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Uff, die Tyrannei der Ungeimpften also? Ich warte langsam auf die passenden Propagandaposter: Der Ungeimpfte, Pandemieanstifter Pandemieverlängerer. Hinter dem Vorhang, der Ungeimpfte!!1 Das gibt eine tolle Dolchstoßlegende, von wegen warum "wir" den Krieg gegen Corona verloren haben. Es waren die Ungeimpften, niemand sonst. Niemand sonst sage ich! NIEMAND!
Ehrlich gesagt, schlagt mich endlich ans Kreuz. Ich bin bereit Vater!
Bei einem Drittel von was handelt es sich "um Intensivpatientinnen und -patienten unter 30 Jahren"?Zitat:
Zitat von Tomcat
bei der Beurteilung in wie weit die Aussagen eines "Experten" wie Montgomery ernst zu nehmen sind, sind die IMO sehr dienlich.Zitat:
Zitat von Kusagras
Eines muss man der deutschen Regierung lassen, im Feindbilder schaffen sind sie echt grosse Klasse. Wenn man schon bei der corona Politik so versagt hat... :halbyeaha
Was ich seltsam finde, alle geimpften die ich kenne, manche mehr davon überzeugt, Andre weniger, sind trotzdem relativ normal geblieben. Keiner fängt da an gegen ungeimpfte zu hetzen. Denke echt immer mehr der Staat verbreitet da absichtlich propaganda, damit die Gesellschaft den Druck übernimmt und alles schön "freiwillig" bleibt
Manch einer kann nicht zwischen "lokal" und "global" unterscheiden.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Oder das Analogon in der Statistik: Stichprobe und Grundgesamtheit.
Manchmal denke ich, es ist komplett sinnfrei, hier Beiträge zu verfassen, die sich mit den Zahlen der Pandemie befassen, um ein besseres Gesamtbild zu erhalten. Einige Leute wollen einfach nicht verstehen (Damit meine ich nicht dich.)...
man kann ja Bilder posten.Zitat:
Zitat von egonolsen
Die U-30 erscheinen mir noch unverdächtig.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...0&d=1636383497
https://www.intensivregister.de/#/ak...altersstruktur
Pansapiens: 1+
ist doch selbst verständlich, ich fange auch nicht mit allen leuten, die ich flüchtig oder auch etwas neäher kenne, einen streit über meine meinung bzgl. impfung an. denn im realen leben muss man ja meist noch länger irgendwie auskommen und man sieht ja das eine Aufklärung nicht gewollt ist, weil man sich seine meinung bereits abschliessend geblidet hat. trotzdem sage ich in solchen situationen auch auch immer meine meinung, manchmal halt nur durch die blume. mit dir würde ich mich auch nicht streiten, wenn wir zb in einer trainingsgruppe wären. aber würde darauf achten, dass du nur frisch getestet trainierst und immer nachfragen, wann du dich impfen lassen willst :)Zitat:
Zitat von venom1984
hier sieht man ja , dass der impfschutz bei den plus 80 geboostert werden muss.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es wäre einfacher, wenn Du sagst, wen Du meinst. Sonst weiß man ja nicht, wer reagieren soll. ;)Zitat:
Zitat von egonolsen
Den deutlichen Anstieg der Hospitalisierungen von 15-34 jährigen kann man im Wochenbericht des RKI sehen, Seite 11, Tabelle 8. Der Anstieg von KW 40 auf 42 war schon beträchtlich. Ja, es betrifft nur die Hospitalisierungen und die Zahl ist jetzt auch wieder gesunken. Aber zwischen der Anfrage von Frau Wagenknecht und der Aussage von Zastrow lag ja auch etwas Zeit.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
@marq: du wirst lachen, aber über das Thema corona will mit mir im real Life seltsamerweise keiner der Befürworter mehr reden, da blocken alle sofort ab. Auch fragt mich da keiner mehr nach dem impfstatus. Verstehe garnicht warum. :biglaugh:
Die Zahlenspielereien des RKI sind offensichtlich nur noch für ausgewiesene Experten nachvollziehbar. Ich gebe auf, deren ZahlenakrobatikZitat:
Zitat von Tomcat
nachvollziehen zu können.
Beispiel Altersgruppe Ü60 (die echte Risikogruppe):
Impfquote: 85%
ITS Quote der Geimpften: knapp 30%
Schutzwirkung des Impfstoffes vor schweren Verläufen (laut RKI): 92%
Offensichtlich deutet beim RKI ein Aufenthalt auf einer ITS nicht auf einen schweren Verlauf hin.
