ich habs befürchtet. papier kann es gut, so viel steht fest :biglaugh:Zitat:
Zitat von period
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ich habs befürchtet. papier kann es gut, so viel steht fest :biglaugh:Zitat:
Zitat von period
Auf YT gab es einen Test zu den Klappsägen - die Bahco hatte auf den Bildern eine gröber aussehende Beschichtung und war im Testfeld die stumpfste Säge, die sich aber letztendlich ganz passabel geschlagen hat. Ich habe daher die Theorie, dass sich eine solche Beschichtung negativ auf die Schneidfreudigkeit auswirkt, besitze aber selbst nur wenig beschichtetes Zeug und es ist allein aufgrund der Geometrie kein Schneidwunder, daher bleibt es erstmal bei einer Theorie
Es gibt neue Böker Atlas Modelle - die Sheepfoot Version mit Backlock gefällt mir recht gut:
https://www.boker.de/atlas-backlock-sheepfoot-01bo867
hier noch die anderen beiden neuen Versionen:
https://www.boker.de/atlas-backlock-clippoint-01bo866
https://www.boker.de/atlas-backlock-droppoint-01bo865
Hab das Teil gestern bei TK MAXX für 3-4 € gesehen (kostet sonst auch nicht viel mehr), da musste es mit. Dachte dabei an Libre und das Victorinox Schälmesser :D
https://www.knivesandtools.de/de/pt/...r-6-cm-rot.htm
du pfennigfuchser.Zitat:
Zitat von FireFlea
nichts geht über das original. und das ist auch noch tactical schwarz! :cool2:
Also, hierzulande kriegt man die Vic Schälmesser direkt im Supermarkt für drei Franken ;)
Das Kleine in der Kydex gefällt mir gut:
https://www.youtube.com/watch?v=PjQ_IrZt94k
ich vermute mal, da kommst mit reinis bush-back up günstiger davon. design ist ja annähernd gleich (bei ihm natürlich "pur", ohne jimping und so).Zitat:
Zitat von FireFlea
das ding vom reini find ich auch optisch schöner.
Yup, das Ding oben kostet ca. 150. Würde ich dafür nicht ausgeben.Zitat:
Zitat von amasbaal
Die hier sind ja ganz offensichtlich stark von Spyderco, Esee und Benchmade "inspiriert". Mich wundert, das sowas bei Amazon verkauft werden darf:
https://www.amazon.de/Joa-One-Handed...dp/B0BZL6C2WZ/
https://www.amazon.de/dp/B0BZDMTWX8
https://www.amazon.de/Joa-One-Handed...dp/B0BXJBY79N/
Fallen die nicht „nur“ unter das Führungsverbot, sind aber keine verbotenen Waffen, wie etwa Balisong, Spring- oder Faustmesser. :confused:Zitat:
Zitat von FireFlea
Ja das schon. Mir geht's eher darum, dass das ganz offensichtliche Kopien etablierter Hersteller sind.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ach so. Na, das mit dem Patentschutz ist doch irgendwie schon lange nicht mehr. :D Aber ja, manchmal schon echt krass.Zitat:
Zitat von FireFlea
Laut einer Bewertung stand sogar Benchmade auf der Klinge
Krass. Finde es ist eine Sache, wenn sich ein Design ans Original anlehnt, man kann auch nicht jedes Mal das Rad neu erfinden aber die Beispiele hier sind aus meiner Sicht ganz freche Kopien.Zitat:
Zitat von Lugasch
Wer plant jetzt eigentlich auf die Messerbörse zu kommen?
Eine Option wäre es morgens Messer zu schauen und Mittags ein kühles Weizen oder ein Mass auf dem Ederfest zu trinken - ohne Messer, Eingangskontrollen.
Habe vor zu kommen, können uns gerne wieder treffen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das hier ist ja mal klasse, mal was anderes:
https://www.laguiole-web.de/shop/Fra...ter-p312003152
Schöne Übersicht an aktuellen Gentleman-Messern:
https://youtu.be/SuR7fv78kOs
@FireFlea: Wenn sonst keiner von "hier" dazu kommt können wir es in der Woche vorher per e-mail besprechen.
