Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Seemann

Naja, unterrichtet war die WHO schon seit Dezember 2019. Ich finde solche Meldungen schwierig, wenn sie darauf abzielen einen Sündenbock zu finden. Erstmal ist es so, dass wir lange genug im Vorfeld gewarnt waren und manches anfangs selbst vertrödelt haben. "Wir" meint so gut wie jedes nicht-asiatische Land in dem Fall.

Würde China die WHO blockieren wollen, dann hätten die dazu ganz andere Möglichkeiten und dass das Ding aus nem Labor kommt glaube ich auch nicht. Gibt auch recht belastbare Hinweise darauf, dass das nicht der Fall ist. Für einen biologischen Kampfstoff wäre das auch schlecht gemacht. Zu lange Inkubationszeit und damit das Risiko, dass es bei einem selbst wieder eingeschleppt wird, wenn man es irgendwo einsetzt. Bei einem Kampfstoff würde man wollen, dass das Ding schon ne Weile braucht, bis es sich klinisch manifestiert, dann aber recht scnell umhaut. Auch sonst sind biologische Kampfstoffe recht unpraktisch, weil man da einfach Probleme mit Lagerung, Haltbarkeit usw hat. Darum ist das kaum noch Thema.

Aber selbst WENN es aus nem Labor käme, für unsere Response sind wir selbst verantwortlich. In dem Fall wäre das aber auch ohne die WHO wohl schon aufgedeckt worden. Weiß nicht, wie das bei uns ist, bin mir aber ziemlich sicher, dass gerade Behörden in den USA, Israel, UK und Russland sowieso da schon drauf schauen, wenn sowas passiert, besonders, wenn es von China ausgeht. Und ein Depp wie Trump würde das dann auch nicht auf niedriger Flamme kochen.

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Ja, auch Europa/DE haben zu lange gezögert. Man würde gerne die Details der Gespräche mitbekommen, die im Janau und Februar so geführt worden sind: Wer hat wann was gesagt und erfahren?

Aber auch in China bzw, Wuhan hat die Gesundheitsbehörde gezögert und um Aufklärung bemühte Mediziner unter Druck gesetzt, ob das nun entscheidend war und für was, werden wir wohl nie herausbekommen. Und trotzdem: warum zögert China die WHO-Delegation einzulassen, was soll das? Vertrauen schafft das nicht.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Lehren aus der Pandemie:
https://www.krankenhaus-statt-fabrik.de/

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du vefolgst immer in erster linie deine politische agenda. andere ziehen diametrale andere "lehren".

Zitat:

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Zitat von Tantal

Trotzdem setzen Symptome chemische Reaktionen vorraus. Und dann ist die entscheidende Frage nicht unbedingt "kommt ein Symptom am Herzen durch eine Reaktion an der Stelle, oder doch eher im Gehirn etc etc, zustande" sondern "kommt das Symptom durch Viren im Bereich der oberen Atemwege zustande". Und nur in diesem Fall könnten wir ein Problem bekommen, unter der Vorausetzung, dass die Impfung Viren im Bereich der oberen Atemwege nicht verhindert.

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Mal ganz vereinfach gesprochen (das Immunsystem ist ja relativ komplex und besteht nicht nur aus Antikörpern):

Eine (bio-)chemische Reaktion des Immunsystems hast Du beim eindringen von Fremdkörpern / Antigenen grds. immer. Das ist halt die "normale" Funktionsweise - schädlicher Reiz = Entzündungsreaktion (auch wenn häufig Entzündung negativ konnotiert ist).

Nicht anders ist ja die Funktionsweise der Impfung bei der hier eben bewusst der "schädliche Reiz" verabreicht wird um eine Reaktion zu provozieren (wobei man eben versucht den Reiz so unschädlich wie möglich zu gestalten).

Der normale Verlauf bei der Bildung von Antikörpern ist ja IgM, dann IgA und zuletzt IgG. Jetzt hat man beim Impfstoff zwar nach einiger Zeit einen zufriedenstellenden Titer der IgG, aber wie es sich mit den IgA verhält ist vollkommen offen.

Bei milden oder asymptomatischen Verläufen konnte man dagegen keine IgG-Antikörper im Blut nachweisen, dafür aber IgA-Antikörper in der Tränenflüssigkeit oder an der Nasen-Schleimhaut (dort wo das Virus von außen an die Zellen der Schleimhäute gelangt). Zudem unterdrück das Virus oft gerade bei schweren Verläufen hier die angeborene Immunantwort in der Schleimhaut und bei Patienten mit schwerem Verlauf fanden daher auch im Blut besonders hohe Mengen an IgA-Antikörpern, aber eben nicht an den Schleimhäuten.

(Bei jüngeren Kindern die öfter an Atemwegserkrankungen leiden fällt die IgA Antwort dagegen deutlich "besser" aus, weshalb hier auch ein Zusammenhang zu den den häufig milden Verläufen bei Kindern vermutet wird.) Die Impfung ist halt wie ausgeführt eine "systemische" Immunität und da helfen Antikörper im Blut nur bedingt wenn es darum geht das grds. eindringen des Virus über die Schleimhaut zu verhindern.


