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Eben.Zitat:
Zitat von Kusagras
Auch die Mär das die hohe Impfquote in Gibraltar nichts taugt, wie auf Schwurblerseiten verbreitet ist erfunden:
"
Gibraltars Bevölkerung gilt als durchgeimpft, trotzdem erlässt das Land nun Einschränkungen. Sogenannte Querdenker sehen das als Beweis ihrer Thesen. Dabei ist genau das Gegenteil der Fall.
"
https://www.spiegel.de/ausland/gibra...c-32d9fe3ba43a
Natürlich schützen die mRNA Impfstoffe - nur leider ist deren Schutz schlicht und ergreifend viel zu kurz und unsicher.Zitat:
Zitat von Kusagras
Unterstellt, dass man jedes Jahr 2 Booster benötigt und eine generelle Impfpflicht einführt wird, reden wir in D von jährlich ca.
150-160 Millionen Impfungen - oder mehr als 400000 jeden Tag. Einschließlich Wochenende, Feiertage, Weihnachten.
Wer soll das leisten? Die Hausärzte, die jetzt schon auf dem Zahnfleisch gehen und zugunsten der Impfungen andere Behandlungen
zurückstellen? Willst du ab nächstes Jahr Bäcker mit impfen lassen?
Vor einem Jahr war das Geschwätz der Politiker und Ärzte, das wir uns "freiimpfen" müssen, jeder holt sich seinen Piks und alles wird gut.
Und vermutlich würde der Schutz viele Jahre halten, nur bei ner neuen Variante müsste man vielleicht nachimpfen.
Heute wissen wir, dass die Impfstoffe einfach nicht lange genug durchhalten. Man könnte auch sagen, sie taugen nicht viel.
Aber das wäre natürlich unpopulär.
Wer leistet denn jedes Jahr Grippeschutzimpfungen? Die Bäcker von nebenan beim Brötchenholen, oder wie?
Ganz zu schweigen davon, dass wir irgendwann eine breite Grundimmunität in der Bevölkerung haben, auch ohne, dass jeder sich regelmäßig "boostern" lässt. Ist ja bei Grippe jetzt auch so.
Dazu gibts mittlerweile die Vermutung, dass die Impfstoffe grundsätzlich für Dreifachimpfungen hätten konzipiert werden sollen, und erst dann überhaupt der volle Schutz vorliegt.
Was nun wirklich nichts ungewöhnliches wäre (3-fach Impfung). Dummerweise habe ich den Beitrag von Kelte aus der Isolation geholt. Interessante Masche, man stellt Annahmen auf die überhaupt nicht belegt sind (jeder benötigt jedes Jahr 2 Booster) um darauf basierend zu kritisieren, dass dies nicht nötig ist. Da fehlen einem die Worte.
Yup. Und dazu ein guter Grundsatz: Man soll Misstände nicht zu leichtfertig als das Ergebnis einer Verschwörung und/oder als Vorsatz sehen, wenn Inkompetenz, Kurzsichtigkeit, Verdrängung, Feigheit und 'gepflegte Dummheit' seitens manchen Regierenden auch als Grund möglich sind. Oder gar seit langem offensichtlich, auch wenn ist erstaunlich ist.Zitat:
Zitat von Katamaus
Aber böser Absicht ist als Ansatzpunkt fast immer griffiger und befriedigender als schlichte Inkompetenz, wie verwerflich und schädigend letzteres auch sein mag.
Oder ihr Impfpass ist gefälscht, wie neulich bei der Trainer-Riege von Werder Bremen aufgeflogen. Die Dunkelziffer in D-Land ist wahrscheinlich sehr hoch.Zitat:
Nachtrag: das habe ich mir heute beim Mittagessen anhören dürfen. Die Zahlen sind alle erfunden und gefälscht, wir werden komplett belogen, da läuft eine Riesensache, eine Riesenverarsche, die wollen uns alle kontrollieren… Ich meine, die Gute ist Fitnesstrainerin, ißt jeden Tag im Bio-Imbiss für teuer Geld, hat offensichtlich dennoch genug übrig (und offensichtlich auch keine Bedenken), um sich botoxen zu lassen und teure Klamotten zu leisten. Das ist natürlich total schlimm, wenn man dann in so einem Schurkenstaat lebt. Geimpft ist sie aber offensichtlich, sonst säße sie da ja nicht mit 2G. Ist natürlich absolut unmenschlich wenn man mit dem täglichen Bio-Lachs (oder Kaffee im warmen Stübchen) dazu gepresst wird. :narf::narf::narf:
Ansonsten: Das ist eben die Kraft und Macht der modernen Falschinformation; vor allem, wenn sie auch emotionalen Bedürfnissen bedient.
