@ shotokan1989 und alle
erstmal die ersten 50 Seiten durchlesen und überlegen obs wirklich noch was diskutierenswertes gibt.
Über die Kneipenschlägerei will ich nix mehr hören. :-§
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@ shotokan1989 und alle
erstmal die ersten 50 Seiten durchlesen und überlegen obs wirklich noch was diskutierenswertes gibt.
Über die Kneipenschlägerei will ich nix mehr hören. :-§
Super! Einen Angetrunkenen anpöbeln und ausknocken. Und darauf womöglich auch noch stolz sein. Ihr seid Helden *schmatz*. Da frage ich mich, wer hier arrogant ist.Zitat:
Zitat von Shotokan1989
Ich bin froh darüber, dass man dir die SV-Aspekte des Karate offensichtlich noch nie gezeigt hat und hoffe, dass dies auch weiterhin niemand tut. Denn aus deinem Post kann man schließen, dass Du für solche Sachen nicht die notwendige geistige Reife besitzt...;)
Heh, ihr steigt aber auch alle schön auf den Herren ein. Wer Kihon als unnötig bezeichnet ist meiner Meinung nach gar keine Diskussion wert. Das erste mal das ich den Spruch tatsächlich bringe, aber er passt hier doch ziemlich gut.Zitat:
Sehen wir nun mal das Kihon was bitte schön haben schöne saubere Tritte und Schläge sowie Blocks wie zum Beispiel Age Uke mit SV zutun ?
Don't feed the trolls. :)
genauso schwachsinnig is die Aussage Katas seien sinnlos, hab ich erst heute wieder im Training gemerkt was da für versteckte Techniken + Anwendungsprinzipien enthalten sind. Aber wer sich nicht die Mühe macht sich mit katas zu beschäftigen, der hat deren Anwendungen gar nicht erst verdient.
Das stimmt allerdings.Zitat:
Zitat von Ichigeki
Hier behauptet er bzgl. SV und Karate noch was ganz anderes.
Problematisch wird es auch, wenn sich vielleicht die eine oder andere Geschichte, mit der man im Forum so rumprotzt zu wiederholen scheint:
mit Schwung drücken
Also taugt Kickboxen auch nix zur SV?
Der gute Junge scheint einen "Kollegen" zu haben, die sich gern Kampfsportler raussucht um diese dann fertig zu machen...:rolleyes:
Lasst uns lieber 8 geben...:D
achso:weirdface, mist!Zitat:
Zitat von Shotokan1989
du gehst definitiv in die falschen kneipen. soll ich dir welche empfehlen wo du auch mal hinkannst?:pZitat:
In einer Kneipe sitzt ein Mann der bekannt ist das er Karate macht und das soll er auch außerordentlich gut beherrschen. Nun ich und zwei Kollegen kommen rein und nur weil mein einer Kollege das mit bekommen hat wollte er sich mit ihn schlagen naja das übliche bisschen Rum gepöbel und dann gings raus. Der gute Karateka in Kampfstellung und ja um ehrlich zu sein es dauerte keine 20 Sekunden und der Karateka war ausgeknockt worden.
Haha. Der Thread ist ja von 2007. Ich glaube ich will gar nicht länger darüber nachdenken warum und wieso diese Geschichten geschrieben werden.Zitat:
Zitat von Kick-Mac
Eine Art Kihon gibt es in jeder Kampfkunst und ohne die Basis überlebt auch keine Kampfkunst..
Katas haben auch ihren berechtigten Sinn und Platz in diversen Kampfkünsten. Nicht in allen, aber in vielen traditionellen und das nicht ohne Grund.
5 Jahre Karate ausgeübt und nichts gelernt.. Fragt man sich ob der Herr auch wirklich 5 Jahre anwesend war oder nur Vereinsbeitrag zahlt.
So sieht's aus.Zitat:
Zitat von Fips zu Shotokan1989
nix kapiert.
Edit: Äh, Fips, deine Signatur? Einfach arm/vorpubertär oder verstehe ich den witz nicht?
Edit2: problem geklärt, witz nicht verstanden, Fips von der PC-polizei rehabilitiert.
