Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Wieso versucht ihr überhaupt genaue(re) "Prozentzahlen" zu errechnen? Gibt es dafür einen Hintergrund, abseits dessen auf die Hysterie/Panik einwirken zu wollen?

Ob nun 0,3% oder bis zu 3% schwer erkranken, ist doch nicht relevant für beispielsweise eure Ausgangslage. Infiziert werdet ihr irgendwann sowieso.

Interessant ist imho doch eher der Krankheitsverlauf an sich und was man als Betroffener tun kann, um schnell(er) zu genesen oder die Beschwerden zu mildern.

Was würdest du empfehlen @kanken, wenn man an Influenza bis Cov-19 erkrankt ist und die Symptome "ungemütlich/belastend" werden?

Bettruhe, ausreichende Flüssigkeitszufuhr, Supplements und genügend Nährstoffe über Nahrung ist geschenkt.

Paracetamol as usual oder wie geht man da vor? Besser mit oder ohne Chlorphenamin? Blutverdünner?

lg

Zitat:

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Zitat von kanken

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich hätte jetzt erwartet, dass jemand der einen schweren oder gar kritischen Verlauf hat, in's Krankenhaus kommt und dort getestet wird

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In Deutschland doch auch erst seit gut einer Woche und ja auch nur wenn man zu Risikogruppe gehört hat.

Wir können nicht sagen wie viele bereits mit Covid-19 jetzt schon auf einer ITS liegen. Rein theoretisch könnten wir 9000 schwerer Kranke haben, von denen rund ein Viertel unerkannt auf einer ITS liegt, also knapp 2000 Patienten. Nicht getestet da sie zu keiner Risikogruppe nach RKI gehören. Optimistischer hätten wir 5850 schwerer Kranke von denen 1400 auf einer ITS liegen, oder evtl. nur auf einer Normalstation mit Sauerstofftherapie.

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Waaas?
Dieses Flußdiagramm steht doch nicht erst seit gestern auf den Seiten des RKI?
Mal abgesehen davon, dass die meisten Deutschen seit einiger Zeit in Kategorie 3 fallen, wenn die auch nur leichte Atemwegserkrankungen haben, benötigt es bei Kategorie 4 kein Expositionsrisiko , um im Flußdiagramm später bei einem Labortest zu landen.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1584243788

https://www.kampfkunst-board.info/fo...4&d=1584246841

oder heißt "ohne Alternativdiagnose" im Umkehrschluss, wenn einer meint "könnte ja normale Grippe sein" dass man dann nicht testet?
Du selbst hast doch vorne Folgendes geschriieben:

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn du dir nen Tubus fängst, dann will man als Arzt schon ganz gerne wissen warum ;) Influenza und SARS-CoV-2 sind alleine deswegen schon zu testen weil das Personal dort schon Isolationsmaßnahmen treffen wird um die Mitpatienten zu schützen, außerdem kann es ja auch eine bakterielle Pneumonie sein und dann gibt es was aus dem Antibiotikagiftschrank.

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Und nun sagst Du, dass da auf deutschen ITS (soll wohl Intensivstation heißen?) eventuell 2.000 Patienten rumliegen, mit schwerer Lungenerkrankung, bei denen noch keiner auf die Idee gekommen ist, mal zu testen, ob die sich vielleicht den Virus eingefangen haben, der seit Wochen Hauptthema in Deutschland ist?
Wird dann wenigstens im Falle des Versterbens getestet, oder haben wir vielleicht auch noch eine Dunkelziffer im Bereich der Toten?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Was dann aber auf die Gesamtzahl inkl. Dunkelziffer bedeuten würde, dass die %-Zahl der milden Verläufe höher sein muss, die der schweren und kritischen dagegen absolut gesehen deutlich geringer.

Also gesamt nicht 80/14/6 sondern z.B. 95/4/1 -> rein fiktiv!

Damit würde sich zumindest theoretisch auch bei höheren Infektionsraten die Belastung für die Intensivstationen reduzieren. Und ob von 40.000 jetzt potentiell 400 oder die 6-fache Zahl von 2.400 intensivmedizinisch betreut werden müssen ist dann ja schon ein Unterschied - gerade wenn man dann auch hier „weiter“ rechnet.