+++ Berlins Kassenärzte fordern Kostenbeteiligung für Ungeimpfte +++
13.21 Uhr: Die Kassenärztliche Vereinigung (KV) Berlin fordert neben einem bundesweiten Lockdown für Ungeimpfte und einer allgemeinen Impfpflicht auch eine Kostenbeteiligung Ungeimpfter an Krankenhausleistungen. »Der hohe Anteil der Menschen, die noch nicht geimpft sind, wird uns sonst in eine Katastrophe führen und unser Gesundheitssystem in einem Maße überlasten, wie wir es bisher nicht kennengelernt haben. Mit einer Impfpflicht allein kommen wir hier nicht mehr weiter«, teilte der KV-Vorstand mit.
Die Krankenhaus-Patienten sollten demnach über eine Eigenbeteiligung oder über einen Aufschlag auf den Kassenbeitrag zur Kasse gebeten werden. »Die Einnahmen könnten den Pflegekräften im stationären Bereich und den Medizinischen Fachangestellten in der ambulanten Versorgung zugutekommen«, so die KV Berlin. Von der Politik sei eine konsequente Strategie in der Pandemiebekämpfung nötig, um Kollateralschäden von der Gesellschaft abzuwenden, hieß es.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-27f8fc053ce8
Nimmt man mal die kostenlose Impfung und späteres Boosten als mit dem Versicherungsbeitrag gedeckt kann man sehr wohl die spätere Versorgung als infizierter Ungeimpfter als zahlungspflichtige Zusatzleistung ansehen.
Beim Zahnarzt gibt es dieses System schon.
Singapur hats vorgemacht. Ich bin für mindestens 50% Beteiligung an den Behandlungskosten.
Das ist ein Fass, dass man meiner Meinung nach nicht öffnen sollte.
Super Sache.
Und dann sind wir wieder genau an dem Punkt, warum Schmerbäuche, Vielfräße, Sportmuffel, Raucher, Biertrinker, Motorradfahrer etc. nicht auch einen Teil ihrer Behandlungskosten extra zahlen sollten.
Oder man schafft als erstes mal das Zweiklassen-System der Krankenkassen mit ihren 150 Vertretern ab; stoppt die Gewinnorientierung, bestraft Steuersünder und halbseidene Deals etc.
Man sieht ja schon, wieviele Skeptiker sich nach Ankündigung und Durchsetzung von 2G nun doch plötzlich impfen lassen. Ich denke, das Thema mal anzuschneiden und mal in konkreten Zahlen darzustellen, was eine mehrwöchige ITS Behandlung so kosten kann, würde den einen oder anderen vielleicht auch noch „motivieren“.
Eine 100% Kostenabwälzung sähe ich aufgrund des Solidaritätsgedankens unserer Gesundheitsversorgung auch kritisch. Eine Beteiligung an den Behandlungskosten halte ich dagegen für mehr als gerechtfertigt.
Das hilft uns aber bei Corona nicht weiter, gell?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Die Punkte können wir angehen, wenn die Sache mit der Pandemie geklärt ist.
1+Zitat:
Zitat von Julian Braun
Nein, die Punkte sollten wir generell ruhen lassen, da sie sich nie wirklich sinnvoll erfassen lassen.Zitat:
Zitat von Kensei
Wenn bzgl. der Auslastung auf andere Risikofaktoren hingewiesen wird (kam öfters in diesem Thread), ist das natürlich Unsinn weil diese entweder nicht kurzfristig zu ändern sind (Thema Übergewicht etc..) oder schlichtweg niemals einzeln zu einer zu hohen Auslastung führten, wie es z.Z. vermeidbare schwere Verläufe tun (in der Summe betrachtet), aber bzgl. der Kosten ist die Argumentation der Ungleichbehandlung absolut schlüssig! SGP sollte man sich bei vielen Themen lieber nicht als Vorbild nehmen, niemand will hier von einen "strengen Vater" (so nannte mein Kollege immer das dortige System) regiert werden.