Kauf Dir endlich ein Handy :D
Ich habe eines geerbt, das habe ich in eine verzinkte, versiegelte Kiste gepackt, an einem schwer zugänglichen Ort vergraben und den Weg dorthin in einem Buch mit sieben Siegeln beschrieben. Teufelszeug, bleib mir fort damit.:p
Schöne Duellmesser:
https://www.coltellidellartigiano.it/en/shop/
... man einen kleinen waffenschein hat.
das ist jedenfalls die eindeutige aussage in einer rechtsverordnung, die den beamten der polizeiinspektion Halle das ganze durcheinander etwas klarer macht. dort ist unter den ausnahmen wg. "berechtigtem interesse" ausdrücklich der besitz einer waffenrechtlichen erlaubnis (zu der auch der kleine waffenschein gehört) erwähnt und das dies auch in bezug auf das führen von messern gilt.
ich gehe mal davon aus, dass die erlaubnis zum führen nicht alle messer betrifft, sondern nur die, die auch 42a konform sind.
https://www.youtube.com/watch?v=RMf6z8vwMzk
A) Nur für Messer die 42a konform sind und
B) nur für den Bereich, wo die PI Halle für zuständig ist.
Hat also keine allgemeine Aussagekraft.
Spyderco Worker - wird ja nicht mehr produziert, gefällt mir aber recht gut. Kennt Ihr Folder mit ähnlicher Klingenform? Wenn ich höre, wie der "Seki" ausspricht, kriege ich ne Krise :D
https://www.youtube.com/watch?v=pBc9qhfmxyA
immerhin ...Zitat:
Zitat von Schnueffler
und es ist die logische auslegung. hier noch mal §42a, Absatz 6. sichtbar und vorgelesen: "die landesregierungen werden ermächtigt, durch rechtsverordnungen vorzusehen... [dann kommen die allgemeinen bedingungen für und in waffenzonen]" weiter: in der rechtsverordnung nach satz 1 ist eine ausnahme vom verbot oder der beschränkung für fälle vorzusehen, in denen für das führen der waffe oder des messers ein berechtigtes interesse vorliegt. ein berechtigtes interesse liegt insbesondere vor bei
1. inhabern waffenrechtlicher erlaubnisse..."
https://www.youtube.com/watch?v=iA-_VK-As2U
wenn ich das richtig verstanden habe, ist das beispiel Halle ein beispiel für die umsetzung dessen, was das gesetz im oben zitierten sinne für die rechtsverordnung "vorsieht".
oder kannst du das anders erklären?
Wenn der entsprechende Abschnitt im Waffengesetz tatsächlich so gemeintZitat:
Zitat von amasbaal
und zu verstehen sein sollte, ist das IMO selbst schon unlogisch.
Oder was ist "logisch" daran, aus einer waffenrechtlichen Erlaubnis, die kein Bedürfnis zum Führen einer Waffe (und schon gar nicht eines Messers) voraussetzt, ein berechtigtes Interesse zum Führen eines Messers abzuleiten?
Im Gesetz steht:Zitat:
Zitat von amasbaal
Gesetz:
In der Rechtsverordnung nach Satz 1 ist eine Ausnahme vom Verbot oder von der Beschränkung für Fälle vorzusehen, in denen für das Führen der Waffe oder des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes Interesse liegt insbesondere vor bei
1.
Inhabern waffenrechtlicher Erlaubnisse,
In der Verordnung steht:
(3) Ausgenommen von dem Verbot nach § 2 Nr. 2 sind über Abs. 1 hinaus Personen, bei
denen für das Führen des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes
Interesse liegt insbesondere vor bei
1. Inhabern waffenrechtlicher Erlaubnisse,
Also im Gesetz "Waffe oder Messer", in der Verordnung "Messer".
Nochmal: Wie leitet man aus einer waffenrechtlichen Erlaubnis, die für a.) andere Waffen gilt und b.) kein Bedürfnis voraussetzt, ein berechtigtes Interesse für das das Führen des Messers ab?
Also mir fallen zwei Arten der waffenrechtlichen Erlaubnis ein, die auf dem Bedürfnis zum Führen einer Waffe beruhen. Der "richtige" Waffenschein und der "kleine Waffenschein". Eine WBK dagegen nicht, wenn die damit gemeint ist fände ich es auch seltsam.
ich sehe und höre nur den text der behörde(n), die im clip vorgetellt werden.
und da steht nun mal "eine waffenrechtliche erlaubnis" und das dies in sachen messer ein "berechtigtes interesse" begründet/darstellt.
die logik ist rein textintern und nicht auf metaebene (also nicht auf ebene einer allgemeinen logik der sprache): waffenrechtliche erlaubnis -> messer -> berechtigt
mit allgemeiner logik kann man in gesetzen nicht punkten.
ich erinnere an eine blüte des wirtschaftsrechtes in der es in einem beispiel heißt, dass bei einer bestellung einer maus und lieferung eines elephanten, der elephant juristisch eine "mangelhafte maus" ist.