80.000 / 800 / 4.800

160.000 / 1.600 / 9.600

320.000 / 3.200 / 19.200

Unterm Strich wäre auch hier irgendwann die Kapazitätsgrenze erreicht - nur hätte man eben genau wieder mehr Zeit „gewonnen“ um die Ausbreitung gar nicht so weit kommen zu lassen.

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Wie gesagt, bin ich bisher davon ausgegangen, dass die Dunkelziffer im Wesentlichen nur aus leichten Fällen besteht.
Also Leute, die gar keine Symptome haben, oder so leichte, dass die da noch auf einen Arztbesuch verzichten können.
Daher bin ich z.B. bei dieser Berechnung (Annahme damals: 15% schwere Verläufe) davon ausgegangen, dass nur 15% von 10% einen schweren Verlauf haben werden (bei 90% Dunkelziffer),
bzw. 15% von 5% (bei 95% Dunkelziffer).
Also 0,75% bis 1,5% aller Infizieren:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Falls die Bevölkerung in Deutschland zu 70% infiziert wird, also 56 Millionen, werden nach den Letalitätsangaben von kanken (0,1% bis 0,5%) zwischen 56.000 bis 280.000 Menschen sterben.
Bei einer Dunkelziffer von 90% bis 95% werden 2,8 bis 5,6 Millionen diagnostiziert werden, davon werden 2,38 bis 4,76 Millionen einen leichten Verlauf haben und 420.000 bis 840.000 einen schweren.

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Drosten hat schon damals, bzw. noch früher gesagt, dass es auf die Zeit ankäme, in der das passiert und ist optimistisch von zwei oder mehr Jahren ausgegangen.
Nun hat sich herausgestellt, dass der Virus von steigenden Temperaturen eher nicht gebremst wird.
Außerdem hat sich die bisherige Strategie, die Infektionsketten zu identifizieren und Kontaktpersonen zu isolieren noch nicht dazu geführt, das Wachstum aus dem exponentiellen Bereich zu bekommen.
Wie in dem von kanken verlinkten Video beschrieben, hat man zwei Stellschrauben, um die da Wachstum zu beeinflussen:
1.) die Anzahl der Kontakte eines Infizierten vermindern
2.) die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung pro Kontakt reduzieren.

2.) wäre nicht nur Händewaschen, Abstand halten... sondern bei einem derart robusten Erreger wohl auch weitergehende Desinfektionsmaßnahmen.
D.h. z.B., dass ich, wenn ich mich im Zug vielleicht an einer Haltestange festgehalten habe, erst mal die Hände desinfiziere, bevor ich mein Smartphone raushole.
Oder eben, dass öffentliche Kontaktflächen regelmäßig desinfiziert werden.
Dergleichen hab ich bisher, zumindest in meinem Umfeld, noch nicht beobachten können.
Meanwhile in South Korea:

https://www.imago-images.de/bild/st/97956678/m

Coronavirus in Südkorea, Desinfizierungsmaßnahmen in Daegu March 14, 2020, Quarantine works in Dongdaegu terminal Officials from the 50th Division of the Army spray disinfectant at Dongdaegu Bus Terminal in Daegu, southeast of Seoul, the site of a major cluster outbreak of the new coronavirus in South Korea, on March 14, 2020.
https://www.imago-images.de/offers/3...ategories=true


In Heinsberg vielleicht?

Zitat:

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Zitat von rambat

es wäre wünschenswert, sobald das alles überstanden ist, dass diese personen endlich mal die verantwortung für ihre gravierenden fehlleistungen übernehmen.
wird aber sehr wahrscheinlich nicht passieren ...

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das kann man ja an externe Dienstleister vergeben, z.B. die Schilda Response GmbH & Co. KG:

https://www.youtube.com/watch?v=Bq9eSpBH4jo

Bei uns sind jetzt alle öffentlichen Versammlungen bis zum 30.04. verboten wurden. Alle Vereine haben erstmal dichtmachen müssen wegen einer Art chinesischer Grippe😳

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Wieso versucht ihr überhaupt genaue(re) "Prozentzahlen" zu errechnen? Gibt es dafür einen Hintergrund, abseits dessen auf die Hysterie/Panik einwirken zu wollen?

Ob nun 0,3% oder bis zu 3% schwer erkranken, ist doch nicht relevant für beispielsweise eure Ausgangslage. Infiziert werdet ihr irgendwann sowieso.