Wieder ganz vereinfacht runter gebrochen:

Je "besser" die körpereigene Immunreaktion mit IgA ausfällt, desto größer die Wahrscheinlichkeit für einen milden Verlauf - grds. ist aber auch hier zunächst immer das Virus erstmal vorhanden bzw. es muss in den Körper gelangt sein, damit überhaupt eine (chemische) Reaktion stattfinden kann.

Nun hat man aber trotzdem (oder gerade) auch bei milden Verläufen eben Symptome wie "Erschöpfungszustände" (die als Folge auch von anderen viralen Erkrankungen bereits bekannt sind). Da hier das Virus (oder zumindest große Teile davon) bereits an den Schleimhäuten "abgefangen" werden und sich erst gar nicht weiter im Körper ausbreiten und replizieren kann daher eigentlich eben nicht das Virus selbst dann für die Symptome verantwortlich sein, sondern hier kommt dann eben die (überschießende) Reaktion des Immunsystems selbst ins Spiel - man könnte auch sagen, der Körper hat es zu gut gemeint und aufgrund des (unbekannten) Virus dann mit der Reaktion übertrieben.

- Gedankenstrich -


Lässt man das unqualifizierte Gequake von einigen (auch hier) mal außen vor soll die Impfung zunächst dafür sorgen, dass es zu weniger schweren Verläufen kommt. "Sterile" Immunität war bislang nicht das Ziel und wird nach allem was man bislang da so an Daten vorliegen hat über die momentanen Impfungen auch nicht erreicht werden können.

Insofern haben wir demnächst also "milde Verläufe auf natürlichem Weg" und (hoffentlich) "milde Verläufe aufgrund der Impfung". Nun ist aber ja gerade bei den mRNA Impfstoffen die Funktionsweise so angelegt, dass man nicht das Antigen also den Erreger oder Fragmente von ihm selbst verimpft, sondern "lediglich" die Bauanleitung für die Antikörper.


Wenn man den berühmten "Schlüssel - Schloss" vergleich bemühen möchte:

Auf klassischem Wege bekommt der Körper eine ungefährliche Version des Schlosses und kann dafür dann den passenden Schlüssel produzieren. Jetzt bekommt er aber kein Schloss mehr, sondern lediglich den Abdruck vom Schlüssel. In der Theorie (und auch der Praxis) passt dann eben auch dieser Schlüssel später in das Schloss - der Körper bzw. das Immunsystem hat aber den eigentlichen Erreger dabei noch nie zu Gesicht bekommen.

Durch die Impfung hat man jetzt hoffentlich genug IgG-Schlüssel im Blut (aber damit eben noch keine IgA-Schlüssel in der Schleimhaut), so dass bei einer Infektion / Ansteckung in dem Moment wo der Virus von der Schleimhaut ins Blut übergeht die IgG Schlüssel eine weitere Verbreitung im Körper und damit schwere Verläufe stoppen können.

Ob und wie die sonstige chemische Reaktion und etwaige Symptome dann ausfallen ist derzeit noch völlig offen. Hierfür gab es schlicht zu wenig Fälle in den Testgruppen anhand deren man belastbar hätte sagen können, ob es da einen signifikanten Unterschied der Folgen zwischen Impfung und Infektion gibt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Bei milden oder asymptomatischen Verläufen konnte man dagegen keine IgG-Antikörper im Blut nachweisen, dafür aber IgA-Antikörper in der Tränenflüssigkeit oder an der Nasen-Schleimhaut (dort wo das Virus von außen an die Zellen der Schleimhäute gelangt). Zudem unterdrück das Virus oft gerade bei schweren Verläufen hier die angeborene Immunantwort in der Schleimhaut und bei Patienten mit schwerem Verlauf fanden daher auch im Blut besonders hohe Mengen an IgA-Antikörpern, aber eben nicht an den Schleimhäuten.

Durch die Impfung hat man jetzt hoffentlich genug IgG-Schlüssel im Blut (aber damit eben noch keine IgA-Schlüssel in der Schleimhaut), so dass bei einer Infektion / Ansteckung in dem Moment wo der Virus von der Schleimhaut ins Blut übergeht die IgG Schlüssel eine weitere Verbreitung im Körper und damit schwere Verläufe stoppen können.

Ob und wie die sonstige chemische Reaktion und etwaige Symptome dann ausfallen ist derzeit noch völlig offen. Hierfür gab es schlicht zu wenig Fälle in den Testgruppen anhand deren man belastbar hätte sagen können, ob es da einen signifikanten Unterschied der Folgen zwischen Impfung und Infektion gibt.

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Guter, zusammengefasster Kommentar zum Nachlesen für alle, ich stimme dir in allem zu, was ich jetzt im Zitat nicht aufgeführt habe, das hatte ich auch alles schon im Studium.

Ich hätte gerne noch ne Quelle für deine fettgedruckte Erkenntnis.