-
und es war auch bei den Hospitalisierungen nie mehr als ein Drittel unter dreißig:Zitat:
Zitat von Tomcat
https://www.kampfkunst-board.info/fo...1&d=1636388457
in Abb. 9 ist sind die Hospitalisieren pro 100.000 Einwohner in der jeweiligen Altersgruppe dargestellt, d.h. das jeweilige Risiko pro Altersgruppe :
https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1636388470
Doch. Man nimmt die Vergleichsgruppe der Ungeimpften und weiß dann, wie viele schwere Verläufe man erwarten würde, wenn alle ungeimpft wären. Dann schaut man, wie viele schwere Verläufe es bei den Geimpften tatsächlich gibt und kommt so dann auf die Schutzwirkung, d.h. so etwa 90%.Zitat:
Zitat von kelte
In Zahlen, ohne Impfung hätten wir bei den Geimpften 2787 Fälle auf der ITS, wegen der Impfung sind es nur 257. Dazu die 489 Fälle aus den 15% Ungeimpften.
D.h. aus 15% der Ü60 rekrutieren sich 70% der schweren Fälle.Zitat:
Zitat von kelte
Wenn die restlichen 85% auch ungeimpft wären, dann würden die nicht 30% der Intensivfälle stellen, sondern
85/15*70% = 396,66..%
Damit sind durch die Impfung 1 - 30*15/(85*70) ca. 92,4% weniger der Geimpften auf Intensiv, als da wären, wenn die alle ungeimpft wären.
:d
Danke. Ich wollte gerade anfangen, in Keltes Beitrag nach der dreißigsten Mark zu suchen :DZitat:
Zitat von Pansapiens
("Dreißig Prozent von euch beherrschen keine Prozentrechnung" - "Quatsch, so viele sind wir nicht")
TheCrane hatte es inzwischen ja auch schon abgeschätzt.Zitat:
Zitat von Tomcat
In Ö starker Andrang auf Impfzentren nach Einführung von 2G:
https://www.google.com/amp/s/www.der...amplified=True
Manchmal hilft etwas Druck eben doch am besten. Hat auch schon Italien gezeigt.
Ok, offensichtlich ist die Definition des Begriffs "Schutzwirkung" hier das Missverständnis.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Nach meinem Verständnis würde ein 100% Schutz bedeuten, das keiner der Geimpften auf der ITS liegt, deren Anteil an der Belegung damit 0%
ausmacht. Ein 50% Schutz würde bedeuten, dass ca 42% die ITS belegen - und damit steht eine 30% Belegung für ca 65% Schutzwirkung.
Dafür sinken die Zahlen in Rumänien dramatisch.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Haben die Erst- und Zweitimpfung übersprungen und gleich mit Boostern angefangen?
Nicht so viel mit Prozenten rechnen.Zitat:
Zitat von kelte
Es gibt 487 schwere Fälle bei den Ungeimpften.
Es gibt 85/15=5,7 mal mehr Geimpfte als Ungeimpfte, also würde man 2787 = 5,7 * 487 schwere Fälle bei den Geimpften erwarten, wenn die Impfung keine Wirkung hätte.
Es sind aber nur 257. Das sind etwa 10% der Fälle, die man ohne Impfung hätte (2787).
Also verhindert man 90% der schweren Fälle.
Was ist wenn ich einen leichten Verlauf habe und unabhängig davon einen Herzinfarkt erleide? Wird das wieder als schwerer Verlauf gezählt? Und werden alle Patienten auf Corona getestet? Wenn ja, wie ist die Verteilung jenseits der Intensivsstation? Weniger Geimpfte oder mehr Geimpfte?
Zitat:
Zitat von kelte
Ja, 100% Schutzwirkung heißt, dass ein Geimpfter verglichen mit einem Ungeimpften mit einer um 100% reduzierten Wahrscheinlichkeit auf Intensiv landet. Also gar nicht.
0% Schutzwirkung heißt, dass ein Geimpfter mit der gleichen Wahrscheinlichkeit wie ein Ungeimpfter auf Intensiv landet.
Dann würde die Verteilung auf Intensiv der Verteilung in der Bevölkerung entsprechen:
15% Ungeimpfte und 85% Geimpfte
50% Schutzwirkung heißt aber nicht, dass sich nun der Anteil der Geimpften auf intensiv halbiert, sondern die absolute Zahl.