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Ich finde es macht schon einen großen Unterschied ob in der Gesamtbetrachtung (und in der indirekten Folge, dass sich die Leute deshalb wg. Angst vor einem Lock-Down mit Klopapier eindecken) 20% der Infizierten mehr als einen Schnupfen haben oder eben gerade mal < 5%.

Zumal das dann ja auch die „Horror“-Zahlen mit denen in den Medien agiert wird und den daraus folgenden Bedarf an ITS-Betten relativiert.

Soweit ich das beurteilen kann beschränkt sich die derzeitige hohe Auslastung des Gesundheitswesen noch auf Diagnose und Eindämmungshandlungen es ist aber eben nicht der Kollaps aufgrund dessen Leute wegen fehlender Versorgung sterben. Das kann passieren ja - je weniger schwere Fälle es gibt, desto unwahrscheinlicher ist dieses Szenario ja auch.


Und kanken schrieb es ja auch schon irgendwo:

Die Pandemiepläne sehen eben vor ab einem gewissen Punkt an dem eine Eindämmung auch durch Separation etc. nicht mehr zu erreichen ist, dann eben es nicht zu einer dauerhaften Beschränkung kommt, sondern dann eben genau das Gegenteil passiert - die „Tore“ werden dann wieder geöffnet und man kann dann nur noch schauen wie man mit den kritischen Fällen die dann auftreten umgeht.

Südkorea scheint auf einem guten Weg zu sein:


Kaum Neuinfektionen in China. Südkorea bekommt die Epidemie in den Griff.

https://www.n-tv.de/panorama/Suedkor...e21642093.html

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und nun sagst Du, dass da auf deutschen ITS (soll wohl Intensivstation heißen?) eventuell 2.000 Patienten rumliegen, mit schwerer Lungenerkrankung, bei denen noch keiner auf die Idee gekommen ist, mal zu testen, ob die sich vielleicht den Virus eingefangen haben, der seit Wochen Hauptthema in Deutschland ist?
Wird dann wenigstens im Falle des Versterbens getestet, oder haben wir vielleicht auch noch eine Dunkelziffer im Bereich der Toten?

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Ich schrieb ja IM SCHLECHTESTEN Fall. Flächendeckende Tests sind ja erst seit gut 9-14 Tagen verfügbar, anfangs musste alles in das Referenzlabor nach Berlin geschickt werden. Große Kliniken (wie Unikliniken) testen ganz sicher sehr viel mehr als kleine Kliniken in der Provinz.

Bei den Toten, gerade bei den alten, wird es ganz sicher aktuell noch eine Dunkelziffer geben, das wird sich aber, hoffentlich, sehr zeitnah ändern.

@Kanken

Habe mich eben im "falschen" Faden für deinen Einsatz hier bedankt.
Jetzt noch mal richtig.

Vielen vielen Dank und
Liebe Grüsse
DatOlli

Gesendet von meinem Mi MIX 2 mit Tapatalk

Was mir bislang (noch) nicht einsichtig ist.

Diese ganzen Überlegungen, wie hoch denn nun die Morbidität und Letalität von SARS-CoV-2 ist oder nicht ist, krankt daran, dass man die Dunkelziffer der Infizierten, aber nur leicht oder gar nicht Erkrankten nicht kennt. So weit hab ich das verstanden.

Aber was in Gottes Namen hält die Verantwortlichen denn nun ab, genau diese Dunkelziffer zu erhellen, also zu bestimmen? Man muss dafür doch nun wirklich niemanden in Scheibchen schneiden!

Man sucht sich eine demografisch und idealiter auch medizinisch repräsentative 1000er oder meinetwegen 1500er Stichprobe zusammen, klappert die ab, steckt den Leuten ein Wattestäbchen in den Mund, ermittelt zudem, wieviele davon schon vorher positiv getestet waren und ob bzw. wenn ja welche Symptome vorliegen ... et voilà! Schon weiß ich, was auf die Bevölkerungszahl und das Gesundheitswesen zukommen. Vielleicht nicht bis zu fünften Nachkommastelle, aber zwischen 50%, 80% oder 95% Dunkelziffer kann ich so schon klar unterscheiden.

Wo ist das Problem? Es gibt Firmen, die wesentlich umfangreichere Studien in extrem kurzer Zeit durchführen. Stattdessen wird seit ... 6 Wochen(?) wie hypnotisiert auf die große Kristallkugel gestarrt.
Kapier ich nicht.