Gehe aber mal davon aus, dass es stimmt. Aber dann behebt die Impfung doch genau das Problem der mangelnden IgG-Antikörper im Blut, die ja bei ner milden Verlauf nach deinen Angaben sich nicht von allein bilden. Und damit verhindert die Impfung dann auch eine Verteilung der Viren über die oberen Atemwege hinaus, hast du ja selbst geschrieben. Hab dein Zitat deshalb extra so gekürzt, damit es deutlich wird.

Danke schon mal im Vorraus für das kommende Verlinken deiner Quelle, ansonsten drehen wir uns hier langsam im Kreis.

für alle, die Infos über Langzeitnebenwirkungen von Impfstoffen haben wollen, hab ich hier vorhin eine super gut erklärte Seite gefunden:

https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/

Zitat:

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Zitat von Tantal

Ich hätte gerne noch ne Quelle für deine fettgedruckte Erkenntnis.

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https://www.biorxiv.org/content/10.1...05.21.108308v1

Zitat:

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Zitat von Tantal

Aber dann behebt die Impfung doch genau das Problem der mangelnden IgG-Antikörper im Blut, die ja bei ner milden Verlauf nach deinen Angaben sich nicht von allein bilden.

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Hier haben wir ein unterschiedliches Verständnis:

Für mich heißt das, wenn ich "ausreichend" IgA Antikörper habe muss der Körper erst gar keine IgG Antikörper mehr bilden (oder tut das in einem so geringen Maße, dass dies in den Untersuchungen dann nicht mehr oder noch nicht nachweisbar war).

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

https://www.biorxiv.org/content/10.1...05.21.108308v1

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cool, Danke.

Also vorweg, wie in meinem letzten Post beschrieben ist es für unser Problem eigentlich egal, ob IgG in ungeimpften bei milden Verläufen im Blut nachweisbar ist oder nicht, vondaher ist der Post hier auch nicht so wichtig.

Aber fürs Protokoll: In dem Paper steht "On average, SARS-CoV-2-specific serum IgA titers in mild COVID-19 cases became positive eight days after symptom onset and were often transient, whereas serum IgG levels remained negative or reached positive values 9–10 days after symptom onset."

Also stimmt die Aussage so nicht wirklich. In Abbildung 1B im Fulltext sieht man auch nochmal alle Messwerte für IgG beim leichten Verlauf.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hier haben wir ein unterschiedliches Verständnis:

Für mich heißt das, wenn ich "ausreichend" IgA Antikörper habe muss der Körper erst gar keine IgG Antikörper mehr bilden (oder tut das in einem so geringen Maße, dass dies in den Untersuchungen dann nicht mehr oder noch nicht nachweisbar war).

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Das passt dann nur garnicht zu den Abbildungen im Fulltext deines papers, die Kurven sind definitiv nicht antiproportional zueinander.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Lässt man das unqualifizierte Gequake von einigen (auch hier) mal außen vor soll die Impfung zunächst dafür sorgen, dass es zu weniger schweren Verläufen kommt. "Sterile" Immunität war bislang nicht das Ziel und wird nach allem was man bislang da so an Daten vorliegen hat über die momentanen Impfungen auch nicht erreicht werden können.

Insofern haben wir demnächst also "milde Verläufe auf natürlichem Weg" und (hoffentlich) "milde Verläufe aufgrund der Impfung". Nun ist aber ja gerade bei den mRNA Impfstoffen die Funktionsweise so angelegt, dass man nicht das Antigen also den Erreger oder Fragmente von ihm selbst verimpft, sondern "lediglich" die Bauanleitung für die Antikörper.

Durch die Impfung hat man jetzt hoffentlich genug IgG-Schlüssel im Blut (aber damit eben noch keine IgA-Schlüssel in der Schleimhaut), so dass bei einer Infektion / Ansteckung in dem Moment wo der Virus von der Schleimhaut ins Blut übergeht die IgG Schlüssel eine weitere Verbreitung im Körper und damit schwere Verläufe stoppen können.

Ob und wie die sonstige chemische Reaktion und etwaige Symptome dann ausfallen ist derzeit noch völlig offen. Hierfür gab es schlicht zu wenig Fälle in den Testgruppen anhand deren man belastbar hätte sagen können, ob es da einen signifikanten Unterschied der Folgen zwischen Impfung und Infektion gibt.

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ist wird allerdings von vielen wissenschaftlter vermutet, dass bei einer infektion der geimpfte wesentlich weniger und kürzer infektiös ist und dadurch die verbreitung und übertragung geringer ist und sogar die möglichkeit besteht, dass geimpfte gar NICHT infektiös sind.

Zitat:

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Zitat von marq

ist wird allerdings von vielen wissenschaftlter vermutet, dass bei einer infektion der geimpfte wesentlich weniger und kürzer infektiös ist und dadurch die verbreitung und übertragung geringer ist

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Was hat das jetzt in dem Kontext mit der Frage ob es ggf. auch "Long Covid" bei milden Verläufen nach Impfung geben kann zu tun?
Und geringer ist besser - ja. Ändert nichts daran, dass der Geimpfte zunächst eben auch erstmal "infizierbar" ist.

Zitat:

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und sogar die möglichkeit besteht, dass geimpfte gar NICHT infektiös sind.