Du hast es gerade geschafft, so ziemlich alles abscheuenswürdige einer menschlichen existenz in dir und deinen freunden zu personifizieren.Zitat:
Zitat von Shotokan1989
ich könnt kotzen!
Ihr geht also einfach so hin, pöbelt den an und schlagt ihn zusammen. Na dann prost, im zusammenhang mit deinen anderen posts, hast du ja selbst schon die arroganz gepachtet. Ich hoffe es sehr für Dich und den rest der menscheit dass du mal an die richtigen gerätst, alles unter 3 Wochen spital ist zu wenig... Sowas macht mich echt ranzig!
Aber sag doch mal, wo du und deine freunde so unterwegs sind, das würde hier glaube ich noch ein paar interessieren!
vorsicht! er beherrscht einen eigenen, noch geheimen stil!Zitat:
Zitat von Kouhei
:D
ich denke wenn man den gegner auf distanz halten kann (d.h. der gegner packt einen nicht oder versucht dich aufem boden zu schmeissen) ist karate sicher nicht schlecht.
wie sieht es mit karate gegen grappling aus?
karate ist soviel ich weiss auf schlag und tritt ausgerichtet insofern kann ich mir vorstellen, dass man gegen einen gegner der grappling anwendet (hebel, würfe, aufgabe bzw. würgegriffe oder das zu boden bringen) nicht mehr so gut da steht.
stimmt ganz genau. jede sportart hat halt seine stärken und schwächen. wenn ein grappler einen karateka zu fassen bekommt wars das in der regel für den karatekämpfer. für den grappler sieht es im gegenzug nicht gut aus wenn er von dem karateka einen faustschlag oder einen tritt abbekommt.Zitat:
Zitat von katsomoto
Ich hab neutlich wieder eine Beobachtung bie uns im Trainig gemacht.
Biceps is bei mir ja gerissen drum sitz ich derzeit nur im Training und schau zu :(
Wir haben 2 neue Mädels bekommen :)
Beide doch recht sportlich und hübsch. ( ich weiss tut nix zur sache ^^)
Haben auch beide sicher Kampfsportvorerfahrung .. .war leicht zu erkennen.
Die Mawashis waren geschmeidig und Kopfhoch
Also wenn die in der Luft gekickt haben oder auch geschlagen , das sah schon gut aus !
Allerdings als es dann zu den Sparringsartigen Partnerübungen ging offenbarte sich mir das Dilema.
SObald sich der Gegner bewegt und man treffen soll , funktioniert nichts mehr.
Da wurde mir wieder bewusst , wie verdammt wichtig auch für die SV Sparring mit echtem kontakt ist
ein schlag eines karatekas ist sicher nicht fein :D jedoch, so meine ich, sind tritte und schläge besser zu kontern oder auszuweichen wie wenn man gepackt wird und was weiss ich wie zu boden befördert wird..
ausserdem ein schlag oder ein tritt kann man im allgemeinen besser wegstecken wie wenn du auf den harten asphalt gewuchtet wirst.;)
Hi katsomoto,Zitat:
Zitat von katsomoto
es kommt eben darauf an, wie oft man eine Sache trainiert, ob man seinem Kontrahenten überlegen ist oder nicht. Sicher werden im Grappling öfter Hebel, Würfe und Bodenkampf trainiert. Ich denke aber, ich muss niemandem mehr erzählen, dass die oben genannte Art des Nahkampfes auch im Karate vorhanden ist. Ich kann ja auch nicht behaupten, dass ein Grappler nicht richtig zuschlagen kann oder mich in einem Schlagabtausch nicht ausknocken kann.
Sicher, die meisten Menschen die Karate trainieren werden mit Bodenkampf usw. nicht viel anfangen können. Die Karateka die sich durch das typische "Bahn rauf, Bahn runter" Training nicht einschränken lassen und sich mit Nah-/ und Bodenkampf auseinander setzen, werden es aber gut genug beherrschen können um auch mal über einen Grappler siegreich zu sein.
Kampfkunst hat in jeder Situation nützlich zu sein.