Für den kleinen Waffenschein muss man gerade kein Bedürfnis nachweisen, damit kann aus dem Besitz eines solchen auch nicht auf ein entsprechendes Bedürfnis geschlossen werden.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Voraussetzungen für die Erteilung des Kleinen Waffenscheins sind identisch mit denen des (großen) Waffenscheins, der Antragsteller braucht aber keine Sachkunde, kein Bedürfnis und keine Haftpflichtversicherung nachzuweisen
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleine...nd_Ausstellung
im text steht, was da steht:
"eine (!) waffenrechtliche erlaubnis"
von den voraussetzunngen für eine waffenrechtliche erlaubnis der einen oder anderen art steht da nichts. messer ist ausdrücklich erwähnt. messer ist keine waffe (sagt der text auch, da er waffe und messer im satz nicht als identisch darstellt sondern als getrennte "dinge" wörtlich nennt). jetzt kannst du gerne drauf rumreiten, dass dann ja gar keine waffentrechtliche erlaubnis für ein messer, dass nicht als waffe eingestuft und zudem 42a konform ist, relevant sein kann.
steht aber da.
wie das nun genau in der praxis angewendet wird, ist natürlich wieder so eine sache. der ganze 42a ist ja absurd, wenn man nach dem gesunden menschenverstand geht. der spielt aber nun mal keine rolle.
erlaubt der herr nun, dass man hier mit dem faden weiter macht, oder will er weiter korinthen kacken und uns zeigen, dass er auch in diesem faden, der ihn bisher ja gar nicht interessiert hat, sehr viel zeit für zitaten-recherche und vermeintliche rechthaberei (ist nämlich nicht so ganz klar, was hier PRAKTISCH rechtens ist) hat.
bist ein ganz schlauer. haben wir ja inzwischen erkannt.
bravo.
ich gehe jedenfalls wieder in den ignorier modus über.
Er muss es nicht nachweisen, richtig. Aber trotzdem ist davon auszugehen, dass er eines hat, sonst würde er ja keine Führungserlaubnis (kleiner Waffenschein) beantragen.Zitat:
Pansapiens:
Für den kleinen Waffenschein muss man gerade kein Bedürfnis nachweisen, damit kann aus dem Besitz eines solchen auch nicht auf ein entsprechendes Bedürfnis geschlossen werden.
Ich finde die Ausnahme in diesem Fall auch seltsam (im Gegensatz zum großen Waffenschein), gleichzeitig entbehrt sie nicht einer gewissen Logik.
Wenn man "Bedürfnis" so auslegt ("Wunsch") dann hätte auch jeder, der bewusst ein Messer führt, ein Bedürfnis nach einem Messer.Zitat:
Zitat von ThomasL
Und auch jemand, der einen (großen) Waffenschein beantragt, müsste das Bedürfnis nicht mehr nachweisen, da aufgrund des Antrages davon auszugehen ist, dass er eines hat.
Aber selbst bei einer solchen Auslegung von "Bedürfnis" wäre durch den Antrag auf einen kleinen Waffenschein nur von einem Bedürfnis für die Waffen auszugehen, für die einer kleiner Waffenschein berechtigt.
Also Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen.
In der Verordnung von NRW hat man das klarer formuliert:
Ausgenommen vom Verbot nach § 1 Absatz 1 sind Fälle, in denen für das Führen der Waffe oder des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes Interesse liegt vor bei
[...]
9. Personen, die Inhaberinnen oder Inhaber von waffenrechtlichen Erlaubnissen nach § 10 Absatz 4 des Waffengesetzes sind, die die Waffe im Umfang ihrer entsprechenden Erlaubnis führen,
Durch den Verweis auf § 10 Absatz 4 fällt schon mal die Waffenbesitzkarte weg, die ja eine waffenrechtliche Erlaubnis ist und bei der amasbaalschen Auslegung mit gemeint wäre.
Da für das Führen eines Messers im kleinen Waffenschein kein Umfang genannt ist, würde ich das so verstehen, dass man mit einem kleinen Waffenschein eben Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen auch in Waffenverbotszonen führen darf, aber kein Messer.
Da stellt sich die Frage, ob nun die Verordnung von NRW gegen das Waffengesetz verstößt, da die ja der Vorgabe nicht nachkommt, eine Ausnahme für ein berechtigtes Interesse, dass bei Inhabern nicht näher bezeichneten waffenrechtlicher Erlaubnisse laut Gesetz vorliegt, oder einfach spezifiziert, was im Waffengesetz gemeint ist.