Die Fähigkeit schnell konkrete Entscheidungen zu treffen kommt in dieser Gesellschaft immer mehr abhanden. Könnte dieses Entscheidung vorherige Entscheidungen in einem anderen Licht darstellen, in diesem Fall es wurde zu hart oder zu sanft reagiert, versucht man sich noch mehr drum zu drücken.

Vielleicht ist es aber auch einfache Inkompetenz oder man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht. So eine Entscheidung muss weiter oben getroffen werden. Von Leuten die haufenweise Informationen auf den Tisch kommen, die sie sich von Beratern erklären lassen müssen. Wenn die Berater sowas nicht vorschlagen, weil die vielleicht einen Tunnelblick auf ihr Fachgebiet haben und man sich dann noch in alle Richtungen absichert und deshalb keine Zeit bleibt wirklich drüber nachzudenken, dann findet sowas halt nicht statt.

Bei den Firmen stecken ja wirtschaftliche Interessen dahinter. Bei Corona jetzt nicht. Es ist jetzt aber nicht so, dass die Firmen sich denken mit sowas lässt sich kein Geld verdiendn also lassen wir es, sondern sie kommen wahrscheinlich gar nicht drauf, weil sie darauf gepolt sind wirtschaftlich zu denken.

@ripley:

Zitat:

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Aber was in Gottes Namen hält die Verantwortlichen denn nun ab, genau diese Dunkelziffer zu erhellen, also zu bestimmen? Man muss dafür doch nun wirklich niemanden in Scheibchen schneiden!

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ich fürchte, es ist tatsächlich schlichte inkompetenz.
gekoppelt mit instinktlosigkeit.
denn wie anders soll man es bewerten, wenn in berlin am 13.03. die erhöhung der rundfunkgebühr verkündet wird, während unsere nachbarländer krisenmanagement betreiben ...?
haben unsere politiker echt keine anderen sorgen?
mitten in der krise wird von den verantwortlichen also zeit verplempert, um die rundfunkgebühr zu erhöhen ... ich finde, das ist eine taktlosigkeit, die ihresgleichen sucht.
hätte man das nun nicht einfach verschieben und nach überstandener krise verkünden können?
hätte man nicht stattdessen einfach mal ein transparentes, nachvollziehbares krisenmanagement vorstellen können?
man kann ja gegen "burschi" kurz, den österreichischen kanzler, sehr vieles sagen - aber sein auftreten in der gegenwärtigen krise schafft ganz sicher mehr vertrauen als das auftreten und agieren unserer politiker.
so jedenfalls sehe ich das.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt,

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Wer ist denn "wir"?

Merkel hat sicherlich keine Probleme, exponentielles Wachstum zu verstehen.
Auch Spahn sollte sich als gelernter Bankkaufmann mit Zinseszins auskennen.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Aber was in Gottes Namen hält die Verantwortlichen denn nun ab, genau diese Dunkelziffer zu erhellen, also zu bestimmen? Man muss dafür doch nun wirklich niemanden in Scheibchen schneiden!

Man sucht sich eine demografisch und idealiter auch medizinisch repräsentative 1000er oder meinetwegen 1500er Stichprobe zusammen, klappert die ab, steckt den Leuten ein Wattestäbchen in den Mund, ermittelt zudem, wieviele davon schon vorher positiv getestet waren und ob bzw. wenn ja welche Symptome vorliegen ... et voilà! Schon weiß ich, was auf die Bevölkerungszahl und das Gesundheitswesen zukommen.

Vielleicht nicht bis zu fünften Nachkommastelle, aber zwischen 50%, 80% oder 95% Dunkelziffer kann ich so schon klar unterscheiden.

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Stell ich mir nicht ganz so einfach vor:
Wie sieht denn eine "repräsentative Stichprobe" im vorliegenden Fall, in dem sich die Infektion hoch dynamisch in verschiedenen Clustern verbreitet und bei dem die Wahrscheinlichkeit eines Test von verschiedenen Parametern abhängt, denn aus?
Wie viele Verkäuferinnen, wie viele Leute aus NRW, wie viele Leute aus Sachsen-Anhalt?
Wie viele Taxifahrer, wie viele Krankenhausangestellte...?
Wie viele Pendler, wie viele Leute, die in's Fitnesstudio gehen, wie viele Leute, die noch Desinfektionsmittel bekommen haben..?
Wie viele Leute, die das eher auf die leichte Schulter nehmen, wie viele Paranoiker?
Soll das ein Zwangstest werden? oder freiwillig?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Wo ist das Problem? Es gibt Firmen, die wesentlich umfangreichere Studien in extrem kurzer Zeit durchführen.