Dass Singapur für uns kein lupenreines Vorbild ist, ist mir schon klar. Wollte nur ‘n bissen zuspitzen.
Aber ich sag mal, für Risikosportarten schließt du auch zusätzliche Versicherungen ab. Wie siehts aus, wenn du Arbeitsschutzbestimmungen nicht einhältst und verunfallst? So viel Fantasie brauche ich zumindest für eine Kostenbeteiligung nicht.
Ansonsten meinte ich mit Julians anderen Punkten auch eher das System der Privatkassen, Beamtenpensionen und Steuerflucht, Profitorientierung im Gesundheitssektor usw. Hatte es als Hinweise auf solche „Missstände“ gelesen.
Zitat:
Zitat von Kensei
:halbyeaha ,
gilt m.E. auch für Eltern von Kindern unter 12:
https://youtu.be/ljWaaGFRJ9Y
Israel ist vorreiter.
Das ist eigentlich ein super Gedanke. Wie hier schon geschrieben, könnte man das Konzept auf grundsätzliche Füße stellen:Zitat:
Zitat von Kensei
Wer wissentlich ein erhöhtes Gesundheitsrisiko eingeht - egal ob beispielsweise Raucher, Vielfraß oder Kampfsportler - sollte an den Behandlungskosten beteiligt werden.
Da aber beispielsweise Impfgegner und Kampfsportler andere verletzen können, sollte man deren Haftung auch auf die geschädigten Personenkreise ausdehnen - vielleicht durch eine Verdoppelung des Krankenversicherungsbeitrags für diesen Personenkreis?
Auch finde ich die grundsätzliche Idee, dass Menschen nachweisen müssen, nicht zu einer derartigen Risikogruppe zu gehören, durchaus interessant.
Man könnte die App entsprechend erweitern und jedes Geschäft, Club oder sonstige Einrichtung kann dann einen Filter definieren, der entsprechende
Risikogruppen ausfiltert. Kein Zugang für Ungeimpfte, kein Zugang für Kampfsportler oder Kampfsportler mit Vorstrafen, kein Zugang für Sexualstraftäter, kein Zugang für militante Veganer usw ... das kann man ganz fein einstellen und mit Sicherheit findet jede Interessengruppe eine gute Begründung für den eigenen, gewünschten Filter.
Die Chinesen machen das ja im Prinzip gut vor, nur sind dort die Filter neben dem Impfstatus sehr einseitig: Regimegegner/Kritiker.
Das sollte eine offene, föderale Gesellschaft wie wir doch deutlich vielschichtiger hinbekommen.
Ich halte es für absurd, das Thema nur auf den Impfstatus zu begrenzen. Aktuell sind 2/3 der Leute (vermutlich die Geimpften) für einen Impfzwang, für einen Lockdown, für weitere einschränkende Maßnahmen. Der Feind -der Ungeimpfte- wurde erfolgreich in den Köpfen aufgebaut und ich bin davon überzeugt, dass schon viele Menschen in ihren Köpfen durchspielen, wie man diese "Volksschädlinge" behandeln sollte. Eine solche Welle der Zustimmung sollte genutzt werden, um grundsätzliche, völlig neue Lebensbedingungen zu installieren!
2/3 der Israelis warten oder lehnen ab, ihr Kind impfen zu lassen. Die leben seit ihrer Gründung permanent in irgendwelchen Bedrohungslagen, dieZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
sind sehr wohl in der Lage auszufiltern, was sinnvoll ist oder nicht.
Die Israelis haben übrigens eine Impfquote von ca. 42%.
Zitat:
Zitat von kelte
Das kann ich mir nicht vorstellen.
Es hat doch vorbildcharakter:
https://www.merkur.de/welt/corona-is...-91129266.html
Ist aber so.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Auf der einen Seite sind unsere Politiker und deren medizinischen Berater unfähig, die Pandemie in den Griff zu bekommen, auf der anderen Seite sind
die clever genug um zu wissen, dass das Volk nur ganz simple, einfache Zusammenhänge verdaut.