Kann ja mal jemand dagegen klagen, oder in Waffenverbotszonen in NRW mit einem kleinen Waffenschein und einem entsprechenden Messer demonstrativ rumlaufen und im Falle einer Beanstandung durch alle Instanzen gehen.
Sollen wir nicht lieber wieder schöne Messer posten? :D
Egal. Kleine Anekdote zur allgemeinen Aufheiterung. Ich musste gestern einen Toiletten-Spülkasten auseinandernehmen. Das Plastikrohr vom Zulauf ließ sich nicht abschrauben, wohl aber etwas lockern. Leider hatte ich keine Säge zur Hand und auch keinen Bock schon wieder zum hiesigen Werkzeuggeschäft zu fahren. Was macht Mann also, der ja zumindest immer ein Survival/Bushcraft-Messer dabei hat? Richtig! Abbetonieren. :rofl:
(PS: Das Wolfgangs W-Scandi ist durchaus stabil gebaut. :D)
Ja, und der Gesetzgeber hat den kleinen Waffenschein eingeführt um prüfen zu können wer diesem Bedürfnis (Führen einer Waffe) nachkommt und es ggf. zu verweigern. Außerdem um die Hemmschwelle (Aufwand) zu erhöhen. Ich halte davon nicht, aber dies wurde damals so kommuniziert. Eventuell wäre es auch eine Option für Messer die wegen ihrer Länge unter §42a fallen, also eine explizite Erlaubnis diese zu im Schein definierten Zwecken zu führen, damit die rechtliche Unsicherheit wegfällt (nicht das ich ein Fan davon wäre, dass man hierzulande für alles eine Schein braucht, aber…).Zitat:
Pansapiens
Wenn man "Bedürfnis" so auslegt ("Wunsch") dann hätte auch jeder, der bewusst ein Messer führt, ein Bedürfnis nach einem Messer.
Da stimme ich Dir zu.Zitat:
Pansapiens
Da für das Führen eines Messers im kleinen Waffenschein kein Umfang genannt ist, würde ich das so verstehen, dass man mit einem kleinen Waffenschein eben Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen auch in Waffenverbotszonen führen darf, aber kein Messer.
Das man für den großen WS sein Bedürfnis nicht explizit im Rahmen der Antragstellung nachweisen muss glaube ich nicht, oder beziehst Du dich auch hier "nur" auf Waffenverbotszonen?Zitat:
PansapiensUnd auch jemand, der einen (großen) Waffenschein beantragt, müsste das Bedürfnis nicht mehr nachweisen, da aufgrund des Antrages davon auszugehen ist, dass er eines hat.
Nein, ich habe die Deutung von "Bedürfnis" als "Wunsch" auf den großen Waffenschein übertragen. In der Realität reicht es aber laut Wikipedia nicht, dass man sagt, "ich würde so gerne eine Waffe führen", sondern man "muss glaubhaft machen, dass man wesentlich mehr als die Allgemeinheit durch Angriffe auf seinen Leib und sein Leben gefährdet ist und dies durch das Führen einer Waffe verringert werden kann"Zitat:
Zitat von ThomasL
Also mehr ein Brauchen, als ein Wollen.
Natürlich brauchen und nicht wollen, was sonst ;-) Eben Bedürfnis resultierend aus Bedarf.
Um diesen Faden wieder zurück auf den Weg der Tugend zu bringen:
Was haltet ihr von dem neuen Tool von Victorinox? (= Paketöffner statt Dosenöffner, schon jemand Erfahrungen damit gemacht?
https://www.victorinox.com/de/de/Pro...p/1.3901.63L23
Ganz hübsch, aber den Sinn des Paketöffners checke ich nicht. Die Pakete, die ich so bekomme, öffne ich einfach mit einem Messer...?Zitat:
Zitat von Lugasch
Ein klassischer Fall, wo die Verwendung des falschen Werkzeugs zu einer rabiateren Arbeitsweise führt :D Scandis schneiden Hartplastik üprigens denkbar schlecht, weil sie leicht einklemmen. Ich hab mal ne Testserie dazu mit dicken Plastrohren (12.5 cm DM, 3+ mm Wandstärke gemacht - mit nem Flachschliff kann man da einstechen und sauber rundum schneiden (geht sogar nur mit nem Vic ohne Sperre).Zitat:
Zitat von Katamaus