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Prüft da jemand hinterher, ob das Ergebnis auch der Wirklichkeit entspricht?

Was an "demografisch und idealiter medizinisch repräsentativ" war unverständlich, pansapiens?

Heute im Web gefunden:

Anhang 45035

Zitat:

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Zitat von Ripley

Was an "demografisch und idealiter medizinisch repräsentativ" war unverständluch, pansapiens?

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So ziemlich alles.
hab ich doch geschrieben: wie das nun im konkreten Fall genau bestimmt wird.
Da Du ja meinst, das sei ganz einfach, kannst Du es mir sicher auch ganz einfach erklären.
Und insbesondere die Frage beantworten, ob das nun ein Zwangstest werden soll. oder freiwillig.

Wir haben derzeit 9 Tote bei 4600 offiziell Infizierten, erheblich weniger, als vergleichbare Nationen, was Startpunkt der Krise angeht (Spanien, Frankreich) oder die später damit zu kämpfen hatten (UK, US). Aber natürlich macht die Regierung alles falsch und deren Berater haben keine Ahnung. Also wenn die Coronakrise eins zeigt, dann dass es nicht nur 80 Mio. Bundestrainer gibt.

Und was m.E. - nur für die eigene Einordnung der Gefährlichkeit von Covid 19 - immer in den Hintergrund rückt ist, dass es von grundheraus immer noch „nur“ darum geht, dass sich nicht die Falschen infizieren, nicht, dass sich niemand infiziert. Um vom Hysteriemodus etwas herunterzukommen. Als Referenz stehen übrigens die außerordentlich wenigen 200 Grippetoten diese Saison.

Und rein praktisch, was hat man denn derzeit von der Ermittlung der Dunkelziffer, außer dem Binden von Kapazitäten? Es wird versucht, die Neuinfektionen gering zu halten, und der Zugang zu Risikogruppen ist eingeschränkt. Wenn wir jetzt feststellen, dass es bereits 40000 Infizierte gibt, die im Schnitt nichts weiter als einen Husten haben, gibt´s nur zum Panikmodus einen obenauf.

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

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Gegen diese Grippe kann man sich impfen lassen.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Gegen diese Grippe kann man sich impfen lassen.

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Kann man, tun aber nicht alle, sonst gäbe es ja keine Infektionen. Es liegt in den meisten Fällen sicher nicht am Versagen des Impfstoffs.
Das Widerspricht außerdem nicht der Tatsache, das man mit der Eindämmung des Coronavirus die Grippe mit bekämpft.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

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Die einschneidenden Maßnahmen wurden erst vor ein paar Tagen getroffen. Wir können als Vergleich auch die 25000 Grippetoten 2017/2018 nehmen. Darum geht´s aber nicht und ich will auch Corona ganz sicher nicht verharmlosen. Nur scheint mir das Paniklevel etwas hoch (nicht die getroffenen Maßnahmen durch die Behörden, ich gehe davon aus, dass die halbwegs wissen, was sie tun).

Zitat:

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Zitat von kanken

Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt,

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wer ist denn "wir"?

Merkel hat sicherlich keine Probleme, exponentielles Wachstum zu verstehen.
Auch Spahn sollte sich als gelernter Bankkaufmann mit Zinseszins auskennen.

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Danke @Pansapiens

Das unsägliche Geschreibse

Zitat:

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Zitat von kanken

14.03.20 Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt, bzw. nicht die Gefahr der Überforderung des Gesundheitssystems erkannt....

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Vorher:

Zitat:

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Zitat von kanken

04.03.20:

Es ist Herdentrieb, gezielte Panikmache und Politik.....

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China gut

Zitat:

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Zitat von kanken

Wir haben uns durch die hohen Zahlen in Hubei in Sicherheit gewiegt. 50.000.000 Menschen wurden isoliert, das ist fast 2/3 von Deutschland. Dann kam der Wendepunkt der Funktion und alles beruhigte sich.
KEINER hat die unmenschliche Leistung der Chinesen erkannt, mit der die ihr Gesundheitssystem am laufen gehalten haben. KEINER.

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vorher China scheiße

Zitat:

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Zitat von kanken

...