Gruß
Du steckst das ganz besonders gut weg, wenn man Dir Deine Nase bricht oder Dir Deine Zähne extrahiert, Deine Augen zerstört, Deinen Schädel zertrümmert, Deinen Kehlkopf bricht. Solche Treffer am Kopf steckt man nicht weg. Ähnliche Energieeinwirkung am Körper kann man auffressen, aber nicht mit dem Kopf!Zitat:
Zitat von katsomoto
Joa wenn dich ein Karateka am Kopf trifft bist du Tod ! :D:DZitat:
Zitat von k.surfer
Ich wurde in meinem Leben bestimmt schon mehrfach von Karatekas am Kopf und auch auf die Nase getroffen ^^ Irgedniwe lebe ich noch.
Und bevor der Schädel bei nem Faustschlag zertrümmert wird , bricht die Hand ^^ Der schädelknochen ist nämlich um einiges Härter als der Handknochen :D
Also ich hab auch schon mit guten Judokas (waren aktive Wettkämpfer mit Braun und Schwarzgurten) gesparrt und ich muss sagen , wenn die dich mal packen und werfen ... da wirst du sowas von in Boden gestanzt ...
Auf dem Asphaltboden sehe ich da wenig Chancen das du wieder aufstehst.
Da brichst du dir sicher alles mögliche.
Wird oft unterschätzt von denen die es selbst noch nicht erlebt haben.
Sie müssen dich zwar erstmal zu greifen bekommen , und meiner Erfahrung nach haben sie auch Probleme mit Kniestößen etc ....
Aber wenn du mal aus dem Gleichgewicht bist kannst du schonmal lachend hoffen das deine Fallschule ausreicht um den gleich folgenden gewaltigen Aufprall unbeschadet zu überstehen. ( UNd das auf matten)
Ein Vergleich was nun die bessere Kampkunst ist wäre schwachsinnig.
Wenn es jemand beherrscht , kann er dich mit allem platt machen.
Eigentlich ging ich davon aus das du irgendetwas mit SportwissenschaftenZitat:
Zitat von Royce Gracie 2
studierst oder ähnliches, außerdem scheinst du einen Volkontakt Karate Stil
zu betreiben und trotzdem so eine Aussage. (Die von einer geswissen Sicht
aus stimmen mag, wenn der eine oder andere Aspekt vergessen wird)
Da kann ja später nur ein Wellnes Stil dabei rauskommen...:p
Hä ?Zitat:
Zitat von nu28
Also ich kenne zig Fälle wo die Hand gebrochen ist bei nem Schlag auf den Schädel.
Mir ist noch keiner bekannt bei dem die Hand ganz blieb aber der Schädel brach.
Was glaubst du warum man in der UFC Handschuhe eingeführt hat ?
Der Grund war ,dass nicht selten Hände gebrochen sind in den Kämpfen ...
Klar , wenn man nun davon ausgeht, dass ein 120 Kilo Monster nen 4 Klässler volle kanne auf den Schädel haut , bricht eher der Schädel ...
Im Normalfall aber umgekehrt.
Drum soll man ja auch auf Kinn oder Nase zielen und nicht auf den Schädel.
Ich hab dieses Beispiel gebracht , da ich fand das Surfer deutlich übertreibt.
Und du willst mir nun sagen , das man als Karateka schon mal locker ein paar Schädel bricht ?
Zitat:
Zitat von nu28
Es tut mir leid aber ich zitiere mich einfach mal selbst
überlege dir einfach einige der Aspekte die du bei deiner Betrachtung vergessen haben könntest...
Was soll er denn vergessen haben? Für mich klingt das ganze durchaus realistisch und deine Aussage ein wenig arrogant...werd doch mal konkret. So diskutiert man nicht.
ICh kann mich da eigentlich auch nur anschließenZitat:
Zitat von Mounty
aber jeder soll seine eigene Meinung vertreten, muss ja net immer richtig sein
Der Schädel ist ja nicht überall gleich dick und die Hand kann ja auch abgehärtet werden... just my2CentZitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Grüße
Kanken
Zitat:
Zitat von kanken
und dann wachst du auf.... nen schädel mit nem faustschlag brechen, ja nee is klar:cool: möglich ist alles, die wahrscheinlichkeit tendiert aber wohl gegen null.