Böser Impfgegner >> zu geringe Quote >> böse Pandemiefolgen.
Das die Realität viel komplexer ist, wäre einfach zu viel Information und würde nur Verwirrung stiften.
Ein Feind reicht: der Ungeimpfte.
Um mal Volker Pispers zu zitieren: "Das A-Loch im Wandschrank"
Das ist doch aber tatsächlich so, soweit ich zb auch kanken verstanden habe?Zitat:
Zitat von kelte
Inwieweit Deiner Meinung nach zb?Zitat:
Dass die Realität viel komplexer ist, ...
Ist das so was ähnliches wie Trick 17 aus der Mottenkiste?Zitat:
... Um mal Volker Pispers zu zitieren: "Das A-Loch im Wandschrank"
Apropos Kinder:Zitat:
Zitat von kelte
https://www.rnd.de/politik/corona-pr...7GDQBJ6B4.html
Zitat:
Der Präsident des Deutschen Kinderschutzbundes, Heinz Hilgers, hat für die Einführung einer Corona-Impfpflicht für Erwachsene plädiert für den Fall, dass die Impfquote so niedrig bleibe wie jetzt.
„Ich persönlich bin dafür, dass man über eine Impfpflicht für Erwachsene berät und sie im Frühjahr dann auch beschließt, wenn die Impfquote so niedrig bleibt“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Das würde auch die Kinder schützen.“ Hilgers fügte hinzu: „Kinder und Jugendliche haben in dieser Pandemie sehr viel geleistet, indem sie auf sehr vieles verzichtet haben. Es ist respektlos, wenn wir uns als Erwachsene nicht impfen lassen.“
es gibt auch bei uns in D Tendenzen, die das chin. social scoring system gut finden. Im Osten sind es teilweise ca. 30% im Westen etwas weniger Menschen.Zitat:
Zitat von ThomasL
gruss
Das Kampfsportler ein höheres Risiko habe als Fussballer bezweifle ich. Die beiden anderen genannten Gruppen zahlen ja schon.Zitat:
Zitat von kelte
Es geht um die Weißheiten vom Arzt Steven R Gundry, der behauptet die Coronaimpfung würde eine Warscheinlichkeit von "akutes Koronarsyndrom" maßgeblich steigern. Mit dem Begriff des akuten Koronarsyndroms wird in der Medizin ein Spektrum von Herz-Kreislauf-Erkrankungen umschrieben und dient laut Wiki in der Notfallmedizin als primäre Arbeitsdiagnose bei einer noch unklaren, akuten und länger anhaltenden Herz-Symptomatik. Also sehr vageZitat:
Zitat von Alephthau
Laut dem englischen Wikipedia verbreitet der Artz Steven R Gundry in seiner Privatklinik eine Diagnose, die er mit dem Verkauf von Nahrungsergänzungsmittel bekämpfen will. Wissenschaftler und Ernährungswissenschaftler haben Gundrys Behauptungen als Pseudowissenschaft eingestuft .
Also wieder ein echter Alef!
Hauptsache die Leute verunsichern, und jede noch so ... Internetseite und Behauptung hier einbringen.
Edit: Wiki Steven R Gundry
ist das sowas wie die IGel Leistungen beim Arzt?Zitat:
Zitat von Barbecue
gruss
Was, Mutti ist weg? :ups:Zitat:
Zitat von FireFlea
Wie rechnest du bzw, wo beziehst du deine Zahlen?Zitat:
Zitat von kelte
Du… wir haben ne Notlage in Deutschland, hattest du mitbekommen? Da ist es die Pflicht des Staates, da jetzt gegenzusteuern. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich da Sonderregelungen bis zum Ende der Pandemie durchdrücken liessen. Wenn Corona irgendwann nur noch eine leichte Grippe ist, können wir auch gerne wieder davon absehen, die Leute zur Kasse zu bitten.Zitat:
Zitat von kelte
Die von mir genannte Quote ist falsch, ein Versehen. Aktuell liegt die Quote in Israel bei 62%Zitat:
Zitat von Kusagras
Aber 80 % über 12 Jahre.Zitat:
Zitat von kelte
Inzidenz 33:
https://www.merkur.de/welt/corona-is...-91129266.html
Es gibt regional Probleme mit der Auslastung an Intensivbetten - mehr nicht. Das ist keine bundesweite Notlage.Zitat:
Zitat von Kensei
Selbst in Sachsen hat man das Triage Gejammer mittlerweile wieder dementiert:
https://www.bild.de/politik/inland/p...4252.bild.html
Für die übergroße Mehrzahl der Menschen ist Corona übrigens auch nur ne leichte/mittelschwere Grippe - Gott sei dank.