In China ist die Sache leider etwas komplexer, da dort die Panik um sich gegriffen hatte und der Staat mit seinen radikalen Maßnahmen die Angst noch weiter geschürt hat. ...

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Alle blöd

Zitat:

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Zitat von kanken

Alle haben gelesen dass sie 1000 Ärzte in die Krisenregion geschickt haben, aber keiner hat verstanden was das bedeutet.

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Italiener blöd

Zitat:

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Zitat von kanken

10.03.20: Was die Italiener machen ist mit Kanonen auf Spatzen schießen und einfach lächerlich. Es ist aber hinterher eine gute Ausrede für eine schlechte Wirtschaftsleistung, ein Schelm wer Böses dabei denkt... ;)

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Zitat:

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Zitat von kanken

10.03.20: ...
atmen tief durch, zeigen den Italienern einen Vogel und lachen uns dann schlapp über die allgemeine Coronahysterie.

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Gehirn bei Euroäern überlastet

Zitat:

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Zitat von kanken

Dieses Bewusstsein für die Überforderung des Systems und die damit verbundene Gefahr fehlte uns Europäern, dazu kommt dass ein exponentielles Wachstum für unser Gehirn kontraintuitiv ist.

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Gehirn bei bestimmten Leuten überlastet

Zitat:

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Zitat von kanken

04.03.20 ...
Was man hier bei dir und DatOlli wunderbar sieht ist wie der Herdentrieb uns beeinflusst und “der Virus Angst” sich verbreitet, Dinge in Frage stellt etc.
...

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Zitat:

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Zitat von kanken

04.03.20 Bullshit und uninformierte Panikmache...

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Tja auf wen könnte ich dieses Zitat jetzt münzen????
Auch ohne Vorzitate selten so einen Schwachfug gelesen LOL

Hi,

Hab den Link vorhin über Whatsapp bekommen:

https://www.washingtonpost.com/graph...ona-simulator/


Simulation von Ansteckungen mit einem fiktiven Virus, der etwas "übertragungsfreudiger" ist als Covid-19, innerhalb verschiedener Parameter! :)

Gruß

Alef

Da sich ja jetzt eine Leute die Verantwortung für die nicht unternommenen Maßnahmen abgeben wollen, sowohl Politiker als auch Forenzumüller (da sie frühzeitige Maßnahmen als Hysterisch und Panikmache verschrien haben) mal hier zwei Statistiken:

China hat von Anfang an rigorose Maßnahmen gerade mit Ausgangssperren usw. durchgeführt. Mit dem Erfolg, dass der Virus zwischenzeitlich in der Provinz Hubei zurückgegangen ist und in den anderen Chinesischen Provinzen niemals zu einem Shutdown führen musste. Das hat von Anfang an gezeigt, dass solche Maßnahmen erfolgreich sind.
Anhang 45042


Die zweite Grafik zeigt den Infektionsverlauf Weltweit, man sieht, dass Staaten, die frühzeitig dem chinesischen Vorbild mit harten Maßnahmen gefolgt sind, den Infektionsverlauf von Anfang an abflachen konnten, nicht wie uns jetzt in Deutschland erzählt wird das seien neue Erkenntnisse...

Anhang 45043

Zitat:

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Zitat von rambat

hätte man nicht stattdessen einfach mal ein transparentes, nachvollziehbares krisenmanagement vorstellen können?

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Das kommt jetzt wohl so ca. am Dienstag ... Ausgangssperre bzw. häusliche Quarantäne ...

Spanien & Co sind ja schon soweit: https://www.dw.com/de/ganz-spanien-u...4ne/a-52776131

Hier jetzt mal ein wenig Datenmaterial gerechnet mit den Wachstumsfaktoren aus China.

Genommen ab deren Lockdown und den gleichgesetzt mit unserem Freitag dem 13. Da das noch nicht wirklich geht (Die Chinesen haben das ja dtl. Härter gemacht) ist es erst einmal natürlich nur eine Schätzung.
Da das jedoch mein Excel-Sheet ist muss ich ab jetzt nur die jeweiligen Wachstumsraten von Deutschland einfügen und die mit China vergleichen.

Anhang 45038

Das ist gerechnet mit den Wachstumsfaktoren der aktiven Fälle

Anhang 45039

Das mit den Faktoren der Infizierten allgemein.

Da wir anscheinend auch die Kapazitätsgrenzen unserer Intensivstationen erreichen werden kann man von einer Letalität zwischen 1 und 5% ausgehen.