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Vermuten kann man viel...
Alle bislang vorliegenden Daten stützen derartige Vermutungen allerdings nicht. Welche Wissenschaftler haben sich denn diesbezüglich so geäußert?

Zitat:

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Zitat von Tantal

...
Aber fürs Protokoll: In dem Paper steht "On average, SARS-CoV-2-specific serum IgA titers in mild COVID-19 cases became positive eight days after symptom onset and were often transient, whereas serum IgG levels remained negative or reached positive values 9–10 days after symptom onset."

....

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Passt recht gut auf die Abbildungen hier, oder?


https://www.imd-berlin.de/fileadmin/...0a8cba0f4b.png

https://www.imd-berlin.de/spezielle-.../covid-19.html

Zitat:

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Zitat von Tantal

In Abbildung 1B im Fulltext sieht man auch nochmal alle Messwerte für IgG beim leichten Verlauf.

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Na ja wenn man sich die Achsen und Werte dazu anschaut relativiert sich die Grafik m.E. schon etwas.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Na ja wenn man sich die Achsen und Werte dazu anschaut relativiert sich die Grafik m.E. schon etwas.

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Im Bezug auf die Signifikanz sicherlich, deswegen geben die Forscher ja auch keine eindeutige Antwort. Im Bezug auf die Achsen und Werte nicht so viel.

Wäre jetzt halt spannend zu sehen, wie unterschiedlich denn so die leichten Verläufe hinsichtlich anderer Faktoren waren. Denn es gab bei milden Verläufen ja offenbar sowohl IgA+IgG hoch als auch IgA hoch + IgG niedrig und dann bräuchte man eine Untersuchung, wer von diesen Leuten denn Long Covid bekommt.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Im Bezug auf die Signifikanz sicherlich, deswegen geben die Forscher ja auch keine eindeutige Antwort. Im Bezug auf die Achsen und Werte nicht so viel.

Wäre jetzt halt spannend zu sehen, wie unterschiedlich denn so die leichten Verläufe hinsichtlich anderer Faktoren waren. Denn es gab bei milden Verläufen ja offenbar sowohl IgA+IgG hoch als auch IgA hoch + IgG niedrig und dann bräuchte man eine Untersuchung, wer von diesen Leuten denn Long Covid bekommt.

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Grundsätzlich muss die Impfung erstmal die versprochene Wirkung erzielen bevor man über solche Feinheiten redet.
Israel hält den Rekord bei den Impfungen. Über 20% der Bevölkerung schon geimpft dafür einen neuen Rekord bei den Infektionen. Sogar mit LD.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Grundsätzlich muss die Impfung erstmal die versprochene Wirkung erzielen bevor man über solche Feinheiten redet.
Israel hält den Rekord bei den Impfungen. Über 20% der Bevölkerung schon geimpft dafür einen neuen Rekord bei den Infektionen. Sogar mit LD.

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neuer Rekord sieht für mich anders aus:https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

ist aber doch völlig egal, entscheidend ist die Zahl der Todesfälle. Seit wann impft Israel? 3 Wochen? also sehen wir jetzt die Todeszahlen von Infizierten vor dem Impfstart, also sind die Werte absolut nichtssagend

Zitat:

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Zitat von Tantal

neuer Rekord sieht für mich anders aus:https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

ist aber doch völlig egal, entscheidend ist die Zahl der Todesfälle. Seit wann impft Israel? 3 Wochen? also sehen wir jetzt die Todeszahlen von Infizierten vor dem Impfstart, also sind die Werte absolut nichtssagend

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Rekord in Israel. Die Toteszahlen fallen dort eher glimpflich aus weil die Bevölkerung einen sehr jungen Schnitt hat. Deswegen macht es Sinn auf die Neuinfektionen zu schauen.
Daraus kann man nämlich schon einiges ableiten.
Erstens das selbst eine rasche Impfung plus LD das Infektonsgeschehen erstmal nicht unter Kontrolle bringt.
Bei der Impfung dürfte das an der viel zu langsamen Immunisierung, wenn es denn eine gibt, liegen.
Hier wird also spannend welche Wechselwirkungen es mit der Impfung und einer Infektion geben wird wenn das genau mit der Wirkentfalltung zusammen fällt.
Die nächsten Wochen werdens in Israel entscheiden.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Die nächsten Wochen werdens in Israel entscheiden.

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Genau, deswegen warte mit deinem Post doch einfach solange =)

Zitat:

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Zitat von Tantal

Genau, deswegen warte mit deinem Post doch einfach solange =)

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Wozu, Todesfälle in enger zeitlicher Nähe und Infektion gibt es ja schon im Zusammenhang mit der Impfung?
Man muss kein Hellseher sein um. Zu sehen, dass zumindest die Geschwindigkeit extrem gegen die Impfung arbeitet.
In GB das gleiche.
Das ist sogar noch eher ersichtlich als theoretische Diskurse wie toll der Impfstoff jetzt auf dem Papier ist.

tja dann haben wir in deinen Augen halt alle Pech gehabt. Wenn dich die Einstellung glücklich macht, sei dir das gegönnt.

