nur nerven.

Zugegeben, bisschen Spass macht es ja schon ;)

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Habt ihr keine Möglichkeit, euch dagegen abzuschotten? Meine ich ernst ... sich da jetzt jeden Furz anzuhören und durchzulesen, kann doch nur nerven.

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Teils teils. Man wird zwangsläufig mit dem Thema konfrontiert, ob man will oder nicht. Vielleicht nicht in dem Sinne, dass ich den ganzen Tag darüber reden muss, aber es bleibt Bestandteil der Medien und des öffentlichen Lebens. Dem kann man sich noch entziehen, aber irgendwann sitzt man alleine in einem Raum und liest nur noch Bücher die älter sind als Covid-19. Überspitzt ausgedrückt. Und was bringt es? Andere entscheiden dann in meiner Abwesenheit über mein Leben, ohne meine Mitsprache. Siehe zum Beispiel ein mögliches Berufsverbot für Ungeimpfte. So unrealistisch ist das gar nicht mehr. Stünde sowas nicht in den Sternen würde es mir leichter fallen das Thema zu ignorieren, nur die Sache ignoriert mich leider nicht (egal ob ich ihr Aufmerksamkeit schenke oder nicht).