Hab jetzt die letzten 10 Posts nachgelesen....worum gehts euch jetzt? Ob eher der Schädel oder die Hand bricht?....ernsthaft? :rolleyes:
Die Karateschläge zum Kopf zielen auf die Stellen, wo der Schädel eben nicht dick (oder kein Knochen vorhanden) ist, wie Nase, Auge, Jochbein, Schläfe....ok, es gibt da noch Tetsui Oroshi uchi, aber wer kommt ernsthaft mit der Hammerfaust von oben außer Bud Spencer? ;)
Deshalb versteh ich jetzt die ganze fruchtlose Diskussion nicht....
@ BenitoB.
Der Schädel bricht an einer seiner stärksten Stellen bei einer Kraft von 60 kg pro Quadratzentimeter. An anderen Stellen kannst du durch den Knochen gucken und die darunterliegende Arterie sehen (daher auch der Name Vitalpunkt...).
Wie viele Schädelbrüche hast du schon gesehen und dich mit stumpfer Gewalt gegen den Kopf beschäftigt? Ein Sturz aus 30 cm Höhe reicht für einen Schädelbasisbruch, wenn du ungünstig aufkommst oder für eine schwere intrakranielle Blutung....
Grüße
Kanken
Ich.Zitat:
Zitat von hashime
wie viele schädelbrüche hast du durch bloße faustschläge erlebt.gegenfrage, wie viele handverletzungen gibt es,durch ungeschützte faustschläge zu harten körperstellen,wie zb kopf? was glaubst du warum in vielen systemen zum kopf der palm heel strike angewendet wird,oder was denkst du warum in schlagbetonten stilen hände bandagiert und faustschützer getragen werden, weil sonst der kopf so schnell bricht:rolleyes:Zitat:
Zitat von kanken
hammerfist,palm heel etc. sind zum kopf nicht wirklich weniger intensiv aber deutlich weniger verletzungsanfällig,wers nich glaubt einfach mal vor ne wand stellen und mit voller kraft erst nen handflächenstoss ausführen und ,ganz wichtig!!!; danach nen faustschlag...
Dann bist du wahrscheinlich ziemlich groß :)Zitat:
Zitat von Amaroc
Nee nur 1,80. Aber wenn man vorher ein Knie gesetzt hat (z.B.) dann ist der Gegner meist deutlich kleiner. :D Und dann passt die Hammerfaust ins Genick, oder auch auf den Kopp, ganz gut.Zitat:
Zitat von hashime
:kaffeetri
:gruebel:Zitat:
Zitat von fixi
@BenitoB
Klar ist die MHK V - Fraktur häufiger als ein Schädelbruch, was jedoch meistens daran liegt, dass die Leute nicht wissen wo der Schädel verletzlich ist und sie Ihre Trefferflächen nicht entsprechend abgehärtet haben, bzw. nicht wissen womit man wo treffen sollte.... Wie viele User hier stellen sich ans Makiwara und geben jeden Tag 500 Schläge darauf ab?
Ich will hier um Gotteswillen keine Grundsatzdiskussion lostreten, denn dieses "auf die Brustgeklopfe" ist doch eigentlich schwachsinnig (ich nehm mich ganz bewußt da nicht von aus ;-)).
Man muss ja nicht jede Aussage gleich pauschalisieren, denn die Wahrheit liegt meistens in der Mitte. Klar habt Ihr Recht wenn Ihr sagt: Meistens bricht doch die Hand! Aber wie oben beschrieben hat das vielfältige Gründe.
Ich denke wenn wir alle ein wenig toleranter wären und unsere Meinung nicht als die einzig Richtige betrachten würden, sondern die Thematik von allen Seiten beleuchten, würde es viele Streitigkeiten hier nicht geben (allerdings wäre es dann auch um einiges langweiliger).
Ich hol mir jetzt nen Kaffee und werd mal hier noch ein wenig die Show genießen, denn das Thema hat ja einiges an Unterhaltungspotential....