Zitat:

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Zitat von Tantal

tja dann haben wir in deinen Augen halt alle Pech gehabt. Wenn dich die Einstellung glücklich macht, sei dir das gegönnt.

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Für Pech kann man nix, auf die Impfung als ultimative Lösung für alle Probleme wurde sehr aktiv gesetzt.
Vor den Problemen keinen Plan B zu haben wird seit Monaten gewarnt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Vermuten kann man viel...
Alle bislang vorliegenden Daten stützen derartige Vermutungen allerdings nicht. Welche Wissenschaftler haben sich denn diesbezüglich so geäußert?

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Kekule hat das z.B. gestern bei Hart aber Fair so gesagt.

Ah Merkel hat schon die ultimative Lösung, einfach LD bis April.

https://www.servustv.com/merkel-rech...n-deutschland/

Zitat:

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Zitat von Tantal

für alle, die Infos über Langzeitnebenwirkungen von Impfstoffen haben wollen, hab ich hier vorhin eine super gut erklärte Seite gefunden:

https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/

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Hm, ist das wirklich so, dass es keine echten Langzeitnebenwirkungen gibt? Sondern dass alle Nebenwirkungen mehr oder weniger sofort auftreten, nur eben mit einer sehr unterschiedlichen Häufigkeit?

In einem Artikel vom RKI (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile)
schreibt der Autor:
"In Ergänzung zu den klinischen Studien hinsichtlich Reaktogenität, Immunogenität und Effektivität vor der Zulassung eines neuenImpfstoffs muss eine qualifizierte Weiterbeobachtung von Nebenwirkungen nach Markteinführung eines Produkts garantiert sein, um eventuelle sehr seltene oder verzögert auftretende Nebenwirkungen zu erfassen"
Es sieht mir nicht so aus, als ob der Autor zwischen "sehr selten" und "verzögert" nicht unterscheidet.

Weiterhin steht auf einer Lernseite (https://vaccine-safety-training.org/...ne-safety.html) der WHO über Impfungen zum Thema Überwachung nach Zulassung:
"Uncommon and rare vaccine reactions, and reactions with delayed onset, may not be detected before vaccines are licensed"
Hier auch wieder die Unterscheidung "uncommon/rare" und "delayed onset".

Kann man diesen Widerspruch zu dem Artikel (https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/) irgendwie lösen?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Für Pech kann man nix, auf die Impfung als ultimative Lösung für alle Probleme wurde sehr aktiv gesetzt.
Vor den Problemen keinen Plan B zu haben wird seit Monaten gewarnt.

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MaddinG: Wenn Du dann den Plan B vom Dachboden holtst und hier reinstellst dann bitte gleich auch noch den Lageplan der Heiligen Grals mit heraus kramen - ach, und vielleicht auch noch den zum Bernsteinzimmer. Vielen Dank.

@Drache, Tantal Weiter so:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Hm, ist das wirklich so, dass es keine echten Langzeitnebenwirkungen gibt? Sondern dass alle Nebenwirkungen mehr oder weniger sofort auftreten, nur eben mit einer sehr unterschiedlichen Häufigkeit?

In einem Artikel vom RKI (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile)
schreibt der Autor:
"In Ergänzung zu den klinischen Studien hinsichtlich Reaktogenität, Immunogenität und Effektivität vor der Zulassung eines neuenImpfstoffs muss eine qualifizierte Weiterbeobachtung von Nebenwirkungen nach Markteinführung eines Produkts garantiert sein, um eventuelle sehr seltene oder verzögert auftretende Nebenwirkungen zu erfassen"
Es sieht mir nicht so aus, als ob der Autor zwischen "sehr selten" und "verzögert" nicht unterscheidet.

Weiterhin steht auf einer Lernseite (https://vaccine-safety-training.org/...ne-safety.html) der WHO über Impfungen zum Thema Überwachung nach Zulassung:
"Uncommon and rare vaccine reactions, and reactions with delayed onset, may not be detected before vaccines are licensed"
Hier auch wieder die Unterscheidung "uncommon/rare" und "delayed onset".

Kann man diesen Widerspruch zu dem Artikel (https://verdareno.wordpress.com/2021...langzeitdaten/) irgendwie lösen?

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also da bin ich definitiv überfragt, aber wie definieren die denn "verzögert"? Wenn das ein paar Wochen bedeutet, gibt es keinen Widerspruch

Zitat:

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Zitat von ThomasL

MaddinG: Wenn Du dann den Plan B vom Dachboden holtst und hier reinstellst dann bitte gleich auch noch den Lageplan der Heiligen Grals mit heraus kramen - ach, und vielleicht auch noch den zum Bernsteinzimmer. Vielen Dank.

@Drache, Tantal Weiter so:halbyeaha

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Lies die Interviews von Experten die hier zig Fach verlinkt wurden. Bzw. wenn du es bis jetzt nicht für nötig gehalten hast wirst du es auch jetzt nicht lesen.
Deswegen sparen wir uns bitte den Kindergarten mit der offensichtlichen Ablenkung.
Selbst kanken hat hier eine Expertin verlinkt die einen Strategiewechsel vor der zweiten Welle angedacht hat.
Wennst schon mein Zeug oder das von Alep nicht liest dann wenigsten das von deinem Guru.