Damit nimmt dann auch die Gesamtzahl auf Intensiv ab, also die Zahl, auf die sich der Anteil bezieht.
Wenn also bei 0% Schutz 100 Leute auf Intensiv liegen: 15 Geimpfte und 85 Ungeimpfte.
Dann liegen bei 50% Schutz 15 Geimpfte und 42 Geimpfte auf Intensiv.
Damit wird auch die Gesamtzahl der Leute auf Intensiv kleiner, von 100 auf 57
Damit liegen dann 15/57 = 26,3% Ungeimpfte und 42/57 = 73,7% Geimpfte auf Intensiv.
hier der Anteil der Geimpften an der Gesamtzahl auf Intensiv in Abhängigkeit von der Schutzwirkung bei einer Impfquote von 85% in der Bevölkerung, ausgehend davon, dass bei 0% Impfschutz insgesamt 100 Leute auf Intensiv liegen:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...4&d=1636402611
Über die Nebenwirkungen von Covid Impfungen wird ja viel spekuliert, hier mal ein "bewährtes" Hausmittel:
https://www.tagesspiegel.de/images/i...-format570.jpg
https://www.tagesspiegel.de/berlin/
Mein Arzt hatte mir zu Ibuflam geraten.
Hab‘s mal korrigiert. ;)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Joah, bei Aspirin steht auch auf dem Zettel, dass das Hirnblutungen auslösen kann. Man kann auch tot umkippen, wenn man ein paar Erdnüsse isst.Zitat:
Zitat von Paradiso
Da gibt´s alleine hier im Forum schon ein paar - sicher repräsentative - Anschauungsbeispiele, verschiedenster Coleur. Du bist eins davon. Ich denke mal bspw., dass in den Krankenhäusern ein guter Teil der Ungeimpften bis dahin auf sein außerordentlich gutes Immunsystem gebaut hat.Zitat:
Zitat von venom1984
Und das Wichtigste am Schweißen ist das W :).Zitat:
Zitat von Kusagras
Das wird sicher keiner gerne hören, aber die Prophylaxe jenseits von Impfung und Maske wird sicher eine Rolle spielen und dazu gehört halt auch das Immunsystem. Ist aber nicht so cool wie das Impfen, wenn ich vor und nach sozialen Angelegenheiten mit Mundwasser gurkle und mir ein Q-Tip in die Nase stecke (manchen schwören auf 1,5% Wasserstoffperoxid). Sonnenlicht wird auch ein Faktor sein, oder die generelle Vermeidung irgendwelcher Mangelerscheinungen. Einfach nur zu impfen und so tun als wäre das ein Freifahrschein halte ich auch für unverantwortlich.
Wahrscheinlich auf natürliche Weise geboostert.Zitat:
Zitat von San Valentino
In Impfwunderland Dänemark wird dafür wieder 3G eingeführt. So richtig will die Impfung die Infektionen nicht stoppen.
Na ja, Dänemark hat auch nur 75% Impfquote.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Mwa, findet ihr das eigentlich ok, dass (wie jetzt in Bayern) Kinder ab 12 nicht mehr ungeimpft zum Sport (innen) dürfen, während für Erwachsene auf der Arbeit 3G gilt, welches im Zweifelsfall nicht mal konsequent kontrolliert wird?
Ich finde das, ehrlich gesagt, eine mega Sauerei.
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Je nachdem wie du zählst und welches Argument du brauchst.Zitat:
Zitat von TheCrane
Definitv.Zitat:
Zitat von Katamaus
Beim Arbeits-3G ist mir noch nicht klar: Gültig für alle Arbeitnehmer? Tagesaktueller Test? Von einer offiziellen Teststation?
Naja boostern einfach.Zitat:
Zitat von Katamaus
?Zitat:
Zitat von Truthseeker
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Ich fände eine Teststrategie besser.Zitat:
Zitat von Katamaus
Dachte das ist die Antwort auf alles in dieser Pandemie, man könnte auch eine ordentliche Erhebung machen wer die Risikogruppen sind und wo ab wann boostern wirklich einen Sinn macht. Und eruieren was die Impfung wirklich bringt. ;)Zitat:
Zitat von Katamaus
Wenn du mich zitierst, solltest du ggfs. lesen, was ich schreibe.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Oder du erläuterst mal, wie du ungeimpfte Jugendliche boostern willst.
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