Und "Long Covid" etc. scheint aus unerfindlichen Gründen überproportional Staatsangestellte, Beamte etc. zu betreffen...
Bei denen steigt die Inzidenz auch wieder langsam an ... aktuell 36Zitat:
Zitat von Kusagras
Die werden in 3-4 Monaten auch wieder 3-stellige Inzidenzwerte haben, das ist sicher.
Das Thema "Beitragszuschläge für schlechtes Verhalten" ist übrigens grottenalt, das hat in den letzten 100 Jahren so ziemlich jede Regierung mal auf den Tisch geworfen. Ist letztlich immer an drei Punkten gescheitert:
1) Man müsste zunächst nachweisen, ob der entsprechende Personenkreis tatsächlich unter dem Strich höhere Kosten verursacht und wie hoch die sind. Das Verletzungsrisiko von Sportlern wird zum Beispiel durch die Reduzierung anderer Risiken mehr als ausgeglichen. Warum soll ich Kampfsportler für das ein oder andere blaue Auge bestrafen, wenn auf der anderen Seite kein Sportler mit Herzinfarkt ins Krhs kommt - was viel höhere Kosten verursacht?
Wer muss dann welche Zuschläge zahlen? Autofahrer leben recht ungefährlich. Fußgänger sind mehr gefährdet, Radfahrer sind zumindest in Köln extrem gefährdet. Soll jetzt der Radfahrer bestraft werden weil er mit dem Rad fährt statt mit der Bahn?
2) Praktische Durchführbarkeit: Wer soll das wie überwachen? Soll der Kioskbesitzer von jedem Zigarettenkäufer den Ausweis verlangen und den Kauf dann an eine zentrale Stelle melden? Müssen Reisebüros Skifahrer melden? Muss Lieferando Pizzabestellungen melden?
3) Datenschutz: Dein gesamtes Leben würde gläsern. Der Alptraum jedes Datenschützers.
Also: Uralte Kamelle und nicht umsetzbar. Aber wieder eine gute Gelegenheit, vom eigenen Egoismus abzulenken. "Aber die anderen ..." ist ein schlechtes Argument.
Doppelt - sorry
Hi,
https://www.stern.de/news/intensivme...-30947544.htmlZitat:
Die Intensivmediziner lehnen eine Corona-Impfpflicht für Ärzte und Pflegekräfte ab. "Wir sind gegen eine Impfpflicht für einzelne Gruppen", sagte Gernot Marx, Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) am Montag vor Journalisten. Es gebe aber eine "moralisch-ethische Verpflichtung von Ärzten und Pflegern zur Impfung".
Könnte es sein, nur rein hypothetisch, dass da doch mehr ungeimpft sind, als man es verkraften kann diese mit einer Impfpflicht zu vergraulen?
Gruß
Alef
Die Angst besteht zumindest. Hatte Braun ja neulich im Fernsehen auch gesagt, dass alle Einrichtungen ihnen dringend davon abgeraten haben.Zitat:
Zitat von Alephthau
Mal angenommen man könnte eine harte Impfflicht durchsetzen, dienjenigen die es beträfe wären verbrannt. Nicht nur was den Glauben an den Staat angeht, sondern im Bezug auf Autoritäten an sich. Das würde mMn nicht nur einen Vertrauensverlust gegenüber Politikern und Ärzten bedeuten, sondern auch gegenüber der Polizei. Sollte die zur Durchsetzung eines Impfzwangs gezwungen werden, könnte die sich vom Dein-Freund-Und-Helfer-Image verabschieden. Wobei das Vertauen der Bürger imho eine wichtige Grundlagen für effektive bzw. halbwegs gewaltfreie Polizeiarbeit bildet (ich lasse mich hier gerne berichtigen). Den Rest halte ich dann für einen sich selbst verstärkenden Prozess, so eine Art Abwärtsspirale, wo der Staat bei anhaltenden Widerstand weiter eskalieren muss, oder Schwäche zeigt.