Zitat:

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Zitat von Tantal

also da bin ich definitiv überfragt, aber wie definieren die denn "verzögert"? Wenn das ein paar Wochen bedeutet, gibt es keinen Widerspruch

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"delayed onset" scheinen sie leider nicht weiter zu definieren.

Corona-Meldungen aus aller Welt

Zitat:

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...Schweden: Mehr als eine halbe Million Infektionen

In Schweden sind mittlerweile 506.866 Fälle mit Sars-CoV-2 sowie 9.667 damit in Verbindung stehende Todesfälle registriert worden. Das entspricht etwa jedem 20. Einwohner des skandinavischen EU-Landes.

Schweden befinde sich in einer kritischen Phase, in der die Zahl der verfügbaren Plätze in den Krankenhäusern beinahe erreicht worden sei, sagte Staatsepidemiologe Anders Tegnell. Es sei deshalb extrem wichtig, sich an die Empfehlungen der Behörden zu halten. Dazu zählt etwa, ausreichend Abstand zueinander zu halten, neue Kontakte zu vermeiden, gründliches Händewaschen und die Bitte, zu Hause zu bleiben, wenn man sich krank fühlt.

Bis Sonntag wurden knapp 80.000 Menschen im Land gegen das Virus geimpft. ...

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Zitat:

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Todeszahlen in England und Wales so hoch wie seit 1918 nicht mehr

Historische Parallelen zu vergangenen Pandemien werden ja in der Corona-Krise häufiger gezogen. Nun scheint es zumindest teilweise eine in Großbritannien zu geben: In England und Wales sind im vergangenen Jahr so viele Menschen gestorben wie zuletzt im Jahr 1918, dem Jahr der Spanischen Grippe. Wie aus vorläufigen Zahlen der britischen Statistikbehörde hervorgeht, gab es zwischen Januar und Dezember in den Landesteilen insgesamt 608.002 Todesfälle. Das sind mehr als in jedem Kalenderjahr seit 1918 – damals waren 611.861 Tote gezählt worden. Allerdings sind die Zahlen über so lange Zeiträume schwierig zu vergleichen, da sich die Größe und die Altersstruktur der Bevölkerung deutlich verändert hat.

Im Vergleich mit den durchschnittlichen Todesfällen zwischen 2015 und 2019 zeigt sich aber, dass in England und Wales knapp 76.000 Menschen mehr als durchschnittlich starben. Zum Ende des Jahres stand fast die Hälfte aller Todesfälle in den Krankenhäusern von England und Wales in Zusammenhang mit dem Coronavirus. In ganz Großbritannien sind seit Beginn der Pandemie bereits mehr als 80.000 Menschen an oder mit Covid-19 gestorben – damit gehört das Land zu den am schwersten von der Pandemie getroffenen in Europa....

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Zitat:

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Verdacht auf Corona-Mutation nach Skilehrerkurs

In Österreich haben sich möglicherweise 17 weitere Menschen mit der in Großbritannien aufgetretenen Coronavirus-Mutation angesteckt. Zum Großteil handele es sich um britische Staatsbürger, die im Dezember an einer Skilehrerausbildung in Jochberg in Tirol teilgenommen hätten, teilte das Land mit.

Auffälligkeiten bei positiven PCR-Tests würden nun überprüft. Ein Ergebnis solle in einer Woche vorliegen. Unterricht mit Schülern habe nicht stattgefunden.

Die Regierung rief die Bürger der 1.600-Einwohner-Gemeinde nahe Kitzbühel dazu auf, sich vorsorglich einem PCR-Test zu unterziehen. Bisher waren vier Fälle dieser Mutation mit der Bezeichnung B.1.1.7 in Österreich bekannt. Studien legen nahe, dass sie um bis zu 70 Prozent ansteckender sein könnte als die bisher bekannten Stämme....

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Zitat:

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Weitere Millionenstadt in China abgeriegelt

Die chinesischen Behörden haben zur Eindämmung der Pandemie eine weitere Stadt mit fast fünf Millionen Einwohnern abgeriegelt. Die Bewohner der rund 55 Kilometer südlich von Peking gelegenen Industriestadt Langfang dürfen ihren Heimatort zunächst eine Woche lang nur in absoluten Notfällen verlassen, teilte die Stadtverwaltung mit. Alle Hochzeiten und andere Familientreffen müssten verschoben werden, Beerdigungen dürften nur in kleinem Kreis stattfinden.

Den Maßnahmen war die Entdeckung eines Corona-Falls im Stadtbezirk Gu'an vorausgegangen. Die örtliche Gesundheitsbehörde teilte mit, alle 4,9 Millionen Menschen in Langfang sollten nun innerhalb von zwei Tagen auf Corona getestet werden.

Vergangene Woche war bereits die benachbarte Stadt Shijiazhuang wegen einzelner Infektionen abgeriegelt worden. Alle elf Millionen Einwohner wurden aufgefordert, sich zweimal testen zu lassen. Am Freitag wurde die nahe gelegene Stadt Xingtai mit ihren sieben Millionen Einwohnern abgeriegelt.