@kanken:

kannst du hier bitte mal bei gelegenheit drüberschauen, wie seriös das ist?

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca

Zitat:

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Zitat von rambat

@kanken:

kannst du hier bitte mal bei gelegenheit drüberschauen, wie seriös das ist?

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca

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Hab gerade keine Zeit es im Detail zu lesen, aber was ich gesehen habe ist exakt das, was ich auch für meine Berechnungen angenommen habe. Sieht soweit gut aus.

Zitat:

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Zitat von kanken

Hab gerade keine Zeit es im Detail zu lesen, aber was ich gesehen habe ist exakt das, was ich auch für meine Berechnungen angenommen habe. Sieht soweit gut aus.

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danke!

Zitat:

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Zitat von kanken

Hier jetzt mal ein wenig Datenmaterial gerechnet mit den Wachstumsfaktoren aus China.

Genommen ab deren Lockdown und den gleichgesetzt mit unserem Freitag dem 13. Da das noch nicht wirklich geht (Die Chinesen haben das ja dtl. Härter gemacht) ist es erst einmal natürlich nur eine Schätzung.
Da das jedoch mein Excel-Sheet ist muss ich ab jetzt nur die jeweiligen Wachstumsraten von Deutschland einfügen und die mit China vergleichen.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1584280379

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Du hast den Stand von Deutschland genommen und mit den Wachstumsraten von China ab dem gleichen Stand fortgeführt?
Oder was ist das?

Woher kommen die 9.404 Infizierten und die 470 Intensivpatienten?
Warum ist die 25.072 hervorgehoben?
Weil es 28.000 Intensivbetten gibt?
Die sind laut Drosten zu über 80% belegt und können nur begrenzt freigemacht werden.
Dabei sind hier von Dir wohl die aktiv Infizierten aufgeführt, meistens wird das ja kumulativ ausgewiesen und diese Zahl kann nicht zurückgehen?
Ab wann ist ein Infizierter bei Dir nicht mehr "aktiv infiziert"? Nach 14 Tagen?
Oder nach den chinesischen Kriterien?
Haben die Chinesen nicht die Zählweise geändert?

Ich habe mit einem fiktiven Patient 0 am 1.2. begonnen und einen konservativen Wachstumsfaktor von 1,25 angenommen. Ab dem 13.3. habe ich einen fiktiven “lockdown” angenommen und ab da die Wachstumsfaktoren der aktiven Fälle aus China genommen, da die Chinesen der “best case” sind.

Ich aktualisiere die Daten täglich mit den realen Wachstumsfaktoren aus Deutschland für die aktiven Fälle und gucke wenn sich der gleiche Trend ablesen läßt wie in China. Das Sheet ist natürlich ungenau, zumal wir ja nicht wissen wir viele wirklich infiziert waren und wir sowohl asymptomatische, als auch symptomatische unter den getesteten Personen hatten. Ich hätte auch die gesamten Fälle auf 18.000 bringen können und mit einer Dunkelziffer von 90% rechnen können ab dem 13.3. Ich wollte aber erst einmal das “Best Case” Szenario rechnen, das Andere halte ich lieber unter Verschluss ;) da jede Annahme bzgl der realen Infektionen nur eine extrem grobe Schätzung sein kann.

In meiner Livetabelle ist auch die 15.000 Grenze bei den ITS Betten markiert, ich rechne mit 60% freien Betten, da man jetzt Platz schafft.
Aktiv nicht mehr infiziert ist wer in der Statistik als “Outcome” gemeldet wurde, also Abstrich virenfrei. Die Daten stammen von der WHO, CCDC und der ECDC.

Mehr als diese 9400 Infizierten erschien mit persönlich unplausibel, da schon 470 undiagnostizierte Intensivpatienten eine sehr hohe Zahl zum Zeitpunkt 13.3. ist.

Das Problem, was aktuell alle haben, ist das man nicht weiß was, wann, auf einen zurollen wird. So bekommt man wenigstens einen ganz, ganz groben überblick und kann sich die Exponantialfunktion etwas realer machen.