Nur weil es interessant ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophensoziologie
Für mich schaut es so aus als würde wir uns irgendwo zwischen 3. und 5. befinden. Zum Beispiel was den verächtlichen Ton der Experten gegenüber den Laien angeht, und umgekehrt. Eine Impflicht sehe ich als möglichen Schritt in Richtung 6.Zitat:
Stadienmodell FAKKEL
Das Stadienmodell FAKKEL wurde 1983 von Clausen publiziert und sieht den Ausgangspunkt für Katastrophen in der mangelnden Kommunikation zwischen Experten und Laien[17] und beschreibt idealtypisch sechs gesellschaftliche Stadien des sozialen Wandels zur Katastrophe hin. Kennzeichnend für diesen oft ritualhaften Prozess ist der Zusammenbruch des Austausches zwischen Experten und Laien:
1. die „Friedensstiftung“ – eine einschneidende Notlage ist behoben worden, der soziale Wandel dorthin ist gründlich, schnell und realistisch gewesen, Experten und Laien sind erfolgreiche Verbündete;
2. die „Alltagsbildung“, unterteilt in „Institutionalisierung“ und „Routinisierung“ – ein infolgedessen unnötig erscheinender und sehr langsamer neuer sozialer Wandel, aber die Experten etablieren sich mit zunehmendem Abstand von der Friedensstiftung abgesondert von den Laien; den Experten wird magisches Potenzial zugeschrieben;
3. die „Klassenformation“ – das Gegenüber von Experten und Laien – radikalisiert sich, d. h. beide Subkulturen trennen sich voneinander und äußern sich zunehmend verächtlich (Experten gegenüber Laien) bzw. misstrauisch (umgekehrt), so dass sich neuartige Katastrophenmöglichkeiten unbemerkt aufbauen;
4. der „Katastropheneintritt“ – neuartige Katastrophen treten unvermutet (rapide) ein;
5. das „Ende aller Sicherheit“ – die sozialen Netze brechen zusammen, das Vertrauen in die Experten ist gänzlich verloren gegangen, die Laien werden notgedrungen zu kurzsichtig fortwurstelnden 'Katastrophenrealisten';
6. die „Liquidation der Werte“, bei praktisch missachteten und nun in Vergessenheit geratenden alten Werthaltungen wird der verzweifelte Zustand stationär, es kommt zu einer Verlangsamung des Wandels. Die Gesellschaft geht in der Folge unter, teilt sich, schließt sich anderen Gesellschaften (Invasoren) an oder findet doch eine eigene ‚Lösung‘ (= neue „Friedensstiftung“).
Es wird keine Impfpflicht im Sinne von, mit Gewalt die Nadel in den Arm, geben. Man wird Ungeimpfte weitesgehend vom öffentlichen Leben ausschließen und mit Geld- und im Zweifel Haftstrafen belegen.
Meiner Einschätzung nach würden sich die Zögerer bis dahin impfen lassen. Deswegen hat man die in Ö ja auch für den Februar terminiert und nicht für Übermorgen.
Die harten Impfverweigerer sind ohnehin für den Staat „verloren“. Um die würde ich mir als Regierung keinen Kopf mehr machen.
Wo nimmst Du den denn wahr?Zitat:
Zitat von phantomas
36er Inzidenz ist natürlich ein Hammer, da hat die Impfung wohl voll versagt.... .Zitat:
Zitat von kelte
Eine dreistellige Inzidenz (100 oder 999?) allein ist nicht nicht beängistgend: bei zeitaneher Boosterung und hoher Impfquote könne wir das handeln. Mit Panikmache vor Impfnebenwirkungen und "Wollen ja nur Geld machen"-Gedöns allerdings nicht.