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https://www.zeit.de/politik/ausland/...klung-liveblog

Zitat:

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Zitat von Kensei

Kekule hat das z.B. gestern bei Hart aber Fair so gesagt.

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Konkret sagte er, dass es nicht ganz klar sei ob eine Übertragung ganz ausgeschlosen sei. (Ab 1:30, https://www1.wdr.de/daserste/hartabe...kdown-104.html )

Aber ein Senken der Sterblichkeit sieht er durch die Impfung auf jeden Fall.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Lies die Interviews von Experten die hier zig Fach verlinkt wurden. Bzw. wenn du es bis jetzt nicht für nötig gehalten hast wirst du es auch jetzt nicht lesen.
Deswegen sparen wir uns bitte den Kindergarten mit der offensichtlichen Ablenkung.
Selbst kanken hat hier eine Expertin verlinkt die einen Strategiewechsel vor der zweiten Welle angedacht hat.
Wennst schon mein Zeug oder das von Alep nicht liest dann wenigsten das von deinem Guru.

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Du meinst deine "Experten", die Israel bei 80% der Bevölkerung Kreuzimmunität bescheinigt hatten? :rolleyes:
Solche und ähnliche Kaliber hattest du ja in der Vergangenheit gerne mal rausgehauen.

Ich warte übrigens immer noch auf Erklärungen, wie wir Japan- und Südkorea-Strategien rechtssicher in Deutschland umsetzen, und was wir von Tübingen und Madrid lernen können.

Außer Behauptungen und reichlich Defaitismus kommt bei dir NICHTS.
DAS ist doch die Realität.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Konkret sagte er, dass es nicht ganz klar sei ob eine Übertragung ganz ausgeschlosen sei. (Ab 1:30, https://www1.wdr.de/daserste/hartabe...kdown-104.html )

Aber ein Senken der Sterblichkeit sieht er durch die Impfung auf jeden Fall.

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Er sagt bei 1:11:50, dass wir davon ausgehen können, dass Geimpfte wesentlich weniger infektiös seien als Ungeimpfte und das es wohl letztlich nur eine Frage der Zeit sei, bis das belegt sein wird.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Konkret sagte er, dass es nicht ganz klar sei ob eine Übertragung ganz ausgeschlosen sei. (Ab 1:30, https://www1.wdr.de/daserste/hartabe...kdown-104.html )

Aber ein Senken der Sterblichkeit sieht er durch die Impfung auf jeden Fall.

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Ergänzung: gegen Ende (1:11:45) wird der Aspekt nochmal aufgenommen, da sagt Kekule auf einmal dass Geimpfte "mit sehr hoher Warscheinlichkeit weniger infektös sind". Auch nicht sehr stringent in seine Aussagenn der Kekule, gemessen daran, dass er sich gerne als den souveräneren Experten darstellt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Er sagt bei 1:11:50, dass wir davon ausgehen können, dass Geimpfte wesentlich weniger infektiös seien als Ungeimpfte und das es wohl letztlich nur eine Frage der Zeit sei, bis das belegt sein wird.

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Ja, fast gleichzeitig von mir geposted, vorher drückt er er sich aber anders aus.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Lies die Interviews von Experten die hier zig Fach verlinkt wurden. Bzw. wenn du es bis jetzt nicht für nötig gehalten hast wirst du es auch jetzt nicht lesen.
Deswegen sparen wir uns bitte den Kindergarten mit der offensichtlichen Ablenkung.
Selbst kanken hat hier eine Expertin verlinkt die einen Strategiewechsel vor der zweiten Welle angedacht hat.
Wennst schon mein Zeug oder das von Alep nicht liest dann wenigsten das von deinem Guru.

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Wusste gar nicht, dass ich einen Guru habe. @Kanken: Bitte das nächste Mal wenn ich vorbei komme Räucherstäbchen aufstellen und einen bunten Umhang tragen.

Zum Rest: Der Link, dass Argument des kleinen Mannes.:D

Zitat:

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Zitat von Kensei

... und das es wohl letztlich nur eine Frage der Zeit sei, bis das belegt sein wird.

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Also diesen Teil habe ich nicht gehört.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Du meinst deine "Experten", die Israel bei 80% der Bevölkerung Kreuzimmunität bescheinigt hatten? :rolleyes:
Solche und ähnliche Kaliber hattest du ja in der Vergangenheit gerne mal rausgehauen.

Ich warte übrigens immer noch auf Erklärungen, wie wir Japan- und Südkorea-Strategien rechtssicher in Deutschland umsetzen, und was wir von Tübingen und Madrid lernen können.

Außer Behauptungen und reichlich Defaitismus kommt bei dir NICHTS.
DAS ist doch die Realität.

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Nein, ich meine deinen geliebten, seine Heiligkeit Himself, Drosten und die Physikern die sich für die Simulationen der Regierung verantwortlich zeigt.
Aber ich verstehen deinen inneren Schmerz wenn selbst was aus den eigenen Reihen kommt was dein sanftes Gemüt in Wallung bringt.
Sonst hätte es noch Interviews mit so Nonames wie den Streeck in Deutschland gegeben.
Oder Martin Sprenger sowie de AGES Vorstand Franz Allwrberger in Österreich.