Grüße
Kanken
Aha und die Hammerfaust ins Genick setzt du tatsächlich ein??? :ups:Zitat:
Zitat von Amaroc
Wieviele hast du denn schon auf dem Gewissen? :(
Irgendwie ist der Sinn des Topic abgerutscht in eine Diskussion: was ist härter, die Hand oder der Kopf, was meiner Meinung nach, schwachsinnig ist, weil, wie bereits erwähnt, der Kopf nicht überall gleich "stark" ist (genausowenig wie übrigens die Hand)....
Wärs nicht interessanter, zu besprechen, wenn ich schon zum Kopf schlage, wo ich dann bei der SV am besten treffe? Ich will ja meinen Gegner nicht unbedingt sofort ins Jenseits befördern....:)
Schatzi, wir sind hier im KKB, hier gibts nur 2 Möglichkeiten: Wegrennen oder den anderen pulverisieren. Abstufungen existieren hier nicht, müsstest Du als Senior doch echt wissen. Oder trollst Du?:D:pZitat:
Zitat von hashime
Mausibär, nur, weils immer schon so is, muss man sich nicht auf das Niveau herablassen, sondern kann versuchen, etwas zu verbessern....und wegrennen spielts nicht, schließlich sind wir voll krasse Vollkontaktheros und machen alles platt was sich bewegt....also, soll ich dich Luftverdränger gleich hier und jetzt pulverisieren? :pZitat:
Zitat von Fips
Warum nicht? Kommt aber wohl wie überall auch auf die Situation an. Ist ja nur eine Option von vielen.Zitat:
Zitat von hashime
Dazu äußere ich mich mal nicht, aber ein Genick geht auch nicht soooooo leicht kaputt.Zitat:
Zitat von hashime
Da hast Du allerdings recht.Zitat:
Zitat von hashime
Argh, hat noch jemand was zum Schädel zu sagen? Dann mache ich einen extra Thread auf und verschieb die Beiträge dorthin! Ansonsten weiter zum Thema SV :-§
Nochmal nebenbei ein Clip den ich gefunden habe zum Thema Karate/Würfe
YouTube - Taiji Kase - Old JKA Kumite
Das gehört doch zum Thema SV ....
Die Frage ob man einen Schädel mit einem Faustschlag brechen kann ist wohl kaum Wettkampfrelevant ....
Daher finde ich das gar nicht mal allzusehr off topic und nen extra thread deswegen ist imo unnötig
Nun , rein anatomisch , gehören Nasenknochen und Wangenknochen und Unterkiefer auch alle zum Schädel. Und die kann man ganz gut mit nem Faustschalg brechen ... ich denke darauf wollte nu28 wohl hinaus ? ...
Wenn man im Volksmund aber von "Schädel brechen" spricht , so meint man damit den Hirnschädel (Schädeldach + Schädelbasis)! und sicher nicht Nase, Wange , Kiefer
Und ich bin mir sicher , dass K.srufer der mit dem ganzen Schädel brechen angefangen hat hier auch die Volksmund definition des Hirnschädels meint , wenn er von Schädel brechen spricht.
Daher is nu28 Einwand, wenn er den eben dieser wäre (welches er eventuell widerlegen mag ) , das zum Schädel auch Jochbein , Kiefer und Nase gehören reine klug... eiserei
Denn , eben für diese Begriffe spricht man nicht von Schädelbruch sondern von Jochbeinbruch , Kieferbruch und Nasenbruch.
Hammerfaust kann ne ganz gute Technik sein.
Mein Trainer verwendet die Ab und zu auch im Wettkampf
der Gegner geht zwar nicht KO , wird aber schon gut durchgeschüttelt.
Wenn ich schon Schädelbruch durch Faustschlag lese :rolleyes:
Ich glaube die durschnittliche Schlagpower wird einfach krass überschätzt und das gerade von Leuten, die nicht aus Vollkontakt Stilen kommen...
Von allen Kampfsportlern die mir bisher übern Weg gelaufen sind kenne ich kaum Leute, wo ich sagen würde, dass sie jederzeit in der Lage sind nen One-Punch Knockout zu landen...