Hi,

Deutschland schließt wohl ab morgen 08:00 Uhr seine Grenzen:

https://www.youtube.com/watch?v=M5NsUPJaENc

https://www.youtube.com/watch?v=M5NsUPJaENc

Gruß

Alef

Grade Doku zu Thema:

https://www.n-tv.de/mediathek/livest...le9511936.html

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Deutschland schließt wohl ab morgen 08:00 Uhr seine Grenzen:



https://www.youtube.com/watch?v=M5NsUPJaENc

Gruß

Alef

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Frage an Radio Eriwan:
"Stimmt es, dass ab Montag 8:00 die deutschen Grenzen zu Frankreich, Österreich und der Schweiz geschlossen werden?"
Antwort:
"Im Prinzip ja.
Also es gibt Pendler, die dürfen weiterhin reisen.
[...]
Und der Warenverkehr wird auch weiterlaufen [...] das läuft alles ganz normal weiter"

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Grade Doku zu Thema:

https://www.n-tv.de/mediathek/livest...le9511936.html

---

Es war nicht viel neues, aber ein paar weitere - halt unbestätigte- recht krasse Video-Aufnahmen aus China, wo Leute
angeblich von der Strasse weg (gegen Ausgangssperre verstoßen?)- in die Klinik geschleppt wurden und Wohnungen
mit mutmasslichen Infizierten von außen (!) verbarrikadiert wurden.
//
Ein Fachmann erklärte das eine Sars-Pandemie aus China nur eine Frage der Zeit war, also nicht "ob", sondern "wann" wäre die
eigentliche Frage gewesen.
Insbesonder das enge Zusammenleben mit exotischen Tieren sei in China ein großes Problem bzw. ein besondere Quelle für
enstprechende Infektionen von Mensch auf Tier. Ein Markt für Wilddtiere in China gilt ja als Ausgangsort für die Verbreitung.
Ob das so stimmt, keine Ahnung.

Spahn hat übrigens einen Monat lang keinen Anlass zur Besorgnis gesehen. Und noch am 2.3. sah er Grenzschließungen und
Veranstaltungsverbote als unbegründet an. Ob das so den Einschätzungen und Empfehlungen der Experten entsprach?

https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-16659888.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ob das so den Einschätzungen und Empfehlungen der Experten entsprach?

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Wie ich ja schon mehrfach schrieb fürchte ich ja. Keiner hatte den Effekt der Exponentialfunktion auf die Intensivkapazität auf dem Schirm, anscheinend auch die nicht, die es von Amtswegen hätten besser wissen müssen.

https://www.zeit.de/kultur/2020-03/c...totalitarismus

leben mit dem Virus in China.

gruss

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie ich ja schon mehrfach schrieb fürchte ich ja. Keiner hatte den Effekt der Exponentialfunktion auf die Intensivkapazität auf dem Schirm, anscheinend auch die nicht, die es von Amtswegen hätten besser wissen müssen.

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OK. Dann will ich die Politik mal nicht schelten.

Spahn am 26.02.2020 auf die Frage, ob es mehr als 16 Fälle in Deutschland geben wird:

Zitat:

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Dafür gibt es laut Spahn eine hohe Wahrscheinlichkeit. Er sieht Deutschland jedoch gut gerüstet. Das Gesundheitswesen sei auf den Ausbruch von Infektionskrankheiten vorbereitet, Bund, Länder und Robert-Koch-Institut (RKI) stimmten sich täglich ab, sagt der Minister.

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Nachrichtenportal Brandenburg

Donnerstag 12.03.20:

Zitat:

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Ab kommendem Montag sollen alle Krankenhäuser auf unbestimmte Zeit alle planbaren Operationen verschieben oder aussetzen, sofern das medizinisch vertretbar ist.

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@Kanken

Inwieweit gilt das noch, was du schriebst (Seite 50, Beitragsnr. 738):

Zitat:

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... Die meisten kritisch kranken Leute in Hubei entwickelten ca. 10 Tage nach Auftreten der ersten Symptome schwerwiegende Atemprobleme und starben dann ca. an Tag 18.

Daher bin ich auch auf den 18.3. gespannt. Da werden wir für Deutschland ganz brauchbare Zahlen der schwerer Erkrankten haben (10d nachdem 1000 als positiv getestet wurden). Anhand der Zahlen kann man dann evtl. auch abschätzen wie viele wirklich infiziert sind, denn man weiß dass ca. 20 Prozent einen schwereren Verlauf haben, wovon 5% einen richtig schweren Verlauf haben (immer der positiv Getesteten).

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Also etwa ab Mitte der Woche wichtiger Termin für Statistik u. Prognosen?