Zur Immunität, so falsch können die nicht gelegen haben, denn genau diese Art der Immunität soll ja jetzt mit der Impfung hergestellt werden. Sie soll lediglich auf 90% gedrückt werden. Aber am Ende des Tages kommt das gleiche wie vor der Impfung raus, der Großteil hat kein Problem bis einen sehr leichten Verlauf.
Weniger als 5 Prozent sind stärker betroffen nur die reichen um das Gesundheitssystem zu überlastet. Nur die Impfung hat nur 90% Wirkung. Zumindest nach den Werbeangaben des Herstellers.

Und schön, dass du wartest. Aber Südkorea und Japan bewegen sich in den völlig gleichen rechtlichen Rahmen was Quarantäne angeht wie es in Österreich und Deutschland gehandhabt wird und was die Kernpunkte der Japan Strategie sind sind bereits im Drosten Interview erklärt. Solange du also nicht mal erklärst was da rechtlich für Deutschland und Österreich fraglich sein soll kannst du lange mit dem Fuß stampfen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Wusste gar nicht, dass ich einen Guru habe. @Kanken: Bitte das nächste Mal wenn ich vorbei komme Räucherstäbchen aufstellen und einen bunten Umhang tragen.

Zum Rest: Der Link, dass Argument des kleinen Mannes.:D

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Und wieder perfekt abgelenkt und versucht die die Schuldfrage umzukehren.
Was ist jetzt mit der von Drosten oder dem Streeck angedachten Strategie?
Oder kanns sein, dass du gar nicht weißt wovon ich rede weil du dir die Links dazu nicht durchgelesen hast obwohl du immer danach fragst bzw. zählen die nicht weils nicht vom kanken kam? :o

Auch mal positive Nachrichten:

Zitat:

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...Die Zahl intensivmedizinisch behandelter Covid-19-Patienten ist am Dienstag zum neunten Mal in Folge gesunken. „Wenn sich die Entwicklung so fortsetzt, wäre das gut. Es geht endlich in die richtige Richtung“, sagte Gernot Marx, Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi), der F.A.Z. „Wir können heute sehen, dass die Feiertage keinen negativen Effekt für die Intensivstationen hatten. Die meisten Leute haben sich an Weihnachten anscheinend extrem zurückgenommen. Für uns Intensivmediziner das beste Geschenk überhaupt!“, sagte Marx weiter.

Als Grund für den Rückgang bei der Zahl der belegten Betten führt der Intensivmediziner den Lockdown an: „Die von der Bundesregierung und den Bundesländern getroffenen Maßnahmen vor Weihnachten zeigen eine gewisse Wirkung. Deshalb müssen die getroffenen Maßnahmen konsequent weiter fortgeführt werden – Lockerungen können wir uns absolut noch nicht erlauben.“ Es gebe auch weiterhin Regionen, in denen es sehr ernst sei. „In Sachsen ist die Lage weiterhin mehr als angespannt“, sagte Marx.

Von Mitte September an war die Zahl intensivmedizinisch behandelter Covid-19-Patienten zunächst langsam, von Mitte Oktober an dann sehr sprunghaft und kontinuierlich angestiegen. Im Frühjahr 2020 hatte der für viele Monate geltende Spitzenwert bei 2928 (18. April) gelegen, ehe die Zahlen wieder anstiegen. Am 3. Januar dieses Jahres wurde dann der neue bisherige Spitzenwert von 5745 behandelten Covid-Intensivpatienten erreicht. Am Dienstag lag die Zahl nur noch bei 5230 – und damit auf dem Niveau von kurz vor Heiligabend...

Ob sich der Trend fortsetzt, ist aber noch nicht ausgemacht, da beispielsweise auch am Dienstag wieder viele neue Patienten eingewiesen wurden und die Gesamtzahl an diesem Tag nur sank, da die Zahl der Genesenen und der Verstorbenen zusammengenommen höher war. Überhaupt starben zuletzt weiterhin täglich um die 200 bis 300 Patienten im Zusammenhang mit dem Coronavirus. Unklar bleibt auch, welche Auswirkungen die neuen Virus-Mutationen haben...

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https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17141939.html

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Und wieder perfekt abgelenkt und versucht die die Schuldfrage umzukehren.
Was ist jetzt mit der von Drosten oder dem Streeck angedachten Strategie?
Oder kanns sein, dass du gar nicht weißt wovon ich rede weil du dir die Links dazu nicht durchgelesen hast obwohl du immer danach fragst bzw. zählen die nicht weils nicht vom kanken kam? :o

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Eben waren es noch ominöse Experten, jetzt immerhin schonmal Drosten und Streeck. Wenn Du mir jetzt noch sagst zu welchen Zeitpunkt und von welchen der beide die von Dir favorisierte Lösung kommt, kommen wir weiter (die beiden haben nämlich unterschiedliche Strategien vertreten und sie auch immer mal wieder angepasst).